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que la "tarjeta"! no funciona para, lesionando el de-
recho de aIguien, servir indebidamente a otro.
No podemos pensar en ganar la adhesi6n de las
maestras a una forma de relacionarse con los edu-
candos mas abierta, mas cientffica tam bien, mas
arriesgada, imponiendoles nuestro punto de vista.
Necesitamos ante todo convencer, casi convertir. La
formaci6n permanente de las educadoras, que no
podria dejar de ocupar un lugar singular en nuestros
proyectos, es uno de los momentos para la supera-
ci6n necesaria de ciertos equfvocos 0 errores que
obstaculizan la puesta en practica eficaz de nuestro
proyecto.
Psicologia: Considerando que su proyecto pedago-
gico tiene caracter ideol6gico y polftico explfcito,
ic6mo esta siendo tratada la educaci6n en el aspecto
de la informaci6n 0 los contenidos de la ciencia y de
la cultura letrada 0 erudita?
Paulo Freire: No es privilegio de nuestro proyecto
pedag6gico en marcha, tener caracter ideol6gico y
politico explfcito. Todo proyecto pedag6gico es polf-
tico y se encuentra empapado de ideologfa. EI asun-
to es saber en favor de que y de quien, contra que Y
contra quien se hace la polftica de la que la educa-
ci6n jam as prescinde. Siguiendo el espfritu de su pre-
gunta me parece importante hablar de la imposibili-
dad, en todos los tiempos, de haber tenido y tener
una practica educativa sin contenido, es decir, sin
objeto de conocimiento para ser ensenado por el
educador y aprehendido, para poder ser aprendido por
1 Es necesario tener en cuenta la cultura fuIbolfstica de los bra-
sileiios. El autor hace referenda a la "tarjeta" usada por el arbitro
del partido, con la intenci6n de amonestar 0 castigar la conducta
inadecuada 0 la falta de un jugador. [T.]
el educando. Esto precisamente p_o~que la practic.a
e duc ativa es naturalmente gnoseologica y no .es POSI-
ble conocer nada a no ser que nada se su~tantlve y se
vuelva objeto para ser conocido, es decir, ~~ vuel:a
contenido. La discusi6n fundamental_es pohti~:. Tle-
ne que ver can que contenidos e~senar, a q~l:n, e~
f de que de quien, contra que, contra qUlen, co
avor, . decid b
nsefiar, Tiene que ver con quien eci e so re
rno e __ ti los
ue contenidos ensefiar, que participacion e~en.
;studiantes, los padres, los maestros, los movlmle~­
tos populares en la discusi6n en torn? de la ?rganl-
. - de los contenidos programaticos.
zaClOn . Esta es
exactamente una de las preocupaclOnes nuestras y
de la que hable antes, en el esfuerzo que hacemos pa-
ra la reformulaci6n del curriculo de las escuelas mu-
nicipaIes de la ciudad de Sao Paulo.
Para nosotros no hay sombra de duda en torno
del derecho que tienen los nifios de sectore~ popula-
res de ser informados, en funci6n de sus niveles de
edad, y formarse de acuerdo con el avance de la
ciencia. Es indispensable, sin embargo, que. l~ escue-
la volviendose popular, reconozca y prestigte el sa-
b~r de clase, "hecho de experienci,a", con el que el
nino llega a la escuela. Es necesano que la escuela
respete y acate ciertos metodos populares de saber
cosas casi siempre 0 siempre fuera de los patrones
cientffrcos, pero que llevan al mismo r~sultado. Es
necesario que la escuela, en la medida mls~a en q~e
va sien. d 0 mas' competente , se vaya volviendo . mas
I
humilde. El conocimiento que se produce SOCIa ~
hist6ricamente tiene historicidad. No hay ~onocl­
miento nuevo que, producido, se "presente" libre de
ser superado. 1
Es necesario que la escuela popular, sobre todo a