Apndice

ACTUALIDAD DE LA TICA DISCURSIVA

_ Profesor Apel, su nombre suele asociarse con la idea de una transformacin de la

filosofa, como reza el ttulo de su obra ms conocida. Ms de una vez ha dicho usted que
esa expresin es deliberadamente ambigua, ya que designa, por un lado, la reconstruccin
de una transformacin que de hecho ha tenido lugar desde los 60 y, por otro, alude tambin
a un programa que usted mismo se propuso desarrollar. Podra aclararnos esa
ambigedad y decirnos en qu medida ha dado hasta ahora cumplimiento a tal programa?

_ En efecto, desde un comienzo me interes por reconstruir el desarrollo de la filosofa de

nuestro siglo, en sus diversas manifestaciones, como la hermenutica, la filosofa analtica,
el pragmatismo norteamericano, etc. Pero justamente en esa tarea reconstructiva, y en vista
de lo que ocurra en los 60, encontr all una particular orientacin. El programa al que
usted alude est ya expuesto en el tomo dos y en la introduccin de Transformacin de la
filosofa. Consista en la renovacin de la filosofa trascendental de base kantiana,
introduciendo en ella elementos de la semitica. Ms concretamente: se trataba de
desarrollar una pragmtica trascendental del lenguaje. Desde entonces he elaborado
diversos aspectos de aquel programa, por ejemplo, a travs de la polmica con los
popperianos (ante todo, con Hans Albert), en la que comenc a hablar de fundamentacin
ltima reflexiva. El estudio crtico del pragmatismo norteamericano, por otra parte, me hizo
interesar particularmente en Peirce, de quien hice una edicin alemana y sobre quien ms
tarde escrib un libro. Tambin me ocup bastante de los actos de habla (Austin, Searle) y
fui ampliando mis investigaciones y mis propias ideas mediante una permanente
colaboracin con mi amigo Jrgen Habermas.

_ Es obvio que su pensamiento abarca temas diversos, pero tambin que su mayor
inters se ha ido concentrando en cuestiones de tica. Cmo resumira usted su propuesta
especfica en ese campo?

La presente entrevista fue publicada en La Nacin del 17/3/91, pero haba sido realizada
durante la visita del Dr. Apel a la Repblica Argentina en noviembre de 1990.
 _ He trabajado en la fundamentacin de la tica desarrollando lo que llam tica de la
comunicacin y tambin (juntamente con Habermas) tica del discurso. Este esfuerzo fue
paralelo al de una fundamentacin de la filosofa terica y la teora de la ciencia, que hice a
travs de la controversia entre comprensin y explicacin y del debate sostenido con Von
Wright. Los problemas ticos me han ocupado con mayor intensidad por la importancia que
han alcanzado en nuestro tiempo. Con Habermas hemos tomado en consideracin la teora
de Kohlberg sobre el desarrollo de la conciencia moral, aplicndola a la dimensin
filogentica, es decir, a una reconstruccin de la historia social y cultural.

_ Cmo se procede para la fundamentacin de la tica y en qu sentido interesa para

ello la teora de Kohlberg?

_ Son dos preguntas. En principio, el procedimiento de fundamentacin es independiente

de la teora de Kohlberg. El mtodo para fundamentar la tica consiste en la reflexin
trascendental sobre las condiciones de la posibilidad de la argumentacin. Esa reflexin
permite descubrir presupuestos normativos en todo argumentar. Hay normas que
implcitamente ha reconocido y aceptado quien se vale de la argumentacin, y que la
reflexin trascendental pone al descubierto. Se trata, pues, de un procedimiento
reconstructivo o explicitativo. En tal sentido, los aportes psicolgicos de Piaget y Kohlberg
resultan importantes porque convierten el desarrollo de la conciencia moral en objeto de una
reconstruccin normativamente relevante. De lo que puede hablarse entonces es de una
cooperacin entre esa psicologa evolutiva y la fundamentacin filosfica. La perspectiva
psicolgica exige una fundamentacin filosfica del estadio supremo de aquella evolucin, y
la filosofa, por su parte, exige una reconstruccin emprica de la evolucin que conduce a
dicho estadio. As, aunque son independientes, se apoyan mutuamente.

_ Me gustara que nos dijera algo ms sobre ese mtodo de fundamentacin tica
consistente en reflexin trascendental sobre las condiciones de posibilidad de la
argumentacin.

_ S, es necesario aclararlo, porque mucha gente se sorprende al or que la

fundamentacin tica tenga algo que ver con las condiciones de la argumentacin. Pero la
sorpresa se disipa cuando se tiene en cuenta que la argumentacin es algo que nadie
puede hacer solo, aisladamente. Incluso cuando uno argumenta en soledad est
necesariamente referido a una comunidad de comunicacin real y a una ideal. A una real
porque uno se vale necesariamente de un idioma, y a una ideal porque argumenta con
pretensin de validez intersubjetiva. Ahora bien, en esta referencia a una comunidad de
comunicacin est ya presupuesta necesariamente una tica basada en la exigencia de
buscar consenso.

_ En sus obras alude usted a menudo al doble nivel de la tica del discurso. Es, creo,
otro aspecto que tambin convienen aclarar.

_ As es. La tica del discurso se caracteriza precisamente por el hecho de que no

pretende que la fundamentacin filosfica reemplace a los resultados de los discursos
prcticos entre aquellos a quienes afecta una determinada decisin. La fundamentacin de
las normas situacionales concretas es transferida a los afectados, o bien a los
representantes de stos. La tica discursiva slo fundamenta el principio formal-
procedimental para las discusiones correspondientes, es decir, el principio que exige
precisamente que los conflictos sean resueltos mediante esas discusiones, mediante
discursos, y no por el uso de la violencia.

_ Los dos niveles son, entonces, el de la norma bsica, trascendentalmente

fundamentada por la tica del discurso; y el de las normas situacionales que se
fundamentan mediante discursos prcticos. Ahora bien, esto significa que dicha tica tiene
al menos una intervencin indirecta en las situaciones concretas. Queda claro que la
fundamentacin trascendental no determina los resultados de los discursos prcticos. Sin
embargo, el principio procedimental reconstruido por esa fundamentacin ofrece pautas
pertinentes a dichos discursos, y as tiene, al menos indirectamente, algo que decir en las
situaciones concretas. Interesara saber, por lo tanto, qu puede decirnos, en nuestra
poca; qu puede aportar la tica discursiva, para la solucin de la crisis que atraviesa
actualmente la humanidad.

_ Lo que la tica discursiva exige se puede decir en pocas palabras: exige que todos los
conflictos y todas las diferencias de opinin acerca de pretensiones de validez y con ello
tambin la fundamentacin de normas sean sometidos a los discursos de los afectados.
Las soluciones deben buscarse all y no en la violencia ni en negociaciones en las que la
violencia juega siempre un determinado papel: se hacen, por ejemplo, ciertas ofertas que
van acompaadas de amenazas ms o menos expresas para el caso de su no aceptacin.
Todos los hombres saben, en el fondo, que esos problemas deberan ser resueltos por
medio de discursos libres de violencia, es decir, por argumentos. El procedimiento que exige
la tica del discurso es algo que de hecho est en marcha.

Todos los das tenemos en el mundo cientos de coloquios y conversaciones pblicas,

reuniones oficiales, etc., incluso a nivel internacional, en que se hacen valer y conocer los
intereses de todos los afectados mediante argumentos y no por amenazas ni por algo as
como violencia disimulada. Hace ya tiempo que esto se ha reconocido y as lo corroboran
los medios de comunicacin, de los cuales no se puede prescindir hoy. En el uso de estos
medios est implcita la exigencia de solucin discursiva de los problemas. Naturalmente,
esto no significa que los filsofos confundamos esta exigencia con la realidad.

Sabemos, por supuesto, que en la mayora de los casos lo que realmente tiene lugar
reviste el carcter de mera negociacin y que, en vez de percibir y respetar los intereses de
los afectados, lo corriente es que slo se tengan en cuenta los intereses de los participantes,
incluso a costa de los intereses de los afectados. Tambin sabemos que no slo se usan
buenos argumentos, sino tambin ofertas y amenazas, y que la persuasin (Uberredung)
juega aqu un papel, y que se trabaja en la sugestin y la manipulacin. Todo eso lo
sabemos. Pero lo interesante es que actualmente esas abundantes conversaciones pblicas
que se llevan a cabo todos los das acerca de los ms urgentes problemas humanos ya
desde hace mucho exigen que se respete la idea de la solucin discursiva de tales
problemas.

Se ve claramente que, a pesar de todo, los seres humanos estn preparados para las
exigencias de la tica discursiva. Al menos de modo implcito, tales exigencias estn
reconocidas por todos. Lo que se requiere es ayudar a que ellas obtengan validez, es decir,
lograr que se impongan en la realidad. En otras palabras, se necesita una crtica de las
actuales conversaciones y los encuentros pblicos que pretenden ser discursos.

Si de lo que se trata es de fundamentar normas, realizar convenios, poner en marcha

actividades colectivas o asumir responsabilidad por las consecuencias y subconsecuencias
de actividades colectivas por ejemplo, en el rea de la economa, de la ciencia y de la
tcnica , siempre est ya reconocido que debe seguirse el principio del discurso. La tarea
de la crtica, entonces, consiste en controlar que tal principio se respete efectivamente.

_ Una ltima, pero importante pregunta (last, but not least): Qu reflexin le sugiere a
un filsofo alemn; fundamentador de una tica, acontecimientos como la reunificacin de
Alemania y la disolucin repentina de todos los regmenes comunistas de Europa oriental?

_ De nuevo me hace usted dos preguntas en una. Con respecto a lo que ha ocurrido en
Alemania, preferira dejar la respuesta para otra ocasin y concentrarme, en cambio, en la
pregunta por el desmoronamiento de todo el sistema mundial comunista. Se trata de un
acontecimiento de gran significacin para la historia del mundo y, sin duda, la reunificacin
alemana est ligada a l, y no habra podido producirse sin l. Quiero decir que lo ms
interesante de todo, e incluso lo que reviste mayor significacin filosfica, es ese
desmoronamiento de toda una ideologa y del correspondiente sistema social; un
desmoronamiento que nadie poda esperar que se produjera tan pronto ni tan
aceleradamente.

Creo que lo que se ha desmoronado es el intento por alcanzar la solucin de los

problemas sociales y polticos, no por medio de discursos de seres humanos con iguales
derechos, sino por medio del monopolio del saber y el monopolio del poder ejercidos por
una elite de funcionarios, que se colocan fuera del discurso y pueden saber y decir cul es la
marcha necesaria de la historia.

Se ha desmoronado, por as decir, el intento por resolver los problemas de la humanidad

mediante un saber de expertos acerca de la marcha necesaria de la historia y se ha
desmoronado la filosofa especulativa de la historia, de intenciones utopistas, y con todo ello
se ha desmoronado, a la vez, la gran competencia contra el discurso, pues lo peculiar de los
regmenes marxistas como tambin de muchos otros sistemas ideolgicos de expertos
es que en ellos resulta funcionalmente imposible, impensable, que se tomen decisiones o se
resuelvan problemas mediante discursos, o sea, a travs de argumentos.

Desde hace ya ms de cien aos los representantes del comunismo mundial han venido
defendiendo la idea de que los problemas de este mundo no se resuelven sobre la base de
discusiones entre seres humanos con iguales derechos ya sean individuos que defienden
sus propios intereses o representantes de las sociedades o clases particulares , sino que la
solucin tiene que ser establecida por el saber de determinados expertos (que pretenden ser
dueos del conocimiento cientfico) y por funcionarios que detentan el monopolio del poder y
obligan a todos los hombres a obrar como ellos deciden; y efectivamente han perpetrado
esa concepcin en amplias reas del mundo.

El desmoronamiento mismo marca, a su vez, un necesario retorno al discurso. Yo

interpretara precisamente la glasnost de Gorbachov como un retorno desde el leninismo al
discurso.

Significa, creo, un abandono del monopolio del saber y de poder que eran propios del
Politbur y de los correspondientes funcionarios, en favor de la reinsercin poltica en la
comunidad de comunicacin de los hombres y de la sociedad.