Materia: Seminario de Cultura Popular y Cultura Masiva

Ctedra: Alabarces.
Terico N 7
Profesor: Pablo Alabarces.
Fecha: 27/04/11

Esto es parte de la cantidad de cosas que recib esta semana, que fue muy nutrida, la
verdad. Los que prestaron atencin vieron que pas una gran cantidad de marchas
peronistas, que fundamentalmente se lo debo a Leandro Korol, que encontr una nota,
entonces me puso a bajar marchas peronistas de distintos colores, cosa que despus
reiter Marilina....en realidad es Marina, la direccin era Marilina, as que gracias por
las marchas peronistas. Tambin habrn visto que pasamos esto, que es la versin de
Vernica que fotografa la casita de Bambi, de la cual escucharon hablar en la reunin
pasada. Hay ms cosas. Luca Alonso, por ejemplo, que me reenva un sketch de Ch
ch ch, un sketch de Casero, se acuerdan la Convencin de Batmans? Donde aparece
el bombo, las marchas...El mismo Leandro Korol me mand dos fragmentos de la
pelcula Eva Pern de Juan Carlos De Sanzo, donde aparece, como ustedes saben, la
Eva Pern ms autntica que ha tenido el cine internacional...que no es Madonna. No
los vamos a ver, pero me mand dos fragmentos, uno bastante conocido, digo,
solamente lo que me interesa mostrar es esa imagen:
No hay nada que hacerle, es Eva No ha habido muchas Eva Pern. Leandro
Korol...Leandro, ests? Perdonme, hay un historiador llamado Juan Carlos Korol, por
eso la confusin. Deca que es una actuacin muy buena de Esther Goris, sobre todo
despus de ver a Madonna y Laura Novoa hacer el papel de Eva. Les faltan dos.
Alumna: Flavia Palmiero
PA: Flavia Palmiero, muy bien, su salto a la fama. Debuta en Quien quiera oir que
oiga, una vieja pelcula, ahora no me acuerdo de quin, y la msica era de Lito Nebbia,
que hace una cancin que se llama Quien quiera oir que oiga. Y la otra, por supuesto,
es Faye Dunaway. Alguien vio la Eva Pern de Faye Dunaway? Se film a comienzos
de los 80, 80 u 81. Es una pelcula ho-rro-ro-sa. Especialmente por los exteriores, que
estn filmados en Guadalajara. (risas).
Despus Lucas Delgado manda una presentacin que hizo el ministro de Educacin,
Sileoni, de una antologa de Atahualpa Yupanqui, dice: las canciones de Atahualpa
Yupanqui construyen identidad, pero no cualquiera, sino una identidad nacional y

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popular. Lo cierto es que Yupanqui ha sido incorporado al repertorio nacional y popular
y peronista, lo cual, insisto, tendra que hacerle una gracia brbara al pobre viejo, que si
haba algo que lo caracterizaba era, justamente, una condicin gorila, por decirlo de
alguna manera. Mariana Lpez, habitual colaboradora de estas pginas, dice que no
pudo dejar de pensar en Hugo del Carril, porque no se puede pasar por el peronismo sin
siquiera mencionarlo, y lamentablemente pasamos una hora hablando de peronismo sin
mencionar a Hugo del Carril, la marcha por ejemplo la de veras- es de Hugo del Carril.
Conocen que el hijo de Hugo del Carril se neg a que el kirchenerismo usara la marcha
diciendo que no eran peronistas? Hugo del Carril, en el 84 si no recuerdo mal, volvi al
teatro San Martn, y llegu a verlo, pero estaba muy viejo, no vala gran cosa. Dice
Mariana: el tipo era una estrella popular pero sin embargo queda la idea de que se lo va
a recordar ms por la Marcha que por cualquier otra cosa. Y dice pens en enviar un
fragmento de la pelcula Las aguas bajan turbias: yo no la tengo la pelcula, y es una
de las mejores que se filmaron durante el peronismo, y adems es muy interesante para
ver algo del cine del peronismo, y es que en el cine del peronismo hay una sola palabra
que no se nombra jams, y es Pern. Uno puede decir que el cine peronista es
peronista porquevamos a hacer de cuenta que todos ustedes conocen, despus de leer
del derecho y del revs a Eliseo VernHay una gramtica de produccin en el cine
peronista que permite que Pern no sea nombrado y sin embargo el cine peronista sea
marcado por esa gramtica. Bsicamente consiste, entre otras cosas, en enunciar un
antes-ahora: antes las cosas que pasaban, pero ahoraese ahora significa el
paso del peronismo que ha modificado la realidad. Eso se ve muy bien en Las aguas
bajan turbias. Mariana piensa en un fragmento en el cual, justamente, estn los
obrerosConocen de qu se trata la pelcula? Venla, hoy vamos a ver un fragmento
de otra pelcula peronista, de Leopoldo Torres Ros, Pelota de trapo. Las aguas bajan
turbias es todava mejor, pero la poltica le da una densidad tremenda y muy
interesante ms all de alguna metfora pavota. Las aguas bajan turbias son las aguas
del Paran que traen la sangre de los obreros que son reprimidos y, en muchos casos,
asesinados. Entonces, en esta lucha, Hugo del Carril es el macho que va liderar la
revuelta de los obreros, etc. Muy, muy interesante. Hay un momento en el cual varios
obreros, escarmentados y perseguidos por los patrones y capataces, se sientan a discutir
y dicen no, as no podemos seguir. Y uno -siempre hay un letrado en el mundo de las
clases populares- lee una carta en la cual un hermano le dice ac en Posadas tenemos
sindicato, y gracias al sindicato no nos explotan, no nos persiguen, inclusive no matan a

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ningn pen que pudo ahorrar unos pesitos. La carta trae, desde el mundo de afuera, la
noticia de que algo ha cambiado. Y ese algo se llama sindicato, y ese sindicato se llama
peronismo, aunque al peronismo no se lo nombre en toda la pelcula. Muy interesante,
porque la pelcula est basada en una novela de Alfredo Varela llamada El ro oscuro.
Alfredo Varela era comunista. Inclusive la condicin de comunista de Alfredo Varela se
dice que fue una de las razones por las cuales Hugo del Carril tuvo una gran cantidad de
problemas para filmar la pelcula. Se la negaban justamente basados en que iba a ser una
pelcula basada en una novela comunista, pero Hugo del Carril tiene la habilidad de
convertir una novela comunista en una pelcula peronista. Realmente le agradezco
mucho a Mariana que recuerda a Hugo del Carril, del que no tengo ningn tango ac
presente. Bueno, adems Mariana dice que encontr muchas marchas peronistas estuvo
a punto de mandarme las mismas que los compaeros- , pero lo que me mand, me hizo
morir de la risa, fue una banda heavy nacionalista, que se llama Custom 71, y que toca
una cancin Metaleros, cristianos y peronistas. Fue lo que puse al comienzo, no tiene
desperdicio o en realidad es que todo es un desperdicio. Pero es una aglomeracin de
lugares comunes del fascismo vernculo al lado del cual el pobre Iorio, del cual ya
hemos hablado, parecequ decir? Lenin? El metal es libertad, el cristianismo es
represin, sos uno sos lo otro, las dos cosas no, pap.
Al mismo tiempo me dice Mariana que Palito no era militar si no peronista. Me
manda un fragmento de la pelcula Yo tengo f, en la cual a Palito lo llevan a una
unidad bsica, est sin trabajo y lo ayuda un doctor de la unidad bsica, y es muy
interesante porque todos los cuadros muestran o una foto de Pern o una foto de Eva, lo
cual demuestra que Palito Ortega era peronista, adems de menemista y charlygarcista.
Adems, es Mariana la que nos acerca esta cancioncita maravillosa sobre el 1ro de
mayo en boca de nuestras clases subalternas de las que tanto hablamos y tan poco
escuchamos o mostramos.
Habrn visto que el terico ya est colgado. Esta es otra observacin: en el terico
hay una errata, una errata de la que yo soy el responsable. Yo ac cit a Leo Lwenthal,
hablando de los pasajes de los modelos de la industria, los modelos poltico-militares a
los modelos del espectculo como modelos sociales. Y en el terico puse Rwenthal, vi
Rwenthal, lo dej as, bueno, esto no es para ustedes sino para los que lo lean la
semana que viene, donde dice Rwenthal lase Lwenthal. Sobre el cierre de esta
edicin, Carlos Domnguez dice que no pudo venir la clase pasada y ley el terico y en
un momento dice: es claro que tus comentarios sobre el peronismo, hay que ser muy

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boludo para no darse cuenta de que lo decs con humor y a partir de lo cual relaciona,
en cambio, con alguna nota de Sarlo, que recomienda, y dice en Sarlo en cambio me
parece ver el etnocentrismo tpico del medio acadmico con respecto al peronismo.
Vamos a volver sobre esto porque tenemos que hablar de Borges y Cortzar y tantos
otros, as que lo vamos a recuperar al final de la clase. Pero, me interesapor otro lado
hace una.cmo decirlo? Un chistecito respecto de que crispacin, el trmino tan
usado por la derecha argentina con respecto al kirchnerismo y que yo rechac
airadamente la semana pasada poniendo en escena a la crispacin hecha mina, llamada
Eva Pern, Carlos hace el chistecito de que crispacinhay que cambiar la c por
una s, se transforma en cris-pasin, cosa que al compaero le resulta mucho ms
agradable. Como ven, los peronistas que estn diseminados por todos lados no pierden
una oportunidad para hacer propaganda poltica. Pero regreso a lo anterior, y es que
hay que ser muy boludo para no ver que lo decs con humor. En el terico, aquellos
que lo leyeron habrn visto que en un momento me veo obligado a hacer una nota al pie.
Porque haba dicho tres veces dos millones de boludos (repite 3 veces) y nunca falta
el peronista oculto que dice ven que esta es la prueba indubitable del gorilismo de
Alabarces?. Les digo ms: revisen en la web, hagan un googleo y van a ver que casi
una de las primeras cosas que aparece cuando alguien me googlea es una pgina de una
compaera de ustedes, peronista de la primera hora, convencida, militante, kirchenista,
cristinista, nestorista, que en paz descanse, seis meses, mi homenaje, etc., donde dice
este gorila hijo de puta y atrs aparecen los amigos a pegarme como en bolsa. Hasta
que de pronto aparece un comentario que dice mir, yo lo conozco de cerca y no creo
que haya nada ms peronista que l. Bueno, es una discusin poco interesante, pero
viene a cuento de que sepan poner, respecto de las cosas que digoa veces al corregir
los tericos veo la oralidad, la objetivo, y entonces digo la mierda, se me est yendo la
mano, se lo van a tomar al pie de la letra. Por favor hagan pasar eso por ciertos
tamicescuando digo negro no digo negro, cuando digo boludo no digo boludo,
cuando digo pija no digo pija, cuando digo pelotudo, digo pelotudo, ah no les
quepa la menor duda. Pero digo, psenlo por el tamiz de cierta distancia que el lenguaje
intenta poner con aquello que narra, con aquello que analiza.
Y termino con Constanza, que manda al Conjunto Falopa, que no tuve el placer de
escucharlo, que lo har para la clase que viene o no lo har nunca, porque un Conjunto
que saca un disco llamado Cancionero para un fogn anarco-peronista a m,
sinceramente, me interesa bastante poco. Y entonces, retomamos a partir de las cosas

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que estuvimos viendo al principio del cursoy recapitulamos. Dije que vamos a
entrarle al peronismo a travs de cinco categoras, cuatro horizontales y una vertical. O
cuatro verticales y una horizontal, como lo quieran poner. Dijimos: sonidos, imgenes,
animales y hroes, y una quinta categora que es la de experiencia, que cruza las otras
cuatro. Y tambin dijimos que, en realidad, cada una va incorporando la anterior.
Empec con los sonidos, y pas a las imgenes que incorporan los sonidos, y me estoy
por meter con los animales, que son tambin sonidos e imgenes, y terminar con los
hroes que tambin son sonidos e imgenesy animales. Y a todo esto, la experiencia
que atraviesa todo eso. La ltima parte de la reunin insista en la experiencia poltica
de las clases populares en el espacio pblico. El acto del renunciamiento histrico del
22 de agosto de 1951 me permita pensar una experiencia profundamente poltica: esos
dos millones de boludos, que no son boludos porque adems son boludos y boludas,
experimentan por primera vez en la historia el dilogo de masas. Las masas con el lder
dialogando polticamente. Insisto, el 17 de octubre, que puede ser leido de muchas
maneras, algunas las recuperaremos en unos momentos, como el texto de James, o que
invocamos en las citas bajtinianas. Sin embargo, el dilogo ah no se produce. El lder
clausura ese dilogo, gracias por venir, vyanse a su casa, me voy a la ma. No se
produce, sino que en la puesta en escena de ese acto poltico las masas funcionan como
mera presencia. En cambio el 22 de agosto tambin funcionan como voz, una voz que
reclama con Evita, con Evita y que obliga al dirigente poltico, en este caso Eva
Pern, a este juego complejo que termina con ella retirndose y hablando dos das
despus por radio diciendoCmo era? Acepto la lucha pero no los honores, algo
as. No importa, porque mi nombre flamear a la cabeza de los dirigentes o los
dirigentes a la cabeza o algo as en finla cantidad de cosas que se le ha hecho
decir a Eva Pern
Alumna peronista (con firmeza): Renuncio a los honores pero no a la lucha
PA: Gracias, mi amor! Renuncio a los honores pero no a la lucha. Creo que no lo
dijo, pero no importa, suena muy lindo. Lo cierto es que ah hay una experiencia
poltica en un contexto en el cual -lo vamos a ver en un ratito hablando de James- el
peronismo produce una experiencia tan politizadora como es la del dilogo con las
masas en el espacio pblico. Una experiencia tan poltica como la ocupacin del espacio
prohibido, la ocupacin censurada del espacio prohibido como son las patas en la
fuente, como son el primer 17 de octubre y tantos otros, y simultneamente el
peronismo despolitiza todo lo que toca y lo vuelve vida cotidiana. Vamos a ver cmo,

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en otros fragmentos que vamos a tomar, la experiencia de las clases populares es una
experiencia simultneamente politizada y despolitizada. Y en esto tenemos que tener
mucha atencin porque me parece una cuestin crucial cuando hablamos del peronismo.
Pero dije sonidos, imgenes y tambin animales, y obviamente cuando uno habla de
animales no tiene ms remedio que hablar de este animal por excelencia que fue el
mono Gatica. Y por qu no tiene ms remedio? En realidad uno podra hablar de
muchos otros animales, uno podra seguir la idea de Martn Kohan, novelista
contemporneo, que dice que los animales estn presentes a cada rato en la historia
argentina, sobre todo en lo que tiene que ver con las clases subalternas. Todos
recuerdan, por ejemplo, el animal por excelencia del siglo XIX.(silencio).El Tigre
de los Llanos. Vienen de leer el Facundo, chicos. Facundo era el Tigre de los Llanos, y
una de las primeras ancdotas que Sarmiento cuenta es la de Facundo subido a un rbol
acosado por un tigre. Se acuerdan de esta historieta, se la contaron en el colegio alguna
vez? Facundo est atravesando el desierto y lo persigue un tigre, que quizs sera una
especie de puma o yaguaret, y Facundo termina escapando subiendo a un rbol hasta
que llegan sus compaeros y entonces el mismo Facundo pide un cuchillo y a mano
alzada degella al tigre. Dice.y perdn, por supuesto, el otro gran animal del siglo
XIX: el toro del matadero, ese toro cuya sexualidad se prueba exhibiendo los huevos.
Se acuerdan de la primera discusin del Matadero? Es toro o es vaca?. Y cmo se
prueba? Con los huevos, por supuesto. Y dice Kohan: En Gatica se sintetiza el tigre y
el mono. Por qu el tigre y el mono? Porque el mono Gatica era el tigre Gatica.
Saban eso? El Mono Gatica es el apelativo que le ponen las clases medias y altas.
Su nickname, su apodo, el apelativo que todo boxeador debe tener si quiere ser un
boxeadorsaben que no hay boxeador que se llame como se llama, todo boxeador tiene
que tener un sobrenombre. Monzn, el mismo Monzn, intratable como era, era
Escopeta. Bien, cmo era el mono Gatica en su sobrenombre artstico? Era el
tigre Gatica. Es decir, Gatica es al mismo tiempo tigre y mono, es un animal con
doble valencia. Djenme mostrarles tres escenas de la pelcula. Obviamente estoy
hablando de Gatica, el mono de Leonardo Favio. Dije ya que alguna vez debera
hacer un curso basada solamente en la filmografa de Favio? Los que recursen hganme
acordar para que lo haga en otro momento.
(se proyecta Gatica, el mono)
El fundido le est permitiendo a Favio sostener que Gatica y peronismo son la misma
cosa. El surgimiento del peronismo y el surgimiento de Gatica son contemporneos y es

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uno con el otro y el otro con el uno. Esto no es el comienzo de la pelcula, que tambin
es fantstico. Alguien recuerda la primera escena?
Alumna: que estn en la calle, los chicos.
PA: no, es un tren que viene. Y el viene, ustedes lo saben largamente, es un shifter
que est diciendo se enuncia desde ac, se enuncia desde el centro, se enuncia desde
Buenos Aires. El tren viene cargado de migrantes internos, y en esa primera
escenaes un largo plano secuencia que se corta para mostrar la familia de Gatica.
Desvo: la que hace de Madre de Gatica es la hija de Gatica. Saban eso? La que hace
de madre es Mara Eva Gatica, hija de Gatica. Mara Evapor qu le habrn puesto
Mara Eva? Despus de narrar la infancia de Gatica, corta y se pasa a esto. Y ac lo que
se hace es enlazar el surgimiento del peronismo con el despegue de la carrera de Gatica.
Entonces Favio afirma, la tesis central de la pelcula es Gatica es el peronismo y el
peronismo es Gatica. Y leer a Gatica me permite leer al peronismo, y leer al peronismo
me permite leer Gatica. Y ah entonces este fundido que pasa del 17 de octubre a la
figura del mono. Pero fjense, vamos a ver una pequea escena que vamos a desmenuzar
un poquitito, vanla con atencin.
(proyecta otra escena)
El peronismo son sonidos e imgenes, pero este sonido es novedoso, no es El
rancho de la cambicha, este sonido no es el tango, no es la marcha, qu es esto?
Mambo. Y por qu mambo?
(qu pinta que tens Mono, parecs Gardel. Mono las pelotas, raj)
Toda la experiencia plebeya del peronismo est sintetizada en esta escena. Esta
escena es perfecta. uy Moooniiiito, qu pinta que tens, parecs Gardel.
Etnocentrismo decas? Distancia y superioridad. El tuteo, por ejemplo, estamos
hablando de 1946, el tuteo es una marca de absoluta confianza. En 1946 la gente
primero trata de usted y despus pregunta. Ese uso est sealando la dimensin de
superioridad que establecelo que Gatica llama oligarcn. Qu pinta que tens,
por qu qu pinta? Porque est vestido de payaso, est absolutamete apayasado. Ese
traje blanco, esa corbata a listones blancos y negros, con un moo rojo y un clavel rojo
en el ojal. Es un soyapa, es un plebeyo que est sealando su distincin invertida en el
espacio del otro. Si Gatica se disfrazara de oligarcn, pasara desapercibido; Gatica, en
cambio, que sabe que est pisando el espacio del otro, marca su plebeyismo, exacerba
su plebeyismo. Y entonces se pone de payaso. Entonces el oligarcn, superior, califica
su pinta, no le est diciendo qu bien vestido que ests, Gatica, qu bien que has

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comprendido los cdigos de vestuario de las clases acomodadas, le est diciendo
monito, qu pinta que tensnegro de mierda, no tens nada que hacer ac.
Entonces Gatica va a duplicar en la oralidad aquello que la vestimenta est marcando.
La vestimenta est marcando, por el contrario, una exasperada conciencia de esos
cdigos vestimentarios; Gatica sabe que as no se debe vestir, y se viste as, porque de
esa manera marca una distincin invertida. Recuerden al Bourdieu de la segunda clase,
cmo era? La sumisin liberadora, la resistencia se acuerdan de eso? Gatica conoce
el cdigo y entonces por eso lo desprecia, y marca, insisto, una exasperacin plebeya.
Pero qu pasa? Cuando el oligarcn le pone la mano en el hombro, Gatica le dice
Mono, las pelotas. Enlcenla con la anterior, cuando la piba le ensarta el chupn y el
tipo responde cochina, pida audiencia. Esto es un leitmotiv: leitmotiv es una expresin
que viene de la crtica literaria que habla de una idea que se repite. Para hablar con
Gatica se pide audiencia es un leitmotiv que se repite a lo largo de toda la pelcula. El
otro es mono, las pelotas. Y el mono, las pelotas lo que hace es afirmar el rechazo a
la manera cmo los sectores altos lo califican. Gatica puede decir mono, las pelotas, yo
soy el Tigre, yo soy Jos Mara Gatica y lo dice de una manera mejor todava: Seor
Gatica. Seor Gatica.
En un texto que ustedes no van a leer, si no recuerdo mal, un cuento maravilloso,
esplndido, de los mejores cuentos de la literatura argentina, que se llama Cabecita
negra, de Germn Rozenmacher, el que habla esEs una especie de monlogo interior
de un ferretero de clase media, el Seor Lanari, que piensa: tengo el autito en el
garage, mi mujer y mi hijo estn en la quinta, yo tengo ac el pisito en Congreso, es
un tipo que ha ascendido socialmente. En un momento el seor Lanari dice todo lo que
haba hecho era para que lo llamaran Seor. Qu significa el seor Gatica?
Significa la clave del respeto; vos a m no me vas tutear, no me vas a tratar de mono; yo
soy un seor y me vas a tratar de seor. Pero eso, adems, por supuesto, se ve
acompaada de la palabra despectiva oligarcn, que podra ser traducidapodra ser
traducida?: cheto puto?
Alumna: seee
PA: Ah est el problema. Uno dira que oligarcn y cheto puto son sinnimos.
Y sin embargo en 1946 se deca oligarcn y cuando se dice hoy cheto puto no s si
se dice lo mismo que se deca cuando se deca oligarcn. Guarda con esto, uno no
puede hacer equiparaciones as tan automticas. Oligarcn est definiendo esa
dimensin poltica del discurso cotidiano del peronismo. El peronismo, aunque lo

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escamotea, aunque se hace el boludo, aunque prefiera otra cosa, enuncia en trminos de
clase. Una clase que se escamotea, se esconde, se desliza en la categora de pueblo: el
pueblo contra la anti-patria. El pueblo contra la oligarqua, que est en sus guaridas
asquerosas, recuerdan a Eva Pern? Entonces hay una dimensin muy polar, muy
bipolar en la enunciacin peronista que arma dos campos, y esto es muy tpico del
populismo, como todos sabemos despus de haber ledo a Laclau. Se arman dos
campos: uno, que se arma en torno al significado de pueblo, que rene alianzas
heterogneas, pero que se unen a travs del conflicto contra algo que es el no-pueblo.
Esto es, la enunciacin peronista tiene que jugar con la nocin de clase, aunque a veces
la disfraza con la nocin de anti-pueblo o anti-patria. Pero no tiene ms remedio
que jugar con la nocin de clase. En el momento en que Gatica le dice oligarcn, yo
soy el seor Gatica, ah la nocin de clase aparece, no se evapora, aparece y por tanto
seala una dimensin poltica de la relacin entre clases subalternas y clases
dominantes. Ah hay un juego de poder, pero lo ms interesante de la escena es que en
el juego de poder las clases subalternas afirman ahora, los tiempos han cambiado.
Esto que dije de que el cine peronista estructura un antes-ahora. En esto, que no es
cine peronista, pero es un cine terriblemente peronistano hace falta que explique
demasiado: Favio es un peronista que hace el mejor cine peronista dentro del cine
argentino, pero lo hace fuera del peronismo. Cuando yo dije cine peronista pensaba en
las pelculas que van del 45 al 55. Y deca: ese cine peronista enuncia antes-ahora.
Aqu Gatica retoma eso, y dice antes-ahora, sin decirlo. Lo que dice es: antes me
podas tratar como el mono, ahora no me trats ms como el mono, ahora a m se me
respeta. Tercer leitmotiv de Gatica: para hablar con Gatica se pide audiencia, mono,
las pelotas y a m se me respeta. Y ese a m se me respeta que aparece, en
principio, como una experiencia puramente individual, nos permite hablar del
peronismo. El a m se me respeta aparece como la experiencia colectiva de las clases
subalternas durante el peronismo. Esta es una de las novedades ms fantsticas que
produce el peronismo. En un momento en el texto de James que todos habrn ledo,
porque si no no van a llegar a leerlo antes del parcial-, un informante de James dice:
bueno, antes nos maltrataban, nos verdugueaban, los patrones siempre tenan la razn,
no podamos hacer nada. Y James pregunta: Y con Pern?. Ah, no, con Pern
ramos todos machos- dice el informante, otra frase fantstica, la recuerdan? Qu
quiere decir que con Pern ramos todos machos? Se nos respetaba. Gatica dice a m

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se me respeta, y lo que est diciendo es a partir de ahora, a mi clase social se la
respeta.
Hay un antroplogo brasileo, maravilloso, Roberto da Matta, un tipo grande ya, est
cerca de los 80 aos, que escribi dos libros fenomenales en los aos 70. Uno se
llamaba La casa y la calle y el otro se llamaba Carnaval, malandros y hroes. El
malandro es una figura muy tpica de la cultura brasilea, aquellos que la conocen un
poco sabrn de qu estoy hablando. Lo cierto es que en esos dos libros, da Matta intenta
plantear una sociologa del dilema brasileo. Cul es el dilema brasileo? Una
sociedad racista, jerrquica, de clases, muy estructurada, etc. Por eso debe ser que la
sociedad brasilea es hoy da una especie de mito blanco de la derecha. Hay que ser
como Brasil, es decir: jerrquicos, racistas, discriminadores, etc. Entonces da Matta
dice: la frase que mejor caracteriza el dilema brasileo es Usted sabe con quin est
hablando?. Frase fantstica. Qu quiere decir esa frase?: respeto de la jerarqua. O
senhor sabe con quem est falando?. Qu est diciendo? Respete la jerarqua, la
jerarqua no puede ser destruda, no puede ser demolida. Guillermo ODonell, famoso
politlogo argentino, ltimamente ms conocido como el pap de Mara ODonell, pero
en realidad el ms importante es Guillermo ODonell. Guillermo ODonell tiene un
artculo fenomenal en el cual discute la tesis de Roberto da Matta acerca de la cultura
brasilea pensndola en la cultura argentina, y dice: la pregunta usted sabe con quin
est hablando? en la Argentina sera contestada con Y a m qu carajo me importa.
Y esto no es alabarcesiano, es de ODonell. Y el a m qu carajo me importa es la
respuesta de Gatica. La respuesta de Gatica, que podemos ampliarla como respuesta
general de clase, es la respuesta que las clases subalternas argentinas pueden producir a
partir del 45. Y a m qu carajo me importa, oligarcn. Sac las patas de ah porque te
rompo el culo a patadas, te lleno la cara de dedos. Es el reclamo del respetopero no
es solo el reclamo del respeto, me desdigo: es la afirmacin de un respeto que esas
clases subalternas experimentan como propio y como indiscutible. Y esto, esta escena,
nos lo permite ver de una manera fantstica. Insisto en que lo que la escena permite ver
es esta dimensin de lo plebeyo, palabra que ya he reiterado varias veces y
que..han ledo a Thompson? S, ya lo han ledo. Y que posiblemente reaparezca
tanto en las cosas que digo sencillamente por el amor perdido que tengo por Edward
Palmer Thompson, un tipo que, del momento que lo le, marca un antes y un despus. Y
esa insistencia de Thompson por la idea de una cultura plebeya a m me parece muy
sugestiva, muy suculenta, muy rica. Quizs ms que lo popular. La dimensin de lo

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plebeyo remite ampliamente a una dimensin de la experiencia subalterna que puede
traducirse como pueblo o puede no traducirse como pueblo. Pero la idea de lo plebeyo
como aquello que marca, aquello que est sealando con amplitud y al mismo tiempo
precisin al mundo de la experiencia popular, la costumbre popular, el hbito popular, el
lenguaje popular. Y entonces tenemos una lengua plebeya, hbitos plebeyos, puestas en
escena plebeyas.
Y el peronismo es lo dice James, lo vamos a reiterar dentro de un ratito- un
plebeyismo desbordante. Gatica, entrando al boliche vestido como un payaso es una de
las mejores muestras de ese plebeyismo. Es decir: la no sujecin a los cdigos del otro,
y por el contrario una exacerbacin de los propios. Esto no quiere decir que las clases
populares se vestan de payaso; esto no quiere decir que las clases populares se vestan
con smoking blanco, claveles rojos y moos rojos. Era su forma plebeya de mostrar su
aparicin en el escenario pblico.
Alumna: pero l era Gatica. En la fbrica el patrn segua siendo el patrn del
macho.
PA: es buena la observacin. Dice la compaera: l era Gatica, pero en la fbrica el
patrn segua siendo el macho. A eso le podramos dar dos respuestas: una peronista
de ninguna manera, compaera, el peronismo cambia la experiencia laboral porque el
peronismo se pone del lado de los trabajadores-. Podramos dar una respuesta de
izquierda: mmm, ms o menos, porque aparece el sindicato, pero el sindicato en
realidad est en dilogo con el gran capital, y en consecuencia obtura la adquisicin de
conciencia de clase por parte de la clase obrera. Podramos poner una respuesta ms
gorila antes que izquierdista: y qu quers con esos negros; si no los disciplins, si no
les marcs el paso no laburan. Perdnenme, alguien duda de que a los negros no les
gusta laburar? Qu pasaba al da siguiente del pago del jornal o del salario? No iba
nadie, se iban a gastar toda la guita.
Alumna: a nadie le gusta trabajar.
PA: de acuerdo, pero la enunciacin gorila dira a los negros. Alguien ha visto
un negro que labure alguna vez?. Estos mitos que alimentan el gorilismo se basan a
veces en un dato estadstico, y era cierto: el crecimiento del ausentismo al da siguiente
del pago del jornal. Pero claro, ah apareci otra experiencia, y es que haba jornal.
Haba guita, haba poder adquisitivo, y entonces esto de faltarsin caer en el exceso del
famoso e ilustrado candidato radical Sanz, segn el cual la asignacin universal por hijo
se va por el paco y el juego. Lo que muestra hasta qu punto ese tipo de mitologa

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gorila sigue siendono digo tan poderosa como el peronismo, que es indestructible,
pero s muy poderosa. Entends cmo las respuestas posibles a eso que decs? Uno
podra matizarlas y decir que la experiencia fabril cambia. Cambia. Hay un fragmentito
de Los Hijos de Fierro, que no puedo mostrar ahora porque tardara mucho en buscarlo.
Hay una toma en una fbrica y entonces va la comisin interna a encarar al patrn y el
patrn dice vyanse de ac. Y los obreros se le plantan y le dicenes muy interesante
el juego lingstico, es como si el obrero tratara de utilizar el lenguaje del otro, pero
para decirle su propia posicin, para decirle esta fbrica est tomada y usted se queda
ac dentro. Entonces hace valer un poder que es bsicamente poltico antes que
lingstico. La experiencia de la fbrica te dice que no, que las cosas haban cambiado
mucho. Por el contrario, y freno ac con este desvo, la experiencia feudal del noroeste
argentino te dira que todo permaneci absolutamente igual. Hay provincias sobre las
que pareciera que no pas el peronismo, que estamos en la Dcada Infame. Y no voy a
hablar de la reconversin menemista, que hizo retroceder al pas a una etapa pre-
peronista. El peronismo tiene eso. El peronismo te avanza y te retrocede, te avanza y te
retrocede, y todo lo hace el peronismo. Pero lugares donde s, donde el derecho de
pernada, la explotacin ms salvajepregntenle al diputado Olmedo, que tiene
esclavos trabajando en sus fincas. Ah podra aceptar esto que vos decs, pero en
principio todos los testimonios afirman que con Pern ramos todos machos, y que
esa experiencia de la explotacin y la opresin se transforma tambin en la experiencia
de un poder acumulado que, por supuesto, se debe a la realidad efectiva de Pern.
Vuelvo con Gatica: s, Gaticaes buena la observacin de la compaera. Es que
acaso Gatica es un sujeto excepcional? S. Leyeron a Ginsburg ya? Menocchio es un
sujeto excepcional? Gatica tambin es un sujeto excepcional. Los sujetos excepcionales
a veces permiten hacer observaciones ms generalizadoras que la mediana, por decirlo
de alguna manera. Gatica, por su excepcionalidad, me permite hacer inferencias
sobre.Claro que Gatica es el tipo queA ver: cuando el oligarcn le pone la mano en
el hombro, Gatica se la saca, sac la pata de ah le dice Gatica, y le toca la cara. Por
qu el tipo no resiste? Porque lo va a cagar a trompadas. Por supuesto que ah radica una
excepcionalidad muy potente. Y sin embargo, esa excepcionalidad no impide que
permita hacer afirmaciones generales acerca defjense que dije estado de la
experiencia y no estado de la conciencia, que nos metera en una discusin ms
compleja. Pero s un estado de la experiencia. Una experiencia que, insisto, se presente,

12
se asume exasperadamente como una experiencia plebeya. Podemos ver otro
fragmentito? Este que nos desva de Gatica pero nos permite esuchar nuevamente.
AHHHHH! El mambo! Qu hace el mambo ac? Por qu el mambo? Porque
tambin estamos hablando de un momento de internacionalizacin de la cultura, un
momento de la transnacionalizacin de la economa. La famosa msica tropical haba
sido capturada por la industria norteamericana. Se acuerdan que citamos a Carmen
Miranda? La bahiana, la semana pasada la nombramos: la bahiana capturada por
Hollywood y transformada en el estereotipo tropical, lo cual incluye, valga la
redundancia, un sombrero lleno de ensalada de fruta. Ese tropicalismo que captura la
industria norteamericana, lo captura Hollywood y lo captura la discogrfica. Recuerden
que son tiempos en que Cuba es el patio de EEUU. Entonces la discogrfica
norteamericana pone en circulacin los famosos ritmos tropicales, o lo que nosotros
llamaremos despus ritmos tropicales. Detrs de esto, pocos aos despus viene la
cumbia volveremos sobre eso las semanas que vienen-. Ms datos para que entiendan
la situacin: esucharon hablar alguna vez de Yo quiero a Lucy? Lucille Ball,
tambin conocida como Lucy Arnaz? Era la mujer de Desi Arnaz. Quin mierda era
Desi Arnaz? Un msico cubano, que se casa con Lucille Ball porque el trnsito entre el
espectculo cubano y norteamericano es absolutamente fludo. Nos habla entonces de
un momento en que la transnacionalizacin de la cultura tambin est pegando en la
cultura. Paradjico, porque habrn ledo en Romano cmo destaca el carcter nacional
de la industria cultural argentina en los aos del peronismo, lo cual es real. Hay un peso
muy importante de los capitales nacionales en la industria cultural en el cine, en el
teatro, en la prensa grfica-. Es el primer momento en que se desarrolla una poltica de
medios estatal. Saben que el estado se va a hacer dueo de buena parte de los medios
radiofnicos, medios grficos, administra y centraliza la produccin cinematogrfica. Es
cierto: hay un peso muy grande del capital nacional en la industria cultural durante el
peronismo. Romano va a decir que recin con la revolucin libertadora empieza la
transnacionalizacin de la cultura. En realidad esa transnacionalizacin tambin
comienza antes: las discogrficas, por ejemplo, son discogrficas norteamericanas. La
Victor, la CBS. Entonces, la circulacin de la msica popular no es una circulacin
meramente autctona. Por supuesto: El rancho e la cambicha vende tres millones y
medio de placas, pero ac se escucha mucho mambo. Y tambin se escucha mucho jazz.
Y ahora s entonces, un segundo fragmentito que me permite hablar de la cuestin de
los sonidos, un sonido nico, irrepetible, inolvidable.

13
 (sigue la proyeccin)
Estamos en problemas. Me disculpan un segundo, es que claramente es el lecho de
muerte de Evita, pero ac el sonido es decisivo, as que permtanme a ver si lo puedo
hacer arrancar. Ahh no, claro. Era ms sencillo.
(sigue la proyeccin)
Vctor Laplace no hubiera soportado hacer toda la escena en silencio, no?
Y esos son dos sonidos que tambin son muy pesados para hablar del peronismo.
Nuevamente la voz de Eva Pern, aunque en este caso la voz agonizante de Eva Pern.
Y es una voz que, sin el nivel de exasperacin ni el nivel de pasin y polenta que hay en
ese discurso que veamos la vez pasada, sin embargo recae sobre el mismo tpico. Y ese
tpico es una dimensin, fundamentalmente, del afecto antes que de la poltica. Es el
amor. Lo que estructura la relacin, la experiencia popular con Eva Pern, es la
dimensin del afecto. Y el discurso de Eva Pern insiste mucho con eso.
Alumna: se puede pensar en un motivo religioso, ah, con las luces y sombras?
PA: ufffffffffffff. Le puso la aureola. Otra que luces y sombras, una aureola le puso.
Por supuesto que s, es una percepcin muy aguda. Ac Favio la coloca en la dimensin
de la santa. Claro, qu dice el locutor? Tengo el penoso deber de informarle a la
poblacin que, a las 20:25, la seora Eva Pern ha pasado a la inmortalidad. No se
muri, ha pasado a la inmortalidad. Est por dar el pasito que la transforma
definitivamente en santa, y entones Favio lo que hace es remarcar esa condicin. Por
supuesto que s. Pero vuelvo sobre el tema del sonido. Tendra que haber hecho un
montaje y pasar simultneamente los dos sonidos: la voz del 22 de agosto del 51 y esa
voz de julio del 52 en que se est muriendo. Y que uno dira pucha, qu diferencia,
esa voz terriblemente polentosa y exasperada que amenaza a la oligarqua en sus
guaridas asquerosas y la mar en coche, y esta voz moribunda que dice los llevo en mi
corazny sin embargo la dimensin del afecto es central antes que la dimensin
poltica. Cudenmelo a Pern, los llevo en el corazn, el alma de los humildes. Y esta
dimensin del afecto tiene que ver con algo que decamos hace un rato: esa condicin
simultneamente politizadora y despolitizadora, que habla del enfrentamiento de clase,
y que habla de la revolucin, y que habla de una experiencia plebeya que se vuelve faro
de la patria. Y al mismo tiempo despolitizadota, que vuelve al peronismo un escenario
del afecto, del amor e inclusive de la vida cotidiana.
Alumna: no tiene que ver con el melodrama?

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 PA: tambin tiene que ver con el melodrama y esa gran actriz.en realidad psima
actriz, pero estamos hablando de Eva Perncon los muertos uno no se puede
meterEsa gran actriz del melodrama, claro que hay una dimensin de lo escnico y de
lo desgarrado y exasperado del melodrama como bien seals. Ahora, esta dimensin de
lo cotidiano puede verse en esta frase de la que ya hemos hablado, pero que es mejor
verla, o escucharla mejor dicho, en boca de Gatica, que est exactamente.ac:
(sigue la proyeccin)
Lo que dice ah es la prohibicin de Gatica; con la cada del peronismo, Gatica va a
ser prohibido por la Federacin de Box. Se recuerda a la institucin que est
terminantemente prohibida la realizacin de combates dentro del territorio nacional
donde participe Gatica. Federacin de Box).
(si yo nunca me met. Siempre fui peronista; nunca me met en poltica)
En la dedicatoria de la pelcula aparece Osvaldo Soriano. Y por qu Osvaldo
Soriano?, que erano voy a decir un gorila, pero no era peronista ni cosa que se le
pareciera. Osvaldo Soriano, en su segunda novela No habr penas ni olvido, de fines
de los aos 70 -se edita primero en el exterior, recin se va a editar en Argentina con el
regreso de la democracia-, le hace decir a uno de los personajes que asiste sorprendido a
la disputa entre izquierdas y derechas peronistas, dice: yo nunca me met en poltica;
siempre fui peronista. Frase perfecta. Y Favio, con esa oreja que tiene, captura la frase
y se la hace decir a Gatica, que en su puta vida la pronunci. Esto es pura ficcin. Pero
nuevamente, la gran oreja de Favio es la capacidad para proponer, en Gatica, una
especie de analoga, una especie de smbolo, una especie de foco a travs del cual leer el
peronismo. Y con esa gran habilidad le pone en boca de Gatica una frase que describe al
peronismo como pocas otras. Y ah aparece esto que venimos bordeando, la dimensin
despolitizada del peronismo. Esa dimensin en la cual el peronismo se vuelve pura vida
cotidiana: cmo poltica? Qu es eso? No, yo no me meto en poltica, soy peronista.
El peronismo se vuelve un dato ontolgico, un dato identitario de la vida cotidiana de
las clases populares. Ac no hay nada que discutir, no voy a hacer argumentos
polticos, no me pueden acusar polticamente porque yo no hago poltica, soy peronista.
Es fantstico cmo esta frase aparece en manos de Gatica, esa inteligencia monumental
de Favio para leer en la frase esa descripcin del peronismo y hacrsela decir a Gatica.
Pero qu sacamos de la frase? Esa parte en la que el peronismo se vuelve
cotidianeidad y afecto, y entonces se despolitiza. Esto lo dice muy bien JamesLo
dicen muchos otros. Por ejemplo, cosa que retoma James, la idea de la ampliacin de la

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ciudadana. Esto se ha trabajado mucho en la bibliografa del peronismo, en la
bibliografa peronolgica, la idea de que el peronismo, insisto, esto tambin est en
James, transforma la nocin de ciudadana civil y poltica en ciudadana social. Eso que
dice un informante de James: la libertad de expresin era cosa de ustedes, nosotros
nunca la tuvimos. Ese momento en el cual ciertos datos de los cdigos democrticos de
la modernidad, de la libertad poltica, de la ciudadana poltica aparecen como datos
irrelevantes, porque lo que el peronismo permite experienciar, permite poner en
experiencia, permite experimentar es una ciudadana ampliada, que no pasa por el
derecho al voto. Aunque tambin pasa por el derecho al voto, no vamos a ser boludos y
olvidarnos de que el peronismo hace votar a la mitad de la Argentina. Hace muchos
aos, con un auditorio de imberbes pero mucho menos inteligentes que ustedes, en el
TEA, por supuesto, hablando de estas cosas, salta un alumno y dice: ah bueno, pero el
voto femenino fue una concesin demaggica y yo dije claro, es as, es pura
demagogia, no tienen que votar las minas, estn de acuerdo? .Estn pensando si
dije un chiste o no dije un chiste.(risas) Hablo mal del TEA para hablar bien de
ustedes y no reaccionan. El peronismo le concede ciudadana poltica a la mitad de las
minas. Mi vieja, gorila de siete suelas, que vivi gorila y morir gorila, y cree que
Cristina es la reencarnacin de esaMi vieja naci en el ao 29, su nmero de
documento es 16 mil y pico. Diecisis mil. Eh seora, cundo naci usted, en el siglo
XIX? Jojojo. Y mi vieja dice no, cuando empadronaron a las mujeres yo estaba ah.
Las empadronan recin en 1949. Las minas no eran ciudadanas, entonces hay una
dimensin de la ciudadana civil y poltica que tambin integra el peronismo. Pero la
experiencia popular la desplaza por una ciudadana ampliada donde tiene mucha ms
importancia el consumo, la jubilacin, el aguinaldo, el sindicato, por supuesto, etc.
Vamos a cancelar esta ltima escena porque tengo que ir a los hroes, sigo centrado
en los animalespero antes.fjense cmo esta cuestin de lo plebeyo, y lo transgresor
y lo irreverente, que con James vamos a discutir quizs con un poco ms de
minuciosidad, puede reaparecer en un texto literario. Dice un texto que ustedes han
ledo:

ella, que hasta ese momento tena la cabeza metida entre las piernas del morocho, y
claro, estaba en la penumbra, muy bien no la haba visto, me contest mirndome a los
ojos. -Cmo? No me conocs? Soy Evita. Evita, vos? Y le prend la lmpara en la
cara y era ella noms, inconfundible con esa piel brillosa, brillosa, y la manchita de

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cncer por abajo que la verdad no le quedaba nada mal. Yo me qued como muda, pero
no era cosa de parecer como una bruta que se desconcierta ante una visita inesperada.
Evita, querida, pensaba yo, no quers un poco de cointreau?.

Ahora, la Evita que aparece ac sencillamente le est tirando la goma al morocho. Y

luego, en esa segunda escena que tambin han ledo, en medio de una fiesta, una
partusa, aparece la polica:

los azules entraron muy decididos, el comi adelante y los agentes atrs. El flaco que
andaba con un bolso lleno de pot le dijo un momento, sargento pero el cana le dio un
empujn brutal, y entonces ella que era la nica mujer, se acomod el bretel de la solera
y se alz. Pero pedazo de animal, cmo vas a llevar presa a Evita? El comi plido, los
dos agentes sacaron la pistola, pero el comi les hizo seas de que volvieran a la puerta y
se quedaran en el molde. No, que oigan, que oigan todos. Ahora me quers meter en
cana, cuando hace 22 aos, o 23, yo misma te llev la bicicleta para el pibe, y vos eras
un pobre conscripto de la cana, pelotudo, y si no te quers acordar, yo s lo que son las
pruebas.

Y ms adelante, cuando zafan de la situacin con la cana, este grupo que est con
falopa hasta las pestaas, dice

estbamos relocos y las viejas dle coparse con el llanto, nosotros les pedimos que
ese bajn de anfeta lo cortaran, si total Evita iba a volver, haba ido a hacer un rescate y
ya volva, ella quera repartir un lote de marihuana a cada pobre para que todos los
humildes andaran sperbien y nadie se comiera una plida msni un bife.

Y en la ltima escena, la partusa es de tres. Un puto, una mina y un marinero, y la

mina dice:

Me llamo Evita, y vos? Chiche le contest, segura que no sos un travesti,

preciosura? A ver, Evita qu Eva Duarte, y por favor no seas insolente o te bajs
bajarme? Rajrseme a m le susurr en la oreja mientras me acariciaba el bulto,
dejame tocarte la conchita a ver si es cierto hubieras visto cmo se excitaba cuando el
met el dedo por la trusa. As que fuimos al hotel de ella, el putito quiso ver mientras me

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duchaba y ella se tiraba en la cama, tambin con el pedazo que tengo [estoy leyendo,
eh? (risas)] hacen cola para mirarlo noms. Ella era una puta ladina, la chupaba
como los dioses. Con tres polvazos la dej hecha y guard el cuarto para el marica que
la verdad se lo mereca. La mina tena una voz cascada, sensual, como de locutora. Y un
poco ms adelante, cuando me la termin de garchar, me dijo con la boca chorreando
leche: todos los machos del pas te envidiaran, chiquito, te acabs de coger a Eva.

Y esto, que es Nstor Perlongher, como todos saben porque ya leyeron el texto y
saben de qu es la cita, es un desvo en el cual una zona del peronismo se radicaliza,
pero se radicaliza en trminos de lo sexual, lo excesivo, lo marginal. Perlongher lee una
posibilidad del peronismo que es una politizacin de lo sexual, el mundo del margen.
Ya no slo lo plebeyo, sino una subalternidad ms radical: locas, travestis, putos,
maricones, putas, dragones. Todo ese mundo de pronto aparece atravesado por la figura
de Eva Pern. Perlongher lee ac la posibilidad del peronismo. El peronismo
transformndose en el espacio de los perdidos, de los marginados, de los liminares. Si el
peronismo asume esa condicin subalterna y la exaspera; si la propia figura de Eva,
dijimos: actriz, bastarda, puta, del interior, amancebada; si esa condicin subalterna se
exaspera y se lleva a su lmite, en su lmite va a encontrar eso: los putos, los locos, los
trabas, y va a encontrar una sexualidad que es puro exceso. Perlongher est diciendo ac
Ah est la posibilidad del peronismo.
Alumna: pero hay una agrupacin de putos peronistas.
PA: hay una agrupacin de putos peronistas, pero tambin vale recordar que en 1973
exista un Frente de Liberacin Homosexual, que el 25 de mayo del 73 fueron a festejar
el acceso del to Cmpora al poder, y fueron con la bandera. Frente de Liberacin
Homosexual. Qu pas? Los cagaron a palos, los sacaron a palos de la plaza. No, no,
momentito. Peronistas s, putos no. Ahora s, hay una agrupacin de putos peronistas,
que adems, me dijeron est por el sudoeste, por Gonzlez Catn o algo por el estilo. Y
eso es un oxmoron, puto y peronista es un oxmoron y encima del conurbano es un
doble oxmoron. Qu jodido que soy, por un lado presento una Eva Pern que me seala
un lmite, una direccin profundamente transgresora del peronismo, y por otro lado
reculo y digo eso es imposible. En realidad el propio Perlongher dijo eso es
imposible. Saben lo que le pas a Perlongher? Adems de que Perlongher, miembro
del Frente de Liberacin Homosexual, se tuvo que exiliar durante la dictadura. Pero
cuando Perlongher escribe este cuento genial que se llama Evita vive, lo publica por

18
primera vezlo escribe en el 75. Antes que en castellano, se publica en ingls, en
1985, en una editorial gay de San Franciso, luego en Suecia como Evita vive, en el
85 tambin, y finalmente lo publica en Cerdos y peces en el 87, y se reedita en El
porteo en el 89. Cuando sali se arm un quilombo con este cuento que no les cuento,
valga la redundancia. Por qu? Porque esa posibilidad del peronismo, el peronismo
mismo no la puede aceptar. En el momento en que el peronismo plantea la posibilidad
mxima del exceso, la posibilidad mxima de lo transgresor, el peronismo recula y dice
no, paremos, volvamos a lo nuestro. La alianza de clases, la conciliacin, la unidad
nacional, etc. No s si estoy haciendo mucha teora, ms bien estoy tanteando
posibilidades.
Hay una, y vuelvo entonces a mi serie categorial, que es la de los hroes. En 1948
Leopoldo Torres Ros, a la sazn pap de Leopoldo Torres Nilson, filma Pelota de
trapo, que no puede ser la mejor pelcula filmada por el peronismo, porque lo era Las
aguas bajan turbias, como todos recordarn, pero es una pelcula excelente. Tambin
un melodrama, por supuesto. Est dividida en dos partes: la primera cuenta la historia
de unos chicos de conventillo que pierden su tiempo jugando al fbal, todo el tiempo
jugando al fbal. Por qu pelota de trapo? Porque claro, lo nico que tienen es esa
pelota de trapo, y casi toda la primera parte cuenta las andanzas de este grupo de chicos
que tratan de comprarse la primera pelota de cuero. El protagonista central es un chico
al cual le dicen Comeuas, sencillamente porque se manduca las uas, y que se pasa
repitiendo: mam, cuando yo sea grande voy a ser futbolista, y con lo que gane en el
ftbol vas a dejar de lavar la ropa, porque la mam es madre soltera, o viuda, o
abandonada, dios sabe, se la pasa en el piletn lavando ropa. Y entonces, chico de
conventillo, de clases populares, con madre pobre, le dice cuando yo sea futbolista, te
voy a sacar de la pobreza, te voy a comprar una casa, no vas a tener que lavar ms la
ropa. Esto se filma en 1948. Y por supuesto, al final de la primera parte se muere el
mejor amigo del protagonista de tuberculosis. Un cuadro espantoso, se acuerdan que
dijimos que el cine peronista enuncia antes-ahora? Antes es toda la primera parte de
la pelcula: pobreza, miseria, muerte y tuberculosis infantil. Pero en la segunda parte,
hay un fundido y aparece Comeuas vuelto un adulto, y cuando digo un adulto digo del
tamao de Armando B. Ustedes no lo han visto, todava anda dando vueltasy lstima
en lo que se convirti Isabel Sarli. Armando B era un actor y director de cine, saben
que fue el inventor de Isabel Sarlilo que pasa es que no dice nada eso ya. Hace 40
aos, el do Armando B-Isabel Sarli era lo que alimentaba las pajas de todos los

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adolescentes argentinos. Ahora uno dice a ver, tengo seal, pongo porno en Internet.
As es fcil, quin no se hace una paja con porno en Internet? Macho haba que ser en
los 70, cuando haba que ir a los cines donde no te dejaban entrar si no tenas 18 aos,
para ver una de Isabel Sarli. Bien, las de Isabel Sarli las filmaba Armando B, que antes
de eso fue actor, y que justamente siendo actor aparece como el Comeuas grande, que
ahora trabaja en una imprenta pero se prueba para jugar al ftbol y, por supuesto, llega a
primera. Y con lo que gana le compra la casa a la vieja, la saca del piletn y son todos
felices. Es decir: han escuchado el sueo del pibe, el tango que tantas veces le hicieron
cantar a Maradona, vamos a volver sobre eso en unas semanas cuando hablemos de
Maradona. El sueo del pibe, el ascenso social que el peronismo facilita. En el
peronismo, esas condiciones segn las cuales un chico de las clases populares puede
ascender socialmente mediante el ftbol lo habamos visto 15 aos antes con Los tres
berretines. Pero hay dos cuestiones: una, cuando Comeuas se prueba en el equipo que
parece ser River, aunque juega con camiseta blancapara imitar ms a las
gallinascuando Armando B se prueba va a hacer la prueba mdica. El asunto es que
va a ver al mdico y el mdico lo revisa y le dice:
(se proyecta Pelota de trapo)
Conflicto de clases, conflicto de clases (sobre la escena)
Entendieron la situacin? El mdico le detecta una dilatacin auricular que lo va a
llevar a la tumba. Salto, pero hace ms de quince aos se muri el bfalo Juan
Gilberto Funes, gran jugador de ftbol, nacido en San Luis, lo trae River originalmente,
sale campen del mundo, porque aunque no lo crean, River fue campen del mundo
(como Martn Karadagian). Se va a Grecia, vuelve, lo trae Vlez, donde tambin es
dolo. El bfalo era como esos tiposcomo Carlitos Tvez, pero grandote. Tipo de esos
que cualquier hinchada quiere, y por supuesto, Vlez es un trmite, pasa a Boca y en la
revisacin mdica le detectan una dilatacin auricular, y no puede jugar ms. Unos aos
despus el pobre bfalo se muere porque tena el corazn hecho mierda. Deca entonces,
le detectan este problema, posiblemente por raquitismo en la infancia, es decir, por las
malas condiciones objetivas de vida de las clases populares. Usted no juega ms le
dice el mdico. Y la respuesta es: cmo que no juego ms, yo voy a jugar y me caigo
muerto si es necesario. Yo tengo que sacar a la vieja del piletn. Jugar al ftbol es la
posibilidad de la liberacin econmica, y usted no lo puede entender. Yo lo
comprendo, porque soy humano dice el mdico, y el personaje le dice usted no puede
comprenderlo, porque usted no fue chico de conventillo y no jug con una pelota de

20
trapo, es decir, se afirma la contraposicin entre una experiencia subalterna y una
dominante. Y ah entonces el peronismo entra en crisis: lucha de clases, lucha de clases,
no podemos permitirlo, pipipipi, se prenden las alarmas, y viene entonces la
reconciliacin y el mdico dice sabe qu? Yo lo entiendo, lo voy a dejar jugar. Y ah
Pern y Eva hacen ahhhh, menos mal. Ac hay una dimensin que la pelcula nos
deja verPerdn alguna exageracin, ya a esta altura saben que son pretendidos
recursos didcticos.
Pero hay una vuelta ms en la pelcula, que es el final. Al final, Comeuas, cuando
est terminando la pelcula, el corazn est diciendo basta, se empieza a desmayar, y los
amigos finalmente hablan con el mdico, el mdico lo bate y los amigos le dicen no
jugs ms, no pods porque te vas a quedar seco. Pero qu ocurre? Se juega un
Sudamericano, y la final es Argentina-Brasil. El honor est en juego, de aqu no me
muevo. Y Comeuas va a la cancha, de incgnito, aunque todos saben que est ah. Va a
la cancha y el partido es un bodrio, un cero a cero imposible, y de pronto, despus de 90
minutos, claro, no haba televisin. Empiezan todos ac est Comeuas y todo el
estadio empieza Comeuas, Comeuas y aqu viene entonces lo que quiero que
veamos:
(se proyecta otro fragmento de Pelota de trapo)
Vamos a ser claros, lo que est pasando es que hay veintids tipos en una cancha de
ftbol, pero fjense cmo lo enuncian: Vos cres que a m no me duele lo que est
pasando. Cero a cero, no es la muerte de nadie. Cres que a m no me duele lo que
est pasando, y fjense lo que responde comeuas:
(sigue la proyeccin)
Se fijaron cmo los dos levantan la vista al mismo tiempo, inclusive el amigo levanta
la vista antes de que Comeuas diga esa bandera, o sea, Comeuas dice esa bandera
y levanta la vista dirigida a la bandera argentina que est flameando en el estadio. Y el
otro pelotudo levanta antes de tener que levantarlano importa, digo: es el exceso
melodramtico. A la patria se la defiende de muchas maneras, y esta es una de esas. Y
esa bandera exige de nosotros el mayor de los sacrificios.
Y entonces el hroe deportivo, el hroe del ascenso social, que nos permita leer por
ejemplo Los tres berretines, ahora da un paso ms y es el hroe de la patria. Los
hroes populares se vuelven tambin hroes de la patria. Esta expansin politizadora y
despolitizadora que produce el peronismo puede llegar a este extremo: el hroe popular,
el hroe del ascenso social, el hroe de la solidaridad, el hroe del barrio, ese hroe

21
tambin puede ser un hroe de la patria. El peronismo no va reclamar a nuestro querido
Comeuas que d la vida por la patria. Apenas hace tres goles y ah empieza que me
duele, que me duele. No, tirate a la sombra, le dicen. Y finalmente sobrevive y
vuelve con la novia, a la que haba abandonado para que no se casara con un cadver.
Esto tambin tiene que ver con los sonidos, las imgenes, los animales, y
fundamentalmente con las experiencias, que son experiencias de lo plebeyo y son
experiencias de la subalternidad, que transforman su forma de relacionarse con el
mundo; y tambin son experiencias de la modernidad. Eso es lo que dice Eduardo
Romano, y que puede verse ac tambin. Esas experiencias populares se han
transformado y se encuentran durante el peronismo con una experiencia de lo moderno.
Se fijaron que en el texto de Romano.el texto de Romano es un texto profundamente
peronista, cosa lgica tratndose de un intelectual profundamente peronista. Pero
adems es un texto de 1973, entonces el texto de un intelectual peronista, hablando de
cultura popular en el peronismo, escrito en el 73, no puede sino ser exasperadamente
peronista. El texto de Romano tiene dos o tres aciertos muy interesantes. Primero: es la
primera vez que se afirmase acuerdan que dijimos cmo Romano, Rivera, Ford
inventan las tradiciones populistas de estudio de la cultura popular? Ac est la primera
formulacin de la cultura popular se lee en los medios de comunicacin. La cultura
popular se lee en la cultura de masas, dice Romano. Los dos grandes escenarios de la
cultura popular durante el peronismo, dice Romano, son, primero, la cultura de masas.
Dnde leer la experiencia popular? En la experiencia popular de la cultura de masas. El
otro escenario es el escenario del cual ya venimos hablando mucho: el espacio pblico.
Pero no solamente el acto, que tambin Romano seala como una parte crucial de esta
experiencia popular. No es solamente el acto, el 17 de octubre, el primero de mayo,
tambin es el estadio, el cine, el saln de baile. Cmo voy a tener que correr los
prximos cinco minutos... El saln de baile donde Celina baila tango, es decir: los
lugares pblicos donde la experiencia cultural se afirma como experiencia popular. Pero
Romano le agrega a eso, esta otra novedad: la experiencia peronista es una experiencia
de modernizacin. Las experiencias populares estn cambiando y se vuelven
experiencias modernas. Lo que Romano seala con, por ejemplo, la revista Rico tipo, y
la manera cmo la revista ensea relaciones sociales modernas, por ejemplo de la
sexualidad, del desempeo del pblico, etc. Uy cmo voy a tener que correr para que
todo esto entre en el parcial! (Nooooooo). Tanta literatura, y todava falta ms literatura.
Che, se pueden quedar hasta las nueve y media? (Nooooo). Bueno, muy bien, es la

22
primera vez y los compaeros que trabajan conmigo hace muchos aos saben, es la
primera vez que me van a doblar el brazo y voy a sacar textos de un
parcial.(aplausos). Es un da peronista(risas). Pero paren, todava no termin
esto.es porque viene el primero de mayo.
Alumna: casi da lo mismo la compensacin
PA: s, s. Es que el primero de mayo yo voy a estar corrigiendo el terico para que
alguno de ustedes lo pueda leer el lunes. Paren, todava no termin, me quedan siete
minutos. Por lo menos permtanme, despus de tanta literatura, tanto cine, y msica, un
poco de teora. Y esa teora est principalmente en James. Lo que James nos permite es
alguna precisin respecto a algunas cosas que estuvimos sealando. Especialmente, lo
que ms me interesa es aquello que tiene que ver con la nocin de plebeyo y aquello de
qu es un populismo, que es una de las categoras fuertes que hasta ahora elidimos. Es
decir, que evitamos a lo largo de estas dos reuniones pero que no podemos evitar para
pensar el peronismo. Hay una frase de James que es absolutamente maravillosa, y dice
as: La doctrina peronista tomaba la conciencia, los hbitos, los estilos de vida y los
valores de la clase trabajadora tal como los encontraba y afirmaba su suficiencia y su
validez. Esta frase es perfecta. Eso es un populismo. La experiencia popular se
transforma en un principio organizador. No se discute ni se eleva, esto es: esa
conciencia prctica de las clases populares no debe ser elevada a la nocin de
conciencia de clase como afirmara un marxismo clsico, sino que esa experiencia
popular se afirma como vlida. Digo esto porque lamentablementebah,
lamentablemente.esto es algo previsible, la discusin poltica en la Argentina est tan
pelotudasin ir ms lejos, acabamos de tener a Vargas Llosa explicndonos a todos lo
que es el populismo, lo escucharon?
Alumna: no
PA: Vargas Llosa de populismo sabe tanto como yo del lejano oriente, por ejemplo.
El populismo no es esta cosa vaga que definen entre Grondona, La Nacin y Vargas
Llosa; el populismo implica categoras tericas y polticas con mucho ms nivel de
precisin. El peronismo es un populismo, pero por qu? Entre otras cosas, quizs la
definicin central, porque afirma como vlido y positivo la conciencia, los hbitos, los
estilos de vida y los valores de la clase trabajadora tal y como estn. Ya han ledo a
Gramsci. Qu dice?: la cultura popular, el folklore, es una concepcin del mundo y de
la vida asistemtica, inorgnica, implcita, negativa. Ahora bien, Gramsci no afirma su
validez, sino que afirma que ese folklore, esa cultura debe ser conocida para, en la

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prctica poltica, ser superada. La idea gramsciana no es que la cultura popular, que el
analista o el poltico o el intelectual reconocen como punto de llegadalo que dice
Gramsci es que es el punto de partida, que luego debe ser transformada.Gramsci
dice destruda- para que se transforme en conciencia poltica. El populismo, en
cambio, por ms que haya una contaminacin gramsciana, dir: ese sentido comn
popular, esa experiencia popular, esos valores populares son un punto de llegada, no un
punto de partida. Los reconocemos, los afirmamos y ah se acab. Se entiende la idea?
Esto est muy claro en el texto de James. La experiencia plebeya, de un plebeyismo,
como hemos dicho, transgresor, irreverente, que ocupa espacios prohibidos, que
pronuncia palabras prohibidas, que viste vestimentas prohibidas, que utiliza lenguajes
prohibidosese plebeyismo se vuelve, para el peronismo, el punto de llegada. La
afirmacin positiva de un mundo positivo, que no debe ser sometido ni a crtica ni a
transformacin. Consecuentemente, dice James, eso implica la no necesidad, la
imposibilidad de una lite intelectual. Para qu hacen falta intelectuales si con la
experiencia popular nos alcanza?, dicen los intelectuales peronistas. Y eso remata un
rasgo inherente al peronismo, su virulento anti-intelectualismo, mal que le pese al
amigo Ricardo Forster. El peronismo es, por definicin, anti-intelectual. Porque no
necesita procesar la experiencia popular para transformarla en una experiencia ms
elevada, ms aguda, ms combativa, sino que el populismo dice: los intelectuales lo
nico que tienen que hacer es narrarnos tal como somos, pero no transformamos. Debe
ser por eso que el nivel intelectual, el nivel de creatividad de Forster est decreciendo
vez ms. En tanto que la relacin del intelectual con el peronismo debe ser pura
parfrasis, no hace falta el intelectual que adems elabore, critique. Se entiende, o me
fui a la remismsima mierda? Posiblemente lo segundo, pero son las nueve menos dos
minutos
Se nos fue Cortzar, esa es la cagada, no les puedo hacer preguntas sobre Cortzar, y
Cortzar est bueno. Porque ac lo que vena era, respecto de la afirmacin del
compaero sobre el etnocentrismo de los intelectuales respecto del peronismo, lo que
me faltan son Borges y Cortzar, y lo que dicen los intelectuales sobre el peronismo, y
cmo Borges no es Cortzar, y Cortzar no es Vargas Llosa. Y ninguno de ellos es
Forster, por supuesto. Entonces, para el parcial, ni Borges ni Cortzar, lo cual es
realmente una lstima. Jvenes, feliz Da del Trabajo. Los abandono la semana que
viene, como saben se dedican solamente a escribir parciales. Los veo el 11 de mayo.

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Desgrabacin: S.A.V.
Versin corregida: P.A.

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