Bienvenidos sean a este interesante panel compartiendo el flagelo de la trata de
personas en Latinoamérica. Nos acompañan cuatro destacados profesionales.
Ellos son Raymon Villanueva, agente especial a cargo de la oficina de seguridad interna de la ciudad de Washintong DC, Guillermo Orta, director global en Prevención de Lavado de Activos y Financiamiento de Terrorismo, vicepresidente senior de Banca Internacional Scotibank, Canadá, Edward Dolment, es director gerente para Latinoamérica de AM de Panamá y trabajó durante más de 10 años en temas de migración para el gobierno de Estados Unidos en Centro América, Christopher Snider es jefe regional de delitos financieros y cumplimiento de América Latina dl banco HSBC, México. Les recordamos que pueden dirigir sus preguntas a cada uno de los panelistas durante esta trasmisión a través del chat box. Para comenzar, Raymond, desde tu perspectiva como agente de la ley y el orden, ¿cuál ha sido tu experiencia? ¿Qué nos puedes comentar respecto a este delito de trata de personas? Pamela, muy buenos días y muchas gracias por la oportunidad a ACAMS de discutir este tema tan importante. El delito de trata humana no es un delito en contra necesariamente de las leyes, aunque sí lo es. Es un delito en contra de la humanidad. Es un delito en contra de personas y quiero agradecer nuevamente por la oportunidad de traer este tópico tan importante sobre todo en el ambiente del antilavado de dinero. Estamos hablando y lo que estamos viendo es que es un crimen que continua creciendo, continua incrementando, un crimen que modifica modalidades, transacciones y continua desarrollándose a medida pasa el tiempo. En mi oficina en Washington yo tengo un grupo designado exclusivamente para trabajar este tipo de delito, para trabajar el delito en contra de la trata humana y antes de mover más adelante quiero establecer, o sea, a veces se traducen términos del inglés al español, del español a inglés cuando hablamos en inglés de humans smuggling, traduce a español a “tráfico de personas” en vez de humans traffiquing, traduce al español “trata de personas”. ¿Por qué traigo esto? Traigo esto porque hay una diferencia fundamental en lo que es tráfico de personas y en lo que es trata de personas. ¿Por qué digo esto? Porque tendemos a intercambiar ambos tópicos. El tráfico de personas es la transportación ilegal de personas que no residen en un país o en una jurisdicción desde punto A, a través de fronteras internacionales, a punto B. Tenemos en el panel hoy, como bien dijiste, a Eric Donald que es mucho más que un compañero de trabajo, es un amigo personal que tiene mucha experiencia en este tema, trabajó muchos años en lo que son estas rutas que se utilizan para el tráfico de personas. Eric también ha visto muchos casos horribles de trata de personas. La trata de personas es bien diferente, ¿por qué? Porque no solamente le pasa a un inmigrante que se mueve de un país a otro, también le pasan a los nacionales de nuestro país. Este delito trata de la explotación, esclavitud mediante intimidación, mediante fuerza o cohesión. Es un delito en contra la persona y no tiene que ver nada con si la persona emigra o inmigra a un país o a una jurisdicción. Y quiero traer esto cuando estemos hablando para que tengamos en mente que no estamos hablando de un crimen en contra de inmigrantes, estamos hablando de un crimen en contra de la humanidad, nuevamente nuestra agencia ha visto muchísimo cómo este delito continua, se modifica. Tenemos diferentes programas, hemos visto delitos que van desde actos sexuales, desde la explotación sexual de niños y menores, lo cual es un delito horrible que cae dentro de lo que es la trata humana. Hemos visto la labor forzada de personas que se utilizan para crear un producto y enviar ese producto a otros países a precios que no permiten competencia. Hemos visto muchísimos este tipo de organizaciones criminales se mueven a nuestra red financiera para lavar el dinero que proviene de esta actividad ilícita. Es muy importante porque como esta comunidad de antilavado de dinero si nosotros le podemos cerrar a ellos su habilidad de lavar el dinero que proviene de la trata humana podemos mitigar este delito y sé que vamos a tener muchas de esta conversación en el día de hoy. Edward, desde el punto de vista de tu experiencia, ¿qué podrías contarnos? ¿Quiénes son las víctimas, quienes son los beneficiaros finales realmente de los flujos delos ingresos que este delito genera y desde tu perspectiva, cuál es la solución? Gracias, Pamela y gracias ACAMS por esta oportunidad de hablar con ustedes hoy en día. Gracias al amigo Raymod Villanueva, que somos amigos como el ha mencionado y trabajamos muchos años juntos en ese tema. Raymond ya ha tocado temas muy importantes y cuando hablamos de quiénes son las víctimas, las víctimas obviamente son los migrantes. Ese parte de los migrantes tiene los adultos, tiene a los niños. Todos son afectados. Son víctimas en sus propios países por el tema de seguridad, por la falta de trabajo. Está victimizado también durante la ruta y a veces también está victimada en la llegada a los países de destino. Normalmente cuando estamos hablando de Centro América, como hablar de Estado Unidos. Y está victimidada por la trata, como mención Ray, los niños están victimados por estar abusados uno por el tema del movimiento ilegal cuando cruza fronteras no hay tema dónde dormir, donde bañar, donde usar el baño, usar servicios, a veces están con personas que no son su familia y ellos están usándolos para facilitar su movimiento durante el proceso. Pero yo quiero hablar de un tema también, porque creo es un tema de los migrantes que ya podemos hablar mucho y la gente pregunta por una perspectiva diferente. Los propios países desde donde vienen los migrantes son víctimas también porque perder su juventud, sus jóvenes que van por otro país que puede participar en su propio país para mejorarlo en el futuro. Se está perdiendo su futuro, cuando pierden su gente cuando salen de su país. Podemos ver cómo el país mismo es víctima. Los países donde pasan los migrantes sufren también. Hay muchos países que no tener recursos y su propia gente falta de medicina. Nosotros hemos visto en áreas muy pobres no hay mucha medicina cuando se traen muchos migrantes, ese aspecto, la gente de ese mismo pueblo que tengan pocos recurso y la demanda que ponen los migrantes a ellos, ellos sufren también. Por eso son víctimas también. Y también países vecinos. La gente dirá que cuando no entran de manera legalmente y no está contribuyendo a los impuestos, ellos también sufren por el tema de falta de recursos también porque cuando hay migrantes todos son víctimas y es un tema muy complejo. Gracias. Qué triste y cruda realidad nos comentas, Edward. Sin duda que la educación y la capacitación nos va a permitir reconocer estos delitos. Y desde esta perspectiva personal en el ámbito del compliance financiero, Guillermo, usted como Scotiabank Canadá, ¿qué es lo que han hecho, qué nos recomendarías, cuáles han sido las tipologías que tú has podido observar? Pamela, muchas gracias a ACAMS por la invitación, antes que nada. Así es, yo creo que este tema es algo preocupante. Es un tema que sin duda ha llamado la atención durante los últimos, diría yo, años o meses. A lo mejor ha tomado mucha más relevancia en épocas frecuentes y lo que te puedo decir desde el punto de vista del tema financiero es algo fundamental que yo creo que Ray lo tocó al principio, ¿no? La diferencia entre lo que es la trata y el tráfico de personas por esto que cada uno de ellos presenta diferentes características y presenta diferentes tipologías y diferentes escenarios. Por un lado tenemos, por supuesto, la parte vinculada con identificar el tráfico de personas que, como bien lo comentaba también Edy, los famosos Polleros, los Coyotes que mueven personas de un lugar a otro, que hacen un cargo un cobro a través de diferentes plataformas y de diferentes mecanismos para poder apoyar de alguna manera o llevar a cabo esa introducción ilícita hacia otros países, principalmente hacia Estados Unidos y por el lado de la trata ahí encontramos otros aspectos vinculados con el abuso de menores, el abuso sexual, pueden ser personas dedicadas a la esclavitud sexual a la esclavitud incluso laboral, y como banco hemos tenido muchos obstáculos, por decirlo así, para poder identificar a detalle cada una de estas tipologías. Principalmente porque en cada jurisdicción operan de manera distinta. En algunos lugares están escondidas bajo la manera de la informalidad, mediante la utilización principalmente de pagos en efectivo, potencialmente de pagos o pequeños que pueden ser incluso disfrazados de remesas o en envíos de dinero pequeños, pero también en otras jurisdicciones y dependiendo obviamente en cuál de los dos temas, si de tráfico o de trata, hemos identificado tipologías muy particulares. Te puedes ir hablado de tráfico de personas. Muchos bancos en México ya han identificado tipologías que les permiten ver a individuos que de manera constante reciben pagos por cantidades similares o incluso idénticas y que están ubicados en las fronteras con Estados Unidos, principalmente a través de la ubicación geográfica pueden detectar que estas personas si no tienen una justificación respecto de la recepción de esos pagos puede ser que estemos hablando de personas que son Coyotes o Polleros que se dedican a hacer estos cobros. ¿Y qué es lo que ves? Pagos de 2,000, 3,000 dólares a veces hasta de 1,000 o a veces por muchas más cantidades que constantemente llegan vía pagos domésticos o vía pagos internacionales a las cuentas de estos individuos y una parte torácica de poder identificar esta situación es obviamente el conocimiento que os bancos tenemos de nuestros clientes. Saber por qué esa persona hace esa colección de digamos de dinero, respecto de varios ordenantes y hay un solo beneficiario. Cuando estamos hablando de eso es un esquema muy particular y muy claro. Pero este fenómeno del tráfico de personas ha tomado ya dimensiones globales y utilizan mecanismos sofisticados, ya no estamos hablando de diversos individuos solamente enviando un solo pago a una persona, ya hablamos de que hay N número de personas de alguna forma se prestan o prestan su nombre para poder recibir esos pagos a cambio de una contraprestación o una comisión y eso dificulta los bancos y por supuesto a las empresas dedicadas a las remesas de dinero para identificar con claridad que esos pagos con una actividad ilícita. Eso es complicado. La otra parte compleja, hablando de la trata de personas es como lo decía yo, dependiendo de la jurisdicción hay un nivel de informalidad importante y que aquí viene una parte que estoy seguro que vamos a platicar más adelante, pero es la interacción y cooperación entre los sectores privados y los sectores públicos para poder atender este flagelo. Es decir, la inteligencia que podamos desarrollar de manera conjunta con las autoridades para decretar cuales serían los escenarios posibles. La diferencia, diría yo, la diferencia los oficiales de cumplimiento es que cuando hablamos del tema de lavado de dinero, como todos sabemos, hemos enfocado nuestros sistemas de monitoreo transaccional a escenarios con operaciones sospechosas. Es decir al envío de ciertas transferencias internacionales, depósitos de cheques por ciertos montos, perfiles trasnacionales, etcétera. Pero la complejidad cuando hablamos de human traffic es que nos lleva a un grado muy similar a lo que hacemos, o el trabajo que nos cuesta identificar es el tema del financiamiento del terrorismo porque no necesariamente todo el origen de esos recursos va a ser ilícito, poblanamente muchos de los recursos que se utilizan para este desafortunado delito puede tener un origen lícito. Es decir puede ser una persona que sea una persona trabajadora, que sea una persona que tiene un sueldo, un salario y que después decide aportar un porcentaje importante de su salario para apoyar al familiar que se quiere ir a trabajar a Estados Unidos de manera ilegal y entonces ese dinero, digamos, tiene un origen lícito que al momento que llega a la persona, al beneficiario, digamos se vuelve ilícito por la actividad que va a llevar a cabo, la actividad delictiva que en ese momento va a llevar a cabo, pero también vemos que sin la información, sin la inteligencia que pudiéramos recibir de parte de las autoridades resulta muy difícil poder identificar este flagelo, resulta complicado. Y estoy seguro que vamos a hablar un poco más delante de esta cooperación. Sí. Así es, muchas gracias, Guillermo. Christopher, queríamos que nos ayudaras tú desde el gran trabajo que están haciendo HSBC. ¿Cuáles son las señales de alerta que nos puedes complementar a lo que nos ha comentado Guillermo y qué recursos tenemos hoy día las instituciones financieras, qué es lo que podemos hacer como bancos? Bueno, muchas gracias por la invitación a ACAMS, es un honor estar presente en este panel con todas estas personas tan distinguidos en este tema importante. Y yo continúo con todo lo que han dicho las otras personas. Este es un problema gravísimo y a veces cuando estamos hablando de la gente de nuestros empleados del banco, a veces nos preguntan porque estoy viendo eso y qué tiene que ver eso con mi trabajo diario, no entiendo eso y bueno, para las personas de cumplimiento como banco internacional hemos visto que ese es un problema del sistema financiero que tiene que ver principalmente con el lavado de dinero. Es algo que estamos todos confortables con eso, pero el motivo por el que están lavando el dinero es fundamental para el problema humano que habían descrito y también es importante porque aparte de los otros tipos de crímenes que están vinculados con el lavado de dinero ese es uno que atrás de eso hay una víctima y es muy diferente en ese aspecto, entonces en las cosas que estamos haciendo para entrenar a nuestros empleados estamos dando énfasis a eso y si hay algo que ellos puedan hacer realmente es tu trabajo diario para proteger víctimas de eso. En nuestra experiencia como banco grande y estamos muy orgullosos que hemos recibido un premio del Staff Behavior Award de la Fundación Thomas Wider para nuestro trabajo global. Hemos visto en Latinoamérica una falta de conocimiento de ese problema hemos tenido que hacer en esa región mucho más trabajo para dar énfasis a ese problema con los empleados y también con los gobiernos que ese es un problema fundamental. Entonces lo que hemos tratado de hacer es enfocarnos como banco y como industria en Latinoamérica en tres distintas partes. Una es, bueno, ¿cuáles son los indicadores de que nuestra gente en nuestra sucursal puede tomar en cuenta de que son banderas rojas de actividad que tienen vínculos con trata de personas? Segundo, ¿cuáles son los indicadores de QAC que pueden mostrar una bandera roja y los otros son indicadores o terceros, indicadores de transacciones, cuáles son las banderas rojas de transacciones que deberíamos unir en nuestros sistemas de monitoreo? Hablando primero y yo creo que con eso necesito un programa fuerte en las instituciones y capacidad de su gente que están trabajando en sucursales y nosotros estamos publicando, como nosotros decimos places fantastic que cada asociado que trabaja en una sucursal puede leer y tener en mente cuando están interactuando diariamente con el cliente, pero hay indicadores muy fuertes o banderas rojas con nuestras sucursales. Una es una nueva apertura de cuenta cuando está trayendo a una persona y aparentemente la persona que está abriendo la cuenta probablemente está controlada por un tercero. También si esa persona está llegando y dando cheques que son preautorizados, escritos o firmas que son distintos de la persona de quien controla la cuenta. Una persona que saca dinero, pero de inmediato da el dinero a otro tercero y con eso siempre dan consejo a nuestras personas en sucursales y nosotros podemos hacerlo desde allá, pero así ellos están más conscientes de eso y ya podemos monitorearlo mejor. O si la persona tiene, una persona tiene un comportamiento bien, si no está penado si tiene signos que hubo algún tipo de abuso y ese tipo de cosas. Pero hay mucho más, pero esos son algunos de los indicadores. Segundo, hablando de indicadores de transacciones y nosotros en nuestro sistema de monitoreo estamos creando con nuestros equipos analíticos escenarios específicos para eso, pero también se pueden hacer analatics proactivos para buscar precisamente en las transacciones para esos tipos de indicadores. Por ejemplo, una es pagos a agencias de labor, agencias de personas que son agencias de empleados, pero en otra jurisdicción. Por ejemplo, yo estoy ubicado en México, pero tuvimos un caso que hubo pagos a empleados en Colombia. Pues pagos para logísticos, aerolíneas de alquilar autos, pagos a hoteles, alto volumen de pago de recepciones de tarjetas de crédito para hoteles o vehículos que es el único pago en el cliente frecuente, pagos que son de bajo valor a personas que hagan anuncios o propagandas para la industria sexual o de masajes, esos son algunos. Y algunos indicadores de QAC son si hay una cuenta que está para una agencia de karaoke, pero no hay ninguna indicación que los pagos que están recibiendo tienen algún vínculo o están vinculados con otra persona. Si hay un asociado muy frecuente de la misma dirección, de los mismos números celulares o si hay un cliente que está abriendo muchas cuentas, pero para otras personas con la misma nacionalidad. Hay muchos otros y contestando qué es realmente lo que podemos hacer como industria, pues hay muchos incentivos, como industria Alistic Stain Corp, que HSBC es un miembro. También hay muchas herramientas que la industria puede usar para eso. A muchos de esos indicadores que acabo de mencionar parte de una iniciativa que generó primero en los Estados Unidos del US Bank Alliance y ellos producen un reportaje que tiene mucho de esos indicadores que acabo de mencionar y también hay otros recursos en esos reportajes. Hubo la primera en 2015 y otro en 2017. También hay un roque que están haciendo ahora y que habían hecho también todos los bancos en Europa, que es parecido y ahora mismo para los bancos en Latinoamérica, HSBC Tom & Order Fundation y muchos otros agencias no gubernamentales están creando ahora mismo un indicador para Latinoamérica también. Entonces hay muchos recursos que están disponibles que están disponibles a los oficiales de cumplimiento y también modos de entrenar y yo creo que la más importante es la conciencia porque los bancos tienen un rol central para tratar y prevenir ese delito tan importante. Muchas gracias, Christopher. Bueno, les quisiera preguntar su opinión también a Raymond, Ed y Guillermo, ¿qué tan importante les parece el trabajo conjunto de colaboración entre el sector privado banco u otros sujetos obligados y las policías y las ONG de cada país. Guillermo, no sé si ustedes como Scotiabank Canadá han tenido que tener algún acercamiento con algún tipo de estas instituciones para poder entender mejor las tipologías. Así es. Por ejemplo en Canadá se han desarrollado, les hemos llamado proyectos, uno que se llama Project Protect y uno otro que se llama Project Shadow que es básicamente un panel entre el sector privado y el sector público. Mucha de la inteligencia que obtenemos también ha sido, como lo argumentas, de organizaciones no for profict, sin fines de lucro. Principalmente atienden a las víctimas de estos delitos y es a través de las conversaciones que hemos tenido con las víctimas de estos delitos que hemos identificado cuáles son los elementos que podrían ser comunes y que podrían ser elementos que serían un reg flag, ¿no?, una alerta para identificar. Por ejemplo, como comentaba hace unos segundos Christopher, estos factores de ver una persona o personas que comparten la misma dirección o el mismo teléfono, un mismo correo electrónico, un mismo número de celular, o como comentaba él una persona que constantemente se presenta en las sucursales para abrir cuentas y dirige a las personas con las que va como si fuera un controlador, digamos, de las personas que están abriendo estas cuentas. Y a través de estas conversaciones, a través de esta inteligencia hemos desarrollado modelos para identificar tipologías comunes. Como lo comentaba al principio cada jurisdicción es distinta, pero les voy a dar el caso de Canadá. Canadá es muy particular. Algunos círculos geográficos en los cuales hemos identificado principalmente en el tema de trata de personas vinculado con el tema de servicios o de abuso sexual y que se identifica, como lo comentaba Christopher en pago en hoteles, pagos en horarios completamente distintos a lo normal, pagos que únicamente se hacen por noche, utilización de cajeros automáticos por la noche en lugares remotos, pagos a hoteles con tarjetas de débito. Hemos identificado también que en algunos casos de trata de personas y vinculados con la explotación sexual hemos vinculado que los controladores realizan a través de fiestas, digamos, en la misma ubicación que está teniendo lugar un acto de abuso de tráfico sexual. Entonces, es decir, mientras desafortunadamente, el trabajador sexual está trabajando, por el otro lado están los controladores tomando, haciendo fiestas, entonces se ven gastos de compras de licor, gastos de diversos artículos. ¿Pero cómo hemos identificado todas estas redes? Mediante la utilización de inteligencia artificial, a través de la información que obtenemos de las víctimas y a través de la información que obtenemos de la ley y el orden, de Law and Force. Sin esos datos particulares, se podrían confundir muchas operaciones normales con un potencial caso de trata de personas. Ahorita decíamos la utilización de cajeros automáticos por las noches o la compra de licor. Yo mismo decía, “No, cuántas personas probablemente si pensamos en un factor de jóvenes entre los 19 y 25 años probablemente compran alcohol, probablemente sacan de los cajeros automáticos durante los fines de semana a horas muy tardes”. Eso no significa que de inmediato esa sea una persona que esté vinculada con un tema de trata de personas, pero son muchos detalles menores. La utilización de correos electrónicos que normalmente están asociados con un servicio sexual online, por ejemplo, y que tienen nombres muy particulares. Doll House, o que de alguna forma hace la insinuación sexual y esos son normalmente usuales entonces los correos electrónicos que proporcionan tienen de alguna forma una connotación de insinuación sexual. Entonces todos esos elementos han sido pequeños ejemplos que hemos ido tomando y que a través del uso de inteligencia artificial hacemos verdaderas pesquisas en la base de datos, es una labor muy manual, es una labor de mucho detalle de mucho detalle, de mucho tiempo y estos proyectos, el Project Protect y el Project Shadow han permitido que los bancos en Canadá se junten, trabajen de manera conjunta con las autoridades y hagan un frente común para identificar estas cosas. No es sencillo porque como lo comentaba al principio, la diferencia entre el tema del lavado mi obligación, en el caso, digamos del lavado como banco es levantar la mano cuando veo algo inusual, algo que no tiene un explicación transparente y en el caso de tráfico de personas y eso constantemente lo comentamos en nuestras capacitaciones a los empleados, como bien comentan hay una víctima y los que estamos aquí tratando de luchar es por recuperar esas víctimas, trata de identificar cuáles eran los parámetros que podían ser esenciales para detectar que hay un caso de tráfico y trata de personas. El dinero que se mueve alrededor de ese negocio es gigantesco y también una labor que le corresponde a los bancos es, si bien pudiera moverse este mundo tráfico de trata de personas en formalidad, el dinero de igual manera tiene que integrarse a la economía. En ese proceso de integración es fundamental, como comentaba Chirstopher el conocimiento del cliente para poder realmente identificar ese dinero, a dónde está llegando y quien se está beneficiando de manera útil de este círculo de tráfico y trata de personas. Pero sin la ayuda de la ley y el orden, sin la ayuda de las autoridades sería sumamente complicado para los bancos poder determinar qué sale de lo normal en esta materia, ¿no? Estamos hablando también que en los países en los que operamos en Latinoamérica hay unos niveles muy altos de informalidad, muchos de estos delitos se mueven en efectivo, muchos de estos delitos se podrían claramente disfrazar ante un negocio intenso de efectivo, cash intensive y una persona que se dedique por ejemplo al tema de la explotación sexual probablemente podría disfrazarse como un vendedor informal, ¿no? Y podría venir y decirme que tiene 10 puestos de comida en las calles en cualquiera de estos países, Perú, Colombia, Chile, etcétera, y tratar de justificar que ese efectivo que viene de ahí es ese origen y probablemente los bancos terminemos reportando a esa persona por un tema de evasión fiscal o por un tema de sospecha de alguna otra naturaleza, pero sería difícil que de primera instancia pudiéramos identificar que realmente esos recursos no vienen de la venta de productos de nivel informal sino un tema de tráfico y trata de personas. Ese es el grado de complejidad que requiere que todos los bancos de manera conjunta trabajemos con las autoridades en aplicar estos temas. Muy interesante, muy complejo, también, Guillermo. Raymod, me gustaría saber tu opinión también desde el punto de vista de la ley y el orden, como instituciones obligadas, las instituciones financieras tenemos un foco en el debido conocimiento del cliente. Desde tu perspectiva creo que las empresas, en mi opinión, podríamos aportar también mucho en el debido conocimiento de los proveedores con contratos que dijeran, “Señores, sus trabajadores están con todas sus leyes sociales al día” y hace alguna cosa, Ray. ¿Qué nos puedes decir tú desde el punto de vista de tu experiencia respecto a qué otras cosas podemos fijarnos incluso en el día a día, será aportaremos algo con una debida diligencia en los proveedores, por ejemplo? Pamela, muchas gracias. Y traes unas preguntas bien importantes y quiero volver atrás un segundito, porque creo que nos va a llevar a la constatación que quiero traer y es a los lazos de trabajo conjunto entre el sector privado y el sector público. Guillermo mencionó varias veces que sin policías, sin ley y orden es bien difícil para ellos hacer su trabajo y de igual manera para nosotros como agentes de ley y orden es sumamente difícil realizar nuestra labor sin poder contar con el profesionalismo, el conocimiento y la información que tienen estos compañeros del área financiera, ¿no?, del sector privado. Y es por eso que estas relaciones, hoy en día, en el mundo que estamos viviendo hoy día son más importantes que nunca. Me llama mucho la atención de que en este panel tenemos a alguien que está en Canadá, tenemos a México a Ed que en estos momentos está en Panamá y yo en estos momentos estoy en Estados Unidos. Eso trae otro punto a colación. Si la relación entre sector privado y público son importantes para combatir este y cualquier otro flagelo, pero también las relaciones internacionales son sumamente importantes. Mi habilidad de poder comunicarme dentro del marco legal, digamos en Canadá con mis compañeros de la policía real montada o en Canadá con la policía nacional o en México con las diferentes entidades en México, bien sea la procuraduría u otros, para nosotros poder establecer estos lazos internacionales de trabajo y luego incluir todo este ente privado público es sumamente importante para nosotros hacer nuestro trabajo. Desde el punto de vista entonces de cómo la empresa privada, cómo este grupo de compañeros que están en la línea, digamos, para mí esos son los, en inglés los llamamos los firts responders, a este crimen financiero ¿no?, porque son ustedes los que ven estas transacciones antes que nosotros tengamos conocimiento de ella. Esa información que ustedes nos pueden proveer es sumamente importante. Déjame añadir algún ejemplo que tanto trajo Guillermo como Chris. Por ejemplo, ahora hablamos de conocer a nuestro cliente. Cuando nosotros conocemos a nuestro cliente y yo he escrito varios documentos acerca de AWC y cómo podemos hacer esto un poco más agrandado, por así decirlo, desde el punto de vista de comercio internacional y en este caso aplica en los tráficos de trata humana. Nosotros tenemos que conocer cómo trabaja este negocio de mi cliente, por ejemplo, en un negocio convencional me imagino que ese cliente tendrá que comprar suplies para que su negocio continúe corriendo, además de comprar todos estos productos él tiene que pagar una nómino. De momento tenemos un cliente que está moviendo grandes cantidades, pero apenas él adquiere o compra mercancía a surtidores. ¿De dónde proviene el producto que mi cliente vende? De momento tengo un cliente que tiene un negocio que el negocio está creciendo, pero cuando dialogamos con el cliente nunca se menciona el pago de una nómina y entonces cómo es posible que ese negocio crezca si yo no tengo el pago de una nómina. ¿Quién está detrás de esto? ¿Quién produce los bienes y servicios que este negocio necesita para crecer? Son las preguntas que nosotros tenemos que hacernos todos los días porque como bien dijo Guillermo, detrás de todo esto hay una víctima. Y déjame hablar de las víctimas un segundo. Para nosotros nuestra prioridad en este tipo de investigación y cuando digo para nosotros me voy tomar el atrevimiento de hablar por la policía global, mucho más que mi agencia Homaland Security Investigation es la víctima. Nosotros hemos dejado caso caer, o sea, no hemos presentado cargos porque queremos proteger a la víctima. Por ende, nuestro foco principal siempre es la víctima. A mí me puede llamar un compañero, digamos de las empresas financieras, de la banca y proveerme un reporte de actividad sospechosa de algo que está o parece ser narcotráfico, por así decirlo, y le voy a prestar atención y le garantizo que mis agentes van a salir a trabajar con ese delito, pero si este caso que me llama mi compañero de la empresa privada tiene que ver con trata de persona mis agentes van a salir no mañana, van a salir al momento y no van a descansar hasta poder identificar a esta víctima. La víctima es sumamente importante. De ahí no me quiero mover. Nosotros acá en los Estados Unidos estamos abriendo un centro nuevo bajo nuestro Departamento de Seguridad Interna, de hecho abrió este pasado martes un centro que trabaja específicamente con trata de personas. Vamos a tener un ejecutivo que va a estar a la cabeza de este centro con personal de todas las agencias del gobierno. Va a estar bajo el Departamento de Seguridad Nacional y va a tener un grupo de especialistas en víctimas y testigos. Vamos a hablar de víctimas y testigos, la posibilidad de que nosotros en un banco o en una transacción o en una casa de envíos o nos llegue esa víctima es bien pequeña. Es bien pequeña porque en el caso de trata de personas a la víctima no se le deja salir, no se le deja tener interacción con el público. De hecho el victimario por lo general mantiene todos sus documentos de ciudadanía, identificación, todos los documentos de viajes los mantiene el victmario mientras que la víctima no tiene acceso al mundo. ¿Por qué? Porque si esa persona habla entonces esta empresa cae. Es una empresa multimillonaria, los números son grandes, como bien mencionó Guillermo. Hay ciertos estudiosos que han dicho o que comparan la trata con el narcotráfico. O sea que estamos hablando de unos números enormes. La diferencia entre uno y el otro, como bien mencionó nuevamente Guillermo, hablando de los negocios de comida en las esquinas es que está sumamente compartamentalizado y no necesariamente hay una relación entre A y B. Te voy a traer un ejemplo. Hace varios años estaba yo trabajando en jurisdicción en el Caribe y en las Islas Vírgenes Americanas. ¿Qué sucede? Estábamos viendo un incremento en los casos de trata. Cuando comenzamos a trabajar con nuestros compañeros en la rama privada, bancos, NGO o instituciones no gubernamentales y demás, lo que aprendimos fue que no había un esfuerzo concentrado de una organización en particular en cometer este delito, sino que en este lugar en este lugar había una infraestructura completamente por debajo de la mesa como decimos de casas que se utilizaban como hotel, de personas que utilizaban sus cocinas para proveer alimentos, de personas que utilizaban sus vehículos privados para proveer transportación. Ellos encontraron en esta jurisdicción un equipo de apoyo logístico que no encontraban en otro lugar y por ende estos casos tanto de trato como de tráfico de persona comenzaron a aumentar. ¿Qué pudimos hacer? Es trabajar con las diferentes instituciones financieras y negarle el acceso al dinero. Muchas cosas que vimos lo comentaron tanto como Ed como Christopher, como Guillermo, pero transacciones que no hacían sentido desde el punto de vista comercial. Individuos, un individuo que reservaba gran cantidad de cuartos de hotel a su nombre para una sola persona sin ninguna razón en común, vimos negocios en agricultura, granjas, fincas que comenzaron a generar dinero, pero nuevamente, no pagaban una nómina, no había seguro, no pagaban servicios de desempleo, no tenían planes médicos. ¿Cómo está este negocio creciendo? Son las preguntas que nos tenemos que hacer y cuando nos demos cuenta de qué está sucediendo escriban esos reportes de actividad sospechosa, pero no lo dejen ahí. Si tienen un contacto, como lo fue Ed en el área de Panamá por muchos años, un servidor acá en DC, todos mis agentes en la jurisdicción que cubro que va desde el Distrito de Columbia hasta West Virginia, contacte a alguien y déjele saber que usted está viendo un delito de trata potencialmente donde nosotros tenemos la oportunidad de rescatar personas. Es sumamente importante y déjame cerrar este pequeñito sesión diciendo que cómo nosotros estamos ayudando al sector privado. Nuestra agencia ha implementado un documento que se llama, que se le llama la forma de Feeback, de retroalimentación de reporte de actividad sospechosa. Pamela, digamos que tú escribes un resumen de actividad sospechosa, yo lo recibo, lo trabajo, voy a completar esta forma y te la voy a enviar dándote retroalimentación de si me fue útil, qué vimos, qué sucedió. Siempre y cuando yo no entre en este tipo de logística que se está viendo en los tribunales que es sensitivo, yo te puedo dar a ti ese feecback, esa retroaliementación y lo estamos haciendo en los Estados Unidos en todas y cada una de nuestras 244 oficinas estamos utilizando esa forma que ha sido muy bien aceptada y lo que hemos hecho es que hemos acercado la cooperación de la ley y el orden y los oficiales de antilavado de dinero. Muy bien, gracias, Ray. Preguntarle también a Edy desde su perspectiva el delito, este crimen tan terrible de la trata de persona, ¿es igual que hace 10 años atrás, siempre ha ocurrido o es que ahora nos estamos dando cuenta porque estamos más atentos? ¿Cuál es tu visión respecto de eso, Edy? Gracias, muchas gracias, sí. En ese tema yo quería tocar un poco el tema del sector privado, el gobierno y poner también el público. Pero antes de meterme ahí voy a ir puntualmente a su pregunta. En mi experiencia los últimos 10 años sigue ocurriendo no igual, han mejorado su negocio y como estrategia está más avanzado y más trasnacional, pero hoy en día es más informal también, pero muchas cosas son conectadas y mejor explicadas un poco de eso. Como habló Guillermo de los hoteles, el sector de transporte, internet y cafés, las tiendas, todo lo que está involucrado en las rutas que han recibido un beneficio del movimiento de los migrantes, se ganan dinero por ese movimiento. En los últimos años se han visto en las poblaciones indígenas, en las áreas donde no hay carretera, no hay luz, no hay agua. Por ejemplo el flujo de la gente caminando de Colombia hasta Panamá, en un bosque de 10 mil millas cuadradas, es grandota y la gente camina por 10 días y ahora los indígenas que ellos dicen en inglés con casi poner un bare breakfast, no es el breakfast que todo el mundo está pensando o un área donde tú puedes dormir. Normalmente se pone un techo de hojas donde mojan mucho, hacen comida y arroz, un área donde los mismos migrantes pueden quedar y descansar, comer algo y siguen su camino. Todo ese proceso hay muchos negocios creyendo y creciendo por todos los movimientos hasta llegar a Estados Unidos. El flujo de África a Asia igualmente. Y es importante entender algo, y voy a hablar del temer a de América Latina. Los narcos todavía controlan mucho del territorio y ellos usan los flujos migratorios para poner tensión en el gobierno, para poner atención a personas de movimiento de drogas y ellos usan los flujos para descartar los oficiales y los gobiernos su mercado ilícito. Y es una estrategia que están usando mucho en la región. Está creciendo más y más. Ellos ganan por eso. Por mejor movimiento de sus drogas, pero también nosotros hemos visto áreas donde ellos usan los mismos migrantes para poner mochila de drogas y caminar y mover las mismas drogas como parte de su pago, de su tarifa para mover dentro de un área. Nosotros hemos visto donde hoy en día están mezclando con terroristas con los migrantes. Cuando tú tienes normalmente un flujo de migrantes depende de dónde estás, en los bosques se mueven 10 a 20 personas, muchos de nosotros hemos visto, como dicen, las caravanas que se han visto en los últimos años en Salvador, Guatemala, Honduras. Hay cientos de personas, hace 100, 200, 300, hasta mil personas. Y ahí meten terroristas también. Se mueven ellos. Y todas las personas, la mayoría de las personas en mi experiencia dicen que yo no participar en el movimiento de drogas, yo no participo en el movimiento de terroristas. Sí está participando y está participando en como hablo de rave, de las víctimas, ¿verdad? Ese niño, niña que está mover por trata y todas esas personas que participar en ese flujo ilícito de personas y se gana su dinero y se está mejorando en los últimos 10 años, de un proceso muy informal cuando ellos están informados al día, están apoyados por muchos sectores de la gente que tu ver que hay más luces o camiones para mover personas y en un punto puede decir que yo solamente estoy apoyando en mover a esa persona de un punto a otro punto, pero es un cáncer, es un cáncer a todo y ellos han visto cómo es la conexión trasnacional con las organizaciones criminales y es un punto que necesitamos pensar y cómo ese dinero entra al banco, si es verdad. Puede ser un conductor o un dueño de camión o de buses que mueven a personas y é tiene obviamente a la pantalla un negocio legítimo y está poniendo su dinero y financiaron. Y la gente sabe que no hay un tema de personas legítimas, de su propio país en esa área, pero está creciendo en negocios, metiendo dinero. Ese dinero viene de otros lugares de afuera de nuestra región, probado por terrorismo, probado por movimiento de droga, probado por muchos. Es un tema que necesitamos solamente, no solamente enfocar en los mismos migrantes que es una víctima también, pero en realidad mi opinión las mismas personas ponen a sus propias familias como víctima cuando tú apoyar un sistema ilegal e ilícita. Bueno, es muy impactante escuchar toda tu experiencia. La verdad es que es lo bueno y lo bonito de este panel, que uno los va escuchando y como un espectador más uno va tomando también pensando y va relacionando situaciones que ha visto e incluso noticias que pueden ser contingentes hoy en día, con gran volumen de migrantes que incluso puede ser hasta un distractor del narcotráfico. Es extremadamente interesante. Christopher, hemos hablado desde todos los ángulos, desde todas las perspectivas, hemos dado muchas recomendaciones, pero tal vez en los minutos que nos quedan, también nos puedas tú aportar respecto a las recomendaciones que nos pudieran dar de lo que han aprendido ustedes también, por ejemplo, sobre los reportes de operaciones sospechosas por el delito de trata de personas, ¿cómo es un buen reporte? Sí y también me gustaría añadir rapidísimo cómo puede la audiencia apoyar aparte de los comentarios de los otros habladores. Para mí un reportaje bueno describa quién, cómo, cuándo y todo eso y está bien escrito y nosotros enfoquemos mucho en entrenamiento de nuestros investigadores de serlo. Cuando yo era fiscal general usé mucho esos reportajes como inteligencia, pero también en varios casos entonces trato de dar énfasis que siempre hay un consumidor. No es una tarea como máquina que los investigadores debería ser, cada reportaje debería dar la información en una manera clara y concreta para que un consumidor pueda entender realmente qué estamos viendo. Y respecto al cómo pueden estar involucrados en eso, hay muchas iniciativas, bueno, acabo de mencionar a nuestros colegas de HS, pero también hay varias iniciativas como US Bankers Alliance. Hay algunas organizaciones públicas y privadas como en Canadá que hay una fuerte colaboración entre la profesión de justicia y el sector financiero acá en Latinoamérica estamos creando esa para enfocar en tipología que cruza todo el sistema no financiero y hay muchos vínculos que están interesados en eso y todas las personas que están en este panel pueden ubicarse a esas sucursales. Muy bien, bueno, estamos prácticamente llegando al final de este panel. Ha sido información muy relevante, se les agradece a todos por compartir su experiencia. Creo que para todos los asistentes hay mucho, mucho, mucho paño que cortar como decimos en Sur América. Bueno, junto con reiterar los agradecimientos y felicitarlos por la excelente exposición y aporte de los cuatro, por favor recuerden evaluar esta sesión y a los oradores en el enlace que se encuentra dentro la sesión. Les reiteramos las gracias por acompañarnos el día de hoy y nos vemos mañana a las 12 del día hora de Miami, para el último día de la conferencia donde tendremos el honor de contar con la presencia del señor Eduardo Uzcaglia como orador magistral. Muy buenas tardes.