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DIÁLOGOS VALERIA CARBONE RACISMO ESTADOS UNIDOS

15 de junio de 2020

Valeria Carbone, especialista en estudios sobre la sociedad norteamericana

“En Estados Unidos el racismo es

una forma de organización
social”
La historiadora explica las causas detrás del asesinato de George Floyd, repasa los acontecimientos que le
sucedieron y analiza las contradicciones de la supuesta democracia norteamericana. El racismo estructural
y sus desigualdades. ÚLTIMAS NOTICIAS

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trimestre
El 25 de mayo último George Floyd fue asesinado en el vecindario de Powderhorn, en la ciudad
de Mineápolis, Minesota, Estados Unidos, a manos de un agente policial. En diálogo con Benny Gantz intenta poner
Página/12, Valeria Carbone --historiadora, secretaria de redacción de la revista “Huellas de paños fríos al plan de anexión
de Cisjordania | Para el
Estados Unidos: Estudios, perspectivas y debates desde América Latina” y autora de “Una ministro de Defensa israelí la
prioridad pasa por frenar al
historia del movimiento negro estadounidense en la era posderechos civiles (1968-1988)”--, coronavirus
analiza los últimos hechos en un país desigual, signado por la violencia institucional.

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internacional de Donald
Trump | Por el crimen
del general Soleimani en
enero pasado
--En estos días fue George Floyd en Mineápolis, Minesota, ESCRIBEN HOY: Ver más
como en 2014 fue Michael Brown en Ferguson, Missouri, y la Walter Vuoto | Ailín Bullentini | Alej…
lista sigue. ¿Cuánto de estructural y cíclico hay en estos
sucesos de violencia policial?

LEER MÁS --Lo que estamos viendo es bronca; no es solamente un reclamo,

Coronavirus: Se agrava la es bronca y frustración contenida. Es darse cuenta de que a pesar
situación en Estados
Unidos y Brasil | En el de que se salga a la calle, hay cosas que no van a cambiar. Creo
mundo hay más de 502
mil muertos y 10 que se combinan un montón de cuestiones diferentes; no hay
millones de infectados
cuestiones monocausales. Hay aspectos que tienen que ver con la
sociedad norteamericana, que tiene un problema de racismo
estructural innegable y un problema enorme de brutalidad y violencia policial. Ésta se ha visto
acentuada en las últimas dos décadas, producto también de cuestiones contextuales que
tienen que ver los ataques terroristas a las Torres Gemelas del 11 de septiembre. Ahí vimos
una innegable militarización de las fuerzas de seguridad. Vemos a la policía en las calles con un
nivel de militarización que no se condice con las protestas domésticas. Luego, si uno se remite
a las protestas de la década del ‘60 y piensa en la reacción de la policía en ese momento,
claramente la cosa no cambió. Hay un comportamiento estructural que tiene que ver con que
la protesta social es en sí misma una manifestación en contra de cómo funciona un sistema. En
estos momentos particulares vemos una suerte de conjunción o de convergencia de un
episodio de violencia policial, con un alto componente de racismo, en un contexto de crisis
económica y pandemia en donde además la gente se mani esta por cuestiones clasistas.

--¿Por qué clasistas?

--Porque lo de George Floyd no es solamente un problema racial. Se origina por la detención de

un hombre que además de tener una determinada identidad racial tenía una determinada
identidad de clase. Todo empieza porque supuestamente él trato de hacer pasar un billete de
veinte dólares falso en un comercio. Y entonces surgen un montón de preguntas. Primero, si lo
hizo sabiendo, pudo haber sido porque probablemente fuera el único dinero que tenía;
segundo, la reacción del comerciante de llamar a la policía en vez de pedirle otro billete... Lo
mismo sucede con la percepción de los saqueos y la violencia, que suceden en un contexto de
crisis económica y de pandemia en la cual la gente no tiene trabajo, en donde los índices de
desempleo aumentaron el doble en un mes, y en donde además la gente que se ve más
afectada por el desempleo es al mismo tiempo la gente que ha estado más expuesta a la
pandemia. Son los mismos colectivos de siempre, los afroestadounidenses y los latinos, que
son los que siguen sosteniendo la economía. Entonces se genera un caldo de cultivo en el que
estas protestas son cíclicas, porque esto pasa también cíclicamente, y explotó en un momento
en el cual los episodios de violencia policial hacia los afroestadounidenses se venían
sucediendo y viralizando.

--El Departamento de Seguridad Pública de Minnesota cali có a las protestas como una
situación de “guerra urbana”. ¿Hay una intención de militarizar la crisis? ¿Es una manera
de justi car políticas represivas y al mismo tiempo apuntalar a Donald Trump, a tan
poco de las elecciones generales?

--Esto también es histórico. Si uno observa la década del ’60 --la referencia más clásica y que
está surgiendo mucho en los medios--, esta forma de estigmatizar la protesta social cuando se
torna violenta no es solamente en este caso particular. Es un clásico. Es una excusa para
reprimir, por eso también el gobierno apela mucho a esta caracterización de la violencia. En
este caso lo que se está viendo --sobre todo los últimos días, y acá es muy interesante también
el rol que juegan las redes sociales--, es una narrativa particular. Ciertos medios masivos de
comunicación ponen la lente en un solo lugar. Y cuando analizamos quién origina esa violencia
vemos que es más complicado. Lo que se observa es que hay momentos en los cuales las
protestas se tornan muy violentas pero, ¿por qué? Porque la policía lo incita, porque también
las instituciones necesitan de esa narrativa.

--De alguna manera la política plantea y recurre a un círculo vicioso...

--Si el motivo de las protestas es la violencia policial, y la policía sigue respondiendo con
represión, si los políticos se paran desde un lugar en el que aparentemente no pueden
solucionar nada, a pesar de que son quienes dan las órdenes a la policía, ¿cómo se frena esto?
Si en el contexto de protestas contra la violencia institucional y brutalidad policial las
instituciones responden con violencia y brutalidad policial estamos en un círculo del que no
podemos salir. A todo esto se suma un presidente como Donald Trump, que tiene un discurso
incendiario, violento, y que apunta a que la respuesta a la protesta por represión y brutalidad
policial sea más violencia y brutalidad policial.

--¿Cambió algo a partir de la presidencia de Barack Obama?

--Más allá de lo que uno pueda analizar del gobierno de Obama en cuestiones económicas y
política exterior, la presidencia de Obama tuvo un impacto cultural como no había tenido
ninguna otra presidencia por lo menos del siglo xx, del siglo XXI incluso, pero también me
parece que pone la solución de un problema en un lugar complicado. Le estamos poniendo el
problema de la solución del racismo a la víctima y no al victimario; ¿por qué pensamos que un
presidente negro va a llegar a la Casa Blanca y que eso ya me va a implicar una solución,
cuando los 43 presidentes anteriores no hicieron sino reforzar ese problema de racismo
estructural? Algo semejante sucede ahora. Estamos poniendo el problema de la solución en los
activistas o los militantes, suponiendo que tienen que ser pací cos, en lugar de ver de dónde
surge la violencia original. Es un clásico tornar el victimario en víctima y la víctima en victimario.
Andrew Mark Cuomo, el gobernador de Nueva York y la estrella más reciente de la política
norteamericana, días atrás decía que él estaba de acuerdo con las protestas, que el
movimiento Black Lives Matter y que la gente que se está manifestando tienen razón en
protestar.

--¿Pero?

--Pero quien tiene la prerrogativa para hacer algo en función de las protestas y de lo que pasa a
nivel de racismo estructural y de la militarización de las calles es el gobernador del Estado.
Incluso, en el caso puntual de Nueva York, de resolver, en lugar de reforzar, lo que ha sucedido
con el sistema del denominado complejo industrial carcelario, en el cual los
afroestadounidenses y latinos tienen una proporción muchísimo mayor de terminar presos
que otros sectores por el mismo delito. ¿Entonces, qué rol tienen los políticos, que hoy parece
que se ponen por arriba? Y esto atraviesa a demócratas y republicanos. Parece que aceptan
que hay un problema estructural pero la posición mayoritaria es que la situación es muy difícil
de modi car. En este sentido, ¿qué puede hacer el colectivo afroestadounidense? Dicen que ya
intentaron todo, que intentaron arrodillarse en los partidos de fútbol americano, intentaron
componiendo canciones de rap, se pusieron remeras con hashtags, protestaron en forma
pací ca... ¿Qué queda por hacer?

--¿Por qué habla de “racismo estructural”?

--Porque en Estados Unidos el racismo estructural es una forma de organización social. Ser
negro en Estados Unidos está dado por un conjunto de estructuras sociales y económicas de
subordinación racionalizadas y justi cadas por una ideología de supremacía de la raza blanca.
Históricamente, el signi cado de la realidad concreta de la raza fue un producto de la
dominación de clase; al mismo tiempo que se inventa la raza blanca dominante se inventa la
raza negra dominada; una no puede existir sin la otra. Pero al mismo tiempo, retomando una
frase de un historiador norteamericano, para los afroestadounidenses la raza pasó a ser un
lugar de resistencia. Creo que la sociedad se piensa en términos raciales, donde hay una raza
blanca y una negra, y que fue eso lo que estructuró la sociedad no solamente en el período de
la esclavitud sino en el período de la segregación racial, de una época de la que no estamos
muy lejos. El período de la esclavitud fue seguido de un período de segregación racial. Entonces
lo que vemos es que el sistema se reinventó a sí mismo, porque la idea es sostener esto, es que
sobreviva a pesar de los cambios del sistema, porque probablemente las leyes no pueden
fácilmente modi car comportamientos que están arraigados desde lo cultural. Después del n
legal de la segregación racial, mucha gente, e incluso muchos liberales y progresistas, se
preguntaban en relación a la población afroestadounidense: “¿y ahora qué más quieren? Si ya
tienen el derecho al voto, bueno, vayan y voten”. ¿Pero esto se soluciona con una votación?

--Y más a la luz de los candidatos presidenciales en vísperas de las elecciones de

noviembre próximo...

LEER MÁS --Joe Biden, el candidato demócrata, no necesariamente se ha

Cierre de fronteras: caracterizado por ser una persona progresista. En la década del
especialistas advierten
que acentuaría el racismo ‘60 se opuso a la integración educativa y a la integración racial en
| Controles contra la
propagación de la las escuelas. El mismo que hace unos días declaró que había que
pandemia
tirarles a las piernas... Además de todo esto, desde 2013 se están
sancionando leyes que expresamente di cultan el ejercicio del
derecho al voto y cuyas disposiciones atentan mayormente contra colectivos de minorías
étnicas, raciales y de clase. Para votar en Texas, por ejemplo, antes alcanzaba con presentar el
registro de conducir. Ahora es necesario sacar una tarjeta de identi cación especial para votar;
pero esa tarjeta se tramita en una ciudad que está a cinco horas de tu casa porque no hay otro
centro para hacerlo; como si fuera poco, para sacarla hay pagar 200 dólares. Sí, votar podés,
pero te meten estas disposiciones y entonces se entrecruza todo. Es un sistema que te da y te
quita al mismo tiempo.

--Una de las hijas de George Floyd publicó en redes sociales que su padre había cambiado
el mundo. ¿Cree que algo se modi cará a partir de ahora?

--Estos hechos son cíclicos y recurrentes pero eso no signi ca que la protesta social no pueda
cambiar las cosas. De hecho me parece que la situación en la que estamos ahora y el estallido
también tienen que ver con eso. Esto es un detonante; no es otra cosa. Es un detonante de una
cuestión cíclica, histórica, que tiene cuestiones estructurales detrás. Y creo que son estos
momentos de quiebres en la historia los que marcan un cambio, que van a marcar un cambio.
No creo que las cosas vayan a cambiar radicalmente pero hubo otros momentos en los cuales
procesos de movilización extensos han cambiado las cosas. El Movimiento por los Derechos
Civiles, por ejemplo. Entonces me parece que la protesta social es lo que hace cambiar el
proceso histórico, más que las instituciones, porque es la gente la que demanda un cambio
institucional en este caso. Y me parece que las cosas van a cambiar en tanto y en cuanto
sigamos aceptando la validez de estas protestas. Me parece que los movimientos sociales
existen para controlar a las instituciones y para exigirles a esas mismas instituciones que sigan
sus procesos de cambio y de expansión de derechos. La historia de los negros en los Estados
Unidos es una historia de lucha y resistencia; si no fuese por la lucha sostenida de este
colectivo nada hubiese cambiado.

--En Estados Unidos, al igual que en muchos otros países, las minorías sufren el
coronavirus de forma particular: tienen más probabilidades de perder su trabajo, más
probabilidades de infectarse y un desarrollo más grave de la enfermedad. ¿Por qué?

--De alguna manera estamos hablando de lo mismo. Tenemos el dato y sabemos que son los
más afectados por la pandemia y por la crisis económica. Ahora, ¿por qué? No es que se
enfermen o se mueran más porque sean más biológicamente proclives sino que hay una
cuestión de clase en el medio que los hace más proclives, porque son los que siguieron
sosteniendo la economía, porque son las personas más empleadas en el sector servicios --y acá
no solamente hablo de los afroestadounidenses sino también de los latinos en Estados Unidos,
que son también los primeros en ser despedidos en cualquier escala jerárquica laboral. Y ahí
me parece que hay una cuestión de clase y hay que empezar a preguntarse cómo se
entrecruza todo esto. Hay que empezar a pensar el rol de las mujeres afroestadounidenses,
que son las más afectadas en todo esto. Las mujeres afroestadounidenses representan uno de
los sectores más empleados en el sector salud; un componente enorme de las enfermeras que
trabajan en el sector salud pertenece a este grupo poblacional. Son los que están más
expuestos porque son los que siguieron trabajando, porque los sectores en los cuales
desempeñan sus funciones fueron los más afectados por la cuarentena y la pandemia. Y
además tenemos estos polos explosivos de enfermedad, que son las cárceles, en donde los
afroestadounidenses y los latinos son una amplia mayoría en relación a los índices
poblacionales en general. Lo que hace de Floyd un caso particular es que, además,
compendiaba un montón de estos problemas. Hace poco, cuando le hicieron la autopsia, se
conoció que él además se había infectado de coronavirus antes de ser asesinado. Floyd es un
símbolo de todo esto; una persona con problemas de empleo, que le había pasado algo
particular por su situación de clase, que además había estado enferma, y que sufrió lo que
sufren muchos afroestadounidenses en la calle. Y que los afroestadounidenses de clase baja
también son más proclives a tener estos problemas, pero no quita que haya
afroestadounidenses de otras clases sociales que no les pase esto. Creo que lo que está
pasando ahora en Estados Unidos es que están explotando otra vez todas las contradicciones
de la supuesta democracia norteamericana.

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