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“Y la revolución se hace para el pueblo, por eso tenemos que

nacionalizar la revolución, ponerla bajo los pies de Colombia, darle
sabor a pachanga, hacerla con bambucos, vallenatos y cumbias, hacerla
cantando el Himno Nacional.” Jaime Bateman Cayón

Edición Digital: Movimiento Jaime Bateman Cayón. 2009.

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Este texto podrá ser reproducido, total ó parcialmente, sin el previo

permiso del escritor o del editor.

¡No contaban con nuestra astucia!

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“EN ESTE PAIS UN PROYECTO DEMOCRÁTICO ES UN PROYECTO

REVOLUCIONARIO”

Entrevista publicada por “CROMOS”, realizada por

ALFREDO MOLANO Y WILLIAM RAMÍREZ TOBÓN

La impresionante lucidez de Jaime Bateman para juzgar el momento político, se

plasma en esta segunda parte de la charla que tuvo con sus antiguos compañeros de
la Universidad Nacional. Bateman reclama de su memoria los días en las FARC y los
primeros momentos en el M 19. (Nota de Darío Villamizar).

Bogotá. Sólo tres llegaron a la Sierra, para encontrarse de golpe y porrazo con una
crueldad: a Tulio en esas tierras no lo conocía nadie. “¿Tulio Bayer?” —decían los
colonos—, “...por aquí no ha llegado a pasar, tal vez más adentro...”. Así se fueron
metiendo, metiendo en el puro monte y camine y camine por todas esas trochas.
Nadie los ayudaba...y ni yerba había para ahuyentar la dura realidad. Pero un buen día
hablando del milagro se les apareció el santo: Tulio Bayer en persona. Con todos sus
arreos para la campaña militar que se avecinaba, a saber: cuatro cartones de Pelirroja,
dos garrafas de ron blanco, una pistola Colt 45 y un pato.

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@PREGUNTA = ¿Y un pato? ¿Un pato para qué en la selva?

Sí, a todo el mundo se le hizo raro lo del pato, pero al fin y al cabo como todo
Comandante tiene derecho a sus secretos estratégicos, ni modo. Los días pasaban y
pasaban, y nadie —a excepción del propio Bayer y sus tres amigos— conocía a Tulio.
La desmoralización se agravó, entre otras cosas porque el Comandante daba diez
pasos y se ponía morado, lila, gris. Había que llevarlo en guando, prácticamente
alzado. Fumaba como un vampiro, todo el día, ordenaba levantar el campamento,
cada vez que se mamaba. Entonces se acostaba en la hamaca, se empacaba una
botella de ron y se abrazaba al pato. Los compañeros empezaron a intuir que por ahí
no era la cosa y decidieron desertar: lo amarraron a la hamaca mientras dormía la
perra, le quitaron el pato y salieron corriendo montaña abajo como alma que lleva el
diablo.

Jaime Bateman: No, no, a nosotros no nos va a pasar lo que le pasó a los del pato.

@PREGUNTA = Entrevistadores: ¿A los del pato?

Jaime Bateman: Es una anécdota, un cuento que retrata al izquierdismo de los años
sesenta. Como me lo contaron lo cuento. Resulta que Tulio Bayer organizó en Cuba,
por allá en el año sesenta y cinco o sesenta y seis, un grupo guerrillero para meterse
en la Sierra Nevada. Mandó adelante su gente, graneadita, unos por un lado, otros por
el otro para que le fueran preparando el terreno. Inclusive mandó construir un
aeropuerto para llegar como todo un jefe. Pero hermano, el grupo se fue
desperdigando por el camino. No más saliendo de la isla, muchos se abrieron. Unos
se escabulleron en Praga, otros en París, otros en (...).

@PREGUNTA = ¿Pero un pato? ¿Así estaba de enfermo Tulio, o qué?

Jaime Bateman: Noo hombre, no era un pato de ésos, era un puro pato, un pato... un
pato cuac cuac, con alas y pico... el pato, se
suponía, hacía las veces de ganso de
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capitolio, es decir, andaba con él para alertar a la guerrilla sobre la presencia del
enemigo.

Increíble, cómico, pero trágico... muy trágico.

Sí, pero muy ilustrativo de lo que fue el izquierdismo de esos años, de lo que fue el
foquismo, de lo que era ese torpe romanticismo de esa época en la que nos iniciamos.
Porque hermano, para toda una generación, la década del sesenta fue muy dura, muy
dura, no tanto por lo que nos tocó ver, sino por lo que nos tocó olvidar..., revisar, dejar
de lado. Al M 19 le costó mucho trabajo soltar el lastre que heredó del izquierdismo, y
por eso cuando salimos a la luz pública nadie nos entendía. O mejor, no nos entendía
la izquierda, porque la izquierda es un mundillo. Hombre, si el mundo es un pañuelo, el
izquierdismo es un moco, y un moco se queda pegado en todas partes y corre el
riesgo de secarse. El mundillo izquierdista no nos aceptó cuando nos lanzamos a la
publicidad. Porque hay que aceptar que así comenzamos: como un show, como un
espectáculo tendiente a apoyar la candidatura de María Eugenia. Claro, todo el mundo
quedó azul porque de entrada rompíamos con un poco de mitos pendejos en que el
izquierdismo estaba encasillado. Nosotros dijimos: entre los fierros y los votos no hay
contradicción, tan poco entre el socialismo y la democracia y si la ANAPO es la que
tiene el pueblo, pues a trabajar con la ANAPO.

@PREGUNTA = ¿Y ése era todo el programa de ustedes?

Jaime Bateman: No, era más elemental, más pendejo. Nuestro criterio básico era
crearnos la menor cantidad posible de enemigos y de enredarnos el menor tiempo
posible en discusiones. La vaina chino soviética, adiós; la vaina de los matices de la
burguesía, adiós; los parrafones sobre los campesinos, obreros y estudiantes, adiós.
Adiós a todo eso, ya todos estábamos mamados. El primer programa nuestro fue la
cosa más sencilla. Nos reunimos seis, siete, diez personas en una dirección y dijimos:
¿cuáles son las cosas que nos unen?, la lucha contra la oligarquía, la lucha contra el
imperialismo, la lucha armada. ¿Entonces? Pues a conseguir los fierros. No más. Ese
era nuestro programa inicial. Así de simple. No discutimos mucho pero hicimos mucho
y la gente se entusiasmó, porque la política sin materializar vale huevo. A un año de
actividad ya éramos una organización.
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Damos otro paso y nos preguntamos: ¿ahora qué? Nos hicimos la pregunta y nos
jodimos, porque había que responderla. De lo contrario habíamos continuado como
cualquier organización izquierdista. Porque hermano, hay que distinguir entre la
izquierda y el izquierdismo. El izquierdismo es un oficio. Nosotros nos preguntamos:
“Bueno, ahora tenemos armas, ya tenemos organización, ya tenemos aparatico. ¿Y
las masas?”. Las masas estaban en la ANAPO. Empezamos a cranear la vaina. A
fraguar, y tin tin, bla bla y pum, de cabeza para la ANAPO. Dimos un gran salto, que
claro, los izquierdistas no entendieron.

Ellos definitivamente no tienen principio de realidad. Cuando hicimos el allanamiento a

la ANAPO, porque nosotros también hacemos allanamientos, ya éramos una
organización de masas, de masas en sentido amplio, no en sentido leninista. En
sentido leninista, olvídate, éramos cincuenta tipos decididos a quemarnos el rabo.
Cuando dimos el golpe de la espada, a la izquierda se le creó un gran problema, una
contradicción, robarse la espada de Bolívar, ¿y eso para qué? Pero a partir de
entonces la gente comenzó a buscarnos. A buscarnos. Todos nos buscaban: la
izquierda para meterse al M 19 y el Ejército para meternos a la cárcel.

@PREGUNTA = ¿Pero ese programa tan simple no les creó complicaciones internas?

Jaime Bateman: Claro, porque nosotros conservábamos muchos vicios de la

izquierda, no logramos crear una organización amplia. Nos creamos muchos enemigos
artificialmente; comenzamos dizque a aplicar el principio de la lucha de clases dentro
de la ANAPO asumiendo obviamente, que nosotros éramos las bases. Pero
obviamente eso era falso. Las bases de la ANAPO eran del General y de María
Eugenia. Sólo a ellos seguían. Por ponernos de marxistas perdimos una gran
oportunidad.

@PREGUNTA = ¿Y qué era lo que pasaba, por qué no funcionó la cosa?

Jaime Bateman: Bueno, nosotros teníamos una estructura interna y una estructura
externa. La que caminaba realmente era la interna, porque allí estaban los dirigentes.

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El control que teníamos sobre el frente externo era muy débil, muy débil.

@PREGUNTA = ¿En qué se diferenciaban esos frentes?

Jaime Bateman: El frente externo trabajaba las masas, nosotros manejábamos el

armamento, las finanzas, el aparato, en síntesis lo que poco a poco llegó a ser el M
19. Ellos manejaban el frente externo: la ANAPO Socialista.

@PREGUNTA = ¿Los cuadros eran puros anapistas?

Jaime Bateman: No. Era un caldo de bollos, había gente de todas partes, venían del
ELN, del ML, sobre todo del Partido Comunista. En el frente externo eran puros
anapistas. Pero no teníamos suficiente fuerza. No logramos armonizar los dos frentes.
Hicimos un balance y sacamos un balance y sacamos en limpio que la tendencia de la
ANAPO Socialista era paradójicamente obrerista y la nuestra, populista. Nosotros
funcionamos pragmáticamente, la discusión teórica la dejamos de lado, había muchas
tendencias y entonces abrimos el debate. Decidimos muy sectariamente, ir a la
abstención. Era el año 76. Fracasamos. Para el año 78 conseguimos la línea y nos
embarcamos en una campaña electoral muy rígida, muy sectaria. Imagínate por
ejemplo, en Santander, los afiches representaban a una vieja con un fusil y un niñito
en los brazos. ¡Hombre, con un programa socialista! Como si estuviéramos en
Vietnam. La gente no nos pillaba una. Un día nos tomamos militarmente un barrio, en
plena campaña electoral, la Policía reaccionó y nos mató dos cuadros. Se creó el
pánico. Al final sacamos mucho menos votos de los que esperábamos, creo que unos
dos mil de quince mil que hacíamos cuentas... Era que estábamos preñados de
sectarismo. Por fortuna, en el M 19 las contradicciones nunca las hemos resuelto a
tiros; las decisiones siempre las hemos tomado colectivamente, siempre ha habido
mandos pero nunca las decisiones se han tomado a espaldas del colectivo.

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@PREGUNTA = ¿Y cómo han logrado mantener la unidad?

Jaime Bateman: En siete años hemos hecho siete congresos y unas veinticinco
reuniones de dirección. Esa consulta permanente ha sido la primera herramienta
contra el sectarismo, contra el divisionismo; la segunda es que nuestras relaciones
están regidas por el respeto mutuo. Esta condición es muy burguesa, lo sé, pero
impide que se formen las roscas de siempre para joder a los demás. Por ejemplo,
cuando fracasamos con la ANAPO Socialista, algunos compañeros comenzaron a
hacer análisis sociológicos, a hablar de fuerzas productivas y de todas esas vainas.
Les dijimos: la falla ha sido que nosotros nos tiramos la ANAPO. Nosotros no supimos
manejar ese rollo. Entonces liquidamos la ANAPO Socialista, con llanto y todo pero
liquidamos ese trabajo. Optamos por hacer lo del Cantón que no fue casual, no fue un
papayazo que nos dio el Ejército. No. Lo del Cantón fue consecuencia de nuestro
fracaso en la política legal, en la organización de las masas. Nosotros no podíamos
quedarnos con los brazos cruzados. La autocrítica había que asumirla en la práctica y
no en la teoría, había que demostrar que sí se podía hacer política alrededor de la
democracia. Cuando hicimos lo del Cantón logramos audiencia nacional, y lo que era
un organismo aparentemente dividido se solidifica. Pero en este proceso hay otro
elemento que es muy importante: lo de Mercado.

@PREGUNTA = ¿Qué quiere decir?

Jaime Bateman: En la ANAPO el M 19 era diez mil veces más activo que la Anapo
Socialista, más activo en todos los sentidos, era un motor. Poco a poco nos
encontramos en contradicción: mientras nosotros los del M 19 buscábamos hacer una
cuestión más amplia, más unitaria, más democrática, la ANAPO Socialista defendía
una posición puramente obrerista. Mientras nosotros íbamos, ellos venían.
Tratábamos de resolver las contradicciones haciendo cursos obreros. Hicimos cursos
de cuanta joda se nos ocurrió. Botamos unos siete millones de pesos en hacer más de
cien cursos. Llegó un momento en que nos preguntamos, “bueno, ¿y esto qué? La
política es el arte de la eficacia, cuál es la nuestra, cojamos los resultados porque la
cosa es cogiéndolos”. Pero eso era como coger una sombra.

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@PREGUNTA = ¿Por qué?

Jaime Bateman: Hermano, porque el movimiento sindical, la clase obrera en este

sentido es muy oportunista. En el movimiento sindical, ser un profesional del
sindicalismo es la verraquera, para un obrero raso capacitarse sindicalmente es la
verraquera. En primer lugar, porque va a ganar más. En segundo lugar porque sube
de status y en tercer lugar porque trabaja menos. Con nuestros cursos los obreritos
andaban felices porque

eran gratuitos. La UTC, la CTC, la CGT, la CSTC no dan cursos gratuitos nunca. Los
sindicatos tienen que pagar su educación. Nosotros en cambio les hacíamos “el
catorce” gratuitamente. Y a la hora de recoger los frutos políticos, ¿qué?, ¡pistola!

El obrerito nos respondía: “No llavecita, yo aquí ando en otra cosa”. Lo de Mercado
transformó el proyecto, porque se suponía que el obrero era ANAPO Socialista, que
ahí sí estaba representada la clase obrera. Cuando se hace lo de Mercado, ¿qué es lo
que encontramos? La perspectiva del M 19 obrero.

@PREGUNTA = No, yo no entiendo mucho, para serle franco, no entiendo.

Jaime Bateman:¿No? Es que yo enredo mucho las vainas. Cuando se finiquita el

período de Mercado, el M 19 encuentra un canal diferente al de la ANAPO para hacer
su trabajo político en la clase obrera. Entonces lo que había sido un aparato para
conseguir plata, armas, para hacer acciones militares, se transformó en un aparato
político tan importante o más que la ANAPO Socialista. O sea que el M 19 encontró un
canal de masas concreto: las fábricas.

@PREGUNTA = De verdad, no entiendo lo que dice... me parece entrever que trabaja

con un implícito; a mayor represión, mayor conciencia política. Es decir, ustedes qué
lograron políticamente con esas operaciones. ¿Desatar una ola represiva como nunca
antes la había visto el país? Yo no creo en esa relación. No creo que si a la gente le
dan en la cabeza, use mejor la cabeza. El esquemita de la aceleración de las

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contradicciones provocadas por la represión me parece infantil y mentiroso.

Jaime Bateman: Vamos por partes. Mira, en primer lugar la represión no fue masiva,
fue selectiva. Coger 4 mil personas en un país de veinte millones no es una operación
de masas sino de personas. Lo que pasa es que estábamos acostumbrados a que
cogieran veinte o treinta personas. Frente a esto, 4 mil detenidos es una cifra mayor.
Nunca antes el Ejército había hecho un operativo tan grande en las ciudades. En el
campo sí, pero ése es otro cuento. ¿Y qué pasó? Que se armó tremendo escándalo,
un escándalo que determinó la política en este país, durante dos años. ¿Y ante la
represión la gente se echó para atrás? No, no se echó para atrás. En los sindicatos, en

las universidades, en las oficinas, en la prensa se comienza a hablar de las torturas,

de los derechos humanos. Eso de los derechos humanos antes era teórico, pero ahora
la gente comenzó a reaccionar porque ya no estaba en juego solamente la comida
sino la vida.

@PREGUNTA = Pero está volviendo a la fórmula según la cual, a mayor represión,

mayor conciencia política.

Jaime Bateman: No hablo de conciencia política. Hablo de la reacción de la gente, de

autodefensa. Fue lo que sucedió en Nicaragua.

@PREGUNTA = Pero en Nicaragua había un gran aparato político que podía

respaldar a la gente perseguida. Más claro, se ha dicho que el M 19 desató la guerra
irresponsablemente, sin suficiente cobertura política, sin organización sólida.

Jaime Bateman: Olvídate, mayor cobertura de la que existió en Chile, no ha tenido

nadie en América Latina. La cobertura era el Gobierno mismo, ¿y qué? No, así no es
la cosa. El Ejército siempre va a responder cuando ve atacados los intereses que
defiende. En Chile, ¿cuál era la alternativa? Era el socialismo. ¿Y por qué la burguesía
chilena se tenía que mamar un Gobierno que les nacionalizaba la economía y les iba a
quitar las vainas?, ¿por qué? ¿A cuento de qué la burguesía chilena tenía que
aguantarse eso? Yo no digo que los militares sean traidores, ¿por qué? ¿Traidores a

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quién? Ellos son consecuentes con sus principios. ¿Qué pasa, son bobos o qué?

Elerror fue de los izquierdistas que creyeron que la burguesía se iba a quedar sin
hacer nada. La burguesía tuvo la reacción que debía tener. Tuvo que reaccionar
violentamente. Ah... si yo te quito a ti tu apartamento, tú qué vas a hacer, ¿te vas a
quedar callado? Sales con un garrote y me das en la cabeza. Es que la izquierda es
muy ingenua. Por eso hay que crear instancias militares populares.

@PREGUNTA = ¿Como las crearon los tupamaros...?

Jaime Bateman: No, no, los tupas a los dos tiestazos quedaron liquidados. No, se
trata de crear una instancia militar que dé perspectiva al proceso político. Esto es lo
fundamental. La falla del ELN no fue militar, fue política. Lo militar no se sostiene por sí
mismo. El Ejército siempre ha jugado con esa carta. Sabe que hace dos acciones
exitosas y voltea la torta.

@PREGUNTA = ¿Y de qué proceso político habla?

Jaime Bateman: Del proceso democrático, no del proceso socialista. La izquierda

siempre se ha encasillado en esto. ¿Por qué? Porque parte de una disyuntiva falsa
entre socialismo y democracia. A mí me parece que por ahí está el quid de todo el
mierdero. La izquierda le ha hecho creer a la gente que la democracia es para la
burguesía y el socialismo para los revolucionarios. Entonces les dejamos a ellos las
banderas de la democracia y nosotros alzamos las del socialismo. Pero las banderas
socialistas no te dejan marchar porque el socialismo es el desarrollo de un problema
democrático profundo. Y lo ha sido en todas las revoluciones del mundo. Nosotros,
digo la izquierda, hemos cometido un error gravísimo, hemos enfrentado la gente con
el socialismo no con la democracia. En este país un proyecto democrático es un
proyecto revolucionario porque la situación de la democracia es aberrante. Hacia la
democracia debemos dirigir la lucha, el proceso. Eso ya es suficiente. Es paradójico,
brutalmente paradójico, que debamos optar por la guerra, el procedimiento más
autoritario y menos democrático, para imponer el pluralismo, la democracia. Pero es la
realidad.

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