Transcrito por Enrique Arellano.

TAMI SIMON: [00:00:01] Bienvenido a Insights at the Edge, producido por Sounds
True. Me llamo Tami Simon, soy la fundadora de Sounds True Foundation. Y me
encantaría tomar un momento para presentarles la nueva fundación. Sounds True
Foundation se dedica a crear un mundo más sabio y amable, haciendo que la
educación transformadora esté ampliamente disponible. Queremos que todo el mundo
tenga acceso a herramientas de transformación como la atención, la conciencia
emocional y la autocompasión, independientemente de los desafíos financieros,
sociales o físicos. Sounds True Foundation es una organización sin fines de lucro
dedicada a proporcionar estas herramientas de transformación a las comunidades
necesitadas, incluidos los jóvenes en situación de riesgo, los prisioneros, los veteranos
y las personas de los países en desarrollo. Si desea aprender más o se siente
inspirado para convertirse en un colaborador.

TAMI SIMON: [00:00:59] Por favor, visite Sound's true foundation.com

TAMI SIMON: [00:01:08] Hoy estás escuchando "Insights at the Edge". Mi invitada es
Deborah Dana. Deb es clínica y consultora especializada en trabajar con traumas
complejos y es la coordinadora del Instituto Kinsey.

TAMI SIMON: [00:01:23] Consorcio de investigación de estrés traumático. El trabajo de

Deb en el Instituto Kinsey se centra en usar el enfoque de la teoría polivagal para
entender y resolver el impacto del trauma y crear formas de trabajo que honren el
objetivo del sistema nervioso autónomo, con SoundsTrue®, Deb ha creado un nuevo
programa de audio llamado ‘Sé amigo de tu sistema nervioso: Mirando a través de la
lente de la teoría polivagal’. Deb tiene el don de ser traductora. Ella toma la complejidad
de la teoría polivagal, y yo misma he tratado de leer un par de libros sobre el tema y lo
encontré bastante denso y muy difícil de entender personalmente. Deb tiene un don. Lo
hace accesible, no sólo la teoría, sino también en el modo de cómo podemos usarla y
aplicarla en nuestras vidas, en nuestras relaciones. Aquí está mi conversación. Una
conversación muy útil e informativa con Deb Dana.
TAMI SIMON: [00:02:25] Deb, me encanta el título de tu nueva serie de aprendizaje de
audio con sounds true‘-Sé amigo de tu sistema nervioso- y me di cuenta de que no creo
que conozca mi sistema nervioso lo suficiente como para empezar una amistad. No he
sido presentada apropiadamente. Y me pregunto si podríamos empezar nuestra
conversación por aquí. ¿Puedes presentarme la forma en que entiendes la teoría
polivagal del sistema nervioso? Sé que es una gran pregunta. Adelante.

TAMI SIMON: [00:02:55] Presentaciones adecuadas.

DEB DANA: [00:02:55] Vamos a sumergirnos y hacer una introducción. Y, sabes, me

encanta el título porque para mí, cuando hacemos una amistad, empezamos a
conocernos, que es lo que tú y yo haremos con el sistema nervioso. La amistad no es
algo que sólo haces, sino que sigues alimentando esa amistad. Y eso es realmente lo
que necesitamos hacer con nuestro sistema nervioso. No sólo encontrarnos con el
sistema nervioso, presentarnos y, ya está, después todo es bueno. Hay que crear una
conexión y amistad continua y honrar lo que está sucediendo. Así que, sí, vamos a
sumergirnos en la introducción al sistema nervioso.

[00:03:36] Por lo tanto, el sistema nervioso es lo que considero la base de toda tu

experiencia vivida. Es donde todo comienza en tu propio sistema corporal. Pensamos
que el cerebro es el que maneja el espectáculo, pero de hecho, está por debajo del
nivel del cerebro. Está dentro de tu cuerpo. Está en estos caminos que nos ayudan a
conectarnos, lo que nos ayuda a movilizarnos para luchar y huir, y que nos ayuda a
movernos hacia la desconexión y la desaparición. Y todas esas cosas están
construidas en nuestro cuerpo humano por una muy buena razón. Así que tu sistema
nervioso, al igual que todos los sistemas nerviosos. Y creo que eso es la otra parte que
me encanta, es que el sistema nervioso es realmente un denominador común en todos
los seres humanos. Todos tenemos uno. Todo tiene estas partes que funcionan
generalmente de la misma manera. Por lo tanto, si pensamos en la forma en que el
sistema nervioso ha evolucionado a lo largo de cientos de millones de años en nuestra
historia, el primer sistema que entró en la ascendencia de nuestra especie humana fue
que algo de eso ayudó a que el mundo se moviera lentamente para inmovilizar y
afrontar la amenaza de desaparecer.
DEB DANA: [00:05:10] Me gusta pensar en esa tortuga antigua que cuando se mueve
muy lentamente por el mundo, se puede sentir la lentitud, la firmeza. Y luego cuando
tiene miedo de algo, se retira a su caparazón y se vuelve invisible y va a permanecer
en su caparazón hasta que realmente se siente lo suficientemente segura como para
levantar la cabeza de nuevo, lo que puede suponer mucho tiempo. Pero lo que también
quiero añadir es algo que me encanta que alguien me dijo el otro día que, ¿cómo
consigues que una tortuga vuelva a salir de su caparazón? Una vez dentro de su
caparazón. No golpeas en la parte superior del caparazón y dices, vamos sal ahora
antes de que te sacuda, sacudes a la tortuga y le dices que es seguro salir, ¿sabes?
Así que, cuando realmente llegamos a conocer esta primera parte de su sistema
nervioso, una de las cosas que honramos en este proceso inicial es que el sistema
nervioso, cuando va a ese lugar de desesperación, se esconde, se queda quieto,
inmovilizado, tarda mucho tiempo en salir y no necesita que alguien esté hurgando y
pinchando. Y probablemente hayas tenido la experiencia de ir a ese espacio en el que
sentiste necesito estar inmóvil y desaparecer.

TAMI SIMON: [00:06:32Claro, sí. Bien, estoy de acuerdo. Así que esto evolutivamente,
desde esa perspectiva, es la parte más antigua del sistema nervioso.

DEB DANA: [00:06:41] Exacto, sí. Y entonces el siguiente sistema que aterrizó en
nuestra especie humana fue el sistema que nos moviliza. Se llama simpático porque
nos ayuda a luchar o a huir. Ya sabes, así es como todos lo conocemos de esa
manera. Es cuando me estoy moviendo hacia algún tipo de acción agresiva, ya sea
yendo hacia ti o alejándome de ti, con energía. Y así, en lugar de tener que moverme
por el mundo lentamente y desaparecer, ahora tengo esta otra opción, que es estar
movilizada para la lucha y la huida. Y me imagino que estrás pensando en un momento
en el que eso también te ha ocurrido. Sí, es cierto.

TAMI SIMON: [00:07:24] A menudo.

DEB DANA: [00:07:26] Ok, así que, ya sabes, tu sistema puede estar más en sintonía
con movilizarse para la lucha y la huida que con el colapso de la Vagal Dorsal y el
desaparecer. Ya sabes, cuando empezamos a conocer nuestro sistema nervioso,
empezamos a entender que; ya sabes, una de esas acciones, es lo que yo llamo
nuestro hogar lejos del hogar.

DEB DANA: [00:07:48] Ahí es donde vamos más a menudo cuando nos sentimos
amenazados. Y terminamos o bien en esa lucha o huida movilizada o en esa
desconexión de apagado. Esto es lo que tu hogar lejos de casa puede ser, y eso es
movilización. Mi hogar lejos de casa está en la desconexión de desaparición. Así que,
ahí estamos.

DEB DANA: [00:08:08] Entonces, ¿cuál es el sistema más reciente en el panorama?

Porque esto es lo que nos hace humanos. Esta es una parte estrictamente mamífera
de nuestro sistema nervioso donde los gatos, perros, caballos compartimos esta parte
del sistema nervioso que nos ayuda a lo que estamos haciendo ahora mismo. Nos
conectamos y nos comunicamos. Nos sentimos lo suficientemente seguros para
movernos por el mundo. El tema, es decir: Estoy bien, el mundo es un lugar lo
suficientemente seguro para moverme, puedo ser organizado. Tiene todos esos
encantadores sabores de poder conectarse. Y cuando hablamos de conectar, es
conexión, tanto dentro de mí como hacia afuera contigo, en este momento, conecto con
el entorno, el mundo que me rodea, y también conecto con el Espíritu. Y sólo tenemos
la capacidad de hacer esos cuatro pasajes de conexión cuando nuestro sistema
nervioso está descansando de forma segura en este nuevo estado, que llamamos
Ventral Vagal.

TAMI SIMON: [00:09:18] Ok, entonces ¿cuál es la contribución de la teoría polivagal

para entender mi sistema nervioso? Te referiste a la desaparición-desconexión como
estar en el Vagal Dorsal y aquí estás introduciendo el término Ventral vagal. Ayúdame
a entender el papel del nervio vago en la comprensión de mi sistema nervioso.

DEB DANA: [00:11:50] Hermoso sí, y aquí es donde la teoría polivagal realmente nos
ayuda a empezar a entender los caminos por los que viajamos todo el tiempo. Esos
tres caminos que acabamos de identificar: el Vagal Ventral, donde estamos a salvo, la
lucha o huida simpática, y el Vagal Dorsal, donde nos desconectamos, desaparecen en
el nervio vago, tanto esta capacidad de conectar con el Ventral como la capacidad de
sobrevivir a través de la desconexión con el Dorsal. Así que este largo nervio craneal,
sale de la base del cráneo. Tiene muchos circuitos diferentes que van a todo tipo de
lugares diferentes en tu cuerpo.

DEB DANA: [00:10:32] Y un camino, el camino Vagal Ventral, va desde el tronco del
cerebro hasta el interior del cuello. Y te ayuda a hablar, a respirar, a seguir los
pulmones, y va a tu corazón. Así que esta vía ventral es una conexión con el corazón.
Y luego la vía dorsal también sale del tronco cerebral, baja por debajo del corazón, por
debajo de los pulmones, y hace que el diafragma trabaje en la digestión.

DEB DANA: [00:11:05] Y si estamos en un estado de sentimiento, OK, moviéndonos a

través del mundo, entonces el camino Vagal Ventral, ya sabes, es como que supervisa
el sistema, pienso que está sosteniendo esta energía movilizada y esta energía
desconectada en un cálido abrazo. Porque cuando puede hacer eso, cuando puede
sostener los otros dos caminos, cuando no se sienten solos y necesitan tomar el
control, entonces todo funciona sin problemas. Y ese otro camino Dorsal simplemente
pasa por la digestión, manteniéndote alimentado con nutrientes y nutriéndote de forma
saludable.

DEB DANA: [00:11:50] El problema es que, cuando nos sentimos demasiado

desafiados por un momento en el tiempo, y nuestro camino vehicular Ventral, este
hermoso camino que nos ayuda a permanecer aquí y conectados, se siente abrumado
por este momento, entonces ese camino pasa a un segundo plano.

DEB DANA: [00:12:14] Comienza a desconectarse y perdemos la capacidad de usar

cualquiera de sus maravillosas cualidades. Y entonces qué sucede, porque Polivagal
identifica claramente que existe un orden predecible en el que funciona nuestro sistema
nervioso.

DEB DANA: [00:12:34] Así que, cuando Ventral se mueve a un segundo plano, el
siguiente camino que surge para trabajar es la movilización simpática de lucha y huida.

DEB DANA: [00:12:45]Y si esa acción no resuelve el problema del momento, entonces
caemos en el lugar de la desaparición de la desconexión Vagal Dorsal. Así que vemos
que este orden predecible de caminos, realmente nos ayuda a entender por qué
podemos terminar donde estamos. Puede ayudarte a entender que, ¡oh Dios mío, este
momento en el tiempo era demasiado grande para los recursos de mi vía Vagal
Ventral! Así que ahora he aterrizado en esta energía movilizada que me hace querer
alcanzar y luchar con alguien y discutir con ellos o salir de aquí. Bien... Y, es entonces
cuando, empezamos a entender que es mi biología la que está haciendo esto, no mi
cerebro, que no estoy haciendo una elección consciente aquí y ahora, mi biología ha
sentido una amenaza y está tomando esa acción para sobrevivir.

TAMI SIMON: [00:13:47] Hay mucho de qué hablar aquí. Pero de inmediato, es como
tener la parte Ventral Vagal de mi sistema nervioso manteniendo en un cálido abrazo a
los otros dos sistemas. Tenerlo en línea es realmente importante. Y nos diste esta
imagen para la tortuga. Y, ya sabes, no puedes sacar a una tortuga golpeando su
caparazón. Tienes que dejarla sola por un tiempo. ¿Pero qué podemos hacer con
nuestro sistema Vagal Ventral cuando está abrumado y se desconecta para traerlo de
vuelta? ¿Qué hacemos?

DEB DANA: [00:14:25] Así que, sí, nuestro Sistema Vagal Ventral es lo que yo llamo el
ingrediente esencial para poder navegar con seguridad por el mundo de manera que
podamos sentirnos conectados y comunicarnos con los demás y coregular todas esas
cosas maravillosas que nos traen bienestar, que nos nutren. Y lo primero que
queremos hacer antes de volver a ponerlo en línea es ser capaces de notar cuando
empezamos a salir de ese lugar. Recuerden, lo que dije que las respuestas de
supervivencia simpáticas o dorsales... Tenemos un hogar lejos de casa y considero que
es el Ventral este lugar de conexión, seguridad y regulación: nuestro hogar. Este es
nuestro hogar. Esta es el hogar en el que siempre estaré. Y creo que nuestro sistema
nervioso sabe cómo estar aquí, sabe cómo volver aquí cuando nos salimos. Entonces,
ya sabes, este es el hogar que habitamos, la seguridad vagal ventral y la conexión está
ahí para todos nosotros, incluso para aquellos de nosotros que no hemos tenido mucho
acceso a este lugar debido a la experiencia de la vida. Creo firmemente que el sistema
nervioso sí conoce ese lugar y sabe cómo regresar a él. Entonces, nuestro primer
trabajo es reconocer, oh, creo que dejo este lugar en el que me siento seguro,
organizado y capaz de moverme por el mundo. Y, lo primero que hacemos es
identificar cuáles son esas señales iniciales que le permiten saber que su sistema
nervioso está comenzando a abandonar ese lugar.
[00:16:11] Y a medida que empezamos a saber eso, traemos una pieza
complementaria: "Oh, entonces cuando esto suceda y notes que estás comenzando a
irte, ¿qué puedes hacer ahora para ayudar a traer más de esa energía de vuelta?" Y,
ya sabes, el sistema nervioso responde a todo tipo de experiencias. Lo interesante,
porque puedo esbozar una especie de categorías generales, pero dentro de esas
categorías generales, y este es el proceso de amistad, es conocer fuera de esta
categoría de qué manera responde tu sistema nervioso que te ayude a regresar a
Ventral.

[00:16:57] Así que si tomamos la respiración como ejemplo porque la respiración es

una experiencia que es manejada por el sistema nervioso autónomo. ¿Verdad? No
tenemos que pensar en nada. Nuestro cuerpo simplemente lo hace.

[00:17:14] Es una de las características de una actividad regulada por el sistema

nervioso autónomo. Funciona en un segundo plano. Simplemente lo hace. Así que no
tenemos que pensar en tomar respiraciones cada vez que necesitamos oxígeno o
exhalar. Simplemente lo hace. Sin embargo, la respiración es uno de los pocos
procesos, que el sistema nervioso autónomo hace automáticamente pero que también
están bajo nuestro control consciente. Así que la respiración es una de las formas en
que podemos empezar a volver a la Ventral, a las experiencias básicas de la
respiración. Si aumentas tu exhalación para que tengas una exhalación más larga, vas
a empezar a traer más de ese abrazo ventral de vuelta a la red.

[00:18:03] Si usas alguna forma de respiración de resistencia. Entonces si que puedes

exhalar como si estuvieras respirando a través de una pajita para empezar a traer más
energía Ventral de vuelta al sistema.

[00:18:17] Lo que verdaderamente me encanta es el suspiro porque suspiramos

espontáneamente muchas veces por hora. Ahora que lo he dicho, todos vamos a
empezar a notar cuando suspiramos, lo cual no es algo malo, pero también podemos
suspirar de modo intencional. Así que a medida que empieces a sentir que sales de
este hogar autónomo de Ventral, puedes dar un suspiro de alivio conscientemente que
te ayudará a volver si estás en una de las energías más movilizadoras, frustradas,
incluso enfadadas y abrumadas. Un suspiro de frustración puede ayudarte a volver. Y
luego, cuando ya hayas regresado a casa a un estado diferente y a esa experiencia,
hay otro encantador suspiro de satisfacción que podemos dar. Así que, ya sabes, el
suspiro es, creo, una de las formas que enseño a todos con los que trabajo porque es
muy simple. No suele ser una señal de peligro para el sistema nervioso porque lo
hacemos de todos modos y es algo fácilmente accesible.

[00:19:31] Así que, si pensamos en eso, estos son los recursos de regulación que
queremos buscar, son fáciles de conseguir, fáciles de hacer. Y no van a enviar una
señal de peligro al sistema nervioso, por lo que el movimiento de las diferentes formas
de movilización, activan su sistema vagal ventral. Y si pensamos en el movimiento por
un momento, y puedo usar mi sistema como ejemplo, el movimiento como con la
respiración puede ser tanto un recurso como una señal de peligro. Entonces, para mi
sistema, digo yo porque estamos en una entrevista y no me pueden ver en este
momento. Puedo moverme y puedo tener hermosos movimientos porque estoy sola.
Nadie puede verme. Si tuviéramos el potencial de vernos, no podría hacer eso porque
uno se siente como si fuera demasiado visible y vulnerable. Y, entonces, el movimiento
para mí, cuando estoy con otras personas, es un movimiento imaginado en lugar de un
movimiento conectado. Y esa realmente es una de las claves para hacerse amigo de
su propio sistema nervioso es volverse hacia una experiencia con curiosidad y
descubrir cómo es sentida por mí, mientras pienso en usar esto como un recurso para
ayudarme a regresar a Ventral, ¿Cuál sería la forma correcta de usarlo para interactuar
con esto?

TAMI SIMON: [00:20:58] Ahora, usted mencionó acciones que estamos regulados y me
gustaría entender ¿qué significa para nuestro sistema nervioso estar regulado y qué
significa para nuestro sistema nervioso estar en desregulación?

DEB DANA: [00:21:12] Bueno, sí. Si pensamos en esto a través del enfoque de la
teoría polivagal, el sistema nervioso regulado es un sistema nervioso que no siempre
está en Ventral, porque ese no es el problema. El objetivo no es estar siempre en el
estado de la conexión de seguridad Ventral Vagal. El objetivo realmente de la
regulación es la regulación y la flexibilidad que trae la resistencia, se trata de notar
estas Ventrales y saber cómo puedo encontrar mi camino de regreso a un sistema
regulado, un sistema que puede ser desregulado y volver a la regulación. Un sistema
desregulado es un sistema que tiene estos patrones de respuesta rígidos en los que, si
me sacan de mi casa en la Ventral y termino en mi casa lejos de mi hogar en la Dorsal,
no puedo encontrar mi camino de regreso y estoy atrapado allí. Y para muchos de
nosotros, no es una experiencia poco común ser llamado por algo que ha sucedido y
sentir, oh, estoy atrapado en ese lugar enojado o temeroso o ansioso que es una
respuesta de supervivencia; o bien, en ese otro lugar desconectado, colapsado y
desaparecido. Así que, para mí, cuando pienso en un sistema nervioso regulado,
pienso en un sistema nervioso que puede tener cierta flexibilidad para pasar a estados
de supervivencia y volver a esa seguridad de una conexión en la Ventral.

TAMI SIMON: [00:22:53] Así que sólo para reiterar lo que dijiste, el objetivo es algo
más como la flexibilidad o la fluidez, no siempre estar en una sensación ventral vagal
de seguridad y conexión, eso no sería posible.

[00:23:08] Y luego tenemos que ser capaces de movernos a través de las diferentes
partes de nuestro sistema nervioso. OK, así que una de las preguntas que tengo es
cuál es la contribución que Stephen Porges,

[00:23:20] Sé que es amigo tuyo y colega y alguien con quien trabajas muy de cerca,
¿Qué contribución hizo a nuestra comprensión del sistema nervioso por la que ahora
somos capaces de conocer nuestro sistema nervioso de una manera diferente a como
lo hacíamos antes de que hiciera su contribución de la teoría polivagal?

DEB DANA: [00:23:40] Sí, Steve es un ser humano increíble. Él fue, en primer lugar,
ya sabes, alguien de quien quería aprender y luego colaborar y ahora también un
querido amigo. Y su desarrollo de la teoría polivagal nos ha dado esta nueva
comprensión de cómo estamos conectados y cómo nos movemos por el mundo,
porque fue su trabajo el que identificó estos dos caminos del Nervio Vago. Antes de su
desarrollo como teoría. Y me encanta el Polivagal, los dos caminos vagales antes de
que nos trajera eso a nosotros y al mundo y lo compartiera con todos nosotros. Nuestra
comprensión del sistema nervioso era que tenía estas dos partes que trabajaban en
oposición entre sí. Estábamos o bien en una pelea y lucha o bien descansando y
digiriendo. Y como era una especie de sistema equilibrado, no teníamos forma de
entender o de entrar en conexión con las vías de supervivencia del Vágalo Dorsal que
tantos de nosotros conocemos. Y tantas personas que han sufrido experiencias
traumáticas han estado en ese lugar de colapso, ese lugar del no poder actuar. No
teníamos forma de entenderlo. Y el mundo le da sentido a todo, nosotros los humanos
le damos sentido, ¿verdad? Somos criaturas que cuentan historias y sin una forma de
contar una historia de supervivencia a través del colapso y de entender el camino
subyacente allí, no teníamos una forma de tener una historia de supervivencia cuando
alguien no se defendía o no tomaba medidas. Así que creamos una historia sobre el
significado moral o la motivación. Así que una de las cosas que encontré en mi trabajo
es que un terapeuta tan poderoso está ayudando a la gente a entender este otro
camino al que todos vamos en pequeñas formas todo el tiempo.

[00:26:04] Puede ser tan simple como sentir, oh, acabo de dar un paso atrás y estoy
siguiendo los movimientos, pero en realidad no estoy completamente presente, pero
con el sabor de ese camino. Y luego, en una experiencia extrema, puedo ir
completamente a una desconexión donde mi cuerpo podría estar aquí, pero mi mente
está en otra parte. Y estas son formas creativas y adaptativas en las que nuestra
biología nos ayuda a sobrevivir. Así que el trabajo de Stephen para trazar esos dos
caminos nos ha dado esta increíble base de conocimiento con la que ahora podemos
ayudar especialmente a los sobrevivientes de traumas. Pero en mi trabajo, creo que
todo el mundo pueda entender que cuando usted va a cualquiera de los dos caminos:
Voy a luchar porque el mundo se siente peligroso o estoy desaparecido porque el
mundo se siente abrumador es su biología ayudándole a sobrevivir. Está tomando
medidas porque siente que está en ese nivel de peligro. Y creo que cuando podemos
hacer eso por nosotros mismos y luego con otros, la conversación se torna sobre su
biología y sobre cómo puedo ayudarle a volver a casa en Ventral en lugar de las
discusiones con él o con alguien. ¿Por qué siempre eliges cuando necesito hablar?
¿Por qué no puedes estar callado cuando estoy hablando? A cualquiera de esos tipos
de, ya sabes, argumentos que son tan comunes con la gente, la respuesta que Steve
nos ha dado -a través de la teoría polivagal- es porque tu biología ha sacado esa
capacidad para hacer eso ahora mismo.

TAMI SIMON: [00:27:55] Ok, vamos a dar un paso más allá sobre Ser amigos.

[00:27:59] Mencionaste que estos dos lados del nervio vago, el Ventral Vagal, va al
corazón y el Dorsal Vagal baja al intestino. Y en tu nueva serie, Sé amigo de tu sistema
nervioso: Mirando a través de la lente de la teoría polivagal, hablas de cómo estas vías
son bidireccionales. ¿Puedes, por ejemplo, ayudarnos a mapearlas en nuestro cuerpo y
luego también explicar esta naturaleza bidireccional y por qué eso importa?
Absolutamente, absolutamente, sí. Si pudiéramos mirar el mapa primero, así que ya
sabes, quieres poner tu mano en la base del cráneo. Ahí es donde estás, ahí es donde
tanto el Ventral como el Vagal Dorsal comienzan. Ese es el punto de origen para ellos.
Y luego si pones una mano, baja una mano por el lado de tu cuello y luego baja por el
frente de tu cuerpo a través de tu garganta.

[00:29:04] Bajando por tu pecho, tus pulmones, tu corazón llegas a tu abdomen y luego
deambula por tu abdomen. Esa es la longitud completa del Vago. La otra cosa que
hace el Vago es poner tus manos a un lado de su cara, estás sosteniendo tu mejilla.

[00:29:26] El Vago Ventral, va desde su punto de inicio en el tronco cerebral, se

conecta con un nervio que se conecta a tu cara, a tu estado de expresión facial. Y así,
de nuevo, si pones una mano a un lado de tu cara y la otra sobre tu corazón. Esa sería
tu biología de lo que llamamos una conexión cara-corazón, tu Vago entra en tu corazón
y luego se conecta con los nervios de tu cara. Y es una hermosa experiencia de estar
en ese lugar, de conectar con otros a través de esto, a través de nuestros ojos y la voz
y ese sentimiento de corazón abierto.

[00:30:08] Así que sólo para visitar el Vago Dorsal una vez más, si pones una mano en
la nuca y la otra sobre tu estómago y tu abdomen. Y siente la conexión que tu conexión
con el Vago Dorsal viene de tu medula en tu tronco cerebral hasta tus órganos
digestivos y te está alimentando con nutrientes.

DEB DANA: [00:30:33] Así que hemos mapeado las vías y luego lo que queremos
entender es la información de las vías ventral vagal para la información que viene a
través de esas vías, el 80 por ciento de esa información proviene de su cuerpo y luego
alimenta a su cerebro, 80 por ciento. El otro 20 por ciento es entonces el cerebro que
devuelve alguna información al cuerpo para tomar una acción de algún tipo. Pero si
pensamos en eso, hay que pensar que el 80 por ciento de la información está
incorporada, es información que no está en el cerebro. Y cuando nos hacemos amigos
de nuestro sistema nervioso, también estamos creando este camino para escuchar
este 80 por ciento y más de información que de otra manera viaja por esos caminos de
todos modos. Pero sin ser capaces de sintonizar y escuchar y entender.
TAMI SIMON: [00:31:35] Sabes, Deb, tengo curiosidad por esa persona que está
escuchando nuestra conversación y dice, ya sabes, creo que tengo una buena
orientación de cuando mi hogar lejos de casa es Dorsal.

[00:31:49] Lo sé y estoy colapsada cuando estoy inmovilizada, cuando, ya sabes,

déjame en paz, por favor. Sabes, estoy debajo de la cama, sea lo que sea. Y creo que
también tenemos bastante buena orientación y creo que es fácil seguir esta noción de:
estoy en una forma de ser de lucha o huida movilizada.

[00:32:07] Yo también lo creo. ¿Todo lo demás es Ventral Vagal? Como...

[00:32:11] ¿Cómo lo sé? Oh, estoy en un estado vagal ventral ahora mismo. ¿Cómo
identifico que hay otros posibles estados del sistema nervioso en los que podría estar?

DEB DANA: [00:32:22] Bueno, sí, tenemos algunos estados mezclados de los que
también podemos hablar, y luego quiero hablar de los sabores de la movilización y la
desconexión porque todo está en un continuo. Si pensamos en movernos hacia esta
movilización comprensiva, los sabores de la misma, podría estar totalmente enfurecido
y fuera de control, o podría tener un ataque de pánico o sentir que ese es el comienzo
de esta frustrante energía que no puede sacarme de aquí. Así que, de nuevo, tenemos
un rango de respuestas en cada estado. Lo mismo con el Dorsal. Puedo dar ese tipo de
paso metafórico hacia atrás y salir de la energía que está desarrollándose a mi
alrededor, porque no puedo soportarlo más o puedo estar, como dijiste, bajo la cama,
inmovilizado. Ella desapareció. Juega, como si fuera un juego. Juega desde esta
encantadora combinación de seguridad y regulación ventral y esa simpática energía
movilizadora. Y hay una especie de ida y vuelta que ocurre allí. Creo que hablo del
juego como si el simpático y el Ventral estuvieran tomados de la mano.

[00:33:41] Bien. Y mientras estén tomados de la mano, todo es genial. Cuando se

sueltan, rompen la toma de tierra, es cuando los simpáticos se hacen cargo. Y vemos
esto, si piensas en los niños pequeños que están en este juego rudo y tumultuoso y
todo el mundo se está divirtiendo, entonces al minuto siguiente alguien está gritando y
alguien enojado, ese es el momento en que el simpático y el Ventral dejan de tomarse
de la mano y el juego se convierte en agresión. Pero eso es una mezcla que funciona
bien. La otra mezcla que creo que es importante entender es cuando la Ventral y la
simpática, estas dos partes del nervio vago trabajan juntas para convertirse en lo que
yo llamo un lugar seguro para visitar en donde estamos inmovilizados por la energía
dorsal. Pero estamos seguros en esa quietud porque la Ventral ha traído su energía
reguladora. Podemos hacer cosas como sentarnos en quietud, en la naturaleza, o en
silencio con otra persona sin necesidad de hablar o simplemente estar en un intenso
lugar de reflexión interior y sentirnos plenamente presentes. Esa es la hermosa
experiencia de la Ventral y la Dorsal trabajando juntas y yo según mi trabajo y por lo
que veo con los demás, e incluso para mí, creo que es el estado más complicado al
que llegar porque cuando empezamos a ir más despacio, ese polo de desaparecer
puede ser fuerte. Así que entrar, digamos, en la quietud, es complicado y trae
hermosas experiencias cuando podemos encontrar nuestro camino hacia ese lugar,
hacia el último estado de mezcla que quería mencionar porque la gente hablará del
estado de congelación cuando sentimos que estamos inundados de energía que no
podemos mover. Y ese, creo que es igual el Simpático y el Dorsal están pegados
porque el Dorsal nos mantiene inmovilizados con el Simpático, inundándonos con
energía y entonces sucede esa especie de experiencia que tiene el ciervo ante unos
faros de coche.

[00:36:04] Así que solo queremos asegurarnos de mencionar ese también. Pero sí, lo
es y para el Ventral, de nuevo, si pensamos en el continuo, en todos los sabores del
Ventral porque la gente diría, bueno, no siempre es tranquilo, relajado, descansado.
Bueno, esa no es la única experiencia ventral. El ingrediente esencial de Ventral es que
tienes una sensación de seguridad en tu neurocepción, de la que no hemos hablado.
Pero la forma en que su sistema nervioso experimenta las señales le brinda una
sensación de seguridad. Y entonces podrías estar tranquilo y relajado o apasionado o
juguetón o alerta o cualquiera de estas cosas. Hay muchas energías diferentes que
entran en juego allí, pero todas salen de un lugar en el que te sientes seguro porque las
estás experimentando.

TAMI SIMON: [00:37:06] Lo que me lleva a algo de lo que quiero hablar contigo, Sé
amigo de tu sistema nervioso aquí en medio de la pandemia, creo que para mucha
gente sentirse seguro está como un poco fuera de lugar ahora mismo, de la manera,
¿cómo podría sentirme segura?, ¿cómo puedo sentirme segura? No es seguro salir a
una tienda. No es seguro, ya sabes, respirar la respiración de otras personas. No es
seguro ahora mismo. Así que tengo curiosidad por lo que tienes que decir sobre llevar
adelante este trabajo, defendiendo tu sistema nervioso durante este tiempo en
particular.

DEB DANA: [00:37:51] Y creo que este es uno de los momentos más importantes para
que conozcamos, nos presentemos, nos encontremos, y nos hagamos amigos de
nuestros sistemas nerviosos, porque de nuevo, creo que el sistema nervioso es la base
de todo lo que nos está pasando ahora mismo. Lo es. Es lo que nos está moviendo a
través de la vida. Y cuando somos bombardeados por señales de peligro y ciertamente
somos bombardeados por señales de peligro y las cosas son ahora muy difíciles para
sentirnos anclados en nuestro hogar y en Ventral. Y no es seguro asumir que podemos
enumerar todas las cosas que no es seguro hacer.

[00:38:33] Queremos empezar a pensar de nuevo en encontrar señales de seguridad

que podamos reconocer por nosotros mismos en nuestra vida diaria porque estamos
naturalmente en sintonía con las señales de peligro, y están en todas partes. Pero
¿cuáles son las cuestiones de seguridad que también podemos encontrar en estos
momentos? ¿Y cómo podemos hacer que sean lo suficientemente seguras para que
podamos tomar algunas decisiones informadas sobre dónde vamos a ir a continuación?
Y si miran alrededor de su mundo, miran alrededor de su vecindario o su familia o
incluso miren dentro de su propio sistema, probablemente verán uno de esos
momentos en que mi energía movilizadora, cuando la movilización simpática ha
terminado. Bien... ¿Y qué es lo que vemos que hace la gente? Ya sabes, las decisiones
que tomamos desde ese lugar no son racionales, planeadas, decisiones pensadas,
que, ya sabes, como estamos hablando de esto, debemos reconocer que una vez que
salimos de la Ventral, una vez que empezamos a movernos hacia la simpática y la
Dorsal, nuestro córtex prefrontal no viene con nosotros en ese viaje. Así que cuando
nos movemos a ese lugar movilizado, nuestro córtex prefrontal no está ahí para
ayudarnos a tomar una decisión. Y podemos ver que eso sucede en nuestro mundo. Y
luego en el Dorsal, que es el lugar al que mucha gente va ahora también, ¿es ese lugar
de esconderse donde no es seguro? Yo sólo me escondo. Y he perdido la esperanza
de que el mundo sea lo suficientemente seguro como para que me aventure en él de
nuevo.

[00:40:19] Y lo que encuentro y el trabajo que hago ahora es que la gente fluctúa entre
esos dos lugares: entre el tengo que salir. No me importa. Voy a salir de todos modos,
y el mundo nunca va a ser seguro, así que me voy a rendir y, ambos son
comprensibles, son respuestas adaptadas de supervivencia. Tampoco nos llevarán a
un lugar de seguridad global, un lugar donde el mundo pueda ser lo suficientemente
seguro como para que todos podamos salir de nuevo. La única manera de que
podamos encontrar nuestro camino hacia adelante allí es si tenemos un ancla en
nuestro hogar y en el Ventral porque entonces tenemos acceso a todas las
capacidades de nuestro maravilloso cerebro humano y tenemos una manera de sentir
curiosidad sobre las opciones. Vemos posibilidades desde ese lugar. Podemos tener
compasión por los demás y podemos tener compasión por nosotros mismos. Así que
realmente, el trabajo en este momento es ayudar a la gente a entrar en conexión con lo
que está sucediendo dentro de su sistema nervioso para que puedan comenzar a
sacudir su sistema para que sea más fácil de anclarse en su casa en el Ventral. Y
luego desde ese lugar ofrecer algo de esa curiosidad, compasión, cuidado, energía de
conexión a la gente que nos rodea.

TAMI SIMON: [00:41:45] Quiero asegurarme de que he entendido algo.

[00:41:49] Así que lo que dijiste fue que cuando vamos a nuestra casa, lejos de casa,
cuando dejamos nuestra casa y la Ventral Vagal, cuando entramos en esta lucha-huida
o cuando nos movemos en la desconexión dorsal, nuestro córtex prefrontal no está
disponible para nosotros.

[00:42:07] ¡Eso es realmente importante! Necesito mi corteza prefrontal para tomar

buenas decisiones y navegar. Correcto, exactamente.

DEB DANA: [00:42:13] Exactamente.

DEB DANA: [00:42:13] Sí, eso es algo muy importante.

DEB DANA: [00:42:15] Sí, eso es muy importante.

También mencionaste que es importante buscar señales de seguridad en nuestro

entorno. Creo que vemos todas estas señales de que las cosas no son seguras, ya
sabes, sólo ver si otras personas que usan mascarillas y se ponen una mascarilla, no
es seguro. Yo estoy usando una máscara. ¿Cuáles son las señales de seguridad?
¿Qué es lo que encuentras que son señales de seguridad?

¿Sabes lo que es interesante? Pensemos en las mascarillas por un minuto... ...y

pensemos en lo que la historia de las mascarillas supone para el sistema nervioso.

[00:42:44] Así que, ya sabes, para mi sistema nervioso, ya sabes, mi marido y yo

tenemos algunas condiciones de salud subyacentes, y para mí, ponerme una
mascarilla es en realidad una señal de seguridad.

[00:42:57] Mi sistema nervioso lo siente de la siguiente manera, ¡oh, esto que estoy
haciendo es lo más seguro para mí para salir al mundo! Recientemente, lo he estado
trabajando con diversas personas porque aquí en Maine, todo el mundo lleva una
mascarilla. Así que he estado trabajando con la gente para decirles, mira a los ojos,
porque eso es realmente, de hecho, donde nuestro sistema nervioso busca primero las
señales de seguridad en la cara.

[00:43:22] No hay que buscar la boca, sino que hay que mirar alrededor de los ojos, lo
que aún se puede ver, cuando alguien lleva la mascarilla, y mirar a los ojos y ver ¿qué
transmiten esos ojos? Hay hermosas imágenes on line que la gente está publicando
sobre la sonrisa detrás de la mascarilla. Tú ves esa sonrisa en los ojos. Así que
siempre estoy invitando a la gente a mirar a los ojos y ver lo que ya sabes, ¿qué es lo
que obtienes? ¿Cuáles son las señales que recibes de los ojos? Así que, de alguna
manera, una mascarilla puede ser una verdadera seguridad. Y para otras personas,
será una señal de peligro. Creo que es lo que intentamos hacer ahora, porque somos
sociales en algunas cosas, pero intentamos mantenernos conectados de forma segura.
Y es una propuesta interesante para que el sistema nervioso diga algo para el resto de
nuestra experiencia humana.

[00:44:11] Pero, ya sabes, para mí, señales de seguridad. Ah, el hecho es que tengo
dos pequeñas nietas que viven en otro lugar donde no puedo verlas, pero que siempre
aparecen en mi ordenador, sólo por videollamada. Ellas sólo quieren saludar a la
abuela. Para mí, es un Safety School ver esa carita aquí arriba y, tan solo, esa
conexión para las personas que tienen la naturaleza a su alrededor o incluso tienen la
capacidad de ver imágenes de la naturaleza, que la mayoría de nosotros podemos
descubrir a través de libros o en pantallas. La naturaleza está activando
previsiblemente la energía del Ventral y las claves sociales para la seguridad pueden
ser fácilmente accesibles en la naturaleza. Ya sea vivir en un lugar donde puedes mirar
al exterior y ver naturaleza, o encontrando imágenes que realmente le hablen a tu
sistema nervioso y subiéndolas a una pantalla o al ver una imagen de un libro. Así que
la naturaleza. Otra forma de música. La música también aparece como medio de
traernos a este lugar de sentirse seguro y regulado, la música. Una vez más, está por
todas partes. Podemos pensarla por nosotros mismos o escucharla puede ser una
señal de seguridad y de alguna manera cumple con los criterios. Es de fácil acceso. No
tengo que hacer mucho. Puedo apretar un botón, puedo escuchar. Y está disponible.
Así que la música de la naturaleza, ver las caras de la gente.

[00:45:50] Detrás de la mascarilla, buscando sonrisas, conectando, y de nuevo, si

piensas en conectar con amigos o familia, una de las cosas que tenemos que escuchar
realmente es a nuestro propio sistema nervioso y pensar en cuál es realmente la
cuestión en este momento, ¿qué es lo que siento que nutre mi sistema nervioso? Si
pudiéramos movernos por el mundo a partir de esa pregunta, seríamos más capaces
de permanecer anclados en nuestro hogar y Ventral y llevar esa energía a otros.
Porque en este momento, puede ser que un tiempo cara a cara sea abrumador para mi
sistema. Sin embargo, mandar un mensaje hace que se sienta bien. Y en otra ocasión
puede ser que solo quiera escuchar una voz. Entonces, volvemos nuevamente, cuando
nos hacemos amigos, como lo hacemos en amistad con los humanos, lo que estamos
haciendo con nuestro propio sistema nervioso, nos hacemos amigos y sentimos
curiosidad por saber cuál es la experiencia que hace que se sienta bien en este
momento.

TAMI SIMON: [00:46:54] Ahora, has usado esta frase un par de veces, estando
anclado en Ventral, y tengo curiosidad por lo que esa palabra "anclado" significa para ti.

DEB DANA: [00:47:07] Me encanta, para mí esa palabra me hace sentir muy regulada,
vivo en Maine y crecí en el océano y las anclas son estas cosas maravillosas que te
hunden en el barro, debajo de las rocas debajo de ti, pero te dan mucho espacio para
moverte en la parte superior. No estás solo retenido en un lugar en particular. Un ancla
te permitirá viajar mientras aún estás seguro en ese lugar. Entonces, para mí, eso es
como anclar en Ventral o anclar en su hogar. ¿Te permite mantenerte conectado con la
energía y las cualidades que están allí, pero luego te permite experimentar lo que está
sucediendo en tu otro estado y no ser atraído hacia ellos y atrapado allí? Entonces,
para mí, ese es realmente lo que son el ancla y los anclajes y podemos crear muchos
anclajes. Creamos anclas alrededor de cosas pequeñas. Pueden ser pequeñas cosas
las que me anclan.

[00:48:16] Podría ser pensar en una persona o recordar un momento o entrar en un

lugar determinado. Existen estos encantadores micromomentos que pueden
convertirse en anclas porque de nuevo, y esta vez en el ahora, en donde estamos
esperando una sensación de seguridad duradera, demasiado a menudo, un
micromomentos hace sentir esa regulación y aporta la capacidad de pensar que el
mundo está bien, voy a estar bien en él. Esos micromomentos entonces comienzan a
unirse y esos micromomentos pueden convertirse en anclas para recordarnos que
tenemos esperanza. Tenemos algo de curiosidad. Podemos ser compasivos.

TAMI SIMON: [00:49:10] Ahora, Deb, hay otras dos cosas que quiero asegurarme de
que toquemos, en el comienzo de la serie de audios, Sé amigo de tu sistema nervioso,
introduces tres principios de organización en la teoría polivagal, la primera es la
jerarquía. Este desarrollo evolutivo de estos aspectos de nuestro sistema nervioso, que
creo que has hecho un gran trabajo al explicarlo en nuestra conversación, pero también
introduces otros principios organizativos, la Neurocepción y la corregulación. Y me
pregunto si podrías tocar brevemente cada uno de ellos y cómo estos principios
organizativos son importantes para ayudarnos a hacernos amigos de nuestro sistema
nervioso.

DEB DANA: [00:49:51] La neurocepción es la hermosa forma en que nuestro sistema

nervioso escucha lo que sucede y lo hace a través de tres corrientes de conciencia,
escucha dentro de nuestro cuerpo lo que está sucediendo allí y nuestras vísceras,
músculos y órganos. Escucha el mundo exterior, el que nos rodea y el mundo puede
ser el mundo más inmediato que gira alrededor de nosotros. Y luego hacia el mundo
más grande que nos rodea. Y también escucha entre nosotros y otras personas a nivel
del sistema nervioso en lugar de a nivel del cerebro. De tal manera que, el sistema
nervioso está recibiendo señales del sistema nervioso de otra persona. Así que a la
Neurocepción y a mí nos encanta el mundo. Creo que, ya sabes, neuro para el sistema
nervioso y la percepción para una forma de percibir: la neurocepción es escuchar
dentro, fuera y entre; y es juzgar si algo se siente como una señal de peligro. Y si lo
pensamos de esa manera, es una ecuación bastante simple.

[00:51:00] Cuando hay más indicios de seguridad que de peligro, puedo avanzar en el
mundo y puedo estar anclado en mi casa en el Ventral; cuando hay más indicios de
peligro que de seguridad, en un instante, pierdo mi ancla y la Ventral y voy a pasar a la
simpática y/o la Dorsal. Así que si entiendo la ecuación de seguridad-peligro, puedo
empezar a trabajar con el cambio de esa ecuación. Si mi neurocepción siente
demasiados indicios de peligro y empiezo a sentir que mi sistema cambia a uno de
esos estados de supervivencia, puedo reconocerlo y lo primero que puedo decir es:
¡Ja!, me pregunto ¿cuál fue la señal de peligro que me ha llegado y que está
provocando esto? Y, en segundo lugar, ¿puedo reducir el peligro una vez que lo he
identificado o puedo poner a salvo a otro para ayudar a reequilibrar la ecuación? Así
que hay muchas maneras de reequilibrar la ecuación para el sistema nervioso, tanto
para reducir los indicios de peligro como para aportar más indicios de seguridad. Y, de
hecho, realmente necesitamos atender a ambas -tanto a la experiencia como a la
neurocepción- para experimentar el bienestar. La neurocepción está íntimamente
ligada a la jerarquía de la que hablamos porque la neurocepción inicia el proceso.
Cuando la neurocepción percibe señales de peligro, comienza a moverse fuera de la
Ventral hacia uno de esos estados de supervivencia. Así que ambos se entrelazan
maravillosamente. Y después, el tercer principio organizador, la corregulación.

[00:52:46] Es lo que llamamos en el mundo de la ciencia, un imperativo biológico, lo

que significa simplemente que sin corregulación, no podemos sobrevivir. Venimos al
mundo de manera que tenemos que corregularnos con otro humano para poder
sobrevivir y experimentar el autocrecimiento y la restauración. De hecho, esa
necesidad de corregulación dura toda nuestra vida. Y el sistema nervioso está
buscando de nuevo a otros que se sientan lo suficientemente seguros como para entrar
en esta relación de corregulación y cuando encontramos eso, una y otra vez, no lo
necesitamos todo el tiempo, necesitamos una cierta cantidad. Y tu sistema, mi sistema,
necesitan diferentes cantidades. No hay ninguna receta para la corregulación. De
nuevo, cuando te haces amigo de tu sistema nervioso, entras en esa conversación con
él.
[00:53:47] Puedes decirnos, entonces, ¿cuáles son los requisitos para coregular con
otra persona hoy o en este momento? Y si me siento lo suficientemente anclado en mi
propia autorregulación como para moverme este día y no hacerlo. La corregulación
crea la base sobre la que luego aprendemos a autorregularnos. Y creo que es
importante recordarlo, porque en nuestro mundo actual, creo que a menudo lo
hacemos al revés, buscamos autorregularnos y ser independientes. Y tenemos que
recordar que antes de que podamos hacer eso de manera eficiente y efectiva para
nuestro bienestar, también debemos tener suficiente experiencia de ser corregulados
de manera segura con otra persona.

TAMI SIMON: [00:54:39] Tienes razón lo pienso a menudo.

[00:54:41] La forma en la que lo describe la gente es primero amarte a ti mismo antes

de pensar que vas a tener que amar a alguien más, algo así como, primero regularte a
ti mismo y después ir a por el vínculo de la relación. Pero estás diciendo algo diferente
que creo que es realmente interesante e importante.

DEB DANA: [00:54:58] Si nos perdemos suficientes experiencias para una

corregulación tan segura mientras crecemos, aprendemos a autorregularnos desde el
lugar de la supervivencia en vez de aprender a hacerlo desde un lugar de sentirse bien
con la corregulación y así cómo de saber hacerlo y luego, desde el punto de vista del
desarrollo, deberíamos aprender a autorregularnos. Así que cuando ese orden se
confunde y nos autorregulamos porque no había nadie con quien poder corregularnos o
era alguien impredecible, nuestra autorregulación es sólo una respuesta de
supervivencia y a menudo no alimenta nuestro sistema nervioso. A pesar de ser algo
agotador, puede parecer muy exitoso. Sin embargo, las personas que me dicen que se
autorregulan, se mueven en el mundo con mucho éxito, creando estas cosas. Cuando
realmente se sientan a hablar y a pensar en ello, son capaces de decir: eso no me
llena, no es una sensación que me llene o me nutra. Existe una búsqueda que sucede,
pero nunca me siento satisfecho. Ya sabes, no sé cómo crear una relación.
Ciertamente tenemos que ser capaces de tener una relación con nosotros mismos, así
como con otros. Creo que tenemos que pensar cuidadosamente en ser capaces de
estar en relación con nosotros mismos antes de entender lo que es la seguridad y
antes de estar con otros.
Una de estas hermosas citas que me encantan es que, necesitamos sentirnos seguros,
pero no sólo seguros, sino que necesitamos sentirnos seguros en los brazos de otro,
que es el anhelo de nuestro sistema nervioso.

[00:56:50] Y poder tener esa experiencia de sentirse seguro al estar corregulado con
otro humano y tener suficientes experiencias que nos permitan comenzar a entender
cómo autorregularnos desde un lugar de bienestar.

TAMI SIMON: [00:57:11] Ahora, escuchando a Deb describir estos principios de

organización, en la teoría polivagal, lo que surge en mí es querer ser una fuente de
seguridad, un sentimiento de seguridad para otras personas. ¿Qué crees que es lo que
mejor comunica la seguridad a los demás?

DEB DANA: [00:57:34] La mejor manera de comunicarnos con seguridad con y para
los demás no es con palabras. Es a través de nuestro estar anclados en nuestro propio
estado de conexión de seguridad del vehículo Ventral y entonces esa energía es
enviada por estos caminos neuroceptivos hacia el mundo y los sistemas nerviosos de
la gente de alrededor lo perciben Y estamos enviando esta bienvenida autónoma al
mundo. Y entonces, creo que eso comienza a construir otro sistema de me necesita y
que siente que la energía reguladora comienza a regularse y después va de un sistema
a otro. Me encanta decir que creo que así es como el mundo se convertirá en un lugar
seguro para todos los humanos, un único sistema nervioso. Realmente siento que mi
responsabilidad es defender mi sistema, saber cómo anclarlo en mi casa y en la Ventral
y cómo volver allí cuando esté fuera de ella. Y después ofrecer la energía reguladora,
esta bondad que nace de tu hogar en la Ventral ofrecer esa bondad a otros en el
mundo, ya sabes, creo en la benevolencia y que la benevolencia es el uso activo,
continuo e intencional de esta energía Ventral Vagal al servicio de la curación. Y así
tenemos la capacidad de conectar con esta hermosa energía y luego usarla activa e
intencionalmente, para servir a los demás, para servir a nuestro espectáculo, para
servir a los demás y para curar el mundo.

[00:59:24] Así que, para mí, esa es la verdadera belleza de entender la biología de
nuestro sistema nervioso.
TAMI SIMON: [00:59:35] Sólo una pregunta final porque realmente esto nos trae un
círculo completo para muchas personas, creo que su sistema nervioso tal vez al
comienzo de esta conversación era algo que simplemente hizo lo suyo, no algo con lo
que podamos hacernos amigos y tener papel más activo en la colaboración.

TAMI SIMON: [00:59:59] Una vez que entiendas bien cómo funciona tu sistema
nervioso... ¿Cómo cambia eso las cosas, por ejemplo, cómo cambia eso las cosas para
ti? ¿Cómo vives de forma diferente una vez que conoces realmente este lenguaje y
tienes esta relación en tu vida?

DEB DANA: [01:00:17] Para mí, uno de los beneficios más poderosos de hacer
amistad con el sistema nervioso y empezar a hablar el lenguaje del sistema nervioso es
que realmente no ves el mundo de la forma en que lo hacías antes de aprender esto,
que hay un momento antes y después porque ahora puedo mirar dentro de mi propio
sistema con algo de compasión, curiosidad, conciencia, lo cual es encantador. Y
también puedo mirar a alguien más. Y en lugar de darle un significado moral a lo que
está sucediendo, puedo simplemente mirarlo y decir, ¡Caray! ese es un sistema
nervioso desregulado que está impulsando a esa persona en este momento. Y
entonces puedo pensar en lo que podría ofrecerles para ayudarles a volver a la
regulación. Así que es un poderoso cambio de paradigma para mí que ya no estoy en
las historias cognitivas en las que estamos antes de entender lo que está funcionando
debajo de esas historias. Y realmente creo que eso cambia todo en tu vida.
Ciertamente cambió mi trabajo, que es una de las razones por las que empecé a
traducir la teoría polivagal para los terapeutas. Pero más que eso, ha cambiado mi vida.
Y eso es lo que encuentro en la gente con la que trabajo, que sí, ayuda a resolver
problemas clínicos y la gente lo usa en la terapia. Pero incluso más que eso, es una
forma de moverse por la vida. Es una forma de ser humano, de entender lo que es ser
humano, y usar ese entendimiento para conectar con otros desde un lugar de bondad.
Creo que bondad es la palabra que se me ocurre constantemente. Y esto nos permite
encontrar el camino hacia la bondad y ser capaces de ofrecer eso y ver ese cambio en
el mundo.

TAMI SIMON: [01:02:17] Tienes que coger el hilo. Dijiste que una vez que entendiste la
teoría polivagal, cambió la forma de trabajar como terapeuta, por lo que empezaste a
entrenar a otros terapeutas. ¿Cómo cambió la forma en que trabajas como terapeuta?
DEB DANA: [01:02:33] Ya sabes, soy como muchos terapeutas, formada en muchos
modelos de terapia, y cuando aprendí la teoría polivagal, lo que ocurrió para mí fue que
de repente entendí lo que había debajo de todos esos modelos de terapia. Así que, una
vez más, como el sistema nervioso es el que manda, a menos que pueda estar en una
conversación continua con el sistema nervioso de mi cliente y ayudarles a estar en una
conversación continua con el mío, la terapia que estamos haciendo es, o bien, menos
efectiva porque no la estamos usando o bien, va a detenerse porque, una vez más,
habrá demasiados casos de peligro de cara a la seguridad. Así que, para mí, la
traducción de la teoría polivagal en aplicaciones clínicas sólo hace que lo que está
implícito todo el tiempo en un proceso de terapia, salga de esta experiencia implícita y
lo lleva a la conciencia explícita en donde podemos hablar de ello y comprometernos
con ello y utilizarlo para beneficiar el trabajo que se está realizando.

TAMI SIMON: [01:03:36] Mm hmm. Deb, Dana, que ha traducido la terapia polivagal
para los terapeutas, está ahora en el proceso, gracias a Dios de educarnos al resto de
nosotros en lo que significa mirar a través de la lente de la teoría polivagal con la que
ha creado ‘Sounds true’, una nueva serie de aprendizaje de ocho horas y media de
audio y que se llama "Sé amigo de tu sistema nervioso".

[01:04:03] Y estoy tan agradecida, tan agradecida de que estés haciendo este trabajo y
que, a tu manera muy deliberada, amable y benevolente, estés llevando estas
enseñanzas adelante.

[01:04:15] En cierto modo. Sólo voy a decir esto, Deb, realmente yo podría entenderlo y
seguirlo. Estoy muy agradecida por ello.

[01:04:22] La teoría polivagal no es algo fácil de apreciar para el profano medio. Y creo
que tienes un verdadero don: Traducción, comunicación y conexión. Así que muchas
gracias.

DEB DANA: [01:04:37] Gracias.

[01:04:38] Si pudieras verme ahora mismo, podrías ver la gran sonrisa que tengo por el
passing, creo que he conseguido introducirlo en tu sistema nervioso y que has
empezado a afianzarlo.

[01:04:48] Gracias por escuchar "Insights at the Edge". Pueden leer una transcripción
completa de la entrevista de hoy en sounds True.com Forward Slash podcast. Y si
están interesados, den al botón de suscripción en su aplicación de podcast y si también
se sienten inspirados, diríjanse a iTunes y dejen sus opiniones al final de la reseña.

[01:05:11] Me encanta recibir vuestros comentarios, y estar en conexión con vosotros y

aprender sobre cómo podemos seguir evolucionando y mejorando nuestro programa.
Trabajando juntos, creo que podemos crear un mundo más amable y más sabio.
Sounds True.com, despertando al mundo.