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DIÁLOGOS DARÍO SZTAJNSZRAJBER CORONAVIRUS PANDEMIA

08 de junio de 2020

El lósofo Darío Sztajnszrajber analiza el transcurrir de la cuarentena

“La pandemia va terminar pero

el con namiento va a continuar”
El lósofo observa el aislamiento social, preventivo y obligatorio provocado por el coronavirus en términos
de riesgos y oportunidades a futuro. Los temores y la incertidumbre frente a lo desconocido, el barbijo de
la pospandemia y la ocasión para repensarse.

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coe ciente Gini registró una
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mayor igualdad en el primer
apellido impronunciable analiza las modi caciones en las relaciones interpersonales que trajo trimestre

aparejado el con namiento y en ese sentido advierte sobre el peligro de que se instale cierto
Benny Gantz intenta poner
“espíritu de delación como una manera de vínculo social”. Al mismo tiempo, y con un tinte más paños fríos al plan de anexión
de Cisjordania | Para el
esperanzador, cree que “van a volver a tener peso las fronteras nacionales porque hay algo del
ministro de Defensa israelí la
Estado nacional que volvió a tener una soberanía que estaba desdibujada”. Esto último, prioridad pasa por frenar al
coronavirus
subraya, “siempre tiene que ver con la redistribución y entonces con la posibilidad como
mínimo de una tendencia hacia cierta justicia social”.
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LEER MÁS --Creo que la cuarentena no puede ser analizada en sí misma

Los sentidos | Página12
porque no se termina de de nir su extensión. Entonces la falta de

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de nición hace que todo lo que digamos sobre el proceso esté
Escándalo en Pilar: 16 siempre abierto al cambio. Una cosa es que la cuarentena dure
detenidos por jugar un
partido de Paddle en una semana más, y entonces uno va a pensándose a sí mismo en
plena cuarentena | Se
mencionó la presencia
función de dos meses de con namiento; otra cosa es saber que
de Rogelio Frigerio, pero puede durar seis meses y uno de algún modo se prepara en
fue desmentida
función de eso. Pero hay algo de la pérdida de los límites que tiene
que ver con la incertidumbre de su nal. O sea que no solo no sabemos cuándo va a terminar
sino que estamos cada vez más convencidos de que va a quedar en términos espectrales, que
hay algo de ese con namiento que va a quedar de alguna manera impregnando mucho de
nuestros lazos sociales. Esa sensación de incertidumbre hacia el futuro genera lo que es típico
de las angustias existenciales. No nos olvidemos que una angustia es siempre angustia frente a
una nada inasible, hacia la indeterminación. Creo que algo de eso nos pasa.

--En este contexto, ¿qué lugar pasó a ocupar el tiempo?

--Hay un viejo texto de Giorgio Agamben, Infancia e historia, donde dice que cualquier
revolución tiene que empezar por una revolución en nuestra concepción del tiempo. Suscribo
porque creo que uno de los lugares donde se construye el sentido común hegemónico es en la
idea de tiempo lineal y productivo. Ese tiempo lineal y productivo está colapsado, está
desquiciado. En el texto de William Shakespeare, cuando ve el fantasma de su padre muerto,
Hamlet dice que el tiempo está fuera de quicio. Es muy fuerte la idea de algo desquiciado para
hablar del tiempo porque no solo tiene que ver con su desanclaje de los lugares en los que
estamos acostumbrados a percibir y vivir la temporalidad sino que también hay una sensación
de deriva, de que no podemos terminar de ordenarnos. Frente a este texto, Jacques Derrida
escribe Espectros de Marx, tomando justamente la idea del tiempo desquiciado; de algún modo
Marx nunca muere, sino que se volvió un fantasma que nos asedia todo el tiempo. Creo que el
tiempo desquiciado nos coloca en la gura del fantasma. O sea, nos volvimos medio
fantasmas.

--¿Fantasmas en qué sentido?

--En el sentido de que aquellos lugares en los que estábamos acostumbrados a vivir desde ese
orden normalizado y cotidiano de algún modo está en crisis. Entonces no entendemos bien la
diferencia entre el afuera y el adentro, entre el trabajo y el ocio, no entendemos bien la
diferencia, ni hablar, entre el amor y la necesidad. Algo de esas líneas divisorias muy propias de
la sociedad normalizada de alguna manera empiezan a perder sus límites. No nos olvidemos
de que un fantasma es justamente el que rompe la línea divisoria más fundamental, que es
entre la vida y la muerte. En ese sentido hay algo de ese tiempo productivo que está detenido y
que entonces nos genera dos opciones: o nos entregamos a otra versión del tiempo con lo que
de angustia, incertidumbre, pero también de oportunidad esto trae, o uno se resiste a esta idea
y lo que hace es querer volver productiva la vida en cuarentena como inoculando esa
productividad propia del sistema en un paréntesis que realmente nos permitiría movernos en
otra dimensión. Dadas las resistencias que la situación suscita muchas veces uno sigue
poniéndose el despertador cuando no lo necesita, sigue comiendo en los horarios consabidos
cuando el cotidiano cambió totalmente de esquema y sobre todo quiere hacer de su paso por
el con namiento un acontecimiento productivo cuando me parece que lo más interesante de
lo que sucede es que se pone en jaque la idea de productividad.

--¿A qué le parece que le tememos más, al virus, a lo que pasa dentro de nuestras casas y
en nosotros mismos en soledad, a no volver a esa normalidad conocida?

--En realidad la pandemia y la cuarentena son dos acontecimientos completamente distintos.

En todos los análisis en los que nos enganchamos lo tomamos como un acontecimiento único.
La cuarentena es la forma en que se decidió reaccionar y tomar decisiones preventivas en
función de la cuestión médica o biológica, la pandemia. El hecho de la pandemia nos genera
obviamente un montón de interrogantes que analizamos desde el punto de vista médico e,
incluso, desde el punto de vista losó co, acerca de lo que son los límites del individuo. Ahora,
la cuarentena excede esto porque tiene que ver además con formatos de ordenamiento
sociopolítico que variaron en distintas sociedades y donde se ve la diferencia es en lo siguiente:
yo creo que en algún momento la pandemia va terminar pero el con namiento va a continuar.
Va a continuar simbólicamente en sus distintas formas y en el modo en que va a terminar
impregnando nuestra subjetividad.

--¿En términos de mirar al otro con temor y recelo?

--En el sentido de que en algún momento la pandemia va a terminar pero por ejemplo la
construcción del otro como agente de contagio permanente e inminente va a quedar. Y va a
quedar durante mucho tiempo. La pandemia va a terminar pero el barbijo va a quedar. Y va a
quedar no solo porque lo necesitemos realmente sino porque va a resigni carse en nuestra
relación con un otro que se volvió en la pandemia, y desde antes diría, un agente peligroso.
¿Entonces qué me da más miedo a mí? Me da miedo todo, obvio, pero más allá de la pandemia
visualizo también, y me da más miedo, estas consecuencias o derivaciones sociales que van a
permanecer más allá de la pandemia. Me preocupa que este estado de acuarentenamiento
exceda la misma pandemia y se vuelva un formato posible. De alguna forma los que
apostamos siempre a la prioridad del otro vemos como que de algún modo estamos perdiendo
ahí una batalla.

--Decía recién que cierto aislamiento precede a este momento. En este sentido la
tecnología, así como conecta y acerca, también desconecta y aleja.

--Si lo tomamos en términos conceptuales, una concepción individualista de alguna manera ya

parte de un aislamiento en términos conceptuales, porque la idea primigenia de que todo
descansa en última instancia y como fundamento primero de todo en la idea de individuo
supone el encerramiento del sujeto sobre sí mismo. La misma idea de individuo es una idea de
aislamiento social que de algún modo pone las relaciones con los otros en un lugar secundario,
es decir, todos los otros se vuelven medios a disposición para que uno en términos individuales
decida sobre uno y sobre los otros. Muy diferentes es pensarnos en términos comunitarios,
donde en realidad el individuo es más bien un efecto, un producto, y donde hay un otro que te
está constituyendo todo el tiempo. Por eso digo que hay una idea de aislamiento que está en
nosotros desde que nos pensamos en términos individualistas, no en términos individuales. El
tema es cuando uno lo coloca o lo endiosa como fundamento primero de todo. En una
sociedad, que a mí me gusta llamar neoindividualista, porque tiene estas características
nuevas, la tecnología y las distintas situaciones del cotidiano contemporáneo ayudan mucho a
esta sensación permanente de estar de algún modo en ciertos con namientos. Trabajé en
algunos libros esta idea del amor mismo que, en lugar de ser una apertura y una entrega al
otro, termina siendo siempre la proyección que uno hace de sí mismo en el otro. Y en ese
sentido también hablamos de aislamiento, en términos existenciales.

--¿Qué le preocupa más de los vínculos pospandemia?

--Hacia el futuro me preocupa esta especie de espíritu de delación, que es policíaco, es de

vigilancia, y de construir sentido en el acto de delatar cuando se supone que el otro transgrede
y uno se vuelve juez de las prácticas del vecino. Es decir, que se instale ya ese espíritu de
delación como una manera de vínculo social. Una cosa es el Estado teniendo que cumplir un rol
de ordenamiento y de cuidado del cumplimiento de la cuarentena y otra cosa son las fuerzas
de seguridad copando la vía pública y generando un empoderamiento tal que
permanentemente está en la frontera del desbordamiento de sus propias funciones. Una cosa
es entender lo que sucede con el coronavirus desde la narrativa militar, y otra cosa es que
vuelva a circular en nuestra sociedad la metáfora del enemigo invisible, que la conocemos hace
décadas en nuestro país y que realmente no es muy democrática. Por eso creo que una cosa es
cuidarse con el barbijo y estar a más de un metro de distancia, y otra cosa es que el barbijo se
te vuelva un barbijo mental. Entonces cualquier cosa que pienses en relación con el otro parte
de esa idea tan fuerte que expresó Paul Preciado, que dijo que la nueva frontera se ha vuelto el
barbijo. Es muy fuerte la idea de que hoy la frontera dejó de ser la frontera nacional y pasó a
ser, primero, la frontera de tu casa, y después, la mascarilla.

--¿Cuánto ayudan las narrativas en situaciones como las actuales?

--Creo que los acontecimientos que van sucediendo los terminamos acomodando en las
narrativas necesarias para que las cosas nos cierren. No es casual que hoy tengan tanta fuerza
las narrativas militares para hablar de la pandemia, o la narrativa religiosa. La narrativa
religiosa en el sentido de que esto no lo podemos vivir sino como un apocalipsis o una
pandemia de dimensiones bíblicas. Las narrativas se las añadimos nosotros a los hechos. Se
produce esa interacción entre el hecho y la interpretación que da esa narrativa que de algún
modo por algo surge, para algo vamos por ese lado, algo nos calma y algo nos tranquiliza.

--¿Hay una mayor presencia de este espíritu de delación que describe que de actitudes de
solidaridad auténticas?

LEER MÁS --En términos generales, yo no he visto hasta ahora una reacción
Vuelven a restringir las social que implicase una nueva idea de solidaridad o una especie
salidas de compras según
el DNI en Salta | Para de conversión “evangélica” donde el ser humano frente a todos los
ciudades con más de 30
mil habitantes acontecimientos de la pandemia se haya vuelto más amoroso o
más consciente de las desigualdades y por lo tanto con una
práctica proactiva de altruismo generalizado. Esto no signi ca que no haya compromisos
fuertes de mucha militancia y mucho movimiento social que de algún modo sigue haciendo el
trabajo que venía haciendo antes. La gente que está ayudando al otro es la gente que ya venía
ayudando al otro. Creo que en la mayoría de los casos se respeta la cuarentena más pensando
en que no me contagien a mí que en el bien común. En ese sentido creo que en términos de
ordenamiento social vivimos en esto que decía antes del neoindividualismo. Hay un
cumplimiento de la cuarentena por un cumplimiento de la normativa, además de un
convencimiento que tiene que ver con que es un cuidado para uno. Entonces me cuesta que de
esa actitud primigenia que tiene que ver con cuidarse uno podamos encontrar la fórmula para
poder pensar en una revolución social y en la prioridad del semejante. Esto no quita que, en
una hipótesis si se quiere absolutamente temeraria, podamos pensar hacia el futuro inmediato
no en un capitalismo que se termine, para nada, pero sí en un capitalismo de algún modo más
moderado.

--¿Cómo sería un capitalismo más moderado?

--Cuando digo moderado pienso en lo siguiente: calculo que ninguna sociedad hoy se está
pensando a sí misma sin una inversión de acá a los próximos cinco años en salud pública más
elevada de lo que había sido hasta ahora. En ese sentido creo que hay lugares de la presencia
del Estado, que si se quiere estaban más en con icto o en polémica, que hoy ganaron su
derecho a plasmarse. Entonces me parece que se viene un capitalismo con una presencia del
Estado más fuerte, que eso siempre tiene que ver con la redistribución y entonces con la
posibilidad como mínimo de una tendencia hacia cierta justicia social. Ahora, no creo que el
objetivo o que el propósito de esta presencia del Estado, como mínimo en salud, ni hablar en
ciencia, tenga que ver con motivaciones altruistas o de solidaridad sino que en una sociedad
capitalista incluso a los sectores hegemónicos les conviene hoy que no les explote el mundo.
También creo que van a volver a tener peso las fronteras nacionales porque hay algo del
Estado nacional que volvió a tener una soberanía que estaba desdibujada. Es decir que hay
algunos cambios que lejos están del n del capitalismo pero sí de una nueva mutación.

--¿Cómo evalúa este momento desde lo pedagógico, y en paralelo, cómo imagina la

escuela venidera?

--Con respecto a lo que vendrá hay una incertidumbre primigenia que hace que uno tampoco
pueda plani car porque no se sabe para qué lado va. La presencia inminente del coronavirus
obviamente va a generar un tipo de lazo donde va a tener consecuencias directas al interior de
la escuela. Ahora, si de acá a unos meses ya hay una vacuna contra el coronavirus entonces la
cosa cambia, porque todos se vacunan y a la escuela, se terminó el problema. Lo que me
parece es que no se puede pretender que un chico emule y reproduzca en su casa, frente a
una pantalla, el tipo de productividad que se le exige en la escuela y menos el tipo de
normalidad que se le exige en la escuela. Esto implica también una posibilidad de reinventarse
a uno en relación al aprendizaje. También puede ser una oportunidad para recuperar algo que
se vino perdiendo hace tiempo en la escuela, que es el deseo. De algún modo la situación
ayuda a ese deseo por el saber, que es la base del conocimiento. Por otro lado me preocupan
los docentes, sobre todo aquellos que cumplen ese doble rol a los que se le sigue exigiendo un
trabajo similar al de la vida pre cuarentena pero que al mismo tiempo están en sus hogares
teniendo que hacerse cargo ahora de la vida cotidiana. Ni hablar del lugar de la mujer en toda
esta trama, y ni hablar del lugar de la mujer docente. No es que ya vivimos en una sociedad
pospatriarcal o posproductiva.

--¿Qué otras oportunidades nos da el contexto?

--Creo que nos da oportunidades porque son situaciones límites, que son aquellas que te
golpean contra una realidad enajenada y entonces hay como una especie de corrimiento de las
formas en que uno se viene pensando a sí mismo. Ahí pueden presentarse oportunidades.
Creo que la cuarentena más que la pandemia tiene esta dualidad: en términos de
con namiento proyectivamente para mí despierta una posibilidad muy negativa que tiene que
ver con la continuidad del aislamiento social y la negación del otro; pero en términos
existenciales nos movió. Se resquebrajó algo de la solidez de ese muro en el que estamos de
algún modo adentrados. Tal vez sea un caso donde se den muchas más transformaciones en lo
micro que en lo macro. Son tiempos para la introspección; son tiempos para repensarnos.
Probablemente muchos cambiemos en la expectativa que tenemos de nuestro cotidiano y eso
ya es un montón; eso también es algo revolucionario.

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