'No tengo tiempo para estar enfermo' | Cultura | EL MUNDO

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ENTREVISTA
Gustavo Bueno

'No tengo tiempo para estar

enfermo'
Gustavo Bueno, en la biblioteca que perteneció a su padre y a su abuelo, ambos 'médicos-filósofos'.
JAVIER BARBANCHO

LUCAS PÉREZ
Actualizado:
01/09/2014 03:35 horas 4
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propuesta de reducción de aforados
como para poder descifrar a Platón o a Spinoza, sin dejar de lado a

Comunidad
Pablo Iglesias o a Artur Mas. Un ejemplo de fortaleza, con una obra 'Irak es ya un estado fallido'

erigida en constante pugna con las ideologías y los mitos de nuestra El PI califica la propuesta de reforma electoral del
PP un 'ataque' a la democracia
sociedad.
La sede de UPyD en Valencia aparece con
pintadas nazis
Santo Domingo de la Calzada. Entre el constante trasiego de
peregrinos rumbo a Santiago, nos reciben en la puerta de su casa
natal su hijo, Gustavo Bueno Sánchez (59 años) y su nieto Lino

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Camprubí Bueno (33 años), continuadores de la saga familiar y

Más leídas
representantes de las diferentes oleadas que el Materialismo
Filosófico fundado por Bueno ha ido generando desde los 60. Nos
1 Evaristo, ex La Polla Records, retenido por la
acompañan al jardín donde, al fondo, encontramos al filósofo Guardia Civil tras decir: "Policías, sois unos
sentado, trabajando en la redacción final de las últimas clases hijos de puta"
impartidas este verano en torno al deporte ["¿Un tema menor? 2 Josef Mengele: años de plata y soledad
¡Pero qué coño va a ser un tema menor el deporte!"]. A una década 3 Janis Joplin, Joni Mitchell y Patti Smith: una
del centenario, su vitalidad sorprende. Transmite una fortaleza historia ilustrada del rock and roll y de sus
mujeres
insólita para su edad, impaciente por comenzar la entrevista,
"porque es lo que toca hoy". En la vieja biblioteca de la casa, frente 4 Bajo la bandera de España

al piano, comienza la enésima lección del maestro. 5 'Patria', contada por las víctimas
6 Campos de concentración: una historia de lo
peor
P Desde la atalaya de sus 90 años, ¿cómo ve usted el pasado, el
presente y el futuro? 7 Feria del Libro de Madrid 2018: horarios,
autores, casetas, actividades...
R.- La atalaya te la da el público, los otros. Tú no te 8 Un vándalo daña la obra 'Iván el Terrible y su
sientes en ninguna atalaya, para mí es un año más, un día hijo', de Ilya Repin, en la Galería Tretiakov de
Moscú
más... Pero sí, desde hace 10 años se han ido muriendo todos
los amigos de mi generación. A algunos los has visto 9 El Festival Internacional de Cine de Ourense,
al borde de la desaparición
degenerando, en silla de ruedas o con alzheimer hasta morir. Y
cuando ves el espejo, sabes que te va a tocar a ti. 10 FÁCYL Salamanca: bajo la catedral está la
playa

P Más allá de Santo Domingo, en su vida ha habido cuatro

ciudades que han marcado su trayectoria. Empezando por
Zaragoza, donde comenzó sus estudios de Filosofía espoleado por
una frase que repetía mucho un profesor -"la excepción que confirma Servicios
la regla"- y donde recibió el influjo de Eugenio Frutos, proveedor de
Guía TV Sorteos y loterías
lecturas de Heidegger, Husserl o Sartre, en pleno año 1943.
Estrenos Cartelera
R.- Un verdadero pedagogo y maestro, que se interesaba
Tráfico Callejero
por los discípulos. Me dijo: "Tiene que leerse este libro", y me
Horóscopo Hemeroteca
dio la Evolución creadora, de Bergson. Y fue el gran libro que
leí en primero de carrera. Me puso al día. Para que luego digan Diccionarios Bolsa
que en el franquismo... Teníamos acceso a todo lo de Freud, Máster Periodismo Traductor
pero porque acudíamos a las clases de Psiquiatría, en
Promociones El tiempo
Medicina. No existían los muros que ha habido después entre
Calendario 2014 Pasatiempos
las facultades, la gente tenía curiosidad por todo.
Citas Seguros vehículos

P Termina la carrera en Madrid, se doctora con una tesis sobre el Conversor de monedas

fundamento de la filosofía de la religión y decide presentarse a

las oposiciones de catedrático de instituto.

R.- Nunca he tenido vocación gremial, no me he puesto la

toga en mi vida. Durante las milicias universitarias, en La
Granja, rodeado de monárquicos, Luca de Tena me sugirió
vagamente que en el ABC podía haber un sitio para mí. Pero
como me insinuaron que entrara en ese grupo de apoyo a Don
Juan, les respondí con los versos que recitaban a Don Carlos,
adaptándolos: "Tiene Don Juan en el trono / puestos sus dos
ojos ya / pero lo que es el tercero / en su vida lo pondrá". Me
llamaron plebeyo y ahí acabó la historia. Entonces, a través de
unas clases de latín que comencé a dar en una academia,
empecé a cogerle gusto al asunto y decidí preparar las
oposiciones. Y la plaza sale en Salamanca.

P Una ciudad que le sirve en bandeja tanto la escolástica medieval

como lo más actual por aquel entonces, el Círculo de Viena.

R.- Así fue. La directora de la biblioteca histórica me

dejaba sacar todo lo que yo quería, los infolios de los
Conimbricenses, lo que fuera. Por otra parte, encontré unos
libros de Russel y Carnap, en la biblioteca del Instituto, que los
dejaría ahí algún profesor republicano.

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P En el fondo todo era Lógica. ¿Ahí se va gestando su Teoría de la

Ciencia, el Cierre categorial?

R.- Y en las visitas que hacía a unos laboratorios de

Fisiología muy modernos que había organizado Tovar. Me
explicaban los aparatos, hacíamos pruebas con ellos. Ya en
Madrid solía redactar las memorias de oposición a médicos,
biólogos y geólogos. Ese contacto directo con las ciencias fue
clave para el sentido que adquirió la Teoría. Empezaba a
rondarme la idea de las ciencias como partes que conectan con
partes de la totalidad, que cuando cerraban el circuito el resto
no les interesaba, porque lo que quedaba fuera ya pertenecía a
la Filosofía. Eso lo desarrollaría en Oviedo.

P Ganó la Cátedra de Historia de la Filosofía y se trasladó para

allá en 1960. ¿Qué fue lo determinante para comenzar a crear
un sistema propio?

R.- Lo primero que me influyó fue que Oviedo era una

ciudad industrial, a diferencia de Salamanca, donde todo giraba
en torno a la universidad, a los estudiantes. Preguntabas por
dónde quedaba la facultad y la gente no sabía contestarte. La
población estaba compuesta por ingenieros, trabajadores de la
siderurgia... Y eso era lo que yo estaba buscando: desvincular
la ciencia de los libros. Por otra parte me había dado cuenta de
que mientras no dijeras "Franco", al haber libertad de cátedra,
podías decir lo que te diera la gana.

P Pero pasaron 10 años hasta que comienza a publicarlo.

R.- Al principio estaba absorbido en preparar las clases,

discutiendo en los seminarios, hasta que me pidieron que
respondiera a Manuel Sacristán, y escribí El papel de la
Filosofía en el conjunto del saber. Los libros han salido siempre
por encargos, salvo El animal divino, cosa que me parecía
normal: que lo pidieran era la prueba de que había una
demanda mínima.

P Siempre ha presentado su sistema en confrontación dialéctica

con el resto de alternativas, polemizando. ¿Poder explicar a los
demás desde sus coordenadas es la prueba de una mayor verdad?

R.- Prueba no, es simplemente una corroboración de que

funciona, que al menos en la controversia sale ganando.

P Y el hecho de publicar su teoría de la sociedad política cuando

se hundió la Unión Soviética, ¿significa que la caída del Muro le
obligó a replantear la conexión del Materialismo con el Socialismo?

R.- Éramos filo-soviéticos en los 70 pero no confiaba nada

en la URSS, porque estábamos suscritos a la revista Soviet
Studies y aquello era una basura. Había un profesor de Física
Nuclear en Oviedo muy amigo mío que pidió a la Unión
Soviética unos microscopios y ordenadores y le enviaron unos
cacharros que no funcionaban. Yo les decía: "Esto va a caer,
pero hay que esperar a que caiga para meterse con el asunto".
Y esperé. Saqué el Primer ensayo sobre las categorías de las
ciencias políticas en plena Perestroika, y por prudencia tomé
como ejemplo al Imperio Romano. Pero donde decía romano
quería decir soviético.

P En relación a cómo se fue gestando su Teoría de la Ciencia,

salieron trabajos específicos aplicándola a la Economía, la

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Física, la Política, la Geología, el Derecho, etc. Hasta que en 1992

empieza la publicación de la obra completa, prevista en 15
volúmenes, de los que sólo se editan cinco. ¿A qué se debe esta
interrupción? ¿A un giro en sus intereses hacia asuntos secundarios,
más mundanos?

R.- Se ha debido a diversas circunstancias, hasta

personales, como cuando intentamos retomarlo en 2006 y mi
mujer sufrió un ictus; eso fue decisivo, me dediqué enteramente
a ella. Además, en estos último años, no sé por qué, a la gente
no le han interesado estas cosas. A los profesores de Física no
les importaba un pimiento, sólo cosas como el Big Bang, el
genoma, síntomas de lo que hoy se ha convertido en el
fundamentalismo científico. En las conferencias veía que
preferían que les hablara de los epicúreos o de ética. Así que el
giro lo impuso también la demanda, dejé de dedicarme a la
Teoría del Cierre porque no había interés.

P Es evidente que con el nuevo milenio sus análisis se han

centrado en asuntos diferentes: los mitos de la cultura, de la
felicidad, de la izquierda y la derecha, el problema de España, el
aborto, la telebasura... Hay quien le achaca haberse replegado hacia
temas menores.

R.- Eso es un error monumental, propio de los profesores

de Filosofía, que cuando van a a preparar un tema, por ejemplo
la televisión, empiezan por mirar la bibliografía que hay al
respecto: "A ver, Aristóteles... no dijo nada de la tele; Santo
Tomás, nada; Kant, nada... O sea: no es un tema filosófico, es
un tema menor". Un espejismo.

P Ha hablado de fundamentalismo científico y su último libro se

llama El fundamentalismo democrático. ¿Nuestro presente
podría estar caracterizado por ambos fundamentalismos?

R.- Sí, los mitos de la ciencia y la democracia. La ciencia,

presentada en singular y con mayúscula, queda sacralizada y
sirve para todo, hasta para vender pasta dentífrica: "Testado
científicamente". Cuando se le da la palabra a un científico se
limita a decir vulgaridades: que si la ciencia es un saber
empírico... ¡Pero que tu saber no es empírico, imbécil! Llaman
empírico a tener un laboratorio, pero eso no es empírico, es
tecnológico. Por otra parte, la ciencia se está reduciendo a
tecnología.

P ¿Y la democracia?

R.- La democracia parlamentaria, tal como se entiende,

me parece un mito completo. Hay una maniobra: presentar la
corrupción como la culpable de todos los males, dejando intacta
a la democracia. Lo vemos con el caso Pujol; todo el mundo
hablando de eso cuando el problema político de España es
Mas. La objeción que hago a la democracia es que sea
entendida como la democracia del autobús, donde el rumbo a
seguir se vota periódicamente: un viajero, un voto. ¿Por qué se
escoge la mayoría como criterio, cuál es la escala? ¿Entonces
la democracia de la ONU consiste en que valga igual Mónaco
que China, cuando uno representa a 30.000 ciudadanos y el
otro a 1.3 millones? Eso no es democracia, la ONU es la
democracia del autobús.

P ¿Participa Podemos de ese fundamentalismo democrático en la

medida que pretende solucionarlo todo con "más democracia"?

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R.- Viven en la utopía. Son un grupo de profesores de la

Facultad de Políticas, gente de libros, con teorías organizativas
de los círculos concéntricos, pero que no saben nada de
Economía. Dicen creer en el pueblo, cosas así. Como para
explicarles que Aristóteles situaba la democracia al lado de la
demagogia o que para Rousseau la democracia es la tiranía. Yo
creo que Podemos no tiene importancia porque se deshará
cuando empiece a funcionar, cuando empiecen los círculos a
reunirse entre sí. Objetivamente es imposible que prospere
porque tiene una contradicción interna y porque confían en una
idea de democracia que no tiene sentido.

P Cómo está afrontando el Gobierno del referéndum soberanista?

R.- En un principio pensé que lo que había que hacer era

meter los tanques en Barcelona, pero claro, Mas sacaría a la
calle a un millón de personas, su fuerza de choque, como ya ha
demostrado, y el peligro radicaría entonces en que países como
Suecia, Dinamarca, Noruega, Letonia, los herederos de Olof
Palme, reconocieran a Cataluña. Se armaría un cristo porque,
aunque Francia y Alemania no la reconocieran, la situación
sería irreversible. La alternativa es ir dando largas y más largas,
a ver si se enfrían. Ir poniendo dificultades económicas,
etcétera. Dando un giro a la fábula del conde Lucanor: está la
zorra al acecho, esperando a cazar, y viene uno y le saca un
diente. La zorra sigue esperando y le saca otro diente. Y
cuando se quiere dar cuenta está desdentada. La estrategia del
Gobierno está siendo muy prudente, al menos si va dirigida en
este sentido y es cierto el peligro de reconocimiento.

P ¿Cabe hablar de una cierta influencia política de su obra, en la

medida en que ha habido políticos que le han leído, como Aznar
o Carmen Alborch?

R.- Yo creo que no ha influido, o muy poco. Los políticos

no tienen tiempo de leer ni de discutir. No es que no les
interese; están tan convencidos de las cuatro premisas que
manejan (el pueblo, la democracia, etcétera) que ya tienen
bastante. Todo lo resuelven diagnosticando problemas como un
déficit de democracia.

P Abordemos ahora el porvenir. Define el futuro como "el tiempo

constituido por las personas sobre las que uno influirá sin que
ellas puedan influir ya en uno" (lo de El Cid y las batallas que ganó
después de muerto). Su sistema ha superado el puerto de Pajares
(acusación que le han hecho en el pasado), con discípulos que no han
recibido su magisterio directo y que provienen de toda España,
incluso de Alemania o de Hispanoamérica. ¿Resulta satisfactorio
haber alcanzado cierta objetivación de cara a esas batallas futuras?

R.- No es que mi sistema haya "alcanzado" nada. Si lo

comparamos con el principio, se puede decir que la difusión es
mucho mayor, está más extendido por América y hasta se ha
traducido un libro al chino. Eso no tiene por qué cesar, está
internet... Pero dadas las condiciones, igual puede apagarse
que seguir adelante. Recuerdo que hace ocho años vino un
grupo desde Ucrania interesado en traducir toda mi obra.
Empezaron a estudiar español para aprenderse la teoría. Vaya
usted allí ahora a preguntarles. Al final es una cuestión
aleatoria, meteorológica.

P Su longevidad y fortaleza, ¿se explican por su oficio? ¿Hay

alguna relación?

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R.- Tiene mucho que ver, sin duda. Porque si hubiera

tenido otra profesión los problemas serían diferentes y el
organismo funcionaría de otro modo. El hecho de hacer lo que
hago me da un distanciamiento de las cosas inmediatas que
hace que no me asuste. Pero no por una cuestión erudita, sino
por haber estado con el mismo hábito durante tantos años, por
la actividad permanente, que no te deja tiempo de pensar en
otras cosas. No tengo tiempo de estar enfermo.

P Ars longa, viat brevis. Al cumplir los 80 años reconoció notar

cierta urgencia por resolver asuntos pendientes, "pero
necesitaría otros 30 para resolverlos y me doy ocho o nueve años
más de vida", dijo. ¿Nos pedimos otros 10?

R.- Ojalá, pero yo creo que no. Tengo unas carpetas

tremendas de cursos que hemos dado sobre el Universo, la
Cosmología, la Evolución. Y me están insistiendo en publicarlo,
porque son borradores, que ahora mismo ni entiendo. Para eso
necesitaría ocho o 10 años más. Y no creo que tenga ese
tiempo.

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4 comentarios

quehartazgo
01/09/2014
23:15 horas
#4

Aún no he logrado entender del todo la teoría del cierre categorial. Ni

escuchando sus videos en youtube. Le falta didacticidad. Pero me encanta
mucho de lo que ha escrito y cómo analiza la sociedad actual. Feliz cumple.
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glayu
01/09/2014
10:31 horas
#3

Muchas felicidades, Don Gustavo, por su cumpleaños. Salud y vigor

intelectual para seguir su espléndida obra y decirle que es una vergüenza
para Asturias que aún no le hayan dado en premio Príncipe de Asturias,
aunque ya sé que usted pasa de estas cosas. Lo dicho, salud y que cumpla
muchos más.
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ptwsm17
01/09/2014
09:31 horas
#2

pues sinceramente, creo que se equivoca y mucho con su análisis de

Podemos. Hablamos de un filosófo y seguramente eso influya, y piensa que
teóricamente eso no funcionará, porque analiza mal a podemos. Dudo que se
deshaga, es más, seguramente aguante bastante tiempo, la política no es

http://www.elmundo.es/cultura/2014/09/01/5403970eca4741d6698b4585.html[28/05/2018 10:28:04]
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mas que el juego dialéctico de convencer, e incluso cuando estás gobernando

sin necesidad de cumplir nada. Si aplicaramos el análisis de Bueno a todos
los partidos, no habría ni uno en toda la historia que hubiera durado.
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ToujoursauContraire
01/09/2014
09:03 horas
#1

Según Gustavo Bueno el Pensamiento Alicia es la fase superior de la

degeneración de la ideología de cierta izquierda, una deformación ideológica
de la conciencia de tipo infantil, ingenua, simplona. Voluntarismo versus
realidad, relativismo frente a rigor, ingenuidad frente a la experiencia, son
algunas de las características del nuevo pensamiento Alicia, la fase terminal
del progresismo. El pensamiento Alicia no quiere tener conciencia de las
dificultades que habría que vencer para llegar a tratar de modificar la realidad,
ni, por tanto, de los métodos o caminos que sería preciso habilitar. Al
representarse el mundo al revés todo es mucho más sencillo: se tiene la
voluntad de pasar a ese mundo al revés y basta, ya se puede. O sea
Podemos.
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