Catedra Abierta 1 PDF

O BSERVA TORIO
BSERVATORIO ARGENTINO DE VIOLENCIA EN LAS ESCUELAS
CTEDRA ABIERTA
APORTES PARA PENSAR LA VIOLENCIA EN LAS ESCUELAS
Ciclo de Videoconferencias
videoconferencias.pmd 1 03/07/2008, 11:03 a.m.

Presidenta de la Nacin
DRA. CRISTINA FERNNDEZ
Ministro de Educacin
LIC. JUAN CARLOS TEDESCO
Secretario de Educacin
PROF. ALBERTO SILEONI
Secretario General del Consejo Federal de Cultura y Educacin

PROF. DOMINGO DE CARA
Rector de la Universidad Nacional de San Martn

DR. CARLOS RAFAEL RUTA
Coordinacin de Programas para la Construccin de Ciudadana en las Escuelas

LIC. MARA BRAWER
Observatorio Argentino de Violencia en las Escuelas

Responsable Ctedra Abierta
Lic. Marina Lerner
Supervisin Tcnica
Lic. Mariana Moragues
Equipo Tcnico
Lic. Ana Campelo - Lic. Julieta Albrieu - Tec. Luciana Pampuro
Ctedra abierta: aportes para pensar la violencia en las escuelas. - 1a

ed. - Buenos Aires:
Ministerio de Educacin, 2008.
102 p. ; 22x18 cm.
ISBN 978-950-00-0688-0
1. Violencia Escolar. I. Ttulo
CDD 371.782
Fecha de catalogacin: 19/06/2008
2 - Observatorio argentino de violencia en las escuelas

NDICE
INTRODUCCIN: Lic. Mara Brawer, Coordinadora de Programas para la Construccin

de Ciudadana en las Escuelas .......................................................................................... 7
PRLOGO: Prof. Alberto Sileoni, Secretario de Educacin de la Nacin .............................. 9
PRIMER ENCUENTRO: La violencia y sus formas - Exposicin de Alejandro Isla .................. 11
SEGUNDO ENCUENTRO: La construccin de las legalidades como principio educativo -

Exposicin de Silvia Bleichmar, ........................................................................................ 25
TERCER ENCUENTRO: Lazo social y violencia - Exposicin de Mario Goldenberg .............. 55
CUARTO ENCUENTRO: El lugar de los adultos frente a los nios y jvenes - Exposicin
de Marta Garca Costoya ................................................................................................ 69
QUINTO ENCUENTRO: Una pedagoga para prevenir la violencia en la enseanza -

Exposicin del profesor Philippe Meirieu .......................................................................... 93
EPLOGO: La violencia en las escuelas, Lic. Juan Carlos Tedesco, Ministro de Educacin
de la Nacin ................................................................................................................. 109
CTEDRA ABIERTA: Aportes para pensar la violencia en las escuelas - 3


Esta publicacin
est dedicada a la memoria
de SILVIA BLEICHMAR


INTRODUCCIN
En el marco de las actividades del Observatorio Argentino de Violencia en las Escuelas,

se desarroll el ciclo de video conferencias Ctedra Abierta: aportes para pensar la violencia
en las escuelas, con el objetivo de crear un espacio de reflexin en el que podamos pensar y
debatir, a partir de los aportes de distintos especialistas, sobre esta temtica que nos preocupa.
Esta publicacin rene las primeras cinco videoconferencias de este ciclo, a cargo del Dr.
Alejandro Isla, la Dra. Silvia Bleichmar, el Lic. Mario Goldemberg, la Lic. Marta Garca Costoya
y el Prof. Phillippe Meirieu, quienes desde la antropologa, el psicoanlisis, la pedagoga y la
docencia aportan elementos para pensar la violencia en toda la complejidad que la abarca.
Hemos incluido tambin las preguntas que realizaron los docentes durante la conferencia,
as como la respuesta de los expositores, ya que las mismas resultan un aporte valioso para el
debate.
Esperamos que este material sea una contribucin valiosa para cada uno de los actores
de la comunidad educativa en la bsqueda de posibilidades de cambio y de mejoramiento de
nuestro trabajo educativo.
Este material est dedicado a la memoria de Silvia Bleichmar, quien no slo particip de
estas videoconferencias y ha sido miembro del Consejo Asesor del Observatorio, sino que,
como psicoanalista, sociloga y docente, ha dejado una marca que nos gua en el trabajo
cotidiano. No hay mejor manera de expresar nuestra gratitud que retomando su palabra
productora en la construccin de una tica en las polticas sociales.
Agradecemos a la Fundacin OSDE, que nos ha permitido realizar el ciclo de
videoconferencias simultneamente en las distintas provincias de nuestro pas. Agradecemos
tambin el esfuerzo realizado por las cabeceras de los Ministerios de Educacin de las provincias,
docentes, directivos y equipos tcnicos de las distintas jurisdicciones, quienes han compartido
este espacio de debate e intercambio.
Lic. Mara Brawer

Coordinadora de
Programas para la Construccin
de Ciudadana en las Escuelas


PRLOGO
Para todos los que trabajamos en el campo de la educacin, las situaciones de conflicto
que tienen lugar en las escuelas se han vuelto un tema de constante preocupacin. Los modos
violentos en los que muchas veces se dirimen los conflictos interpelan a la comunidad educativa
en su conjunto.
La visibilidad y recurrencia que ha adquirido este fenmeno en los ltimos tiempos, nos
obliga a un ejercicio de reflexin en torno al concepto de violencia, y en particular en relacin
a la violencia en las escuelas. Asimismo, es ineludible el debate sobre el lugar que le toca a
la escuela en relacin a esta temtica. Esto implica pensar en trminos no slo de
responsabilidades, sino de posibilidades e imposibilidades.
Se trata de pensar, entre todos, que puede hacer la comunidad educativa en relacin a
los hechos de violencia que tienen lugar en la institucin, ya sea la escuela la generadora de
estas situaciones, o acte slo como caja de resonancia de factores externos a esta.
Este es el propsito por el cual, desde la Ctedra Abierta del Observatorio Argentino de
Violencia en las Escuelas, se han llevado adelante estas videoconferencias. En ellas han
participado especialistas del campo del psicoanlisis, de la pedagoga y de la antropologa. A
partir de estas miradas interdisciplinarias, hemos intentado aproximarnos a la comprensin de
la situacin, sin por ello reducir la complejidad del fenmeno.
El concepto de violencia contina siendo materia de debate en el campo de las ciencias
sociales, ya que es un concepto polismico, es decir, cargado de mltiples sentidos y multicausal,
es decir que no es originado por una causa nica.
En relacin a las formas que adopta la violencia en nuestras escuelas, el abordaje no es
menos complejo. Sin embargo, es posible diferenciar entre violencia escolar y violencia en las
escuelas. La primera refiere a aquella violencia que se produce en el marco de los vnculos
propios de la comunidad educativa. La violencia en la escuela, en cambio, refiere a hechos
que tienen a la escuela como escenario, en los cuales la institucin acta como caja de
resonancia del contexto social en el que est inserta.
Ms all de estas distinciones, es mucho lo que la escuela puede hacer en este tema. Es
ineludible trabajar con los docentes y la comunidad educativa en su conjunto en la consolidacin
de una cultura institucional que afiance las prcticas democrticas en el sistema educativo.
Para ello, desde el Ministerio de Educacin se llevan adelante programas tales como
Mediacin Escolar, Derechos de la niez y la adolescencia, y Convivencia Escolar, que tienden
a desarrollar en los alumnos habilidades para la vida, a generar en las escuelas procesos de
renovacin de las normas de convivencia y a difundir y garantizar el cumplimiento de los
derechos de los nios, nias y adolescentes.

Las exposiciones aqu publicadas abordan la temtica tanto desde una perspectiva amplia
de la violencia como fenmeno que atraviesa lo social, como de lo especficamente institucional,
como desde una perspectiva amplia el fenmeno de la violencia como. Esperamos que las
reflexiones que aqu presentamos se constituyan en una fuente de consulta y debate, a partir
de la cual los docentes puedan elaborar estrategias que les permitan encarar el problema de
la violencia en sus escuelas.
Prof. Alberto SILEONI

Secretario de Educacin
Ministerio de Educacin de la Nacin

PRIMER ENCUENTRO
La violencia y sus formas
Exposicin de Alejandro Isla, Doctor en Antropologa, miembro
de la carr era del Investigador Cientfico del CONICET
carrera CONICET,, miembr
miembroo
de FLACSO y director de la investigacin Violencia, Cultura Pol-
tica y Sociabilidad en Conglomerados Urbanos en la Argentina.
En principio nos enfrentamos con una pero tambin todo lo referido a golpes, insul-
dificultad muy grande al definir violencia. El tos, etc., en la casa, entre padres e hijos. Se
problema consiste en delimitar el trmino, ya ha realizado una serie de trabajos especficos
que hay varios tipos de violencia, como est sobre este grupo bastante grande y heterog-
indicando el ttulo que pusimos a esta confe- neo de violencias.
rencia: las formas de la violencia, en relacin Otro gran rubro estara constituido por
con el tema de la pluralidad de sus manifes- las llamadas violencias sociales y/o polticas.
taciones. Un ejemplo es lo que acabamos de ver por
Por ejemplo, si consideramos las formas televisin, acerca de lo que est pasando en
de violencias delictivas, es porque pensamos Chile: los estudiantes secundarios que toman
que toda violencia no necesariamente es las escuelas por una serie de reivindicaciones
delictiva. Es ms, dentro de las llamadas vio- muy concretas e histricas; algunos de ellos
lencias delictivas tenemos una variedad muy salen, luchan con la polica, hay represin
grande; desde las estafas, la corrupcin eco- policial, etc. Esta es la violencia social a la
nmica, hasta el robo; o ms an, lo que he- cual estamos bastante acostumbrados, en to-
mos visto hace un par de semanas atrs en das nuestras etapas histricas pasadas y re-
San Pablo, Brasil, cuando un preso de much- cientes.
sima jerarqua en el mundo delictivo de San Por otro lado, tambin se puede pensar
Pablo prcticamente dirige, desde la crcel y la definicin de la violencia en relacin con lo
con un celular, una rebelin extremadamente legal y lo ilegal. Por ejemplo, todo lo que es
organizada para lo que estamos acostumbra violacin al Cdigo Penal implicara formas
dos a considerar como delito en banda ac de violencia. En este caso, estaramos hacien-
en Argentina. do ajustes a la definicin al caracterizar como
Tambin tenemos otras formas de vio- formas violentas las trasgresiones de normas,
lencia, como la que algunos llaman violencia de leyes.. De hecho, hay visiones acadmicas
domstica, otros violencia de gnero, o vio- que sostienen que una violacin del Cdigo
lencias de generacin. Estas formas incluyen Penal es violencia.
todo lo que es el maltrato, que en general se En otro sentido, pongamos por caso el
entiende como el maltrato del hombre con del aborto en Noruega, que ha sido estudiado
respecto a su esposa, la mujer, la compaera, por antroplogos. En ese pas el aborto es le-

gal, reconocido a travs del Estado, a travs Este ha sido prcticamente el ltimo in-
de las normas y leyes, pero hay una serie de tento de la antropologa para definir la violen-
grupos religiosos que creen lo contrario y cia, semejante a otros que se han hecho des-
manifiestan en contra de esa norma, soste- de organismos multilaterales como la OEA,
niendo que el aborto implica violencia y, en- pero siempre se llega a este punto de imposi-
tonces, hablan de feticidio. bilidad. Entonces pensamos que es necesaria
Estos ejemplos muestran la complejidad una aproximacin bastante diferente con el
de la cuestin de la definicin. Otro aspecto reconocimiento de la existencia de visiones
que los antroplogos consideramos muy im- pluralidades y contrastantes, como estamos
portante para tener en cuenta es la viendo.
transculturalidad, es decir cmo podemos te- A esto hay que agregarle otra cuestin
ner una visin, una aproximacin comn de ms cuando estamos trabajando como
una cultura a otra cultura cuando stas son antroplogos. Cuando hacemos etnografas,
diferentes. Veamos la definicin de un cuando realizamos lo que se llama observa-
antroplogo ingls, David Richies, que trata cin participante, por ejemplo siendo testigo
de encontrar el puente entre diferentes cultu- y dando testimonio de un fenmeno de vio-
ras. l define a la violencia como un dao lencia, encontramos que existen distintas vi-
fsico no aceptado o resistido y piensa que siones del fenmeno de parte de los mismos
con esta definicin abarca distintas formas de actores. A nosotros nos interesa mucho la cues-
violencia, hasta tener alcance universal. tin de la visin del actor, la percepcin del
Esto ha sido debatido en muchas instan- hecho de violencia y la valoracin, tanto del
cias acadmicas, ha corrido mucha tinta en perpetuador de la violencia, como de la vcti-
relacin con esta conceptualizacin. As es ma. A su vez, tambin puede haber disiden-
como, conjuntamente con Migues, hace al- cias entre los propios testigos de la situacin
gn tiempo iniciamos una investigacin en la de violencia, lo cual implica una complejidad
que debatimos esta definicin. Nosotros vi- con respecto a la caracterizacin de los he-
mos que en el dao fsico no est implican- chos de violencia. Nos referimos a las visiones
do todo lo que es dao psquico, o sea que de violencia y de la subjetividad implcita en
la definicin de Richies no incluye en absoluto las visiones que, en general, difieren. Por ejem-
todo lo que es violencia psquica. Considera- plo, para alguna vctima puede ser que el
mos que hay algunas culturas en las que ex- hecho no haya sido tan violento como para
plcitamente el insulto es muchsimo ms gra- un perpetuador; o viceversa, para el
ve, muchsimo ms fuerte que los golpes. Y perpetuador no ha sido violento un hecho,
este tipo de valoraciones culturales deben ser mientras que para la vctima ha sido
tenidas en cuenta. Adems, con una defini- violentsimo. Se da toda esta combinacin que
cin como esta quedaran completamente nos lleva a enfatizar la cuestin de la plurali-
afuera la estafa, la corrupcin, que son dad de visiones.
gravitantes en nuestra cultura. Estas formas En suma, respecto a la cuestin de po-
no presentan violencia fsica, sin embargo tie- der delimitar de alguna manera el campo de
nen una incidencia en el tejido social mucho la violencia, nosotros hemos elaborado seis
ms fuerte que un hurto o un robo en la calle. postulados, analizando, revisando las teoras

y, adems, haciendo bastante investigacin do: a mayor incremento de la desigualdad,
sobre la cuestin. Estos postulados estn vin- mayor violencia delictiva, especialmente del
culados a seis aspectos que caracterizan la delito contra la propiedad, robo y hurto. Tam-
violencia. bin es una hiptesis que todos los indicadores
I.- El primero consiste en la necesidad de violencia social, poltica, etc., crecen rela-
de pensar la violencia a priori como cionados con indicadores de desigualdad y un
polismica; o sea, como hecho que contiene poco menos con indicadores de pobreza. Esto
una pluralidad de significaciones. Y desde esa quiere decir que no hay una sola causa, un
perspectiva, pensarla, investigarla, trabajarla vector nico, porque estamos siempre reco-
con un doble enfoque. Un enfoque subjetivo, nociendo que el hecho de violencia siempre
a partir de la visin de los actores involucrados tiene caractersticas multicausales; puede ha-
en los hechos de violencia: hay que recoger ber en determinados hechos una causa que
su opinin, su caracterizacin, su percepcin tenga ms peso que las otras, pero siempre
en relacin con el hecho o los hechos. El otro hay que considerar una serie de causas.
enfoque es considerado objetivo en el sentido En sntesis, este primer postulado con-
de que es necesario trabajar con escenarios siste en la relacin entre los dos aspectos de
en donde se desarrollan los hechos de violen- una doble mirada: una mirada subjetiva, que
cia, y estos escenarios estn definidos fuera rescata la opinin y la visin de los actores, y
de la conciencia del actor o de los actores una mirada objetiva que rescata la malla so-
involucrados en un hecho. cial, el espacio social, donde se desenvuelve
Por ejemplo, con respecto a las violen- el hecho de violencia.
cias delictivas, sociales o domsticas, consi- II.- En el segundo postulado se tiene en
derar el escenario es tener en cuenta las ca- cuenta el carcter cultural de la violencia. Con-
ractersticas ocupacionales que estn tamizan- trariamente a lo que se propona a principios
do las condiciones sociales en una regin, en de siglo como paradigma de la ciencia, con-
una provincia, en una localidad, los ingresos siderar la agresin como un hecho biolgico
del conjunto de la poblacin; tambin los ni- (determinadas personas con ciertos compo-
veles educativos formales de aquellos que nentes biolgicos produciran conductas vio-
estn involucrados en el acto de violencia, pero lentas), nosotros pensamos que lo ms impor-
al mismo tiempo los medios con que cuenta tante es lo cultural. Pero ms all de la discu-
la regin, los tipos de vivienda y la localiza- sin con la cuestin biolgica, debate prcti-
cin de la vivienda, en qu tipos de barrios, camente superado desde sus inicios, lo que
en qu zonas. Esto nos da una idea de la di- queremos rescatar en este postulado es la re-
mensin social, de la violencia domstica, de lacin entre hecho de violencia y representa-
la delictiva, en su probable vinculacin, que cin de la violencia, la representacin como
no es directa, con lo que seran, por un lado aspecto simblico, en el nivel del discurso. Es
los niveles de pobreza y, por otro, con una interesante observar que esta representacin
correlacin ms fuerte inclusive que con la simblica de la violencia muchas veces no
pobreza, con los niveles de desigualdad so- corre por el mismo andarivel de los propios
cial. Esto se ha demostrado no slo en Am- hechos: existen defasajes entre representacio-
rica Latina, sino en todos los pases del mun- nes y hechos. Hay hechos que tienen una re-

presentacin pblica como violentos, o que paradigmas provenientes del comienzo de los
un gobierno quiere representar como violen- 20 o de mediados de los 20 en relacin a lo
tos, y no lo son para su propios actores, que que estaba pasando al final de la dcada,
los pueden considerar como una manifesta- porque haba una sucesin de aspectos
cin pacfica de protesta. Esta cuestin la causales que se iban transformando y que era
podemos fcilmente ejemplificar con los cor- necesario incluir. Luego Wieviorka trabaj con
tes de puentes por las papeleras en el tema de inmigracin y ah vio, obviamente
Gualeguaych, Entre Ros. desde la perspectiva de su pas, la cuestin
III.- La tercera cuestin es la vigilancia tnica en trminos de discriminacin como
epistemolgica o metodolgica sobre la visin forma de violencia. Estas formas que estn
del autor. Es el caso de la persona que quiere muy presentes en la escuela, muchas veces
investigar, que est observando desde esa estn tapadas: no se comenta, no se conver-
perspectiva, no como testigo sino como sa, no se discute, no hay un espacio de discu-
analista de los hechos de violencia. En otras sin, sino que se constituye ms bien como
palabras, hacer funcionar un principio de un espacio de transmisin de preceptos en
reflexividad: la propia vigilancia sobre la vi- relacin a las cuestiones tnicas, fundamen-
sin misma. Es importantsimo ser muy vigi- tales en relacin con la historia de cada uno
lantes de nosotros mismos porque tenemos de los pases. Los franceses se enfrentan con
que reconocer que todos, incluyendo los in- toda la cuestin de la migracin Magreb, en
vestigadores, estamos muy cargados de pre- especial del norte de frica, vinculada con las
juicios en relacin con la violencia. Este es un revueltas producidas a fines del 2005 y a prin-
trmino maldito dentro de nuestra propia cul- cipios del 2006 en las grandes ciudades fran-
tura: nadie podra aseverar que determinadas cesas.
cuestiones se arreglan con violencia, ni en lo Los antroplogos estamos bastante acos-
domstico, ni en el espacio privado, menos tumbrados a trabajar, en Argentina y en Am-
an en el espacio pblico. Por ms que sea rica Latina, con poblaciones de pueblos ori-
polismica, violencia es una palabra tab. Ya ginarios. De ellos siempre hemos recibido
tenemos cargas, en trminos de visin sobre testimonios, quejas, de todo lo que pasa en
lo que vamos a pensar, lo que vamos a decir, trminos de relaciones con el Estado. Por
lo que vamos a analizar y elaborar en rela- ejemplo, la forma en que se ensea la histo-
cin con la violencia; entonces, tenemos que ria de estos pueblos en relacin con la historia
hacer un parntesis reflexivo sobre nosotros nacional. Esto no es un problema de la Ar-
mismos. gentina nicamente. Entonces es importante
IV. El cuarto postulado proviene de un que se tenga en cuenta como un punto fuer-
socilogo francs, Michel Wieviorka, que tra- te, porque genera formas de prejuicios muy
baj a principios de los noventa en Francia intensos en trminos de discriminacin. En
sobre instituciones pblicas, incluyendo la es- conclusin, nosotros pensamos que esta es una
cuela. l propuso elaborar nuevos paradigmas cuestin importante para tomar en cuenta tam-
para entender la violencia y sostuvo que stos bin en nuestros modelos: las diferencias
tenan que vincularse a la coyuntura histrica. tnicas, ya que cuando se conforman esas
En este sentido observ que no se podan usar diferencias como racismo, se establecen los

principios de la discriminacin. la violencia escolar, ms all de todas estas
V.- El quinto punto se refiere al rol del discusiones, de todos estos postulados y de
Estado. En general, los socilogos y muchos hechos que pueden ser debatidos y
antroplogos que han tratado este tema, con- tomados como ejemplo. En esta direccin
sideran al Estado y a las agencias del Estado pensamos que no hay solamente una cultura
vinculados con la represin del delito, o como poltica en la Argentina, sino que hay varias
responsables de generar los modelos de pre- formas de expresin de culturas polticas,
vencin del delito. Asimismo, los ven como muchas de ellas tienen formas fuertemente
deficitarios en relacin con la cuestin de la autoritarias, y estas formas de autoritarismo
violencia, especialmente de la violencia impiden poder profundizar, poder abrir un
delictiva. En nuestro modelo, en el paradig- debate antes que profundizarlo, tanto dentro
ma de nuestro pas, incluimos el Estado y sus de las escuelas como dentro de la sociedad
agencias como parte de la violencia delictiva, civil, las familias, el barrio, las juntas de veci-
es decir, no slo desde la perspectiva de la nos, etc. Esto ya no es solamente una cues-
carencia de los servicios que pueden prestar, tin del Estado, sino que es responsabilidad
sino tambin vistos, muy fuertemente desde de la sociedad, responsabilidad de vecinos,
la sociedad, como productores de delito. En- de la relacin entre vecinos, de la escuela, de
contramos cientos de casos que lo demues- padres y de maestros con los chicos. Nosotros
tran; uno de los que seguimos fue el caso del consideramos que si en la escuela se lograra
loco de la ruta: una serie de mujeres vincu- un espacio plural, donde las disidencias se res-
ladas a la prostitucin que desaparecieron en peten, donde se abran distintas visiones en
Mar Del Plata, y algunas aparecieron relacin a la historia vinculada con la violen-
descuartizadas. En un principio se supuso que cia, donde se vean las distintas resoluciones
el responsable era un psicpata serial, pero de conflicto en distintos momentos histricos,
se fue descubriendo que en realidad haba donde haya tolerancia, servira para poner los
verdaderas implicaciones entre los barrios don- males de la violencia sobre el pupitre, sobre
de estas mujeres ejercan su servicio con sec- el tapete, sobre el escritorio, para abrir el tema
tores vinculados con las comisaras. A tal pun- desde distintos lugares. Pienso que es funda-
to haba participacin de las agencias del Es- mental el rol de la escuela relacionada con la
tado (policas, jueces, etc.), que debieron usar regin, la vecindad, para abrir estas pluralida-
fuerzas de Gendarmera Nacional para poder des, conteniendo las discrepancias, tolerando
hacer algunos allanamientos, porque los im- las diferentes visiones. Esto es parte del deba-
plicados siempre estaban descubriendo con te que nos merecemos en el presente, pero
varios das de anticipacin cundo y dnde, tambin en relacin al pasado, porque los ar-
en qu casas y barrios se iban a hacer los gentinos en general tenemos bastantes difi-
procedimientos. Por lo tanto, creemos que es cultades para poder cerrar determinadas heri-
muy importante la reflexin sobre esta cues- das. Para cerrarlas, es bueno poder leerlas
tin en relacin a la violencia. abiertamente, discutirlas y consideramos que
VI.- Para terminar, un sexto punto que la escuela, en este sentido, es un espacio fun-
nos parece muy importante, es la cuestin de damental.
las culturas polticas regionales en relacin a

mirada: por un lado el individuo, por otro lado
el espacio social, y la vinculacin con el ca-
rcter cultural, la relacin entre el hecho y la
PREGUNTAS DEL PBLICO representacin. Para m estos dos puntos tie-
Sede ciudad de Buenos Aires: Lo que nen mucha relacin, primero por las caracte-
estaba comentando el doctor son aspectos que rsticas que se han planteado con respecto al
nosotros vemos cotidianamente. Tomamos espacio social donde se desarrollan los hechos
conciencia de que esto est sucediendo y a de la violencia y segundo, por las caractersti-
veces, desde el trabajo del aula, uno trata de cas individuales. Entonces, a m me gustara
hacer algo, de buscar estrategias para estas profundizar este tema de la relacin entre el
cuestiones de violencia, y no se encuentra hecho y la representacin, porque me qued
apoyo institucional. Qu tipo de herramien- pensando en lo que deca el licenciado, en
tas podramos nosotros usar para generar una que muchas veces lo que para nosotros es
conciencia en el grupo y que no quede el tra- una situacin de violencia, para los que estn
bajo aislado, acotado a un momento de la implicados no es la misma representacin. Yo
semana? trabajo en una escuela del conurbano bonae-
Alejandr
Alejandro o Isla: Yo considero que no es rense en una zona bastante conflictiva como
solamente la tarea en el aula. Tengo que re- es Claypole, el barrio Don Orione, donde las
conocer que soy un lego en relacin con la situaciones de violencia se repiten bastante, y
cuestin de la escuela. Por supuesto que he ltimamente ms agravadas, pero nosotros
pasado por el colegio, pero no es mi especia- notamos en que para los chicos que las repre-
lidad la cuestin de la escuela, entonces cuan- sentan, no son situaciones de violencia.
do usted pregunta la cuestin institucional a Alejandr
Alejandroo Isla: Eso es importante, por-
m se me ocurre contestarle de esta manera: que los chicos justamente estn viendo que
sera importante no slo quedarse en el aula, son hechos que pueden ser caracterizados
sino construir una comunidad para discutir esta como violentos por nosotros, o por directivos
cuestin, y en la comunidad tendran que es- de la escuela o por otros actores adultos, y
tar los distintos maestros, los directivos de la despus los chicos tienen una representacin
escuela. Sera muy interesante incluir tam- en su relato, en su discurso, que no est ca-
bin a los padres de los alumnos en algn racterizada como violenta. Por ejemplo, jue-
momento de reflexin que podra ser sema- gos en el patio de recreo que pueden llegar a
nal, mensual, pero no puedo hacer una pro- ser muy fuertes, de mucha agresin, son con-
puesta en ese sentido, aunque estoy conven- siderados por ellos como normales. Entonces
cido de que no puede ser solamente el maes- se produce esta diferencia entre lo que noso-
tro con sus alumnos, sino que tiene que ser tros estamos observando y la caracterizacin
una comunidad la que est debatiendo este de ellos cuando, de parte nuestra, no es sola-
tipo de cuestiones, porque ah se van a ver mente una observacin, sino tambin una
diferentes aspectos que creo, son valoracin que hacemos, porque estamos di-
importantsimos. ciendo que es un hecho violento. Tenemos
Sede ciudad de Buenos Air es: Yo me
Aires: que debatirlo, que confrontarlo con ellos. Yo
haba quedado pensando en esto de la doble creo que es importante generar discusiones y

debates en relacin con la posibilidad de que que hay aqu un aspecto interesante: cuando
ese tipo de hechos puedan llegar a tener una un hecho rompe, atenta, contra las relacio-
representacin, sin pretender que la de los nes sociales, cuando corta las relaciones so-
adolescentes sea como la nuestra. La cues- ciales y afectivas, es un hecho que debera-
tin es ir buscando algunos puntos de con- mos considerar negativo. Porque en nuestras
fluencia en un proceso que es largo, porque investigaciones de antropologa encontrba-
entiendo que, donde usted est trabajando, mos numerosos casos, no solamente en tr-
las relaciones sociales del entorno no estn minos de defensa. Un adolescente que se
ayudando, sino que estn apuntando justa- defiende puede tener una conducta violenta
mente a que esas representaciones no sean en relacin con una defensa, y tambin en-
consideradas como violentas, o sea que estn contrbamos numerosos rituales religiosos, sa-
acreditando la perspectiva de los chicos. Como grados, que tienen partes fuertemente violen-
vemos, siempre es problemtica la vincula- tas. Sin embargo, a travs de ese tipo de vio-
cin de hechos y representaciones, porque en lencia, se est reconstituyendo la persona, o
general los actores involucrados no coinciden. el yo, y se estn reconstituyendo relaciones
La nica manera de enfrentar esto es sentar- sociales. Entonces, para m es importante ver
se alrededor de la mesa y, con mucha pacien- si se est rompiendo la relacin, si se est
cia, empezar a sacar lo que est en juego, lo atentando contra el lazo social o, quizs, con
que est por detrs de esos juegos que consi- qu formas violentas se estn reconstituyendo.
deramos violentos. Sede Salta: Buenas tardes. Me qued
Sede Chaco: Con respecto al problema en claro la cuestin de atacar la violencia desde
de delimitar y definir la violencia, cmo dife- la escuela, pero cmo atacamos la violen-
renciar la agresin natural en un adolescente cia que existe en la sociedad y que refuerzan
como parte de su estructura de crecimiento, y los medios de comunicacin?
lo que es la violencia? Y tambin, cmo en- Alejandro Isla: Hay una vinculacin en-
tender el ejercicio de poder? Porque muchas tre lo que es la violencia de la sociedad y la
veces, como bien deca el doctor Isla, la re- violencia que se expresa en la escuela. Pero
presentacin que tiene el adulto, lo que es yo creo que desde la escuela no se tienen
violencia para el adulto, quizs es simplemen- que resolver los problemas de la sociedad,
te una forma de defensa del adolescente. Es porque evidentemente sera una carga terri-
decir que l se est defendiendo tambin de ble sobre los maestros, adems de lo que ya
un medio externo que le es agresivo. O sea tienen. Yo simplemente digo que desde la
que la institucin escolar no es independiente escuela lo que se puede hacer es un debate
de todo lo dems. en torno a la cuestin de las formas de la
Alejandro Isla: S, es difcil separar des- violencia: cules son las tolerables, las no to-
de una perspectiva analtica, pero hay un punto lerables, cules son los lmites. Como lo he
interesante para pensar. En principio estoy de dicho antes no hay preceptos, sino que esto
acuerdo con que no toda violencia es mala; se tiene que debatir en comunidad, en con-
como usted dijo, puede haber violencias de- junto.
fensivas. Entonces hay que reconsiderar las Sede Mendoza: Yo quisiera agregar a
caractersticas del trmino violencia. Pero creo lo que dijo el antroplogo algo sobre el tema

de la globalizacin, que produce cada vez de drogas.
menos trabajo y mayor desocupacin en to- Alejandro Isla: Efectivamente, son situa-
dos los pases. Esto se traduce en violencia y ciones muy complejas, pero me imagino que
se refleja tambin en la escuela. Pienso que se estn viviendo en todo el pas. Suponga-
tambin debera tenerse en cuenta. mos que la comunidad llega a puntos de acuer-
A l e j a n d r o I s l a : A partir de la do con respecto a lo que es aceptable y no
globalizacin es interesante ver cul es la in- aceptable. Poner puntos muy concretos es una
fluencia de los medios en la cuestin de la fuerte presin social que se va a ejercer a partir
violencia, por ejemplo la televisin. Es algo de ese acuerdo, en relacin al tema de con-
que se est estudiando y debatiendo. Es se- sumo y al tema del uso de las armas. Por ejem-
guro que tiene una influencia bastante impor- plo, yo he visto experiencias muy interesantes
tante en cuanto a la difusin de las peores en Rosario, sobre chicos que vivan en la ca-
imgenes de violencia, pero no podemos ha- lle, pero cuando iban al Hogar de Da, tenan
cer una relacin tan directa. Nosotros hicimos el acuerdo de dejar sus cosas prohibidas en
un trabajo comparando la situacin en Bue- una caja. Cuando salan para vivir en la calle,
nos Aires, incluyendo los picos de violencia las retiraban. Esto era un algo consensuado
muy fuertes en el Conurbano, con otras re- entre todos. Son acuerdos que tienen que ir
giones muy tranquilas del pas, con muy poco realizndose. Y la presin social de esos acuer-
delito. Y encontrbamos que a veces, en zo- dos es muy importante.
nas que no presentaban los niveles de violen- Sede Rosario: Yo quera referirme tam-
cia que hay en el Conurbano Bonaerense, se bin a esta representacin de la violencia en
tenan exactamente los mismos temores, y relacin con los hechos, a los nuevos
creemos que eso es producto de ciertas im- paradigmas para entender la violencia. Creo
genes que se difunden globalizadas por los que los docentes no entendemos muy bien
medios, especialmente la televisin. estos nuevos paradigmas. Necesitaramos, por
Sede Jujuy: El doctor Isla haba plan- parte de cada uno de los Ministerios de las
teado algo importante sobre el debate en la provincias, un poco ms de capacitacin con
escuela de lo que es aceptable y no acepta- respecto a esto. Estamos muy interesados en
ble como un hecho violento. Ahora bien, una este tema de la violencia porque se da a todo
vez que nosotros en la comunidad podamos nivel, tanto en colegios privados como en co-
decir qu es lo aceptable y lo no aceptable, legios oficiales y a veces, el comportamiento
cmo haramos para trabajarlo? En la comu- de algunos docentes es generador de violen-
nidad educativa, cmo haramos para con- cia. Precisamente por estos nuevos
tener realmente al alumno, o a ese grupo de paradigmas que no conocemos mucho, hay
alumnos que son violentos con el resto de los muchos prejuicios tambin por parte de los
compaeros, y que sigue representando un docentes, eso de saber qu cosa es violenta y
riesgo en la poblacin escolar? A estos alum- qu no entre los chicos. Yo quisiera que expli-
nos generalmente se los ha detectado con que esos nuevos paradigmas, para saber cmo
portacin de arma blanca y de fuego, agre- tenemos que encarar esto.
den fsica y verbalmente, con el agravante de Alejandro Isla: S, estoy totalmente de
que la mayora de ellos estn en el consumo acuerdo en que compartimos un montn de

prejuicios, que los llevamos dentro de nues- y, por otro lado, la cuestin de la violencia.
tras mochilas de diferentes formas. Son parte Por ejemplo, chicos que se han criado entre
de la educacin en nuestra familia, en el ba- chicos, en una casa donde ya no hay un adul-
rrio y por eso es necesario hacer talleres, dis- to que represente aunque sea a la madre.
cusiones, entre los maestros, los directivos para Sede San Juan: En cuanto a los tipos
discutir esta cuestin, relacionando los nue- de violencia, existe una violencia que se pue-
vos paradigmas con diferentes instancias. Creo da llamar violencia escolar y qu relacin tie-
que la instancia taller es bastante importante, ne con la violencia social?
pero depende de que las autoridades del Mi- Alejandro Isla: Habra que consultar con
nisterio hagan la propuesta. los expertos en violencia escolar que estn
Sede Chivilcoy: Yo le quera plantear con presentes. Yo no podra decir si hay una espe-
respecto al uso que se hace de la violencia cificidad, afirmar la existencia de una violen-
social en el caso de los reclamos estudianti- cia que se da internamente, dentro de la es-
les, tanto el rol de las autoridades, como el cuela. Imagino que hay. En mi poca les tir-
de los medios de comunicacin que son los bamos tizas a los maestros. S que ahora,
que logran transmitir y amplificar esos recla- como dijo el colega de Jujuy, llevan armas de
mos. Desde que el gobierno de alguna mane- fuego, cuchillos. En todo caso es un espacio
ra despenaliz las marchas de los piqueteros, social trasladado del barrio a la escuela, de
o bien hubo no-sancin de la violencia que en manera que no podra caracterizar si hay una
ellas se acta, los estudiantes fueron copian- violencia especficamente de lo escolar, aun-
do ese modelo de reclamar, cortando calles, que se me ocurre que hay varios trabajos que
por cosas que antes se reclamaban en el des- estn apuntando a demostrar esa especifici-
pacho de la directora respetando a la jerar- dad de la escuela en trminos de una violen-
qua. Cmo se vuelve de eso, si los chicos cia concreta.
vieron que el gobierno lo toma como un m- Sede TTucumn:
ucumn: Desde su visin, des-
todo aceptable? de el punto de vista antropolgico, si conside-
Alejandro Isla: Es una cuestin que se ramos al hombre nticamente, esencialmen-
debe debatir dentro de la comunidad y, como te, desprovisto de ansiedad, desprovisto de
su opinin lo est marcando, puede surgir violencia, sera entonces el hombre violento
determinada crtica en relacin a la cuestin contemporneo un producto que resulta de
de la autoridad que evidentemente es un pro- nuestra responsabilidad? Somos responsables
blema muy serio. No lo hemos planteado en frente a esto? Y en ese sentido, qu accin
relacin con la autoridad del gobierno, pero preventiva concreta considera usted que re-
lo hemos estado trabajando bastante fuerte- sultara necesario redefinir, plantearse, formu-
mente en relacin a la cuestin de la familia. lar, desde el anlisis de las necesidades con-
Cuando la familia empieza a tener proble- cretas que tienen hoy nuestros jvenes, nues-
mas muy serios, cuando el padre prcticamen- tros nios? Me refiero a los estados de insatis-
te est ausente y la madre con varios hijos faccin que los inducen a episodios de violen-
tiene que salir a trabajar, y no hay una autori- cia, dado que no sera propio de ellos desde
dad adulta, se generan graves problemas. Uno un punto de vista ntico, esencial.
de los aspectos es la cuestin de la autoestima

Alejandro Isla: Los antroplogos tene- jvenes? Cuando digo factores exgenos, me
mos miradas diferentes respecto de si hay una refiero a los centros recreativos que los atraen,
esencialidad o no, es decir un principio ntico llmese boliches bailables, cybers, donde ellos
donde poder pararse y poder asimilar. Salvo van, y donde hay influencias tan fuertes, que
que pensemos en la cuestin del homo-sapiens a lo mejor se pierden todos los valores que se
y pensemos en toda la herencia de los quieren liberar dentro de la escuela; o quizs
australopitecos, yendo a muchos millones de nosotros no tenemos las estrategias suficien-
aos atrs. Pero viendo todo lo que constitu- tes para hacer frente a estos factores.
ye una cultura, lo que algunas veces hemos Daniel Miguez: S, hay distintos tipos de
llamado las culturas primitivas, las ms aleja- experiencias sobre esa cuestin de cmo cons-
das de lo que sera Occidente, en todas las truir lugares de sociabilidad alternativos, don-
pocas se han encontrado distintas formas de de uno percibe que se puede difundir algo
lo que hoy nosotros caracterizaramos de vio- que los antroplogos llamaramos una cultura
lencia. Inclusive con cierto horror: por ejem- asociada a la violencia. Pero antes de eso
plo, en Nueva Guinea hasta hace unos muy habra que tener en cuenta una cuestin: tam-
pocos aos atrs, yo dira hasta hace unos poco hay que demonizar ciertos lugares, por-
diez aos, para conseguir una novia o una que automticamente conspiran en la repro-
esposa, para que la mujer comenzara a ser duccin de la violencia. Un cyber caf, por
esposa, haba que llevarle al suegro el crneo ser cyber caf, no es necesariamente violen-
de un enemigo. Estaba considerado que eso to. O la televisin, no es intrnsicamente vio-
no era asesinato sino que, por el contrario, lenta. Son mbitos como cualquier otro, que
favoreca a las relaciones sociales. Suegros exi- pueden ser espacios de sociabilidad en distin-
gentes: pedan una cabeza, de manera que tos sentidos. Yo no construira demonios es-
el matrimonio en trminos de relacin social pecficos o puntuales. Ms all de esa salve-
se estaba haciendo a partir de este tipo de dad, tal vez lo que se ha demostrado como
ritual. Desde nuestra perspectiva, es un ritual estrategia adecuada en otros contextos es la
bastante violento, pero desde la gente de construccin de focos de sociabilidad alterna-
Nueva Guinea, no, porque para que exista tivos, es decir, lugares de deporte, etc. Se es-
unin matrimonial haba que hacer esto. En tablecen redes de sociabilidad entre los jve-
cambio nosotros vamos, segn los cultos, al nes que no tienden a la violencia o a elemen-
registro civil o a la Iglesia,. tos sintomticos de la violencia como referen-
Sede Misiones: Desde el Ministerio de cia. En la Argentina no hay tantas experien-
Educacin, en Misiones se han generado ya cias de estas caractersticas. Obviamente, la
varios programas para abordar el problema posibilidad de concretar ese tipo de estrate-
de la violencia en la escuela, con convenios gia tiene que ver con la implementacin de
que se han realizado con la Nacin. A partir polticas que a veces se pueden dar
de este programa pueden participar escuelas autnomamente desde el nivel de una insti-
de toda la provincia. Nuestra pregunta es: tucin intermedia como una escuela, pero que
cmo generar estrategias desde las escue- requieren un sustento ms general que la ini-
las, que incidan sobre los factores exgenos ciativa solamente de una escuela en particu-
que gravitan e invaden la vida de nuestros lar.

Sede Salta: Mi pregunta apunta al tema que tutores, coordinadores de grupo. En la
al que haca mencin el seor ministro, en escuela media hay falta de todas estas figu-
cuanto a que la escuela primaria dispone de ras como deca el Ministro. Esto que estamos
un poquito ms de contencin para las jve- haciendo justamente apunta hacia una polti-
nes. Desde el nivel del EGB y polimodal noso- ca educativa que componga cierta fragmen-
tros estamos en una orfandad bastante com- tacin que hay en el sistema educativo y la
prometida. Son muchos los esfuerzos que ha- desigualdad entre distintas regiones, ya que
cemos, que hacen muchos docentes para po- las condiciones no son las mismas en diferen-
der tratar de contener a todos los jvenes que tes lugares.
tienen los distintos problemas sociales. Pero Sede Catamarca: En la introduccin el
nosotros sentimos que no estamos acompa- seor Ministro hizo referencia a que la demo-
ados como corresponde por nuestras autori- cracia se preocup por transformar el sistema
dades, porque falta un actor fundamental en educativo y no se preocup por cambiar los
las escuelas que es el preceptor. El preceptor contenidos. Ahora les pregunto, desde la an-
tiene que tener una capacitacin especfica, tropologa, se han realizado estudios que
porque l es el que est frente al alumno cuan- hagan posible encontrar o priorizar algunos
do est en la hora libre, cuando se provocan valores que nos lleven a una cultura de la no-
generalmente los actos de indisciplina que violencia? y si los hay, me los puede expli-
luego generan violencia. Nosotros necesita- car?
mos que esto sea reconocido por las autorida- Alejandro Isla: Lo que nosotros detec-
des, con respecto a todos los cargos vacantes tamos, y especialmente yo trabaj, fueron ms
de preceptores, para poder llevar a cabo los que nada formas de autoritarismo en la cultu-
distintos proyectos que se plantean. De esta ra poltica de provincias del noroeste argenti-
forma la escuela podra realmente actuar como no. Uno de los aspectos fundamentales como
lo viene haciendo desde siempre, ya que para afrontar todas las relaciones de autorita-
mam y pap no estn en la casa para ser los rismo, que son un poco la matriz de lo que
generadores de las normas y los ejemplos prin- nosotros podramos considerar negativamen-
cipales de los alumnos. En las escuelas tam- te como cultura de la violencia o como una
poco los tienen, porque no tenemos precep- mirada negativa con respecto a determina-
tor. Contamos con personal voluntario de je- das expresiones de la violencia, es profundi-
fes y jefas del hogar, que muchas veces no zar, debatir todo lo que est relacionado con
estn capacitados para poder resolver los dis- las formas autoritarias de cultura poltica. Cuan-
tintos problemas que se presentan en la es- do digo cultura poltica, no me estoy refirien-
cuela. do especficamente a los partidos polticos, sino
Mariana Moragues: Estamos de acuer- a formas de autoridad, a formas de valores
do en la mayora de las cosas que dicen, no que estn presentes inclusive en la familia. Lo
hay mucho que agregar. La situacin en cada que tradicionalmente se llamaba la familia
provincia es diferente, existen condiciones de patriarcal es aquella en la que el hombre de
desigualdad muy fuertes. Hay muchas provin- la casa es el que encarna los valores funda-
cias en las cuales esta figura importante que mentales de la autoridad y el respeto por en-
es el preceptor est haciendo falta, al igual cima de la mujer, y ms por encima de los

hijos. A veces el hijo varn mayor puede estar cientes y producen mucho dao, heridas dif-
por encima de la madre. Este tipo de valores, ciles de reparar. Creo que la cuestin del dao
que muchas veces forman parte del sentido intencional hay que ampliarla al dao tam-
comn, es lo que de alguna manera quiero bin no intencional. El punto fundamental es
llamar cultura poltica. Esta se expresa en he- si afecta o no afecta a las relaciones sociales,
chos concretos de la vida cotidiana y muchas si afecta o no afecta el lazo. Hemos encon-
veces tamiza numerosas relaciones sociales trado montones de situaciones en que la vcti-
que estn presentes en la cotidianeidad. Yo ma habla de violencia y el perpetuador de
dira que son aspectos que se modifican esa violencia esta diciendo que l no la ejer-
procesualmente. No es para decir bueno, esto ci. Y no es que quiera cubrirse o escaparse,
hay que tirarlo a la basura y poner otra cosa, sino que lo dice de manera muy profunda,
sino que hay que discutir, hay que debatir, muy convincente adems. O por ejemplo, si-
poner arriba de la mesa, qu es lo que est tuaciones de violencia de gnero. Hemos pre-
impregnando el sentido comn, y tenemos la senciado situaciones en las que el marido le
oportunidad de flexibilizarlo, matizarlo con dis- pega a la mujer, a la esposa en la calle, y uno
tintas visiones. quiere entrometerse, defender, porque le es-
Sede Mendoza: Aprovecho para salu- tn pegando a alguien, sin saber las relacio-
dar a Mguez e Isla, por su libro Heridas Ur- nes de parentesco o afinidad que hay entre
banas, y comparto el tema de la pluralidad esas personas, y es la mujer la que ha gritado
de la violencia ya que es grave, porque para usted qu se mete, es mi marido. Enton-
m, la violencia tiene intencin de dao y los ces, quizs la mujer estaba pensando que el
docentes nos encontramos con la problemti- marido estaba ejerciendo la violencia, pero
ca de que no solamente est en quien la reci- tambin estaba pensando que tena derecho
be, sino que tambin hay otros implicados: de ejercerla. Son temas muy complejos y deli-
quien la ejerce y quien la observa. Por lo tan- cados, en los que se hace necesaria la articula-
to, le pregunto si estn de acuerdo con que cin, el equilibrio entre los diferentes puntos
la violencia implica dao intencional, y les pido de vista, las diferentes visiones de los actores.
como acadmicos que influyan en las polti- Sede Lobos: Queramos preguntarle al
cas educativas para la formacin docente ante doctor cmo manejamos la violencia genera-
estos escenarios tan complejos que hoy vivi- da muchas veces, y sin querer, por los propios
mos en las escuelas. docentes; cmo hacemos para revertir ese
Alejandro Isla: Gracias por la mencin espejo que ofrecemos en el que los nios se
del libro, en nombre tambin de Mguez, ya miran a diario.
que hemos trabajado juntos. Volviendo al tema Alejandro Isla: Este es un tema muy in-
del dao intencional, que est en el libro He- teresante que tendran que debatir los pro-
ridas urbanas, a veces hay daos, violencias, pios docentes, cuando los docentes generan
que no son intencionales, porque intencional formas de violencia y los chicos responden a
quiere decir que est dentro de la conciencia. esas formas de violencia de una manera vio-
Como deca, a veces hay una serie de accio- lenta. Yo no tengo ejemplos, pero he ledo
nes que estn mas all de la voluntad, que no que alguna maestra en alguna regin del pas
son demasiado concientes, que son no-cons- (se me pierde porque lo he ledo hace aos, o

hace meses atrs, mezclado con otras cosas) chicos a desarrollar una cultura de la exigen-
le ha pegado a un alumno. Insisto en que lo cia, de mejoramiento de su calidad de vida.
ms importante es el debate que tiene que A veces es inevitable llegar a este punto.
estar afuera de la relacin aula, maestro-alum- Alejandro Isla: Hace ya un tiempo, des-
no, y que adems debe incluir a los dems de el Estado, y casi todos los que estamos ac
docentes de esa escuela y a los dems alum- presentes incluyendo todos los que estn en
nos fuera de esa aula y, fundamentalmente, la tele conferencia, tenemos memoria de for-
a otros sectores de esa comunidad. Yo llega- mas de violencia social, violencia poltica,
ra hasta ah. muchas de ellas han sido absolutamente legi-
Sede TTucumn:
ucumn: En la provincia de timadas justamente por el Estado, que es
Tucumn, hay muchas personas comprometi- quien puede legitimar. Y eso lo hemos tenido
das con el tema de la violencia escolar. Pero de manera paradigmtica durante la poca
hay una falla fundamental: no hay un trabajo de la dictadura, cuando se legitimaron formas
sostenido sobre la prevencin de la violencia. de violencia represivas que se han conocido
Y mientras nosotros no tomemos conciencia como tales. De ellas venimos hablando hace
de la necesidad de hacer ese trabajo sosteni- bastante tiempo, situaciones que se han de-
do, no vamos a poder luchar contra la violen- nunciado en relacin con derechos humanos.
cia. Por eso es fundamental el trabajo que Pero durante la etapa democrtica, es decir
pueda hacer el observatorio, que en este post ochenta y tres, se han ejercido tambin
momento est en el auditorio, para que se formas de violencia. Porque podemos pensar
haga un trabajo, ya sea a corto, mediano o en situaciones como la de los estudiantes chi-
largo plazo, para que sea un trabajo sosteni- lenos, los piqueteros, las tomas de fbricas, o
do, y en forma permanente. los cortes de caminos. Pero hay que conside-
Observatorio: Ahora pasemos a San rar tambin otras formas sociales de la violen-
Juan y luego referimos a todo lo que tiene cia, cmo fueron legitimadas dentro de la
que ver con el observatorio que fue saliendo misma democracia a partir del Estado y del
a lo largo de todas las preguntas. sistema poltico por las diferentes elecciones
Sede San Juan
Juan: Existira una violencia que hubo. Se han producido profundas des-
casi legtima, en trminos de que hay accio- igualdades y graves picos de desocupacin,
nes de carcter social que resuelven proble- que han sido causa de diferentes formas de
mas para toda la comunidad. Se mencion el violencia social y han construido el escenario
hecho de la problemtica en Chile, de los es- para estas situaciones. No tenemos que ver
tudiantes, que han desarrollado una violencia solamente la cuestin de los piqueteros como
o una protesta, para una mejora social. Es violencia social, como una reaccin, sino tam-
decir, histricamente tambin hemos tenido bin considerar los antecedentes de estas cir-
el uso de la violencia para legitimar estructu- cunstancias, en otras palabras, ver qu pas
ras ideolgicas, y fue una violencia legal, qui- con lo que quedaba post-dictadura del Estado
zs ilegtima. Cmo vamos a orientar a nues- en su rol benefactor. En nuestro pas exista
tros jvenes para que ellos estn en una cul- un Estado muy inclusivo, pero a partir de lo
tura de sometimiento, o en una cultura de que fue la dictadura y muy profundizado du-
liberacin? Tal vez nosotros alentamos a los rante la democracia, se da un retroceso que

termina con la privatizacin de grandes em- haya hecho este revisionismo histrico de nues-
presas estatales y a su vez esa privatizacin tro pas. Pienso que en nuestro pas
implica gran extensin de desocupacin y especficamente, aunque hablemos de
marginalidad, con un importante efecto so- globalizacin, si se arregla todo el problema
bre el tejido social. Lo cierto es que no hubo social, la escuela no va a recibir tanta violen-
propuestas integradoras para resolver la des- cia. Usted habl de las rejas: hay inseguridad.
ocupacin que lleg por momentos en algu- Yo trabajo en capital pero vivo en provincia y
nos aos arriba del 20% de la poblacin eco- veo cmo la droga se enseorea por todos los
nmicamente activa. Esto genera fragmenta- lugares. Los nios asisten a la escuela con
cin y violencias sociales, no solamente la malas condiciones alimenticias, con falta de
cuestin de los piquetes, sino barrios que an- padres. Claro que van a estar violentos, si no,
tes tenan determinados cdigos comienzan de qu manera van a poder expresar lo que
a llenarse de rejas porque estn temiendo que sienten? Estamos pidiendo permanentemen-
el vecino los asalte, mientras que antes haba te que el maestro modifique lo que tiene que
determinado tipo de solidaridades, por lo aprender, pero yo creo que la cosa es al re-
menos entre los vecinos del barrio. Cuando vs. Tiene que haber polticas de Estado a
vemos cmo creci la tasa de mortalidad in- travs de las cuales se le d a la gente, al
fantil y los efectos de la cada en el sistema obrero y al que trabaja, lo que necesita para
de salud, nos damos cuenta de que hay que vivir en paz, para criar a sus hijos con amor,
pensar todo esto desde una perspectiva de con el tiempo suficiente que le tiene que de-
nuevas formas de la violencia social, como dicar como padre que dese tener ese nio.
contexto o escenario de las violencias espec- As que yo me alegro de que usted haya men-
ficas. cionado todo esto, porque si nos quedamos
Sede ciudad de Buenos Aires: Soy do- siempre en lo mismo, es como si la escuela
cente de Capital Federal, del distrito quince, tuviera que resolver todo, y yo creo que es al
y felicito al antroplogo. Realmente ahora revs. La escuela pas a ser un lugar donde
estoy respirando tranquila porque desde que hay que contener, pero si nosotros vivimos en
comenz esta videoconferencia sent cmo una sociedad medianamente tranquila, la es-
que estbamos apuntando a un lugar com- cuela va a tener chicos que aprendan. La es-
pletamente diferente. Me dije: estoy vivien- cuela tiene que ser un lugar de aprendizaje,
do en otro pas. Porque no es nuevo que los el lugar del conocimiento, mientras que aho-
docentes en las escuelas vivencien situacio- ra se ha trasformado en un lugar que a veces
nes muy difciles de violencia escolar, de todo es un pequeo campo de batalla. Y el maes-
tipo, pero la violencia en la escuela no es nada tro no puede todo, tambin es un ser que tra-
ms que demostrativa de lo que vive la socie- baja con la tiza, es un trabajador.
dad, y esto es lo que acabo de escuchar aho- Muchas gracias a todos, buenas tardes.
ra. Por eso le digo que estoy tranquila de que

SEGUNDO ENCUENTRO
La construccin de las legalidades
como principio educativo
Exposicin de Silvia Bleichmar
Bleichmar,, doctora en psicoanlisis de la Uni-
versidad de Pars y docente en universidades argentinas y extran-
jeras. Se ha desempeado como docente en la Maestra de Psico-
loga Educacional de la Universidad de Buenos Aires y del Postgrado
en Educacin de la Universidad de Crdoba. Fue miembro del
Consejo asesor del Observatorio argentino de violencia en las es-
cuelas yy,, como tal, rrealiz
ealiz parte del asesoramiento tcnico en las
mltiples tareas que desarrolla el Observatorio. Ha escrito
numerosos libros, entre ellos Paradojas de la constitucin sexual
masculina y La subjetividad en riesgo. Su ms reciente publicacin
se titula No me hubiera gustado morir en los noventa.
S. B.: Para comenzar, tenemos una gran Por qu propusimos este tema? Este
oportunidad para pensar juntos las cuestiones ttulo, la construccin de legalidades como
que nos preocupan. Quiero aclarar que traigo principio educativo, de alguna manera se fue
un conjunto de reflexiones. No ofrezco respues- armando. Todos estamos profundamente pre-
tas y creo que nunca las he tenido, porque la ocupados por las nuevas formas que toma la
realidad siempre circula ms rpido de lo que violencia en Argentina: no solamente hay una
uno puede responder. Ocurre que no tenemos mayor cantidad, sino que tambin aparecen
parmetros claros sobre cules son las nuevas nuevas formas de violencia que no existan
condiciones de produccin de subjetividad en anteriormente. Antes era inexplicable que
el pas. Y esto hace que a veces las preguntas ocurriera algo como lo que pas hace poco
mismas presenten dificultades para explicar la en Carmen de Patagones, en un pas como el
complejidad del proceso. De manera que un nuestro; que un chico intentara golpear a una
dilogo con tantas personas, tanto de Buenos maestra, salvo que estuviera muy perturba-
Aires como de las distintas provincias y de los do, o que una madre intentara golpear a una
distintos municipios, es tan importante porque maestra. Era imposible que alguien llevara un
ms que la construccin de respuestas, comen- destornillador para agredir a un compaero.
zamos a poder puntuar las preguntas que nos Haba formas de la violencia, pero eran for-
tenemos que hacer y a pensar sobre qu mas infantiles. Yo no concuerdo con los que
parmetros hay que empezar a organizar al- plantean que estas nuevas formas son las for-
gunas respuestas. mas actuales de un fenmeno que ocurri

siempre. Esto no es verdad, porque las for- se educa en estas condiciones, si se est pre-
mas actuales dan cuenta de procesos muy parando a un sujeto para un futuro que toda-
severos de desubjetivacin en el pas, y de va no se avizora. En este sentido, la educa-
procesos muy profundos de impunidad y recin no puede estar planteada en trminos
sentimiento acumulados. Hoy mi preocupa- de las condiciones actuales. Muchas veces he
cin consiste en una propuesta ms general bromeado diciendo: Si uno educara para las
con respecto a la sociedad argentina. condiciones actuales, educara psicpatas.
Recuerdo que hace muchos aos mi hija, que
ahora es adulta, me pregunt: Mam, vos
Mayor Seguridad Vs. Menor ests segura de que si uno se rompe mucho y
Impunidad
hace cosas con mucho esfuerzo, un da le va
En primer lugar, les propongo pensar a ir bien?. Y yo el dije con total impunidad,
cmo hacemos para cambiar la agenda que sabiendo que no era del todo cierto: Por su-
pone el acento en la seguridad, para ponerlo puesto, querida. As como en una poca les
en la impunidad. Porque lo que define el pro- deca a mis hijos que los nios no se moran,
blema de la falta de coto a las distintas for- tambin les deca que si uno se rompa el
mas de violencia, no es la inseguridad, sino la alma, iba a estar seguro de que le iba a ir
impunidad. Por ejemplo, los noticieros de ano- bien en la vida.
che, retomados por los diarios de hoy, nos in- Yo creo que uno de los problemas ms
forman que dos policas atropellaron una casa serios que afrontamos es, precisamente, la
en el conurbano, entraron hasta el living con forma en que se inscribe la problemtica edu-
el coche porque estaban totalmente borrachos, cativa en el adulto como ausencia de futuro,
y hoy estn ejerciendo de nuevo. Es absurdo y en los chicos, como inmediatez. Qu quie-
plantear que el problema del pas se solucio- ro decir con esto? Sabemos que, a partir del
na con un mayor presupuesto para la polica. proceso de reconstruccin que ha vivido la
El problema es ver cmo se detienen los tica, en las escuelas privadas gran parte de
bolsones de impunidad que se arman en un los maestros son considerados asalariados de
pas totalmente desgastado desde hace mu- los padres por parte de los hijos y, en las es-
chos aos por la impunidad de los estamentos cuelas del Estado, gran parte de los nios con-
de arriba. Esta impunidad infiltr al conjunto sideran a los maestros compaeros de pobre-
de la sociedad, determin formas de violen- za. Esto por supuesto plantea una situacin
cia y arras con una cultura, no solamente muy difcil: cmo recomponer la confianza
del trabajo, sino de la tica. en el futuro a partir del conocimiento? La edu-
De esto se desprende que no se puede cacin no es la transmisin de conocimientos
educar para el presente, es necesario educar y mucho menos en una poca en la cual la
para el futuro. Porque si educamos para el tecnologa se encarga de producir y de impar-
presente, vamos a estar profundamente des- tir conocimientos. Conocemos a una gran can-
animados, sobre todo si esta educacin para tidad de chicos que fracasan en Biologa, pero
el presente es la de los sectores ms poster- saben un montn por ver Discovery Channel.
gados. En pocas muy crticas de la humani- Ac tenemos un problema de ajuste nuestro
dad se ha manifestado el problema de cmo con respecto a la interseccin entre la tecno-

loga o las nuevas tecnologas y la escuela. del otro. Qu quiero decir con esto? Quiero
Sin embargo, la escuela tiene que cumplir una decir que si ustedes piensan en los manda-
funcin que no puede cumplir ninguna tecno- mientos, el primer mandamiento es no ma-
loga, que es la produccin de subjetividad. Y tars, con lo cual lo que plantea es qu res-
ms todava, en un momento en que los me- ponsabilidades tengo hacia el semejante;
dios en general estn en manos de corpora- mientras que la moral es un conjunto de for-
ciones, el nico lugar que queda para produ- mas histricas de las que se van tomando los
cir una subjetividad realmente potable para principios con los cuales se legisla. Y muchas
el futuro es la escuela. Y ah es donde se van veces la opinin pblica interviene en la sexua-
a ir conformando estas cuestiones que son las lidad privada. A nadie se le ocurrira hoy, en
que yo quiero plantear con respecto a las le- ciertos lugares, pensar que la homosexuali-
galidades. dad es una inmoralidad. Sin embargo, sabe-
En segundo lugar, me parece un tema mos que la violencia, tanto en las parejas
importante la diferencia entre tica y moral. heterosexuales como homosexuales, es una
Justamente los maestros se preguntan cmo falta de tica en cuanto al respeto al seme-
responder a cuestiones que no saben ni si- jante. As, vuelvo a poner en el centro la pro-
quiera de qu orden son. Consideremos los blemtica de la tica.
casos de embarazos adolescentes y las rela- A partir de este problema se abre otro
ciones sexuales, vinculados con el debate que nuevo, que es el de la relacin entre ley, de-
hay actualmente sobre impartir o no educa- recho y autoridad. Muchas veces los maes-
cin sexual. Cuando yo fui consultada, dije tros se plantean: qu pasa con el respeto a
que el problema no era impartirles la educa- la autoridad en un pas donde la autoridad
cin, sino procesar la informacin que los chi- estuvo al servicio de la corrupcin y del asesi-
cos ya traen, es decir, crear situaciones nato durante tanto tiempo? Durante aos se
metablicas. deconstruy la confianza bsica en quienes
tienen la simetra responsable de hacerse car-
go de los ms dbiles: los descuidaron, hicie-
Moral Vs. Naturaleza: ron usufructo y hasta los aniquilaron. En reali-
Adems, hay que salir del doble juego dad sta es la cuestin: la autoridad no se
de creer que la sexualidad es del orden de la puede ejercer sin derecho moral; con lo cual
religin o de la naturaleza. No es ni de una ni vemos que hay dos formas de autoridad, la
de otra, sino que pertenece al orden de la que se pretende imponer desde el punto de
cultura. Cuando se plantea, como dilemtica, vista de la puesta de lmites y la que se plan-
moral vs. naturaleza se abre una falsa disyun- tea cmo instalarse desde el punto de vista
tiva, porque el problema est precisamente de las identificaciones internas, con la legisla-
en que el respeto por s mismo y por el otro es cin que transmite aquel que tiene derecho
definido por la tica. La tica siempre est tico a hacerlo.
basada en el principio de semejante, es decir, Toda tica, es decir, lo que Kant llam
en la forma con la que yo enfrento mis res- el imperativo categrico, est basada en lo
ponsabilidades hacia el otro. La tica consiste siguiente: Acta de tal manera que tu con-
en tener en cuenta la presencia, la existencia ducta pueda ser tomada como norma univer-

sal. Esto, dicho simplemente, es: No le ha- to a los propios y no a los ajenos. As, una de
gas al otro lo que no quieres que te hagan. las formas primeras de ejercer la impunidad
O sea que lo que yo hago tiene que ser bueno es la invisibilizacin de la vctima, es decir que
para m y para el otro: si yo no robo, supongo la vctima deja de ser visible.
que el otro no me va a robar, si yo no mato Esto es lo que ha pasado con los exclui-
supongo que el otro no me va a matar. En dos. Por eso se enoja tanto la clase media
otras palabras, intento que mi conducta pue- cuando le aparecen en las calles. Porque en
da servir para la relacin con el otro. Pero hay realidad el deseo es: Metamos la basura
una degradacin de este principio que ha lle- debajo de la alfombra. Mientras estn en la
vado en muchos casos al terror y a las formas villa, no importa; el problema es cuando apa-
perversas de los Estados: Acta de tal ma- recen en el medio de la ciudad. Entonces,
nera de complacer al legislador. Esto es lo invisibilicemos a las vctimas. A tal punto esto
que se ha planteado en la historia reciente es inmoral, que lo que corresponde a una ta-
respecto de la Obediencia Debida. rea del Estado, que es asistir a aquellos que
Tambin en la Antigedad encontramos estn en situaciones precarias, es vivido como
casos como el de Antgona, que representa el una tarea de caridad a costa de los bolsillos
conflicto entre la ley del tirano y la ley huma- de los pudientes. Por lo tanto, a la infamia de
na del entierro a los muertos. Recordemos que tener que asistir a seres humanos que estn
Antgona era una joven griega que quera reducidos a su bio-supervivencia, se agrega la
enterrar al hermano y el tirano no la dejaba infamia de considerar que eso es un acto de
porque, segn l, el muchacho haba traicio- caridad y no una responsabilidad colectiva que
nado a la ciudad. Es verdad que el tirano te- nos compete. En esta situacin, la diferencia
na una ley del entierro, pero en realidad haba entre ley, moral y tica, es muy clara: la mo-
dos leyes contrapuestas. Una era de carcter ral se mantiene dentro de las pautas de la ley,
universal: A los muertos se los entierra la tica a veces tiene que transgredir las pau-
(como vemos, esta situacin tiene resonan- tas que da la misma ley.
cias de la dictadura en nuestro pas). La otra
ley era: A los traidores no se los entierra.
Entonces los traidores han dejado de ser La moral pragmtica degrada
al sujeto y al objeto
seres humanos y no les corresponde ser ente-
rrados? Y ac viene la idea: para que mis De las consideraciones anteriores surge
obligaciones ticas se constituyan con respec- entonces este interrogante de base: en qu
to al otro, yo tengo que tener una nocin del legalidades vamos a educar? Vamos a edu-
semejante que sea abarcativa. car en legalidades que tienen que ver con la
De las formas perversas que toma la ley tica universal respecto de la funcin del se-
hay ejemplos terribles en la Historia. Es as mejante, o vamos a educar en legalidades
como el jefe de un campo de concentracin que tienen que ver con formas acomodaticias?
poda sentir culpa por no pasar la Navidad Me refiero a formas como las de Mara Julia,
con los hijos, pero no la senta por mandar a cuando le dijo una vez al Ministro de Econo-
matar doscientos nios. De esa manera l ma: Firm, que es excarcelable. Esta des-
defina el concepto de semejante con respec- viacin a la moral pragmtica est muy pre-

sente en la sociedad argentina. Hay un cam- error, nos moriramos al primer error. No se
bio de discurso: hoy la madre le dice a los puede aprender a vivir por ensayo y error: no
chicos no robes que te echan de la escue- le metemos a los nenes los dedos en el en-
la. Mi madre hubiera dicho: no robes, que chufe para que sepan que la gente se muere
me muero de vergenza. Al decir no robes por la descarga de corriente elctrica. En cam-
que te echan de la escuela, la moral se de- bio, les decimos: No toques, porque te
grada en moral pragmtica, o sea que lo que mors. Y el nio nos cree. No sabe bien qu
no hago es porque no me conviene, no por- es morirse, pero sabe que es perder el cario
que no se debe hacer. Ac viene la cuestin del adulto. Yo he escuchado a un nio una
del imperativo categrico: el no se hace es vez decir: Si me muero mi mam me mata.
lo que hace a la condicin humana. En este Esto es absolutamente maravilloso. Tambin
sentido, un paciente mo le pregunt a su vi una maana a un chico que, arrastrando su
padre: Por qu no me puedo casar con mochilita en un carrito, se arriesgaba cruzan-
mam?. Y el padre le respondi: Porque do descuidadamente una calle por temor a
yo llegu antes. Esta respuesta causa mu- llegar tarde a la escuela. El mayor temor era
cha gracia, pero no responde a la pregunta. transgredir la regla escolar y no haba nocin
En realidad la respuesta es: Porque no se de preservacin de la vida.
debe. Por lo tanto, no se aprende por ensayo y
Aqu hay un punto que tiene que ver error, sino por confianza en el otro. Se apren-
con la creencia en la palabra del otro, y esto de porque uno cree en la palabra del otro.
tiene que ver con la educacin. Por qu un Ahora bien, nosotros vivimos en un pas
nio acepta que dos ms dos son cuatro? Por- donde la palabra ha perdido sentido. Una ca-
que cree en quien se lo dice, si no, no podra racterstica de los argentinos es que nos he-
aceptarlo. Esto es muy interesante en los ni- mos hecho todos semilogos: en lugar de pre-
os que no aceptan los lmites de la ley. Por guntarnos qu quiere decir lo que escucha-
ejemplo, los que se quejan de tener que apren- mos, nos preguntamos por qu lo dijo el otro.
der ciertas cuestiones: por qu se escribe con Si alguien dice que fulano roba, uno no se
h? Y si se escribe con h, qu vamos a pregunta si es verdad que fulano roba, sino
hacer? Yo tena un nieto que estaba apren- que da por sentado que es muy posible. La
diendo a leer y escribir y deca: Pero por pregunta que se hace es: por qu lo dice
qu esta palabra se escribe con h? Por ahora este otro? A qu responde este enun-
qu sta va con c y no con s? l se iba ciado? Esto muestra una degradacin de la
enojando a medida que lea. Pero la cuestin palabra, pero no es que nosotros degrademos
es as: no se puede cambiar la lengua porque la palabra, es que la palabra se degrad en la
est asentada en ciertas reglas. Por el contra- Argentina. Se utiliz para encubrir: las met-
rio, se pueden cambiar cosas en la sociedad foras que se usaron en la dictadura y en los
cuando uno se pregunta: Bueno, pero por noventa eran una degradacin del lenguaje.
qu tiene que ser as?, siempre y cuando se Tomemos como ejemplo el famoso concepto
diferencie entre las leyes y la tica. de ingeniera empresarial: es lo que fue la
Por otra parte desde que nacemos, si ingeniera de sanidad de los nazis. Se llama-
tuviramos que aprender a vivir por ensayo y ba ingeniera de sanidad a la limpieza tnica;

ac se llama re-ingeniera empresaria al des- yor contundencia discursiva. Cuando los pa-
pido y la re-acomodacin a los fines de au- dres les dicen a los chicos que no pongan los
mentar las ganancias de las empresas, as que dedos en el enchufe, se lo dicen con un fuer-
estamos usando permanentemente un eufe- te tono. No le dicen: Ay, querido, no pongas
mismo que borra la calidad de la accin. De el dedito en el enchufe sabs que te pods
esta manera, las palabras no remiten a accio- morir?. Nadie lo dice as, generalmente in-
nes, sino que pretenden encubrir acciones. gresa la palabra y por supuesto, gritamos. Esta
Afortunadamente, lo digo con tristeza, como es una suerte de violencia necesaria, impres-
nos fue mal con todo eso, hemos empezado cindible: la de pautacin e instalacin de nor-
a preguntarnos cmo recuperamos otra formas. La cuestin se plantea en trminos de si
ma de vivir. Esto ha llevado a una reubicacin esta pautacin es producto de la arbitrarie-
con respecto a la identidad nacional y a la dad de la autoridad que la instala o de una
cultura del trabajo. En los noventa, hablar de norma o pauta que lo incluye. Es decir que si
ciertos principios ticos era formar parte de la la norma es arbitraria, est definida por la
gilada, para decirlo simplemente. ramos autoridad. En cambio, si la norma es necesa-
los tontos, y haba cosas impronunciables. ria, est definida por una legislacin que pone
Oponerse a una privatizacin era una locura, el centro en el derecho o en la obligacin,
un anacronismo. Hoy sabemos que no es as, colectivos, te obliga a ti tanto como a m. Y
que la privatizacin ha sido una forma de es- este es el gran debate escolar de hoy.
tafa brutal, corrupta no slo por el resultado, Pero claro, una enorme cantidad de ni-
sino por la forma en que se realiz. os son asistidos en todo sentido por la escue-
la, de tal forma que el aprendizaje pasa a
ocupar un lugar secundario. A tal punto, que
tica y construccin de legalidades en numerosas escuelas hubo que mantener
Volviendo a la cuestin central sobre la los comedores abiertos durante las vacacio-
tica y la construccin de legalidades, si el nes porque si no, los nios no coman. Esto
problema de nuestro pas es pasar del con- pone en evidencia una situacin terrible en el
cepto de mayor seguridad al concepto de pas. Cuando yo era chica, todos los de mi
menor impunidad, si cuesta plantear que el generacin, salvo sectores muy reducidos, fui-
problema no est en cunto lmite exterior mos a escuelas del Estado. Un da, en segun-
ponemos, sino en cmo construimos una nueva do grado, las maestras nos hicieron llevar co-
cultura en la seguridad interior sobre la base mida y tambin cubiertos para ensearnos a
en la confianza en el semejante, es evidente usarlos bien, era un pas proyectado a futuro.
que el problema principal en la escuela no Suponan que bamos a vivir mejor que nues-
est en la puesta de lmites, sino en la cons- tros padres, con lo cual nos tenan que ense-
truccin de legalidades. Porque el lmite es ar a vivir en un mundo mejor. No se trataba
exterior, no educa. Aunque a veces haya que solamente de comer, de llenarse la panza,
ponerlo en la base de la instauracin de cier- sino de incorporar formas de comer en la
tas leyes. mesa, lo cual tiene que ver con la cultura.
Por supuesto que a veces, cuando las Indudablemente, en los ltimos tiempos, la
palabras no alcanzan, es necesaria una ma- escuela ha abierto un enorme debate, sobre

todo en el ao 2001-2002: si la funcin de la cuando lo matan, lo impresionante es que los
escuela es alimentar o educar. Esta discusin ms pequeos, que no se educaron al lado
explicita una tensin permanente, muy gra- de El Frente Vital, tienen formas degrada-
ve, entre necesidades actuales y necesidades das, despreciables de ejercer el delito. Esto es
futuras. muy interesante, porque cuando uno ve un
En este sentido, el tema de las papele- adolescente, un nio en riesgo, para saber
ras constituye una tensin permanente y es cun rescatable puede ser para una vida so-
uno los grandes conflictos que tenemos en cial plena, lo primero que se tiene que pre-
Latinoamrica. Por un lado es un dao a la guntar es qu capacidad de enlace tiene, no
ecologa, y desde el punto de vista estratgi- con las normas del otro, sino con las normas
co no hay duda de que est mal que se insta- del propio grupo.
len papeleras que producen la degradacin Es el amor al propio grupo lo que deter-
del medio ambiente. Por otra parte, es una mina la posibilidad de transferir ese amor al
necesidad crear trabajo, por lo cual los mis- resto de la humanidad; con lo cual los proble-
mos sectores que quieren el trabajo son los mas ms graves son los jvenes que odian a
que despus se quejan de la degradacin del todos, como es el caso de Junior en Carmen
medio ambiente. Por lo tanto, estamos en una de Patagones. Ah tenemos un paradigma
lucha constante entre las necesidades inme- terrible de la violencia, porque Junior no era
diatas y la construccin de futuro. Una enor- un chico con problemas en la escuela: apren-
me cantidad de chicos tienen pensamiento da bien y no haca ruido, no era un violento
para el futuro. Si ustedes leyeron las estadsti- ruidoso de esos que le pegan o maltratan a
cas que salieron en los diarios la semana pa- sus compaeros. Un da lleg, liquid a todos
sada, es muy impresionante: en la actualidad los que pudo con el revlver, pero hasta ese
hay muy pocos adultos que han sido nios de da estaba tranquilito, aislado y no molestaba
la calle. Y esto no tiene que ver solamente a nadie, por eso no haba llamado demasiado
con que ahora hay ms nios de la calle, tie- la atencin. Hubo varios casos como esos, en
ne que ver tambin con que hay una propor- los que la violencia emerge de golpe porque
cin muy alta de nios de la calle que no so- ha estado silenciada mucho tiempo; en ellos
breviven. En relacin con esta problemtica, es difcil descubrir las pautas.
yo les recomiendo un libro realmente apasio- Con referencia a las pautas que debe-
nante que se llama Cuando me muera quiero mos considerar, yo trabaj en un proyecto hace
que me toquen cumbia, que cuenta la histo- varios aos para menores infractores en Mxi-
ria de El Frente Vital. Es extraordinario ese co, y una de las cosas que hice en el diagns-
nombre: en un pas donde hubo tantos Fren- tico fue medir qu capacidad de lealtades te-
tes, es extraordinario que un chico de la calle na el sujeto con su grupo, con aquellos que
asesinado se llame as, El Frente Vital. Era lo excedieran de s mismo. En otras palabras,
un nio -ms bien un adolescente- que roba- qu capacidad tena de no delatar a otros, de
ba, pero distribua el botn en la villa: una es- cuidar a otros, de socializar sus propias trans-
pecie de Robn Hood urbano, y que ade- gresiones, de reconocerse en esas transgre-
ms mantena ciertas legalidades sobre las siones. Hay que terminar con el mito de que
formas en que se poda ejercer el delito. Y la violencia es producto de la pobreza. La vio-

lencia es producto de dos cosas: por un lado, cuchamos a los chicos y cuando vamos esta-
el resentimiento por las promesas incumpli- bleciendo con ellos estos interrogantes.
das y por el otro, la falta de perspectiva de Es evidente que tenemos muy pocas res-
futuro. Por qu cumplimos la ley? Por qu puestas hoy. La primera tarea es reconocer
aceptamos las normas? Porque sabemos que que estamos frente a formas de subjetividad
siempre perdemos algo a cambio de ganar que no se ajustan a las del pasado, y que hay
algo. Por ejemplo, uno renuncia a un goce que rescatar algunas cosas del pasado y otras
inmediato porque cuida su salud. Suponga- no. Por ejemplo, yo no rescatara de la escue-
mos que, ahora que sabemos que existe el la de mi infancia el carcter militarizado con
colesterol, miramos un huevo frito y lo vemos el cual haba que ponerse el pauelo sobre la
como un misil. A partir de esa mirada, por mano extendida, o la forma en que tenamos
qu dejamos de comerlo? Porque queremos que militarizarnos para tomar distancia para
vivir ms. Uno no se alcoholiza todo el tiem- entrar al aula. Esas no eran formas que te-
po porque quiere estar lcido para poder es- nan que ver con la pautacin normativa, eran
tar con otros o para poder hacer cosas. Por lo formas que tenan que ver con un pas autori-
tanto conservar o cuidar la vida implica una tario en el cual siempre estuvieron impresas
permanente renuncia a goces inmediatos, las formas de normas que no tenan que ver
siempre y cuando se puedan proyectar en el con la convivencia y con el aprendizaje. Pero
futuro. al mismo tiempo, en esa escuela hubo una
Sin embargo, en nuestro pas una enor- enorme vocacin de aprender y de superar el
me cantidad de chicos no tienen claro cul es presente para construir un futuro, y esto es
su futuro o directamente no anhelan un futu- una idea que yo quiero transmitir.
ro y viven en la inmediatez total. Y esto es lo Una ltima cuestin a la que me quiero
que vemos reflejado en su imposibilidad de referir es la siguiente. Las normas son normas
aprender. No est dado porque no sean inte- intrnsecas a la constitucin psquica.
ligentes, est dado porque no creen que los Empecemos por la primera norma que
conocimientos que reciban puedan servirles un sujeto acata, que es el control de esfnteres.
para enfrentar la vida. Por qu? Porque es- Lo siguiente va especialmente dirigido a los
tn reducidos a la inmediatez de la vida que maestros de Jardn y para los de Primaria con
les ha tocado y nadie les propone soar un chicos que tienen problemas de dficit de con-
pas distinto desde una palabra autorizada. trol de esfnteres. Todos sabemos que el dfi-
Yo creo que la escuela conformadora de sub- cit de control de esfnter vesical (estoy hablan-
jetividad tiene que tener en cuenta estas dos do del dficit de control urinario) tiene algo
variables: por un lado, la produccin de lega- que ver con la imposibilidad de tomar en cuen-
lidades, no la puesta de lmites. Por otra par- ta al otro, con una imposibilidad de renunciar
te, la capacidad de recuperar las preguntas a cierta inmediatez para poder tener en cuenta
que inclusive no pueden formular ellos mis- la presencia de los otros. Cuando los nios
mos, y en principio, antes de responderlas, pequeos aceptan el control de esfnteres, en
poder transcribirlas. Creo que esto es una fun- realidad lo aceptan como una forma de de-
cin central: nosotros mismos vamos arman- mostrar el amor hacia el otro. Yo no creo en
do nuestros propios interrogantes cuando es- la vieja idea freudiana de que el nio le rega-

la las heces a la madre. Lo que le regala el afuera, pero de afuera no lo ven. Refirindo-
nio a la madre es la renuncia a las heces, se a esto, una paciente adolescente muy gra-
que es muy diferente, porque el nio no es ciosa me dijo: Yo creo que esos tipos no
que dice ay, se las regalo a mami y mami aguantan ni siquiera estar solos en el bao.
me hace una tortita con eso, no. Es pattica Me pareci extraordinaria su observacin,
esa idea. En cambio, a mi entender, el nio porque yo pens: Qu horror de cumplimiento
regala su deseo de evacuar en cualquier lado de una fantasa exhibicionista: estar mostrn-
por amor a la madre. Esta inscripcin de la dose pero al mismo tiempo guardar el pudor,
norma va marcando ya una renuncia en el lo cual demuestra que la norma es lmite ex-
interior de la cultura. Es muy interesante que terior y no norma internalizada. En otras pala-
en el libro de la Biblia titulado el Deuteronomio bras, el sujeto goza de estar viendo para afue-
haya leyes sanitarias que son extraordinarias. ra, con lo cual siente la sensacin de que es
Por ejemplo, yo me pas mucho tiempo tra- visto, pero al mismo tiempo no es visto. El
tando de entender qu quera decir hacer pudor como cuidado del propio cuerpo, el
cosas indebidas dentro del campamento, y control de esfnteres, todas estas cuestiones
era simplemente evacuar. Tambin dice que tienen que ver con los primeros modos de re-
hay que llevar siempre una vara para hacer conocimiento del otro, y aquello a lo que se
un hoyito y tapar. Entonces en la Biblia, los renuncia por reconocimiento hacia el otro. En-
guerreros que junto con su lanza llevan siem- tonces, cuando el nio renuncia a ciertas co-
pre una vara y todos esos viejitos que andan sas, lo hace porque no quiere perder el amor,
con la varita, no son sabios con bastones, sino pero tambin porque no quiere producir sufri-
que lo hacen para no dejar al aire sus excre- miento en el otro.
mentos. Por lo tanto, estamos hablando del Veamos otro caso. Hace un tiempo pas
respeto al otro. algo que me conmovi mucho: una nena se
haba olvidado la mueca ms querida en la
casa de su mejor amiga, una nia de tres aos,
La construccin de legalidades y el y esa amiga no pudo dormir en toda la noche
universo del semejante
pensando que la otra iba a extraar a la mu-
Precisamente, el problema de la cons- eca. Yo dije: ac tengo un sujeto tico, ac
truccin de legalidades pasa por esto, por la tengo a alguien capaz de sentir que el otro
posibilidad de construir un respeto al otro y est sufriendo, empatizar con el sufrimiento
por la forma en cmo se define el universo de otro, sentirlo como una responsabilidad
del semejante. Ustedes vieron la cantidad de propia. Entonces, la crueldad no es solamen-
barbaridades que propician en este momento te el ejercicio malvado sobre el otro, sino que
los juegos infantiles, desde el Moco de King es tambin la indiferencia ante el sufrimiento
Kong, famoso en una poca y realmente del otro. Es una forma de inmoralidad y de
asqueroso, hasta comerse gusanos de gomita crueldad la indiferencia ante el sufrimiento.
y todo lo que estamos viendo, que son formas Sobre estos principios pienso que noso-
de degradacin autoertica. O como el caso tros tenemos que educar, si queremos recom-
de Suiza, donde se han construido baos en poner un pas en el cual podamos reconocer
los que uno ve desde adentro todo lo que pasa lo profundamente afectados que estn nues-

tros jvenes. Y tenemos que hacerlo de una o un 90% de chicos viven con sus familias en
manera que no sea una propuesta idealista hoteles de los distintos planes que dan las au-
de hacer todos un pacto de llevarnos bien y toridades del gobierno de la Ciudad o nacio-
entendernos, sino de entender los nexos pro- nales. Los alumnos que estn en primer gra-
fundos que hay entre una cultura que durante do o en segundo grado jams vieron levantar-
aos propuso el no te mets mientras se se a sus padres a la hora en que lo hacemos
asesinaba al semejante, que se continu des- todos para ir a trabajar, es decir que no tienen
pus en un individualismo de salvarse solo, incorporada la cultura de los padres que tra-
a costa de lo que sea convertido en un prin- bajan, que se sacrifican para ir a buscar el
cipio de vida y una cultura como forma de sustento, y desde ah son muy demandantes,
picarda que se convirti en modelo de ejerci- junto con sus padres, de la institucin-escue-
cio social. la. Le piden, le exigen todo a la escuela. Y as
Creo que nosotros tenemos que partir como exigen, usan una libertad que avasalla
de reconocer el pas que construimos o que las libertades y los derechos, no solamente de
desconstruimos para poder educar a los jve- sus pares sino tambin de los propios maes-
nes en el pas que queremos construir. tros que en este momento veo muy indefen-
Pregunta Buenos Aires: Soy Dardo sos respecto de toda la proteccin que tienen
Acosta,, director de una escuela primaria del los chicos. Es bienvenido que la tengan, pero
Gobierno de la Ciudad y desde un tiempo a no como contrapartida los adultos, los maes-
esta parte me vienen preocupando problemas tros en este caso, que quedan muy
que yo veo sobre todo en relacin los chicos desprotegidos.
ms chiquitos. Mi escuela no tiene Jardn de S. B.: Me parece muy importante lo que
Infantes, por lo que recibo a los que vienen plantea Dardo Acosta: el problema de los ni-
de otras escuelas. Con respecto a la preocu- os que ingresan a primer grado, provenien-
pacin por construir legalidades, a m me pre- tes en general de familias carenciadas y que
ocupa justamente cmo podemos hacer des- viven en hoteles asistidos por el Estado o por
de la educacin para ir dndoles a los chicos el gobierno de la ciudad, que no respetan
los lmites que no traen de la casa. Porque a pautas, que tienen una enorme exigencia con
pesar de que algunos cursaron Jardn, no tie- respecto a lo que esperan que la escuela les
nen incorporado el respeto que solamos te- d. Pero al mismo tiempo, parece que ellos
ner nosotros de chicos. En aquella poca, por no pueden aceptar las pautas de integracin
el solo hecho de entrar a una institucin como necesarias y los lmites que se les proponen y
la escuela y ver el guardapolvo blanco, saba- creo que en esta situacin aparece una cultu-
mos que de determinados lmites no se poda ra de desrespeto como cuestin de base.
pasar. Los chicos de hoy no tienen esos lmi- En primer lugar es indudable que la cul-
tes, no tienen incorporado yo dira algo as tura del trabajo no ha operado, porque no
como el principio de autoridad, o el principio hay posibilidad. Hace un tiempo estbamos
del adulto que es el que tiene que poner al- en un panel con un filsofo amigo y l trajo el
guna pauta. Tal vez el dato que voy a dar cuento de la cigarra y la hormiga, de Jean de
tenga que ver con lo que est pasando en La Fontaine. Y yo le dije: Mir, el problema
estos ltimos tiempos: en mi escuela, un 80% en la Argentina no es que no trabajamos du-

rante aos como hormigas, es que un da vino As, ese guardapolvo blanco ha dejado de ser
alguien y se llev todo lo que habamos aho- un smbolo de pertenencia, para ser un sm-
rrado para gastrselo en Pars. Por lo tanto, bolo de exclusin en Argentina. Y esto es
no es que nosotros no trabajamos, y canta- gravsimo, porque atenta contra la identidad
mos todo el tiempo como la cigarra. Es que de los nios que lo portan, y hacia su perspec-
trabajamos durante aos y de todas maneras tiva de futuro.
esto no funcion. Es imposible mantener la oposicin es-
Para ilustrar esta situacin puede leerse cuela-padre, pero al mismo tiempo hay que
en el diario de ayer un artculo en el que ha- tener en claro qu le vamos a plantear a los
bla la maestra que tuvo a los Kirchner en la padres. Es absurdo pensar que los maestros
escuela, una mujer muy mayor. Ella comenta tienen que incrementar las tareas escolares y
que cuando era joven, un maestro ganaba lo los padres, ayudar con eso. Mi padre a duras
mismo que un comisario. Miren qu compa- penas escriba el castellano. En su vida se le
racin extraordinaria hace. Ir a la escuela a hubiera ocurrido saber cules son las reglas
trabajar era, adems, una tarea bien remu- de acentuacin. Yo no tuve padres que se
nerada. No es necesario hablarles a ustedes, sentaran a hacer la tarea conmigo, creo que
los docentes, de la degradacin del precio del ni entendan la tarea que haca; sin embargo,
trabajo y de su precio simblico en nuestro yo llegu a la universidad y al doctorado por-
pas. En este sentido parece que nos hemos que haba una profunda confianza en ellos
convertido en los maquiladores simblicos del con respecto al estudio y al futuro que me
mundo, porque ac se hacen y se filman pel- esperaba.
culas que no produjimos, ac se hacen planos Nosotros no podemos plantearle a los
para construcciones que nunca veremos, ac padres que su funcin es ayudar en la trans-
se atienden telfonos de empresas del exte- misin de los conocimientos. Ahora la fun-
rior por salarios absurdos. Con su capital sim- cin de la escuela tiene que ser recomponer
blico, este pas sigue participando del mun- tambin la subjetividad de los padres. No se
do. Pero los nios de los que usted habla han va a poder educar a estos nios, si no se hace
quedado excluidos de la adquisicin de ese algo con esos padres. Yo creo que, por una
capital simblico. Los padres los mandan a parte, hay romper la antinomia. Por otra par-
la escuela con muy poca confianza en el te, la escuela tiene que ser un lugar de re-
futuro. composicin. En este sentido, lo que usted
Cuando usted habla del guardapolvo dice respecto a los chiquitos es muy impresio-
blanco, yo tambin recuerdo el orgullo del nante: es indudable que el ingreso a la esco-
guardapolvo blanco, mi madre senta que era laridad no es hoy un smbolo de orgullo para
un smbolo del progreso para el que yo esta- ellos, a diferencia de lo que era en mis tiem-
ba convocada. Los nios de hoy, cuando ven pos, cuando sobamos con el Jardn. Yo lo
un guardapolvo blanco, ven un uniforme de veo todava hoy en algunos chicos, o en mis
pobre, esta es la realidad. Un nio rico me nietos, que en el primer da de escolarizacin,
dijo un da: Y si no estudio y soy tachero, salir del Jardn es un acto solemne. Yo sigo
voy a tener que mandar a mis hijos a una de llorando en la entrega de diplomas, como
esas escuelas pobres de guardapolvo blanco?. muchos en los casamientos y en los nacimien-

tos. Entonces, eso hace que mis nietos ten- cos del presente esa posibilidad que nos die-
gan esa concepcin transmitida del valor del ron a nosotros. No es sencillo, pero es la ni-
conocimiento. En cambio, en esta escuela te- ca va que veo. Entonces hay que establecer
nemos padres que han quedado totalmente un reordenamiento psquico en los nios de
deportados de la vida. Cuando decimos que Primaria, y ubicar el Jardn en los trminos en
no se levantan para trabajar a dnde, en que tiene que estar: como semillero de suje-
qu, de qu? Si lo que reciben del Estado es tos sociales. Frente a esto, a m me importa
ms de lo que cobraran en negro, y adems, muy poco la acomodacin psicomotriz.
a veces ni siquiera lo consiguen. Entonces, Con respecto a esta cuestin, voy a re-
nosotros tenemos que rescatar al sujeto social ferirles un caso. Cuando yo diriga, junto con
y la escuela tiene que ser un lugar de conten- mi marido, la asesora de un proyecto de
cin de la subjetividad y de recomposicin. menores infractores, haba un chico que ha-
Es evidente que los medios no lo van a ba liquidado a un taxista de una pualada
hacer, porque son corporativos y tenemos muy directa al corazn. Entonces le hicieron todos
pocas fuerzas contra esas corporaciones. Es los tests, y el informe deca: se nota una ex-
evidente que venimos de un pas que ha des- celente acomodacin perceptiva motriz.
truido la salud, la educacin y el trabajo, y Cmo no la iba a tener, si le dio justo en el
tenemos que recomponerlos. Pero lo primero corazn pasando la hoja entre las costillas!
que tenemos que recomponer es el proyecto No haca falta hacer un test para darse cuen-
educativo. Y decidir qu proyecto queremos: ta de eso. A quin le importa la acomodacin
el proyecto es transmitir conocimientos que perceptivo motriz, lo que tiene que interesar
van a ser perimidos en cinco aos, o el pro- es otra cosa. Olvidmonos de la acomoda-
yecto es transmitir capacidad de pensar o cacin perceptivo motriz, salvo cuando es un
pacidad de insercin con el otro para un pas problema que indica no descentramiento res-
que queremos construir? pecto al semejante. Preocupmonos cuando
Tambin hay que convocar a los padres el chico no tiene descentrado el espacio res-
para esto, sacarlos de la pasividad. Yo s que pecto al otro.
es una tarea herclea, pero no es mayor que Mientras a nosotros nos enseaban Ca-
la que se plante Sarmiento para alfabetizar, ligrafa, se olvidaron de ensearnos el valor
no es mayor que la que se plantearon mu- de la Historia argentina.
chos que construyeron este pas. Fue una ta- En definitiva, es momento de repensar
rea terrible y ellos no estaban desgastados. qu vamos a ensear y a transmitir. Y en los
Tenan un futuro por delante y nosotros tene- nios de Jardn, esta cuestin es fundamen-
mos a esta altura un pasado muy atroz por tal.
detrs. En un siglo hemos hecho una colec- A m me preocupa enormemente el pa-
cin de infamias, y eso est inscripto en los saje a la escolaridad, inclusive porque toda la
argentinos de una manera profunda. Quiero preparacin previa pasa por la organizacin
pasarme el prximo siglo sin tener que buscar de normas de conocimiento y no solamente
a los desaparecidos, ni las manos de Pern, ni de aprendizaje. Llega a la primaria el nio
el cuerpo de Lavalle, ni todo eso que ha mar- que puede entender que hay una secuencia
cado mi historia y adems, retribuir a los chi- numeral, que hay espacio y que hay tiempo.

Y el espacio y el tiempo son construcciones pareja y con los hijos. Pero esto no significa
del sujeto, no son espectros del aprendizaje. que se haya perdido autoridad. En realidad, si
Si uno ve a una persona adulta desubicada la madre trabaja, l no pierde autoridad ante
en tiempo y espacio, piensa que tiene una los hijos. La madre que trabaja puede perder
desorganizacin psquica. Por el contrario, hay espacio, puede tener que renunciar a muchas
una tendencia a pensar que si un nio de seis cosas, tiene que hacer el doble de trabajo.
est desubicado en tiempo y espacio, tiene De todas maneras, la idea que usted trae de
un retraso. No! Un nio de seis aos que escuelas para madres a m me parece intere-
est desubicado en el tiempo, no tiene un sante.
retraso, tiene una no-construccin de la orga-
nizacin subjetiva y no puede ubicarse en un
contexto que lo determine. Esto merece una Es necesario redefinir el concepto de
familia
explicacin ms extensa en otra oportunidad.
Adems, yo no limitara las escuelas para
las madres nicamente. Empecemos por cam-
Preguntas del Pblico biar el concepto de familia. Qu es una fa-
Sede Mendoza: Mi nombre es Marisa, milia? No es el pap, la mam y los hijos. Si
soy vice-directora de una escuela del depar- seguimos con esa idea, no va a quedar nadie;
tamento de Las Heras, provincia de Mendoza. ni nosotros mismos quedamos ya a esta altu-
Usted cree que recuperar la palabra y ra. Un paciente mo le deca de un amiguito:
el rol que tiene la palabra dentro de la fami- Pobre, sabs que slo tiene cuatro abue-
lia, le compete bsicamente a la mujer que los? Esto es extraordinario: la mayora de los
ha perdido mucho espacio en el gobierno del chicos de clase media tienen seis, ocho abue-
hogar? El establecimiento de una escuela para los. Como vemos, hay que redefinir la fami-
madres permitira recuperar la confianza y lia. Yo la redefino en trminos de una asime-
la autoestima de la mujer como gua de sus tra que determina la responsabilidad del adulto
hijos? respecto al nio. En la medida en que haya
S. B.: S, absolutamente. Con respecto dos generaciones hay una familia; con la asi-
a esto que usted trae, la primera cuestin es metra correspondiente que orienta a la obli-
qu ha pasado realmente con el acomoda- gatoriedad de la transmisin y de la produc-
miento de roles con respecto a las madres y a cin de sujetos en el interior de algn tipo de
los padres, y si la mujer ha perdido autoridad comunidad humana que bsicamente se es-
o no en la familia: depende de las condicio- tructura con dos personas como base. Para
nes. En algunos lugares sabemos que las mu- m, donde hay una madre y un nio, un padre
jeres ejercen la funcin de madre y padre. En y un nio, un abuelo y un nieto, un to y un
otros casos sabemos que las mujeres se han sobrino al que cra, ah hay una familia, y con
insertado en la produccin. Esto ha generado esa familia tenemos que contar. A partir de
una enorme diferencia con los hombres des- esa familia tenemos que construir, y dejar de
ocupados: en los sectores pauperizados son lamentarnos si slo hay madre, padre o to. El
las que pueden parar la olla. Esto produce en viejo cuento se acab. Como dicen los chi-
general una alteracin de las relaciones de cos: es lo que hay. Partamos de eso para

construir, de lo que tenemos que producir como manera que la nica forma es esta
adultos responsables, sin moralismos idiotas. combinatoria. Es muy interesante la idea de
Y concordando con su propuesta: para incorporar a las madres y ayudarlas en todo
que los adultos sean responsables, tienen que ese proceso de maternidad y de crianza. Pero
ser ellos en primera instancia reinstituidos en creo que habra que abrir esta posibilidad a
su capacidad de sentirse en condiciones de todos los adultos en general y no slo a las
responsabilizarse. Cuando el adulto pierde la madres. Sin dudas, puede ser abierta al adul-
capacidad de responsabilidad ante el nio, el to que se hace cargo.
sentimiento de la destitucin es brutal. Al diri- Sede Formosa: Somos un grupo de co-
gir en Mxico los proyectos de Asistencia a la legas, mi nombre es Noem y soy docente de
Infancia despus del terremoto, para UNICEF, escuelas de nivel medio. Ms que pregunta,
pude ver el sufrimiento, la angustia de los la ma es una reflexin respecto del discurso
hombres que eran destituidos de su funcin bastante frecuente sobre la ausencia de asi-
paterna, porque no podan tener ya ni un ho- metra en la escuela y la ilusin de que todos
gar, una casa, porque vivan asilados en los somos iguales. Esto me ha hecho sentir que
albergues. Entonces, yo creo que tenemos que la responsabilidad no est, si se me permite
reanalizar las categoras. el trmino, repartida, en el sentido de que
En esto soy muy cuidadosa: lo que me todos somos responsables en el ejercicio de la
preocupa son las relaciones de poder y las responsabilidad, por aquello de que en ltima
relaciones de gnero. Quiero decir con esto instancia, todos somos iguales. Y en esta di-
que el problema de la maternidad o de la reccin, cmo influye la ausencia de asime-
parentalidad, no est en si es hombre o si es tra en la escuela?
mujer, sino en cmo se asumen los roles. Tam- S. B: Llega lejos, Noem. Me parece ex-
poco creo que la autoridad sea paterna; me traordinario lo que usted est planteando por
parece lamentable seguir penando por la fal- lo siguiente: el igualitarismo, sin la posibilidad
ta del padre en un pas como el nuestro que de instrumentacin, es un engao. El
ha tenido tantos padres perversos. El proble- igualitarismo slo se puede establecer entre
ma del padre no es el padre en s mismo, sino pares, vale decir, sobre seres que tienen la
la ley del adulto que se tiene que transmitir a misma posibilidad.
los nios, y esto lo pueden hacer los hombres
o las mujeres. De manera que, aqu vuelvo a
plantear la diferencia entre la tica y lo mo- La relacin adulto/nio es asimtrica
en saber y en responsabilidad
ral, el problema es cmo diferenciarlas a par-
tir de las condiciones que tenemos y no que- La relacin entre el adulto y el nio es
dar entrampados por los aspectos de la reali- una relacin de asimetra simblica y de ca-
dad que no podemos controlar. Cmo man- pacidad de dominio del mundo. En ese senti-
tener la mente abierta y, junto con la mente do, el adulto tiene responsabilidades y en la
abierta, los principios claros? La mente abier- escuela no somos todos iguales, en eso estoy
ta sin los principios claros se va a cualquier de acuerdo. Si furamos todos iguales, en-
lado. Y los principios claros sin una mente tonces sera imposible no solamente la ins-
abierta se convierten en autoritarismo. De tauracin de las normas, sino tambin el

aprendizaje: por qu alguien tendra que ro que uno de los problemas que usted est
aprender del otro que es un par?, el conoci- trayendo es que no se puede ejercer la ley, si
miento se transformara slo en opinin. El no es en el marco del derecho. Y el primer
pensamiento entre pares es un pensamiento derecho que tiene el nio es a una asimetra
de opinin, no es un pensamiento de produc- protectora, no es la simetra con el adulto.
cin de conocimiento, salvo cuando se tienen Los hijos no somos amigos de los padres y los
las herramientas para producirlo, cuando ya padres no somos amigos de los hijos, sino
se tiene formacin y se puede hacer intercam- padres. Un padre que se convierte en amigo,
bio. Lo mismo ocurre con las normas. Por eso, ms que amigo es un pendejo. Esto no con-
se puede llevar a debate el cumplimiento de tradice la idea de que un padre pueda tener
las normas, pero no la instalacin de la nor- un buen dilogo con sus hijos, la refuerza.
ma misma: no se discute con un nio si va a Sede Jujuy: Mi nombre es Mara Laura,
hacer pop en el aula o en el bao. No se le soy psicloga y me pregunto qu tipo de abor-
dice no, porque si no, el aula se ensucia, se daje podra pensarse a partir de esta posicin
le dice no, porque esto no se hace ac. del adulto que est desorientado, que siente
Coincido totalmente con su preocupa- una ausencia de futuro. Tambin quisiera sa-
cin, hay una mentira cuando el igualitarismo ber el nombre del autor del libro que ustedes
no est dado por la posibilidad del uso de re- nombraron: Cuando me muera quiero que sea
cursos, instrumentado por todos del mismo escuchando cumbia.
modo. En lo que usted trae a consideracin S. B.: Cuando me muera quiero que
se plantea tambin la relacin entre la ley y me toquen cumbia es un libro que les reco-
el derecho. La ley no cubre todo el derecho miendo, escrito por un periodista, Cristian
de los seres humanos. Hace una suerte de Alarcn1 y tambin les recomiendo leer Vidas
transaccin de los derechos, y hay derechos Desperdiciadas, un libro de Zygmunt Bauman2,
que quedan afuera. Por ejemplo, cmo se interesante acerca de la cuestin que usted
entiende el derecho a la propiedad privada est trayendo, Mara Laura: cmo se puede
en el marco del hambre? Este es un tema parir, en la sociedad, la concepcin de vidas
que siempre se discute. Yo tambin soy pro- tiles y vidas desperdiciadas.
vinciana, de Baha Blanca, y recuerdo que en
el campo argentino haba una vieja ley: no
era cuatrerismo cuando uno se coma al ani- El desafo es recomponer la esperanza
mal, pero dejaba el cuero en el alambrado. El Yo entiendo que es muy difcil recompo-
cuatrerismo era el robo del animal para su ner la esperanza en nuestro pas. Son varias
venta y no para la supervivencia. Esta ley re- generaciones ya las que estn decepciona-
gulaba el derecho en el interior de leyes ms das, y nosotros tenemos una tarea muy dura
generales. En relacin con esto est muy cla- por delante. Por supuesto que hay jvenes que
1 Alarcn, Cristian, Cuando me muera, quiero que me toquen cumbia. Vida de pibes chorros. Editorial Norma,
Buenos Aires, 2004.
2 Bauman, Zygmunt, Vidas desperdiciadas. La modernidad y sus parias, Paids, 2005.

viven en la inmediatez; ms de un milln de planteamos que despus de los noventa este
jvenes de dieciocho a veintitrs aos no es- pas no tiene solucin si no lo pensamos
tudian ni trabajan. Arrastramos todava un compartidamente. Hay que romper en los
bolsn terrible de la depredacin de los no- padres y en los hijos la idea de que la solucin
venta y no nos va a ser fcil reincorporarlos. va a venir de otros y no de nosotros, que so-
Pero al mismo tiempo, creo que no se les pue- mos los que la tenemos que construir. Y no
de plantear a los padres que sigan esperando pasa por apoyar o no apoyar a un gobierno,
la solucin de un pas. Hace un tiempo, en el ni por participar, o no, en un partido poltico,
2002, un periodista me dijo: Doctora, us- sino por empezar a pensar lo que le est pa-
ted piensa que vamos a tardar mucho en sa- sando al pas y ayudar a recomponer la no-
lir?. Y le contest: No s, pensmoslo jun- cin de futuro desde un protagonismo. Que
tos. Le digo esto, porque usted lo plantea se siga esperando todo de arriba desde la
como si la respuesta tuviera que venir de afue- pasivizacin es el germen de las tragedias ar-
ra. Yo le digo: no s si vamos a tardar mucho, gentinas. Sabemos que la bsqueda de un
depende de lo que todos hagamos. Por qu paternalismo ha sido terrible en la provincia,
digo esto? Porque la nica manera de reubicar que muchas provincias siguen en la corrup-
a los padres en un plano de abrir la posibili- cin ms escandalosa. A veces no se puede
dad a futuro es crendoles la conciencia a gobernar sin hacer alianza con todos esos sec-
ellos y a los hijos de que son parte de este tores paternalistas que muestran la forma del
pas, que no pueden seguir esperando. Cuan- padre perverso. Ya que usted es psicloga,
do el maestro comentaba que esperan todo Mara Laura, se lo voy a decir con todas las
de la escuela, yo creo que estos son los efec- palabras: en los caudillajes provinciales se ve
tos de un modo de deconstruccin ciudadana claramente cmo la autoridad del padre es la
que se fue produciendo en el pas: nadie se autoridad del padre perverso. Del padre de la
siente partcipe de la construccin y todos es- horda y no del padre legalista que propicia el
peran lo que caiga de los restos del banque- bienestar de los hijos.
te. Sede Misiones: Daniela es mi nombre.
Esto es lo ms grave que ha pasado en Soy psicopedagoga. Nuestra pregunta es cmo
la Argentina, un pas donde se ha perdido la colaboramos con nuestra subjetividad en la
nocin de ciudadana en el sentido de que construccin de subjetividades, teniendo en
todo el mundo puede discutir algunas cosas cuenta la extensin de la familia, o las nue-
que le competen directamente, pero nadie vas construcciones de familia por as decirlo.
discute los grandes problemas nacionales, Cmo colaboramos, cmo unimos esto de
porque se ha perdido la esperanza de que la construir la subjetividad en la escuela y el as-
palabra sea escuchada. Del mismo modo en- pecto familiar?
tonces, me parece que es hora de que noso- S. B.: En realidad la pregunta es la si-
tros ayudemos a los padres y a los hijos a re- guiente: cmo aceptamos nosotros estas
construir una nocin de futuro que uno parti- desconstrucciones de la familia y nos ubica-
cipe en construir y no que viene de afuera. mos frente a eso? Yo creo que no es sencillo.
Esta nocin de futuro no tiene salida indivi- Hay siempre una ilusin de encontrar una sus-
dual, sino colectiva. Es la primera vez que nos titucin de las funciones en personajes y de

verlo como se ve a veces a un discapacitado, madre? Entonces, he propuesto una
a un sujeto que no cumple la expectativa com- redefinicin: que el Edipo es la forma con la
pleta del tipo de familia supuesta. Nosotros cual cada cultura pauta el exceso de apropia-
sabemos que es una falacia pensar que fami- cin del cuerpo del nio como lugar del goce
lia integrada es la que vive junta. Pocas veces del adulto. Qu quiere decir esto para los
he visto mayor nivel de desintegracin que en que no estn entrenados en el tema? Que lo
familias supuestamente integradas, en las que que me importa es que el cuerpo del nio no
viven todos juntos. Cuartos separados cuando sea el lugar de goce del adulto, que el cuerpo
hay dinero; cuando no hay recursos, convi- del nio sea respetado en la subjetividad que
vencia con un odio espantoso por no poder implica. Esto tiene que ver tambin con la
mudarse. Hijos que asisten durante aos al perversin en nuestra sociedad, en el sentido
maltrato entre los padres y, para colmo, los de que perversin no tiene que ver con la
padres garantizan que no se separan por los moral, sino con la desubjetivacin del otro.
hijos, por lo cual los llenan de culpa, Con la instrumentacin del otro como medio,
pobrecitos, adems de tener que presenciar como herramienta o como obstculo y no como
un maltrato que los vuelve locos. Quejas de la alguien, sino como algo. Esto tiene que ver
madre respecto del padre, quejas del padre con las formas perversas en la produccin, en
respecto de la madre, quejas acerca la la socializacin, tambin con las formas per-
privacidad de la relacin sexual entre ellos. versas entre nuestros alumnos y entre nues-
La mam de una paciente ma, una seora tros pacientes, y con las formas perversas de
chilena, me contaba que su padre todas las la sexualidad.
maanas se levantaba, le daba un beso a
cada hijo, y le deca: Vos sos un milagro de
haber nacido, con la madre que tens. Uste- La escuela no es slo un lugar de
transmisin de conocimientos sino de
des se imaginan lo que le estaba transmitien-
resubjetivacin
do el buen seor: No es que tu madre no
quera tener hijos, sino que no quera saber Volviendo a su pregunta, Daniela, pien-
nada conmigo. Una situacin terrible. so que nosotros tenemos que ir ayudando a
Lo que quiero decir es que, primero, hay pensar estas cuestiones junto con los padres.
que salir de la idea de la familia ideal, porque Tenemos que empezar a desanudar esta cues-
se acab. Segundo, hay que ver si se cum- tin de permitir herramientas para la
plen los roles esperados para poder pensar: el resubjetivacin. Yo me opongo totalmente a
de proteccin y el de asimetra. Asimetra no que la escuela sea solamente un lugar de trans-
quiere decir autoridad, quiere decir responsa- misin de conocimientos. A veces bromeo y
bilidad. Entonces me voy a permitir una licen- digo: los nios supuestamente incluidos, los
cia que es la siguiente: es absurdo seguir pen- que no estn excluidos, tienen jornadas labo-
sando que el complejo de Edipo es el odio al rales que no hubieran soportado los obreros
padre del mismo sexo y el deseo por el del de principio de siglo XX. Van a la escuela diez
sexo contrario. A veces bromeando digo: de horas con el transporte incluido, tienen tareas
quin tiene celos un nio, del padre que lo para hacer, tienen vedado jugar durante la
engendr o del hombre que duerme con la semana, y en algunos casos el fin de semana

es un tiempo para seguir trabajando en los lidades inexistentes. Yo bromeo algunas ve-
deportes y en los equipos grupales. De esta ces diciendo que al nio que no se molesta
manera estamos frente a situaciones en las porque le cambian la tetina al bibern, algo
que el temor de los padres a que los hijos raro le pasa. Los caprichos son parte de la
queden fuera de la cadena productiva, los lle- humanizacin, porque quiere decir que nos
va a perder de vista toda posibilidad de cons- regimos por cosas que no son puramente
truccin de un sujeto, para centrarse en cam- autoconservativas, sino por signos que tienen
bio en la administracin de conocimientos como que ver con otras variables. Por eso les digo a
si uno instruyera una computadora. La escuela las chicas que, a veces, los caprichos de los
tiene que romper ese molde. Tiene que ayu- maridos con la comida son tambin lo que
dar a producir subjetividades que no solamen- hace que las puedan amar, porque si no se
te sirvan para la aplicacin del conocimiento, hubieran enamorado del primer olor que pasa,
sino para la creacin de conocimientos y de como los perros.
conocimientos con sentido, no solamente con Entonces, volviendo a esta pregunta so-
el nico sentido de ganarse la vida, sino con bre la subjetividad: nosotros tenemos que re-
sentido. componer de alguna manera la idea de que
Cuando yo era chiquita, todos los pa- los nios no son computadoras. Y hay que
dres queran que nos ganramos el premio ayudar a los padres a plantearse la diferencia
Nobel: era otro pas. He contado lo siguiente entre miedo y terror que yo acu hace aos
en un libro: hasta hace veinte aos, en una y que es la siguiente: cuando uno tiene mie-
frutera de San Juan y Boedo, haba un cartel do, no solamente sabe a qu le teme, sino
que deca: Seora, quiere que su hijo gane tambin sabe, o puede aprender, cmo de-
el premio Nobel? Cmprele nuestros duraznos fenderse. Por eso, el miedo tiene un carcter
Prisco. Quiere que su marido cante como operatorio. El terror es saber a qu se teme,
Plcido Domingo? Llvele un meln Roco de pero sin tener manera de defenderse. Noso-
Miel. Seora, quiere que su hijo aprenda la tros vivimos en un presente, pero nadie sabe
matemtica para poder manejar la computa- cmo va a sobrevivir en el futuro. Ni siquiera
dora? Lleve un extra de manzana con fsfo- los que estn incluidos hoy. En consecuencia,
ro. Estamos hablando de una prdida de los nuestro gran problema es restituir la idea de
sueos. Por eso, la construccin de subjetivi- que al futuro lo tenemos que construir. Si no-
dades no se puede hacer sino sobre la base sotros pretendemos amoldarnos a esta reali-
de proyectos futuros. Y los proyectos futuros dad, no vamos a poder sobrevivir. O construi-
no se establecen sobre la realidad existente, mos esta realidad de otro modo, o nos va a ir
sino sobre la realidad que hay que crear. Lo aniquilando, porque este siglo va a ser muy
que caracteriza al ser humano no es la instru- difcil si no modificamos ciertas premisas. Des-
mentacin: en una famosa experiencia, los de esta perspectiva creo que la solucin es la
monos pueden agarrar la banana ensartando reciudadanizacin de los padres, adems de
dos palitos. Lo que no pueden los monos es la contencin, para que puedan creer en le-
plantearse no solamente el uso del instrumen- galidades aplicables, y no se siga destituyen-
to, sino la creacin de realidades inexistentes. do el valor de la palabra.
Toda la cultura humana es la creacin de rea-

Por supuesto no les estoy dando tcnica na, y a partir de eso, cmo, desde la escuela,
porque no me corresponde, les estoy dando nosotros tendemos redes diferentes para el
ideas para que ustedes construyan tcnicas conjunto de la comunidad. Es indudable que
de lo que yo creo que seran los principios en la escuela contenemos al nio, pero des-
desde los que habra que empezar a operar. pus es lanzado al vaco: se produce un corte
As como la escuela no se puede reducir a por el cual no puede procesar lo que recibi.
alimentar a los nios, tampoco se puede re- Por supuesto, el Estado tiene una enorme res-
ducir a la transmisin de conocimientos. La ponsabilidad que no puede delegar. Es muy
escuela tiene que partir de la idea de que impresionante ver cmo la sociedad civil sali
cada ser humano que tiene ah es un sujeto. durante aos a reemplazarlo frente a su reti-
Una vez, ante docentes de Crdoba, una ro, y esto fue lo que dio nacimiento a las ONG
maestra me pregunt cmo hacamos para que son la muestra del fracaso del Estado ar-
sacar a los prceres del bronce, mientras que gentino, de las formas en que la sociedad ci-
ahora hay nuevas lecturas de la Historia ar- vil sali a reemplazar las funciones que el Es-
gentina en las que aparecen ms humaniza- tado no cumpla. Yo concuerdo totalmente con
dos. Mi nieta de cuatro aos canta una can- usted en que as como hablamos de la asime-
cin muy divertida sobre San Martn que dice tra entre el nio y el adulto, tambin hay una
ese nio correntino llamado Jos. Es pre- asimetra de poder que debe ser absolutamen-
ciosa porque en mi poca era impensable un te reclamada desde el punto de vista ciuda-
San Martn nio llamado Jos en un burrito dano en cuanto a que no todos tenemos la
blanco. Cuando esta maestra me pregunt misma responsabilidad. Ni todos los argenti-
cmo sacar a los prceres del mrmol o del nos somos culpables, ni todos tenemos la mis-
bronce, le dije: el problema es que nuestra ma responsabilidad. Ha habido vctimas y ver-
Historia qued cosificada, por lo tanto hay que dugos, gente que rob y gente que no rob.
ensearle a los nios que ellos son los futuros Quien deca yo no rob nada, era visto como
Sarmiento, San Martn y Moreno de este pas. un pretencioso, como una suerte de petulan-
Sede Salta: Quiero hacer una reflexin cia, porque circulaba el discurso de que todos
sobre el tema de cmo construir la subjetivi- ramos ladrones.
dad cuando el chico deja la escuela. Porque Ahora bien, cuando hablo de
la comunidad no le brinda los espacios que el reciudadanizacin no hablo de abstenerse de
nio y el joven necesitan para continuar vi- la presin que hay que ejercer sobre el Esta-
viendo esos valores, esas normas que se les do, sino cmo nosotros, desde un protagonismo
trata de dar en la escuela. Tambin falta la diferente, vamos marcando las necesidades
comunidad reflejada en el apoyo a los jve- que tiene la poblacin. No lo reducimos a re-
nes, para brindarles todas las oportunidades. clamar al Estado, ni tampoco nos planteamos
Hay chicos que dejan la escuela por unos das reemplazar al Estado en su construccin. Pero
y, al volver, la retoman como una lucha nue- la escuela es un ente del Estado, entonces la
va. escuela puede cumplir esa funcin de asime-
S B: Usted ha detectado algo muy im- tra y de ayuda para la resubjetivacin, y al
portante. Estamos hablando de la escuela mismo tiempo tiene que pedir al Estado los
como ncleo de recomposicin de ciudada- recursos para ampliarla. As como en una poca

desde los hospitales fuimos a construir salud cin, gracias al sentido que ellos le iban dan-
en las villas, por ejemplo programas de pre- do a la ambulancia como lugar de salvacin
vencin antialcohlicos, hoy la escuela tiene de las vctimas, Entonces, pese a todo, la
que ser un ncleo de la colectividad. No pue- ambulancia se transform en un signo de vida
de ser solamente el lugar donde se imparte la y no de muerte, en cambio el silencio era se-
enseanza. Porque nosotros tenemos que al de muerte. Este ejemplo est vinculado
reciudadanizar este pas. Y cuando digo esto con lo que usted dice respecto de que es im-
me refiero a dar identidad, pertenencia y posible recomponer la subjetividad del otro
protagonismo a todos los que hemos queda- sin la propia. En este sentido los maestros tie-
do afuera de la Historia durante tanto tiem- nen derechos que deben reclamar y posicio-
po. nes que tienen que levantar, y enfrentamientos
Sede TTrr enque Lauquen: Me llamo que inevitablemente van a tener, porque lo
Graciela y quera que me orientara respecto que pasa en el pas pasa dentro de la institu-
de herramientas o estrategias con las que recin educativa: la desidia, el desinters, la
construimos la subjetividad de los adultos, si identificacin con los marginados en su falta
tambin nosotros nos tenemos que reconstruir, de futuro; la sensacin de que se les ensea a
cuando a veces desde la verticalidad se tie- nios que no van a ir a ningn lado, que se
nen otras concepciones de lo que se debe est cumpliendo una funcin tambin sin fu-
aprender en la escuela. turo. Todo eso est en nosotros y es muy dif-
S. B.: Usted est hablando de las con- cil sustraerse, pero no podemos dejar de en-
tradicciones de la sociedad argentina que la searles.
escuela refleja. Por supuesto que en nuestras
escuelas hay bolsones terribles de autoritaris-
mo, de inoperancia, de burocracia. Entiendo La construccin de un ser humano no
puede slo limitarse al presente, debe
que a veces es muy difcil luchar contra eso
estar tendida hacia el futuro
que est asentado. Yo no puedo plantearle
polticas para poder transformar esto, sino ideas Esto me recuerda cmo durante la Se-
sobre las cuales pienso que hay que plantear gunda Guerra se armaban centros de ense-
la transformacin. anza, sabiendo que eran nios condenados
Si no recomponemos nuestra propia sub- a muerte. A pesar de eso, se esperaba que
jetividad, no podemos recomponer la del otro, los que se salvaran pudieran seguir aprendien-
pero tambin es verdad que la recomposicin do, y eran escuelas clandestinas. Por suerte
del otro implica nuestra propia recomposicin. nosotros no tenemos escuelas clandestinas,
Este es un juego de ida y vuelta. Recuerdo, as que tenemos que apostar aunque slo al-
en el terremoto de Mxico, la angustia que gunos encuentren un futuro y se salven, sin-
tenamos los terapeutas y los organizadores tiendo todos que lo podemos construir con
de los proyectos cada vez que escuchbamos ellos. Creo que no hay otra manera de pensar
una ambulancia, porque sabamos que esta- esto. Yo s que es difcil lo que estoy plan-
ba trasladando vctimas. Durante varios das teando, pero si yo no lo creyera fuertemente
en que bamos trabajando con los nios, fui- no estara hoy ac, se los digo con toda segu-
mos mutuamente variando nuestra concep- ridad y conviccin. Si estoy ac, es porque lo

creo. Hago todas estas cosas porque creo en crtico simplemente, sino un lugar donde nos
eso. Y no slo vengo a una convocatoria na- volvemos a alimentar.
cional, voy a un club de barrio, voy a distintos Si vamos al punto, lo que usted trae es
lugares. Los espaoles tienen una frase: toda muy complejo por lo siguiente: por una parte,
piedra hace pared. Yo he acuado esta: todos venimos desgastados de tantos aos de
toda astilla hace balsa. Hay que salvar lo esfuerzos y de frustraciones. Mi madre tena
que quede del naufragio y empezar a cons- una frase que yo recupero siempre: Las viu-
truir balsas para el resto. Y en ese sentido es das que fueron felices se casan de nuevo. Y
que estamos hoy ac reunidos aunque sea yo estoy dispuesta a rescatarla. Hay que ena-
mediticamente, para todo el pas. Gracias a morarse de proyectos aunque a uno le hayan
la tecnologa podemos estar juntos pese a la impedido durante aos llevarlos a cabo, por-
distancia y trabajar tambin para los que no que si no lo podemos hacer, estamos liquida-
tienen esta tecnologa. dos. Por eso estoy dispuesta a enamorarme
Sede TTucumn:
ucumn: Mi nombre es Ana otra vez. Pero no enamorarme de una pro-
Gonzlez. Soy psicloga y con mi equipo es- puesta en particular, sino de esperanza y pro-
tamos trabajando con la problemtica de la yectos compartidos.
convivencia en escuelas marginales desde una Vuelvo a lo mismo: ac se va plantean-
ctedra de la Facultad de Psicologa. Nuestro do desde distintos ngulos cmo operamos
inters de empezar a pensar estas cuestiones nosotros si el Estado no contribuye. Y entien-
tiene que ver con lo que usted ha planteado do que el Estado no es slo el Estado Nacio-
recin: la violencia est relacionada con una nal, son los Estados provinciales, son los Mi-
ausencia de confianza y la falta de futuro. Y nisterios particulares, son todo lo que hace a
cmo empezar a reconstruirlo, a modificar una cadena muy compleja. Ustedes saben que
fuertes representaciones sobre la desilusin, una de las tcticas que se reemplearon en la
es decir lo que ya no importa, lo que no inte- ingeniera racial y en la ingeniera empresa-
resa, que no est slo en los alumnos sino rial, es la de que la cadena de mandos apare-
tambin en los maestros, en los directores, ce siempre disociada. Uno nunca sabe con
sobre todo cuando se trata de poblaciones quin se tiene que enfrentar, porque siempre
totalmente violentadas por el contexto, por la uno responde a otro y ese responde a otro.
misma institucin. Nos gustara poder pensar As que el tipo que lo despide a uno no es el
esto junto con usted. que recibi el despido y le dice: Mir, yo lo
S. B.: Este encuentro es absolutamente lamento mucho, pero te tengo que despedir.
extraordinario por la cantidad de problemti- Y entonces quin decidi que me despi-
cas que aparecen y el compromiso de quie- dan? Una computadora lo decidi. Esto es lo
nes intervienen. Es realmente para todos... que Hannah Arendt llamaba la banalidad del
Estamos escuchando a colegas que salen de mal, la tecnologa al servicio de la destruc-
la vida universitaria para ir a trabajar con las cin: nuestro sistema est muy embargado
poblaciones marginales, maestros que se plan- de esto. Hay una cadena de responsabilida-
tean cmo recuperar a sus alumnos. Es ex- des y creo que es correcto plantear que en
traordinario esto que estamos viviendo. Esto esa cadena cada uno ocupe el lugar que tie-
tambin es una balsa, no un encuentro buro- ne que ocupar. Al Estado en cada instancia, a

los mandos superiores en cada lugar, y hacer- nos somos crnicos de muchas cosas. Somos
nos cargo nosotros mismos de nuestra propia crnicos de la desconfianza, pero tambin de
responsabilidad. Entonces, me parece que esta la esperanza. Es impresionante como con muy
es la respuesta respecto a la pregunta que poquito volvemos a rearmar cosas. Yo estoy
usted hace y al planteo de que la realidad a impresionada de la capacidad creativa de la
veces es frustrante y que la padecemos todos sociedad argentina: cmo a partir del 2001
de distintas maneras. ponamos poemas en las plazas, se hacan
Hace poco violaron a una joven que yo talleres de arte en cualquier lado. Hace poco
atend de chica. Para m fue un impacto bru- yo estaba en Mxico y entr a una gran tien-
tal, porque cuando un terapeuta atiende a un da; en el sector de las boutiques haba tres
nio, siente que lo restituye a la vida. Y tuve, firmas argentinas. Me qued helada: la ropa
frente al hecho, una sensacin brutal de im- costaba cuatro veces ms que ac y adems
potencia. As como me pas con una pacien- me impresion ver un seor mexicano con una
te que atend en el exilio y que despus en camiseta de la AFA que haba comprado, y
Chile fue detenida antes de la cada de otro que andaba con otra cosa con la bande-
Pinochet. Y yo record al doctor Spock, el rita argentina. Entonces yo pens: es incre-
mdico americano que se opuso a la guerra ble, nos hundimos y nos salvamos permanen-
de Vietnam porque no poda soportar que sus temente, todo el tiempo. Pero en cada hundi-
ex pacientes fueran a la guerra. De alguna miento queda una parte que no se levanta, y
manera a nosotros nos produce un dolor enor- esa es la que tenemos en gran parte a cargo
me ver que estamos invirtiendo esfuerzos en en las escuelas del Estado: la que no se pudo
chicos que no sabemos todava bien si van a levantar. Entonces la pregunta es cmo la
poder salvarse. Y en ese sentido nuestra ta- vamos a levantar. Yo estoy de acuerdo con
rea no puede ser solamente mesinica, de que no la vamos a levantar slo a travs de la
salvataje de los chicos, sino tambin de recla- escuela, pero la escuela puede cumplir una
mos permanentes, pero no solamente por funcin muy importante como lugar desde el
nuestros derechos, sino por los derechos que cual se irradian estas preocupaciones hacia el
implican trabajar. resto de la sociedad.
Y trabajar significa hacer un trabajo fe- Sede La Plata: Mi nombre es Liliana.
cundo. Significa que nuestro trabajo no sea Desde mi rol de educadora en un equipo de
simplemente una rutina. Significa que no va- orientacin escolar, quera pensar el futuro en
mos simplemente a cumplir un horario, sino las intervenciones de niveles primarios.
que creemos en la posibilidad de mejorar lo S. B.: Yo quiero aprovechar para vincu-
que hay o de producir algo nuevo. Y me pare- lar su preocupacin con la que me qued de
ce que para poder ganarnos ese sentimiento, la pregunta anterior, de la colega psicloga
tenemos que tener tambin la confianza de que habl con respecto a la subjetivacin.
que vamos a producir ciertas transformacio- Es muy claro que nuestra sociedad se
nes. ha hecho eco, por suerte no de una manera
Ahora bien, esto no es simple, y s que tan masiva como ocurre en otros pases, de
es muy duro para todos lo que estoy plan- una suerte de patologizacin de la vida coti-
teando. Pero no veo otra salida. Los argenti- diana. Quiero decir con esto que si alguien se

queda sin trabajo y est deprimido, es un dese peleaba con nadie. Tampoco se trataba
presivo, o cambi la gentica, o algo pas. Si con nadie hasta que liquid a varios compa-
alguien tiene miedo de perder el trabajo, tie- eros: odiaba a todo el mundo. La preven-
ne ataques de pnico: panic attack, dicen. cin primaria tiene que ver con eso. Los maes-
Los nios que se mueven mucho son tros tienen que tener herramientas para saber
hiperkinticos. Sin embargo, yo quiero ver cmo hacer diagnstico temprano y preven-
quin aguanta esas jornadas de trabajo a las cin primaria.
que me refer antes. Entonces se tiende a Por ejemplo, en Mxico escrib un pro-
medicarlos. Y lo ms grave no es que se yecto para maestros de preescolar, que all se
medica a nios sanos, es que hay nios gra- llama Kindergarden, con la idea de que tuvie-
vemente perturbados a quienes que se les in- ran nociones bsicas para pensar los proble-
dican sustancias que son inocuas para resol- mas que se les planteaban, cmo detectar
ver en el futuro una perturbacin. ciertas cuestiones. La prevencin primaria est
Ocurri en Estados Unidos el caso de unos en el incremento de conocimientos y, ade-
nios que mataron gente en un parque; uno ms, en la posibilidad de detectar
de ellos estaba medicado desde pequeo precozmente las lneas que pueden llevar a
como hiperkintico y el ms grande con un un agravamiento. Esto lo hago yo en la prc-
antidepresivo. Como vemos, esta tica. A m me traen un nio y, si encuentro
medicalizacin es tambin una forma de des- algo que siento que no encaja, hago biopsia.
subjetivacin. No hay un sujeto que padece Hacer biopsia es preguntarse qu destino va
sin que se instale en l un sntoma orgnico; a tener aquello que hoy parece pequeito,
sobre ese sntoma se pretende operar inme- una tontera. En conclusin, el problema es la
diatamente. Le pido perdn a las autoridades deteccin primaria que es parte de la preven-
de OSDE, pero no me queda ms remedio cin primaria, para evitar justamente las evo-
que decirlo porque esta situacin implica in- luciones ms serias.
vertir muchos ms recursos en modificar pa- Con respecto a la prevencin, hay algo
tologas de base que en arreglarlas en poco que constituye el crculo de la pobreza:
tiempo. como no se invierten recursos en prevencin
primaria, se termina teniendo que gastar ex-
cesivamente en atencin terciaria, cuando ya
Qu podemos rescatar la enfermedad se desencaden. A travs del
En sntesis, juntando la idea de la pre- Observatorio, lo que justamente nosotros es-
vencin primaria y de la subjetividad, noso- tamos tratando de hacer es deteccin prima-
tros tenemos que convertirnos en un resguar- ria. No para determinar patologas, sino para
do de subjetividad, no en un desarticulador. salvar posibilidades de destruccin de la sub-
No podemos considerar al sujeto por sus ca- jetividad. Esa es mi mayor preocupacin y el
pacidades, por su performance. Sin embargo, gran desafo.
esto es lo que pas con Junior en Carmen de Mi mayor preocupacin con respecto a
Patagones. A Junior se lo consider potable la violencia, no est en la violencia en s mis-
porque no tena problemas escolares, no pre- ma, porque es parte de la vida y parte de la
sentaba problemas de aprendizaje, tampoco Historia. El problema es qu tipo de violencia.

Desde mi punto de vista la condena, en ge- a este malestar, malestar sobrante, porque
neral, de la violencia, me parece una no es solamente el que paga cualquier ser
tilinguera. Sin ella no se podra haber hecho humano por ingresar a la cultura, sino un ex-
la Revolucin de Mayo, o la liberacin de Per ceso de malestar producido por la frustracin
y de Chile. Pensemos en San Martn: un pacien la cultura. Y esto no se da solamente en
fista que tena claro cul era el universo de los excluidos, se da tambin en los incluidos.
combate, por eso se neg a luchar entre her- Algo impactante es la renuncia que hace la
manos. Era muy claro para l eso, haba prin- sociedad de brindar felicidad incluso a los in-
cipios muy fuertes. Es as cmo saba cundo cluidos. Si ustedes van a Estados Unidos, van
ejercer la violencia y cundo no. La cuestin a ver gente con cara de nada comiendo ga-
es esa, qu sentido tiene el ejercicio de la lletas inmensas sin ningn placer, que es una
violencia. El ejercicio de la violencia indivi- forma de resolucin de goce en seres huma-
dual, y como explosin, es puramente des- nos que no tienen acceso a la felicidad. Sin
tructivo. La posibilidad de un sujeto de resistir embargo, estn incluidos. El problema del
a la violencia del otro puede ser muy cons- costo de la inclusin es muy alto. Ac nos ha
tructiva. Pero nosotros tenemos que hacer una ido pasando lo mismo. El incremento de la
deteccin, no de la violencia infantil, sino de drogadiccin est relacionado con la renun-
qu potencialidad destructiva o autodestructiva cia a la felicidad. No solamente con el goce
tiene un nio. Por ejemplo, nosotros sabemos inmediato. Una paciente adolescente me con-
que ciertas formas silenciosas de violencia pue- taba que haba pasado un fin de semana muy
den ser las ms explosivas. Nosotros sabemos movido y, sin embargo, estaba muy deprimi-
tambin la forma en la cual se puede ir pro- da. Haba consumido xtasis, despus haba
duciendo una prdida de la potencialidad sim- ido a bailar, se haba porreado. En fin, todas
blica en los nios. Esto tiene que ser adquiri- esas cosas que pasan con los adolescentes.
do y trabajado por todos. Entonces reitero: Entonces, en lugar de interpretarle la culpa
nuestra tarea no es ponerle un lmite a la vio- por lo que haba hecho, le dije que haba te-
lencia, sino construir sujetos capaces de definir nido un proceso de deshidratacin psquica,
los lmites de la propia violencia. Capaces de as como cuando uno toma xtasis, si no toma
poder articular su individualidad con el conjun- agua mineral se deshidrata y puede hacer un
to. Este es nuestro desafo mayor, no solamen- cuadro agudo por prdida de sales.
te en la escuela argentina, sino en el mundo. Hago un aparte para prevenirlos. Si us-
Es la pregunta que todos nos hacemos: qu tedes trabajan con adolescentes, tienen que
es lo que va a hacer la humanidad con las saber esto: si uno no los puede parar, uno de
nuevas formas desorganizadas de violencia a los consejos que hay que darles es que tomen
partir de la ruptura del equilibrio mundial, con agua mineral. Si toman agua de la canilla, se
todo lo que est ocurriendo? Estamos todos produce un proceso de sudoracin, igual que
preocupados. ocurre con los shocks de calor: el agua
Entonces, volviendo a la prevencin, ms incrementa la sudoracin, por lo cual aumen-
que la estrategia tradicional de dar charlas y ta la deshidratacin, lo que lleva la ingesta de
cosas similares, hay que acompaar formas agua sin sales y luego a los cuadros de deshi-
de simbolizacin del malestar. Yo he llamado dratacin. La solucin es tomar agua mineral.

A los colegas del interior y los del conurbano evitamos que no pasen a drogas mayores,
esta informacin puede servirles para escla- cules son los que estn en mayor riesgo y
recer la forma en que se producen los cules, no. Si trabajamos con nios que no
procesos de deshidratacin infantil cuando, pueden socializarse, que presentan los mis-
sin conocimiento de las consecuencias, se les mos rasgos de violencia, tenemos que ir par-
da agua comn a los nios afectados que tiendo de lo que tenemos para articular con
pertenecen a sectores pauperizados de la el horizonte de lo que queremos, para llegar
capital y que no tienen medios para obtener a lo menos grave posible. Desde mi punto de
agua mineral. vista, en eso consiste hoy la prevencin
Volviendo a mi paciente, le dije que ha- primaria.
ba tenido un proceso de deshidratacin ps- Sede Corrientes: Me llamo Gabriela.
quica. Qu le quise decir con eso a mi pa- Soy directora de una escuela primaria que est
ciente? Que haba ingerido no slo cosas que cerca de un contexto de pobreza. Las
no la llenaban, sino que le incrementaban la siguientes cuestiones nacieron del consenso
deshidratacin. Cuanto ms ingera ella todo de todos los colegas en diferentes niveles de
eso, ms perda sustancia simblica, ms se la enseanza que estamos aqu presentes. La
senta como si no hubiese adquirido nada: primera cuestin es si lo que ofrece la escuela
haba transcurrido ese fin de semana vaco, en funcin slo de paliar en la inmediatez la
sin alimento. Lo que la pona mal era el proceso subsistencia alcanza para llegar a un
de deshidratacin psquica, y no la culpa por crecimiento. Y si tenemos la posibilidad de
lo que haba hecho, porque no haba la me- reconstruir un marco normativo, cunta
nor culpa en todo esto. No se senta culpable, relacin conforma la crueldad?
sino mal, deprimida. S. B.: En primer lugar, por supuesto que
Con respecto a la atencin primaria, en si la escuela opera como lugar de subsistencia,
nuestro caso trabajamos con poblaciones muy reduce al sujeto a la inmediatez. Ms todava:
afectadas, no hablo solamente de los acta bajo la forma de la compasin, de la
excluidos, sino tambin de los incluidos, porque caridad y no bajo la forma de la solidaridad y
este pas ha sido afectado de arriba abajo. la responsabilidad. Estoy absolutamente
Entonces, nuestra prevencin primaria tiene convencida de que la escuela no puede operar
que operar partir de lo existente para evitar resolviendo solamente la subsistencia, porque
que se deteriore, y llevarlo a su mxima es condenar a toda una generacin a la
potencialidad de vida. Nuestra prevencin biopoltica, vale decir, a la sola permanencia
primaria no puede partir del ideal que tenemos del cuerpo sin futuro. Esta ha sido mi posicin
en la cabeza, el ideal es como la utopa, tiene en el enorme debate de los aos 2001 y 2002,
que estar en el horizonte y no en el centro. frente a mucha gente que planteaba que
No hay que renunciar, pero tampoco tenemos primero hay que dar de comer. Yo les deca:
que ponerlo como meta inmediata. Debemos primero hay que dar de comer, pero no hay
partir de lo que tenemos. Si tenemos que dejar de ensear. De manera que entiendo
adolescentes que se drogan, hay que ver cmo perfectamente esta preocupacin que traen
disminuimos el riesgo, de qu manera ustedes.

La no respuesta como forma de la de que no era de verdad? Porque no haba
crueldad y de violencia respuesta a la accin de l, ni rehusamiento,
En segundo lugar, creo que la ni acuerdo, simplemente mecnica. La
indiferencia es una forma de la crueldad. Por respuesta mecnica es una respuesta
algo ahora se ha instituido en la categora de desubjetivante, y es tan grave como el silencio.
violencia silenciosa, una nueva forma de El silencio tambin es una forma de la
violencia que a veces se da en la pareja o en crueldad. Por eso las no-respuestas a las
la familia: el hecho de que el otro no responda necesidades del prjimo son formas de
largamente produce una permanente ejercicio de la crueldad y de violencia
sensacin de inexistencia que es una de las silenciosa. Uno de los grandes problemas que
formas ms desubjetivantes. Primo Levi, en hemos tenido ha sido la dictadura. Pero
un libro muy conmovedor que se llama Si despus tuvimos otros. Por ejemplo, cuando
esto es un hombre, cuenta que un da vio se puede decir todo pero nadie lo escucha.
rabia en los ojos de un guardia del campo de Adems, el neoliberalismo ha sido tanto o ms
concentracin, y se sinti re-humanizado. desconstructivo que la dictadura. En la
Porque la indiferencia con que lo miraban dictadura tenamos la esperanza de que, el
como si fuera un animal, lo transformaba en da en que cayera, se podra decir todo y todos
alguien que no exista. Esto tiene que ver iban a escuchar. Hoy tenemos la sensacin
tambin con lo que pasa en la crianza de los de que nadie escucha nada.
nios, la forma con la que opera el adulto. Volviendo a la pregunta que me hacen
Ustedes van a decir: claro, en el vnculo de la los colegas: s, yo concuerdo. Hay una relacin
madre con el nio hay un juego entre muy directa entre la crueldad, la falta de
legalidad y trasgresin. Por un lado, no le respuesta y la indiferencia hacia el otro. Y ah
puede dar de comer todo el tiempo y trata de reside para m la falta ms grave de la tica.
ajustarse a ciertas normas de alimentacin
primaria. Por otra parte, cuando el chico llora,
Veamos las prximas dos preguntas.
se siente afectada y tiene que darle algo, y le
da lo que puede. En esta forma de respuesta Sede La Rioja: Mi nombre es Carla, soy
est el modelo mismo de la relacin profesora. Queramos preguntar cul sera el
interhumana. Sabemos que el otro es humano principio fundamental para trabajar sobre la
porque responde. Uno se siente frente a algo base de la confianza en el otro.
que es tambin del orden de la subjetivacin. Sede La Pampa: Me pareci muy pro-
.Sede
Me detengo en esto porque me parece vocativa esta cuestin de la escuela que tiene
importante. Hace aos, un nieto mo que tena que centrarse en educar para el futuro ms
diez meses andaba todo el tiempo gateando que en educar para el presente, y no transmitir
atrs de nuestro perro. Entonces yo le regal conocimientos sin sentido, sino ms
un perrito de juguete que saltaba y ladraba y conocimientos de s mismos. A partir de lo
cuando uno le deca cllate, se callaba y que usted dijo del lugar de la escuela que al
despus, saltaba de nuevo. El chico estuvo igual que nuestro pas tiene esa mirada de
enloquecido durante media hora y luego no esperanza, nos acordbamos de la experien-
le prest ms atencin. Cmo se dio cuenta cia en Santa Fe en la poca de la inundacin.

En esa circunstancia fue muy importante el que el nio ama a alguien que no es un objeto
valor que aqu juega para que los alumnos, primario: la maestra. Ah hay un proceso de
para que la familia recuperara la esperanza humanizacin en la medida en que lo que
frente a la herida, frente a las cosas que circula es el amor. No se puede instaurar la
sucedieron. La pregunta que nos surge es si ley, si quien la instaura no es respetado y
ese trabajo de recuperacin del sentido para amado. Esto es imposible. Se acepta la ley
el futuro, de poder valorizar el futuro, acaso por amor y respeto a quien la instaura.
tiene tambin valores en relacin con mirar el Segunda cuestin respecto a la funcin
pasado, recuperar el pasado y mirar el de la escuela: fjense la discusin que se
presente, transmitir a los alumnos el sentido gener con el Mundial de ftbol, si los chicos
de qu valor tiene la vida en relacin con el tenan que verlo o no en TV en la escuela.
presente. Esto que se dice, que el docente es Haba una vieja cancin de Las Primas que
un delegado de los artistas, de los cientficos, deca: No digo todos los das/ tampoco todas
que transmiten una cultura, que eso ayuda a las noches/ aunque sea de vez en cuando/
preparase al futuro, a vivir el futuro. Tambin pero dame una alegra. La Argentina nos da
nos provoca pensar que para los propios tan pocas alegras, que perdernos el Mundial
docentes es un trabajo poder mirar primero de ftbol o el del bsquet es pattico. Yo
qu sentido tiene lo que enseamos, qu estaba a favor de que se viera el Mundial en
sentido tiene la educacin, la escuela en la las escuelas, pero me pareca ridculo que se
que estamos trabajando. Cmo ve usted discutiera el producto bruto de Alemania, a
esto? quin le importa? Lo que s me pareca
S. B.: Los principios fundamentales que importante era que se discutieran legalidades
permiten dar ingreso al otro se producen respecto del juego; por ejemplo, cmo
precozmente. Quiero decir con esto que a entienden los chicos ciertas particularidades
medida que el adulto considera al nio un ser que tiene el juego, cmo entienden los
humano, el nio se va humanizando. enfrentamientos, de qu manera entienden
Justamente uno de los problemas de la las faltas, qu opinan de la mano de Dios y
deshumanizacin es la reduccin de los bebs qu opinan del cabezazo de Zidane. En este
a su condicin de autoabastecimiento sentido me pareca que el Mundial era para
puramente biolgico. Hay experiencias discutir justamente el problema de las normas
terribles hechas en todo el mundo con bebs y del respeto al otro, y no para discutir el
que han quedado en guarderas asilados, que producto bruto de Malasia, para decirlo as
no hicieron ningn desarrollo intelectual. de simple. Esas cuestiones vinculadas con el
Tomando la segunda pregunta que plan- Mundial eran centrales, lo otro se lo van a
tean los colegas de La Pampa, la funcin del olvidar. Cunto produce Francia en vino a
docente es posiblemente la primera mirada quin le importa? Adems estamos vendiendo
humanizante que se establece con el nio, bien nosotros con lo cual nos importa menos,
que no es puramente familiar. Yo siempre digo quiero decir, nos importa cunto tenemos que
que el primer objeto exogmico de un nio es vender; y cmo vendemos mucho Esto
la maestra. No es cierto que sea una repeticin explica la funcin de la escuela.
de la madre, es otra cosa. Es la primera vez

Con respecto a la recuperacin del los docentes en esta situacin para reconstruir
pasado, yo estoy absolutamente en contra de la credibilidad de nuestra voz?
un aspecto de este tema. Por supuesto que S. B.: No, cuando hablo de los pactos
para m la historizacin es fundamental, lo de llevarse bien me refiero a ciertos idealismos
pienso en el ser humano individual y lo pienso que circulan: ahora somos todos amigos y la
en los procesos compartidos. No tengo duda paz y el amor nos va a reunir. Esto es una
de que nuestro pas ha perdido muchas veces pavada terrible y todos lo sabemos. A esta
la memoria. Pero a veces la recupera mal, altura, ya ni el rock refleja eso. Yo estoy
porque lo que se recupera de vctimas de la profundamente preocupada por la violencia.
dictadura es su carcter de vctimas, y no el Pero la violencia justamente como forma de
proyecto histrico que levantaron y defendie- deconstruccin de la relacin al otro. Es verdad
ron. No solamente se mat gente, sino que que no hay palabras autorizadas en el pas,
nos robaron veinte o treinta aos de Historia. pero hay algunas palabras ms autorizadas
Entonces me parece que hay que discutir el que otras. Hoy, una de las cosas que ha
pasado, no tanto las vctimas de ese pasado, ocurrido es que no se cree en el estamento
sino en tanto recuperacin de los grandes de pertenencia de la persona a la que uno le
proyectos. Por eso me parece hoy tan cree, sino en la persona misma. Por ejemplo,
importante el debate real sobre la Argentina no se cree en los jueces, se cree en un juez.
que fundamos. Qu pas con la verdadera No se cree en los abogados, se cree en un
muerte de Moreno, qu pas con Saavedra, abogado; no se cree en los mdicos, se cree
por qu a la mujer de Moreno le mandaron la en algn mdico. Se ha deconstruido la idea
corona y el velo de duelo antes de que l se de transferencia sobre los frutos sociales. Por
muriera, como hace la mafia? Es escandaloso. supuesto, no se cree en los polticos, se puede
O la forma en la que muri Monteagudo, las confiar en algn poltico. Esto constituye un
formas con las cuales se fueron produciendo sistema y el problema es cmo se recupera la
estas cosas que marcan no slo la humanidad confiabilidad. Ya es muy difcil. Cada uno va
de los prceres, sino la fundamentacin de a tener que ir luchando, justamente, por
un proyecto. recuperarla, porque este es un problema muy
Entonces yo creo que s, hay que serio que tenemos todos. A veces tenemos
recuperar la memoria histrica, pero como que hacer ms de lo habitual para recuperar
proyecto del lugar donde tenemos que pensar la confiabilidad del otro.
a futuro y no slo con la mente en el pasado.
Sede Rosario: En nombre de todos mis
compaeros rosarinos quiero agradecerles la Construir la infancia bajo el trasfondo de
los sueos
tarea. Mi nombre es Claudia y junto con otros
compaeros docentes nos estamos preparando Por otra parte, hay una enorme necesidad
como mediadores, porque nos preocupa el de creer, hay una enorme necesidad de
tema de la violencia. Quera hacer una instancias protectoras, pero hay tambin una
pregunta relacionada con lo que usted dice, enorme desconfianza en esto. En ese sentido,
que no se aceptan los lmites de la ley porque los maestros estn jugando en un borde filoso:
no se cree en quin se lo dice. Qu pasa con por un lado, son apreciados y queridos por sus

alumnos y por el otro, ellos no terminan de taxista me conmovi. Le coment: Se
estar convencidos. Ustedes saben que esto imagina reencarnarse en cucaracha? Qu
pasa tambin en mi prctica. En general soy horrible!. Y me dijo algo dramtico: Seora,
una persona bien vista en mi medio: la gente no hay nada peor que reencarnarse en ser
cree que soy una persona honesta. Sin humano, pasar otra vez por este sufrimiento.
embargo, tengo un paciente que sabe que lo Cuando me dijo eso, me produjo una enorme
atiendo no por motivos econmicos, y l no conmocin.
cree que en la vida uno pueda estar con el Creo que nosotros tenemos que trans-
otro slo por tener ganas. Entonces lleg a mitirles a los nios nuestra expectativa de que
otra conclusin: lo atiendo por inters en ellos estamos nosotros y que son nuestra
psicopatolgico. Es divino el tipo, pero tiene propia contigidad. Que no son un instrumento
una enorme dificultad para poder sentirse de trabajo, sino alguien muy representativo
apreciado y estimado, por lo cual si yo no lo respecto de la funcin que cumple en nuestra
atiendo por plata y no comercio con l, cosa tarea. Y esto es una forma de humanizacin
sobre la que l est convencido, entonces yo muy fuerte. Esto tiene que ver con la profunda
lo atiendo por inters psicopatolgico. Estamos creencia en la potencialidad del otro humano.
en una sociedad en la cual es muy difcil creer Y s, vamos a tener muchas frustraciones y
en que el otro realmente lo respeta y estima, nos van a pasar muchas cosas, pero con una
por lo tanto a veces hay que bancarse la des- que nos salga mal, o diez que nos salgan mal,
ilusin de no ser credo. Y saber que venimos va a haber cinco o quince que nos salgan bien,
soportando sobre nosotros transferencias y eso nos va a compensar. Como deca mi
terribles sobre otros. No es a nosotros a quien mam: Las viudas que fueron felices se casan
no nos creen, sino a todos los que de nuevo.
representamos como herederos de una Para finalizar,, yo quiero agradecerles a
tradicin de descreencias y de frustraciones. todos realmente. El dilogo ha sido muy
Hay que considerar esto y tener mucha fecundo. Hoy me voy de este encuentro con
paciencia. muchas cosas para pensar, realmente muy
Tambin hay otra pregunta que un sujeto movilizada, simblicamente y
se hace: por qu alguien me quiere o me emocionalmente. Sobre todo, lo ms
aprecia, por qu alguien espera algo de m? importante para m es que cuando uno termina
Los chicos se deben preguntar eso en la un trabajo tiene que sentir no solamente que
escuela: por qu la maestra espera que yo se lleva algo, sino que pierde algo. Y yo siento
aprenda? Esta es una cuestin que hay que que lo que perd son respuestas. Pero gan
hablar con los chicos: qu espera uno de ellos. en preguntas. Aunque hablo bastante, hay
Hacer el discurso que los padres no pueden cosas que me quedan dando vueltas y no estoy
hacer sobre lo que nosotros esperamos de las convencida despus si estn claras totalmente
prximas generaciones. Como nuestra nica en m y espero lo mismo de ustedes. Entonces,
trascendencia es histrica, no sabemos si la les quiero agradecer muchsimo por este
prxima vez nos vamos a ir al cielo o nos intercambio.
vamos a convertir en cucarachas. Una vez un


TERCER ENCUENTRO
Lazo social y violencia
Exposicin del Licenciado Mario Goldenberg, Psicoanalista,
miembro de la Escuela de Orientacin Lacaniana y de la Asociacin
Mundial de Psicoanlisis, profesor de la Universidad de Buenos
Aires, co-responsable del Departamento de Psicoanlisis y Filosofa
del Centro de Investigacin del Instituto Clnico de Buenos Aires,
autor de varios libros y trabajos, compilador con Diana Chorne
de La creencia y el psicoanlisis FCE, 2006 Bs. As.
Para comenzar, me gustara referirme a Sant es muy interesante, porque nos dice que
la pelcula Elephant (Gus Van Sant, 2003), que un hecho as, solo se puede abordar
tuve oportunidad de ver hace algunos aos. parcialmente.
Es un planteo diferente del que presenta Voy a tomar brevemente algunas
Bowling for Columbine (Michael Moore, cuestiones que llaman la atencin.
2002) , un documental sobre la matanza Primeramente podemos decir que en la
ocurrida en 1999, en una escuela en Portland, pelcula no hay padres. Solamente al principio
Oregon. La pelcula que mencion primero me aparece un padre alcoholizado que es el
impact ms, aunque los hechos que se narran mismo que aparece al final, pero el film
son ficcin, lo que me llev a comentarla en transcurre en ausencia de padres, este es un
varias oportunidades. Al poco tiempo sucedi elemento importante. Adems, est el
lo de Carmen de Patagones: evidentemente escenario de ese High School, que no tiene
Elephant estaba dando algn signo de las nada que ver con nuestras escuelas. Sin
problemticas de la poca. embargo, muestra la rutina cotidiana de una
El ttulo de la pelcula, Elephant, se secundaria como cualquiera, pero tambin
tom de la parbola de los ciegos y el elefante. cmo se va gestando lo que va a suceder
En esta historia, de la que encontramos una despus. Presenta distintos jovenes, algunos
versin del siglo II A.C. en los cnones ms raros que otros. En un momento, dos
budistas, varios ciegos examinan diferentes amigos en la casa de uno de ellos. La imagen
partes de un elefante: orejas, piernas, rabo, muestra a uno tocando en el piano, Para
trompa, etc. Cada ciego est completamente Elisa de Beethoven, una meloda que se
convencido de que entiende la verdadera reitera en la pelcula. Otro, jugando un video
naturaleza del animal basndose en la parte game, que consiste en matar a los
que tiene en sus manos. De esta forma el contrincantes. Suena el timbre y llega una
elefante es como un abanico, o como un rbol, encomienda: es una ametralladora o un rifle.
o una cuerda o una serpiente. Pero ninguno La prueban en el garage y dicen que ya tienen
puede ver el todo. Creo que la idea de Van todo para empezar lo que haban planeado

para el da siguiente. Por supuesto, en esa Se haban vuelto sospechosos todos los chicos
casa no hay padres. Despliegan un mapa del retrados, es decir que se produjo una especie
colegio, acuerdan en qu lugar se van a ubicar, de paranoia generalizada: cualquier tmido
con qu cuentan, y uno le dice al otro: poda ser un criminal en potencia.
tenemos un da de diversin garantizada. Lo que se pone en juego, tanto en la
La trama sigue as, llegan al colegio con bolsos pelcula como en el episodio de Patagones,
llenos de armas y con ropa de combate. Nadie es un caso extremo que no da cuenta de la
se da cuenta de eso. Uno al otro es: violencia en las escuelas. Justamente los
Divertite! y comienzan la masacre. Lo que medios de comunicacin se dedican a mostrar
sucede despus es la realizacin del video aquello que va a producir mayor rating, las
game. Es por esto que interesa tomarlo para atrocidades que son parte del espectculo. El
abordar la problemtica del lazo social: tema de violencia en las escuelas es mucho
quienes tenan con ellos lazos cotidianos, ms amplio de lo que aparece en las noticias.
pasan a ser blancos de video game, con los Existen episodios cotidianos donde, sin llegar
que producen la matanza. No importa el final, a estos extremos, la violencia est presente.
no hay desenlace, se muestra esto: el profesor, En mi opinin, una cuestin fundamental
el preceptor, sus compaeros, nada detiene a es cmo saber abordar no slo estos casos de
estos chicos. extrema gravedad, sino la violencia en el
Mi intencin es vincular la pelcula con mbito escolar como sntoma social. En este
lo ocurrido en Carmen de Patagones. Escrib sentido, podemos trazar algunas coordenadas
un artculo publicado en Pgina 12 (7/10/04) para poder pensar este fenmeno.
y en la revista digital, Virtualia nro. 12 (http:/ En primer lugar, podemos tomar un
/www.eol.org.ar/virtualia/012/ trmino que usa Lacan en un artculo sobre la
default.asp?notas/goldenberg-01.html). Los familia que se titula: Los complejos familiares
alumnos, justamente haban visto Bowling for en la formacin del individuo (1938). Lacan
Columbine 15 das antes. Es decir que un habla de la declinacin social de la imago
intento de tratamiento preventivo sobre paterna, lo cual constituye un elemento clave
violencia en las escuelas, quizs le dio la idea para poder pensar la poca y la cuestin de la
a Junior para consumar las atrocidades que autoridad. Esta formulacin de Lacan tiene
cometi. Aunque debemos admitir que en la como antecedente la famosa frase de
escuela de Carmen de Patagones ya haba Nietzsche (1844 -1900): Dios ha muerto,
seales. En uno de los pupitres estaba escrito: que apunta a que el mundo de los valores, de
Si alguien le encontr sentido a la vida, por los ideales, de los grandes relatos, de los
favor escrbalo aqu, tambin , Lo ms fundamentos, ya no tiene vida, ha cado. De
sensato que podemos hacer los seres humanos algn modo se puede decir que el siglo XX es
es suicidarnos. Creo esas seales estaban y un siglo de declinacin de ideales, de valores
no se les prest la debida atencin. Tampoco y de la autoridad. Nosotros tambin hemos
es raro que los adolescentes escriban cosas asistido a esto. Por ejemplo, en la poca de
as. Freud la autoridad del mdico, del poltico,
En el artculo, deca que este episodio del maestro, del profesor, del docente, era
marc a la institucin Escuela en todo el pas. considerada de forma muy distinta que en

estos tiempos. El mdico de familia, el mdico es el del mercado, el de la tica capitalista,
como portador de un saber, ya no existe ms. en otras palabras: el consumo, la diversin
El psicoanlisis parte de ah: Freud, como algo distinto del sacrificio. Por eso
posicionado como mdico que encarnaba una destaqu en Elephant las dos oportunidades
figura de saber. Hoy esa figura ha declinado y en las que aparece este tema, cuando un chico
el mdico es alguien que suministra le dice al otro tenemos diversin
medicamentos: hay ms autoridad en una garantizada, y al despedirse antes de empezar
frmula qumica, que en aquel que la la masacre: divertite. Es un trmino que
suministra. As como la creencia en los tiene tradicin en la filosofa. Se puede decir
polticos, en los periodistas, ha declinado la que es un trmino banal, pero hay que tomarlo
autoridad de los docentes. Tampoco podemos seriamente. Sin que entremos en profundidad,
dejar a los psicoanalistas fuera de esto: hay Pascal lo plantea como un modo de eludir la
una tendencia a poner el psicoanlisis en el relacin con Dios; es interesante esta relacin
mismo nivel de prcticas como el tarot, el reiki entre el trmino diversin y la idea de eludir.
o cualquier otra prctica. En occidente la industria del entretenimiento
En definitiva, la frase de Nietzsche (Entertainment), es una de las ms poderosas
funciona como bisagra entre una poca y del mundo. Tomar el cine no es simplemente
otra. un hecho anecdtico, sino que el cine es un
La tica de los comienzos del siglo XX condensador de artes y tambin constituye un
es una tica del sacrificio y de la renuncia, medio de transmisin de cuestiones que son
que funcionaba como regulacin. Lo centrales en la cultura, pero a la vez es un
encontramos planteado en varios textos de producto industrial para el mercado de la
Freud: la cultura exige al individuo renuncias, diversin.
a la agresin, a las satisfacciones pulsionales. Entonces, la cuestin de la diversin
Lo cual permite cierto contrato social, cierto marca una tica distinta de la del sacrificio.
mbito de regulacin. Sin embargo, Hay en este punto una relacin con algo
actualmente tanto en la clnica como en la que planteaba Freud, que tomaba al sper yo
prctica que ustedes realizan, nos como un derivado de la conciencia moral, que
encontramos con adolescentes que no tiene su antecedente en la tradicin Kantiana.
sacrifican nada, que no les interesa saber Kant ubica en el centro de su tica, la
nada, que no les importa el futuro, quizs a conciencia moral y formula lo que llama su
algunos les interese divertirse. Son hijos de imperativo categrico, el imperativo Kantiano.
padres que trabajan, que estudiaron, que se La mxima universal que Kant plantea es:
han sacrificado en la vida para poder vivir Haz que la regla de tu accin sea una regla
dignamente y para darles educacin a sus que valga para todos.
hijos. Estos jvenes generan angustia en los As plantea como cuestin central de la
padres, en la medida en que no tiene nada voluntad moral, la renuncia a las inclinaciones,
que ver con lo que sus padres esperaban de es decir, que cada uno debe renunciar a sus
ellos, pero van muy bien con el discurso actual. inclinaciones que llama patolgicas, para
Al contrario de la tica religiosa del sacrificio responder a una mxima universal. De aqu
y de la renuncia pulsional, el paradigma actual se deriva el planteo de Freud del sper yo.

Pero Freud encuentra una paradoja: mientras interesa es mostrar la tragedia, la atrocidad
en Kant el individuo que ms renuncia, el que para tener rating, para luego pasar publicidad,
ms se sacrifica, es el ms virtuoso, Freud slo porque hay mucha gente viendo eso.
encuentra en la clnica que cuanto ms En Psicologa de las Masas (1920) Freud
renuncia el sujeto, el super yo se vuelve ms plantea que el ideal del yo, lugar ocupado
crtico y severo. por el lder, mantiene la cohesin de la masa:
A diferencia de Kant que planteaba eso produce una homogeneidad, en cambio
cuanto ms renuncia ms virtud, para Freud al declinar los ideales, se provoca una
cuanto ms renuncia, ms patolgico. En disgregacin de la masa. En ese sentido, al
Freud el extremo del sper yo es la melancola, faltar aquello que funcionaba como un modo
que lleva al sujeto al suicidio. de regulacin, de cohesin, se produce un
Actualmente nos encontramos con este fenmeno de dispersin. Para pensar lo actual,
cambio de paradigma en el discurso actual no se puede decir que hay una masa de
que no exige renuncia. consumidores. Que haya una marca, no quiere
Ahora bien, Lacan produce un viraje. decir que todos los que usan Nike hagan masa.
Dice que lo que en realidad exige el sper yo La relacin de identificacin con un lder o un
es goce, es decir, goza ms aunque sea significante del ideal o un ideal en comn,
renunciando; aunque sea sufriendo, exige eso hace masa. En cambio las marcas del
goce. Esta frmula es pertinente, para pensar mercado, no constituyen una masa
el mandato actual, que lo que exige no es homognea. No hay ninguna relacin de lazo
renuncia, sino ms bien consumir, gozar, entre los consumidores. Por eso es relevante
deportes extremos, adrenalina etc., en el la divisin entre sujeto, ciudadano y
marco de un vaco de sentido. consumidor: el ciudadano tiene algo en comn
En el film citado, est muy claro que no con otros, el consumidor no.
hay ninguna sentido en juego. No eran Volviendo al tema, hay un cambio de
discpulos de Marilyn Manson, ni eran nazis. paradigma entre la masa conceptualizada por
Hay ciertos hechos reivindicativos: a uno Freud y las multitudes actuales, que no
de ellos lo haban insultado o humillado, pero necesariamente tienen algo en comn. No hay
intrascendentes. En mi opinin eso es ms una instancia que regule. La violencia tiene
horroroso, que si hubiera habido algn sentido que ver justamente con esto, con una ruptura
delirante. Es ms horroroso que haya un vaco de lazos, con la declinacin de la autoridad.
de significacin. La declinacin de los ideales hace que el otro
Es muy angustiante para algunos padres no necesariamente es un semejante sino que,
cuando se enfrentan con un adolescente al como bien lo muestra en la pelcula, forme
que no le importa nada. Quizs no son casos parte de un video game.
graves de adicciones, sino que el punto ms En la pelcula Kill Bill, Tarantino pone en
grave es ese vaco respecto del futuro, y la juego la violencia claramente. Hay all un
ausencia de intereses. sentido. El film trata de una venganza, pero
En el discurso actual, el sin sentido que al final Bill le pregunta a Kiddo (Uma Thurman)
se pone en juego, por ejemplo en Gran si ha gozado matando a todos los que mat
Hermano, o en los medios cuando lo que les hasta llegar a l, ella responde que s.

Est por un lado la trama de la venganza del castigo que produce el todo esta
como sentido heroico, pero al final queda al permitido, no hay reglas, no hay ley, etc.
descubierto que ella ha gozado con eso. Asimismo, todo se puede ver -que podemos
Hay un texto de Michel Foucault de 1975 hacer coincidir con el reality show- a lo que se
que habla del Panptico. ste fue una suma todo se puede decir, todo es vlido.
invencin del utilitarista ingls Jeremy Bentham Quizs el matiz diferente al panptico,
(1748-1847) para renovar las instituciones es que el lugar del viga, que es el que vigila
carcelarias. En la Edad Media las celdas eran todo, una vigilancia tica, se ha convertido
oscuras, se practicaban los tormentos y castigos en un lugar de goce.
fsicos, Bentham plantea una innovacin en El todo vale marc la dcada del
el modo de correccin y castigo. 90, el neoliberalismo, lo que llam Fukuyama,
El Panptico era una especie de edificio El fin de la historia; todo se poda ver, todo
con una torre central con un viga, desde se poda decir, y nada tena consecuencias.
donde se poda ver todo. En ningn momento Sin embargo, hay que ubicar un corte en el
los reclusos quedaban fuera de la mirada. El 11 de septiembre del 2001 que marc el paso
modo de correccin era estar vigilndolos todo de la poca de la globalizacin y el mercado,
el tiempo. al l paradigma de la seguridad en el comienzo
Tal como lo toma Foucault, el Panptico del siglo XXI.
anticipa las instituciones actuales: todo est a Para concluir tomar un concepto
la vista. No solo en el sentido arquitectnico , trabajado por el filsofo napolitano, Roberto
la tecnologa de los medios ha permitido que Esposito. Es un autor importante sobre estos
todo se pueda ver. Gran Hermano es un buen temas, tiene tres libros relacionado con la
ejemplo de panptico. filosofa poltica titulados: Communitas,
All hay un asunto de inters respecto Immunitas y Bios, publicados por Amorrortu
de la cuestin del ocultamiento: se plantea Editores. Toma el trmino biopoltica de
un cambio de paradigma respecto de la Foucault, ya que no se trata slo de la poltica
violencia y del castigo. Hasta hace unos aos desde los derechos del ciudadano y los
y no muchas dcadas, el castigo fsico era parte derechos del sujeto, sino que incluye la poltica
del proceso educativo. He escuchado relatos sobre los cuerpos. El ejemplo extremo que
en Europa, Francia o Espaa donde todava toma Espsito es el holocausto en cuanto
se usa la violencia como modo educativo. El poltica de exterminio. Ms sutilmente
tratamiento de la violencia familiar fue hallaramos la poltica de salud o la poltica
erradicando ese discurso, pero ahora tenemos de educacin. Es decir que la poltica no slo
el problema inverso: la violencia aparece no afecta al sujeto como ciudadano o al sujeto
por el modo educativo, sino en este desafo a del lenguaje, sino que tambin aborda lo real
la autoridad o directamente cuando no se la del cuerpo.
reconoce, o bien entre los mismos alumnos. Generalmente los fenmenos como el
En suma, es importante tener en cuenta nazismo, desde la poltica en sentido
todo esto: por un lado aparece el panptico, tradicional y desde la filosofa poltica aparecen
vigilar pero no castigar, y por el otro lado como impensables; en cambio desde la
aparece esa especie de declinacin de la ley biopoltica se pueden abordar, en la medida

en que, si la poltica es tambin poltica sobre ningn control, mientras que de Mxico a
los cuerpos, entonces toda poltica va en ese EEUU hay un aparato de control tremendo,
sentido. una barrera infranqueable que -ms all de la
El concepto que me interesa tomar de poltica inmigratoria- pone en riesgo de vida a
Espsito, en relacin con la biopoltica, es lo la niera y a los nios. As, el aparato
inmunitario como opuesto a lo comunitario. inmunitario convierte un hecho que quizs es
Lo inmunitario es justamente un aparato de banal, en algo siniestro. Espsito seala que
defensa que protege al organismo de cuerpos la preservacin de la vida en la poltica
extraos. Ahora bien, llevado al terreno de la inmunitaria, es una poltica de la vida que
comunidad, el autor plantea como puede destruir la vida.
inmunitarios los aparatos de seguridad, los Es por eso que es importante el modo
aparatos de evaluacin, etc. Realiza una crtica de abordar estas rupturas de lazos; si se aborda
planteando que en esta poca la seguridad por el lado inmunitario, puede producir ms
est ms puesta en lo inmunitario que en lo desastres que buenas consecuencias.
comunitario. Pienso que nuestro modo de En ese sentido, quiero tomar una frase
tratar el tema de la violencia tiene que tener que est en Bowling for Colombine. Le realizan
en cuenta ese detalle. Si ponemos el acento una entrevista a Marilyn Manson, el cantante
en lo inmunitario, nos convertimos en de rock, preguntndole si era el instigador, el
detectores de patologas encubiertas y idelogo de esa masacre, contesta que no,
armamos todo un aparato persecutorio que de ninguna manera. Entonces le preguntan
no va a evitar estos fenmenos de violencia, qu es lo que le dira a esos chicos, y Manson
sino que justamente los va a incrementar. Un tiene una respuesta inteligente, dice: No les
ejemplo claro de esto podemos encontrarlo dira nada, simplemente los escuchara. Esto
en la pelcula Babel. En ella se muestra que es relevante para tener en cuenta al abordar
no hay globalizacin, sino ms bien una estos asuntos. Podemos producir discursos,
babelizacin en el mundo actual. Si bien la intentar transmitir modos de tolerancia, de no
tecnologa es mundial, no hay una violencia, etc., pero es ms importante abrir
globalizacin efectiva. Babel permite pensar la posibilidad de lazo. En definitiva, que estos
algo en relacin con lo inmunitario, en el pequeos detalles tengan algn lugar en el
momento en que muestra el accidente de sistema educativo. No se trata de armar un
estos chiquitos marroques al probar un fusil aparato inmunitario, sino un abordaje ms
que haba dejado un japons en su expedicin bien del lado de lo comunitario.
de caza. Justamente, el accidente se convierte En Carmen de Patagones, 15 das antes
en una cuestin de Estado y esos nios son del suceso haban visto la pelcula Bowling for
considerados terroristas. El aparato de Columbine, para que fuera elaborada por los
seguridad termina matando a uno de ellos alumnos. Podra pensarse que a ese chico,
luego de ese episodio, que se vuelve trgico que evidentemente tena una grave
al convertirse en una cuestin de terrorismo perturbacin, le dio una idea, lo llev a pasar
de Estado, abordado por un aparato de los dichos al acto. Los dichos los vimos en
inmunitario. Tambin aparece la situacin en los mensajes: si alguien conoce el sentido
la frontera: el paso de EEUU a Mxico sin de la vida, escrbalo aqu, o lo mejor que

puede hacer un ser humano es suicidarse. tramitar o poner en juego esto.
Los actos fueron lo que sucedi despus.
Quizs no fue la estrategia ms afortunada. Mara Masa: Quizs el secreto es
Tal vez s es adecuado abordar los episodios escuchar, coincidiendo con Marilyn Manson.
pequeos en los que est en juego la violencia, Los dispositivos se pueden poner o no en
la agresin a las autoridades. Poder poner en funcionamiento, armar o crear, pero me parece
juego el lazo. El psicoanlisis, aborda el lazo que se puede empezar por una vida bastante
social como discurso. Hay distintos modos de ms sencilla comenzando por abrir las orejas.
discurso, la poltica es un modo de discurso, Coincido con esto que se deca acerca de
lo que nosotros escuchamos en la clnica cunta participacin se les da a los chicos en
tambin es un discurso, el discurso del armar cosas, en redactar las leyes. No s si no
inconsciente. Lo que ha enseado Freud -y haba que pasar la pelcula en Carmen de
creo que ese es el aporte ms importante del Patagones. En las escuelas donde se pasan
psicoanlisis a lo sociales que no hay un salto pelculas que hacen pensar las cosas se
entre lo individual y lo social, sino que la misma abrieron debates despus, se abri el espacio
estructura que se pone en juego en un sujeto, para que cada uno opinara y tomara en cuenta
la encontramos en las masas. Lo individual y estas seales y todas estas cosas que van
lo social tienen la misma estructura y hay que apareciendo. Me parece que lo que falta es
abordarlo de la misma manera. eso, escuchar a los chicos y poder darle ms
importancia a lo que dicen, a lo que piensan,
y tenerlos ms en cuenta.
Preguntas del pblico Lic. Goldenberg: S, creo que eso es
Mara Masa: Yo soy tutora. Nos reunimos importante, pero si vieron Elephant, hay una
todos los viernes para tratar los temas de la secuencia donde estn reunidos con un
escuela y a veces surge el tema de la violencia psiclogo hablando todos los chicos sobre sus
en algn episodio especfico. El problema es problemas, y sin embargo, el hecho sucede
que no hay un gabinete psicopedaggico en igual aunque eso est. Me parece que el que
el colegio. Yo pienso que somos muy limitadas, est dispuesto a poner en juego la palabra,
que podemos tener buena voluntad, pero va a poder evitar algo. Creo que hay que
qu sucede en los colegios donde no hay un inventar dispositivos para poder tramitar estas
gabinete? Yo creo que en un futuro muy cuestiones. Por eso digo, no lo veo tan simple,
cercano se va a tener que trabajar en eso, no creo que pasar o no una pelcula va a
porque hay colegios que no lo tienen. Y resolver el tema, o solamente con los
mientras tanto, qu se puede hacer? gabinetes, me parece que la cuestin es
Lic. Goldenberg
Goldenberg: Evidentemente es algo todava ms amplia.
necesario, pero la cuestin es an ms amplia. Rosa Sofa Urre: Soy integrante de
Estos mbitos de reflexin o dispositivos de Ledia, que es un equipo disciplinario de
abordaje de estos temas son necesarios en el infancia y adolescencia. Somos nuevitos,
mbito educativo. Puedo tener alguna idea, estamos trabajando desde noviembre del ao
pero me parece que ustedes tienen que pasado. Vos hoy comentabas que en esta
reflexionar y producir dispositivos que puedan situacin contempornea nos encontramos con

que los paps tenan expectativas diferentes Genar
Genaro,o, docente e investigador
investigador: Tal
de lo que los chicos y jvenes son. Yo me vez no le conviene a algn poder econmico
cuestiono esto muchas veces, me pregunto que el lazo social no sea una casualidad? Digo
qu es lo que lleva a esta contradiccin entre algn entre comillas, por no decir grupos de
la realidad y lo que estos padres buscan. Por poder econmico en la sociedad. Puede ser
qu no pueden llegar a sus hijos para que que el discurso poltico no tenga nada que
sean lo que ellos tienen expectativas de que ver, que sea un discurso y nada ms, cuando
sean? Esa es una cuestin cultural? Tiene se elaboran nuevas leyes educativas en las
que ver con la forma en que est dado el que el sujeto-objeto de la accin, que es el
sistema hoy? O es solamente una cuestin educando, no tiene voz ni voto ni participacin,
de lo que les llega a los pibes desde la y se habla de la comunidad o lo comunitario
televisin, de los medios de comunicacin y aunque realmente el educando es y sigue
dems? siendo un objeto pasivo donde no hay espacios
Lic. Goldenberg: Por eso deca que en de reflexin? Si bien es cierto que en lugares
Elephant no hay padres, y eso indica algo. donde hay gabinete se puede hacer un poquito
Esos chicos con tarjetas de crdito compran ms, la intervencin muchas veces genera
las armas por Internet. Las armas llegan a la violencia. Intervenir, como pas en Carmen
casa. de Patagones, que es una escuela con
Por un lado all no hay padres, mientras gabinete y lo sigue teniendo, cuando dio esa
que nosotros hablamos de padres que pelcula incentiv la violencia. Yo creo que las
aparecen preocupados por estos adolescentes polticas educativas tienen que tener un
a los que no les importa nada: ese es el mejor discurso que ensee a pensar sobre todo el
de los casos. Tambin puede haber padres a bombardeo que tienen el nio y el joven, es
quienes sus hijos no les importan nada, decir, no solamente ensear a leer y escribir,
tenemos de esos tambin. Con respecto a esa sino leer y pensar lo que nos llega, qu hay
diferencia, lo puedo constatar mucho en las detrs de todo eso. Y reitero mi pregunta, si
demandas clnicas, en los intercambios y no es que esto les conviene a los poderes
tambin en las escuelas; aparece en un econmicos, porque si los chicos estn felices
principio como un problema de fracaso y saben interpretar y no pueden ser
escolar, de chicos repetidores, y esto no es engaados, no se va a poder vender ni droga,
as. Por eso tom la cuestin del ideal de los ni tabaco, ni alcohol.
padres: quizs para ellos es muy angustiante Lic. Goldenberg: Por ms que haya un
que repitan, pero hay chicos a los que no les ncleo familiar, evidentemente hay un
importa nada, hay chicos que pueden repetir bombardeo discursivo, como deca el colega
tres, cinco veces y no les importa. Si el sujeto Genaro. Porque Gran Hermano est en cada
se mide con un ideal, ah aparece algn casa: en cada hogar est la intromisin de un
punto de falta, de culpa. Y por ms que los discurso que es extrao.
padres tengan ideales, no necesariamente Adems, que los adolescentes aparezcan
pasa lo mismo con los adolescentes. En como sntoma para los padres ya es una buena
definitiva, el lazo social y el discurso van en seal. Por supervisiones en hospitales s que
la misma lnea. hay muchos casos en los que la demanda no

surge de los padres sino del colegio, y cuando algo sintomtico como peligroso, lo puede
viene del mbito educativo me parece convertir en peligroso. Por eso di el ejemplo
alentador. Es muy importante poder sealar de Babel . Pienso que hay que pensar la
que tal chico necesita tratamiento. En muchos cuestin ms por el lado comunitario. Creo
casos concurren a tratamiento por el colegio que hay modos de tratamiento desde lo
y no por los padres, porque los padres no se discursivo, desde lo comunitario. Por eso la
dan cuenta de que ah hay algo que anda referencia que hice anteriormente me parece
mal. Por supuesto que es necesario el importante: conozco la cantidad de demandas
gabinete, pero est ms all del gabinete, est en los hospitales que surgen a partir de las
en el modo de escucha que se pone en juego escuelas. Eso es un buen indicio. No slo
en cada docente, y tambin en los hospitales. permite evitar cuestiones que pueden ser
Son muchsimos los casos de demanda de catastrficas, sino que tambin hay pequeos
tratamiento que vienen del colegio. Tambin sufrimientos que afortunadamente la escuela
hay demandas judiciales, pero son distintas. puede detectar, en el buen sentido, y permitir
La escuela es un lugar donde, a falta de la un mbito para que se pueda destrabar, para
familia, se pueden detectar sntomas. Aquellos que se pueda hacer algo con esto y no que
nios que van a tratamiento no son posibles quede silenciado. No es necesario tomar slo
asesinos seriales, sino casos mucho ms los casos que salen en los medios, hay modos
mnimos. Cuando hay sufrimiento y el chico de padecimiento que quizs son ms
es escuchado, eso permite la posibilidad de silenciosos. Es importante que el mbito
que entre en un tratamiento, y pueda hacer educativo sepa orientar, encausar, darles un
algo con su angustia. Las dificultades, las lugar.
trabas, las inhibiciones, las angustias se ponen S e d e TTa
a n d i l : Cmo lograr la
en juego en el lazo y la escuela es el lugar reinsercin escolar de un joven que cometi
ms importante para detectar eso. No hay un hecho de violencia premeditado, pensando
muchos ms lugares para los chicos: estn la en una situacin como la de Patagones?
familia y la escuela. En el shopping, en la Lic. Goldenberg: Es una pregunta difcil.
cancha, all nadie se va a ocupar, son lugares En el caso de este chico Junior, creo que le
ms bien annimos. cambiaron la identidad. No s realmente
Sede Jujuy: Se dijo que no es bueno cules han sido los hechos posteriores, pero
abordar la violencia por lo inmunitario, desde de algn modo va a ser siempre Junior. Es
dnde, entonces? como si hubiera encontrado de golpe el
L i c . G o l d e n b e r g : S, plante la sentido de la vida que le faltaba ...,
inconveniencia del abordaje desde la lgica lamentablemente l va a ser siempre el que
inmunitaria. Les recomiendo el libro: cometi este acto. Ahora bien, es posible la
Immunitas (Amorrortu Editores), de Roberto reinsercin escolar? Bueno, hay que ver la
Esposito. Mientras en la poca de los 90 el cuestin caso por caso. Hay actos que no
discurso era el del consumo y la globalizacin, tienen retorno, me parece. Adems, los actos
el discurso actual es la seguridad. El abordaje tienen consecuencias, y es necesario que las
desde la seguridad es tomar algo sintomtico tengan, pero ni yo ni ustedes estamos en
como peligroso, y cuando un discurso toma condiciones de determinar cules son esas

consecuencias. En ese sentido no me parece Europa tiene sus pobrezas, pero
que sea tan simple pensar en una reinsercin. econmicamente est en uno de los mejores
Sede San Juan: Qu hacer con respecto momentos. Aparecen hechos de violencia en
al deterioro de la autoridad del docente, que una sociedad que tiene todo controlado, en
es lo que impide preservar su seguridad y la que los desocupados tienen sus subsidios.
promueve conductas desbordadas? Pero eso no resuelve el malestar.
Lic. Goldenberg
Goldenberg: S, evidentemente el L i c . G o l d e n b e r g : S, plante la
deterioro de la autoridad produce todo eso. inconveniencia del abordaje desde la lgica
Ahora bien, cul es el abordaje adecuado? inmunitaria. Les recomiendo el libro:
Restaurar la autoridad desde un Immunitas (Amorrortu Editores), de Roberto
autoritarismo? No s si eso sera lo mejor en Esposito. Mientras en la poca de los 90 el
este momento. Hubo pocas en las que el discurso era el del consumo y la globalizacin,
totalitarismo era un discurso predominante en el discurso actual es la seguridad. El abordaje
el mundo; ahora prevalece el discurso de la desde la seguridad es tomar algo sintomtico
seguridad, que no necesariamente es un como peligroso, y cuando un discurso toma
discurso autoritario, pero no es la manera de algo sintomtico como peligroso, lo puede
evitar los desbordes. Pienso que no. Siguiendo convertir en peligroso. Por eso di el ejemplo
la lnea de las respuestas anteriores, si de Babel . Pienso que hay que pensar la
abordamos lo sintomtico como peligro, cuestin ms por el lado comunitario. Creo
entramos en ese discurso de la seguridad que que hay modos de tratamiento desde lo
el mundo est padeciendo. discursivo, desde lo comunitario. Por eso la
Sede TTrr elew: Pedimos ejemplos de referencia que hice anteriormente me parece
cmo abordar las cuestiones de violencia. importante: conozco la cantidad de demandas
Sede Tierra del Fuego: Qu futuro hay en los hospitales que surgen a partir de las
para los chicos de tener una expectativa, ya escuelas. Eso es un buen indicio. No slo
sea laboral o profesional? permite evitar cuestiones que pueden ser
Lic. Goldenberg: Ah est el problema. catastrficas, sino que tambin hay pequeos
Ustedes conocen los acontecimientos de Pars sufrimientos que afortunadamente la escuela
durante el ao pasado, cuando se quemaban puede detectar, en el buen sentido, y permitir
autos y se lleg a una escalada: un da eran un mbito para que se pueda destrabar, para
200, al siguiente 300, 400, 500 hasta que que se pueda hacer algo con esto y no que
un da la prensa dej de enviar informacin quede silenciado. No es necesario tomar slo
porque la misma prensa estaba produciendo los casos que salen en los medios, hay modos
la escalada. Se seguan quemando autos, pero de padecimiento que quizs son ms
no sala en los medios. Los que producan estos silenciosos. Es importante que el mbito
hechos, no eran hijos de extranjeros, sino hijos educativo sepa orientar, encausar, darles un
de inmigrantes de una tercera generacin, que lugar.
reciben subsidios del estado pero tienen una Sede TTandil:
andil: Cmo lograr la reinsercin
posibilidad muy limitada de insertarse en el escolar de un joven que cometi un hecho de
mbito laboral y estudiantil. Ese episodio violencia premeditado, pensando en una
sorprendi all, donde se vive en la opulencia: situacin como la de Patagones?

Lic. Goldenberg: Es una pregunta difcil. Lic. Goldenberg: Ah est el problema.
En el caso de este chico Junior, creo que le Ustedes conocen los acontecimientos de Pars
cambiaron la identidad. No s realmente durante el ao pasado, cuando se quemaban
cules han sido los hechos posteriores, pero autos y se lleg a una escalada: un da eran
de algn modo va a ser siempre Junior. Es 200, al siguiente 300, 400, 500 hasta que
como si hubiera encontrado de golpe el un da la prensa dej de enviar informacin
sentido de la vida que le faltaba ..., porque la misma prensa estaba produciendo
lamentablemente l va a ser siempre el que la escalada. Se seguan quemando autos, pero
cometi este acto. Ahora bien, es posible la no sala en los medios. Los que producan estos
reinsercin escolar? Bueno, hay que ver la hechos, no eran hijos de extranjeros, sino hijos
cuestin caso por caso. Hay actos que no de inmigrantes de una tercera generacin, que
tienen retorno, me parece. Adems, los actos reciben subsidios del estado pero tienen una
tienen consecuencias, y es necesario que las posibilidad muy limitada de insertarse en el
tengan, pero ni yo ni ustedes estamos en mbito laboral y estudiantil. Ese episodio
condiciones de determinar cules son esas sorprendi all, donde se vive en la opulencia:
consecuencias. En ese sentido no me parece Europa tiene sus pobrezas, pero
que sea tan simple pensar en una reinsercin. econmicamente est en uno de los mejores
Sede San Juan: Qu hacer con respecto momentos. Aparecen hechos de violencia en
al deterioro de la autoridad del docente, que una sociedad que tiene todo controlado, en
es lo que impide preservar su seguridad y la que los desocupados tienen sus subsidios.
promueve conductas desbordadas? Pero eso no resuelve el malestar.
Lic. Goldenberg
Goldenberg: S, evidentemente el Por eso en las polticas estatales, la
deterioro de la autoridad produce todo eso. educacin es central. Tambin lo es la
Ahora bien, cul es el abordaje adecuado? investigacin cientfica que en Amrica Latina
Restaurar la autoridad desde un est bastante limitada por el contexto poltico
autoritarismo? No s si eso sera lo mejor en y econmico. La pregunta por el futuro me
este momento. Hubo pocas en las que el parece fundamental. Nos encontramos con
totalitarismo era un discurso predominante en algn adolescente que tiene algo pensado,
el mundo; ahora prevalece el discurso de la que tiene algn ideal, que piensa trabajar y
seguridad, que no necesariamente es un tiene un proyecto; pero para los fumadores
discurso autoritario, pero no es la manera de de paco, los intoxicados, para todos ellos, es
evitar los desbordes. Pienso que no. Siguiendo muy difcil pensar un porvenir. En definitiva,
la lnea de las respuestas anteriores, si el problema del futuro atae a lo educativo,
abordamos lo sintomtico como peligro, pero tambin atae claramente a las polticas.
entramos en ese discurso de la seguridad que Eso ya est, de algn modo, fuera de nuestras
el mundo est padeciendo. manos. En conclusin, es necesario tener en
Sede TTrr elew: Pedimos ejemplos de cuenta que el sistema educativo tiene mucho
cmo abordar las cuestiones de violencia. que ver con el futuro de los sujetos, pero
Sede Tierra del Fuego: Qu futuro hay tambin con el futuro del pas.
para los chicos de tener una expectativa, ya Sede TTrrenque Lauquen: Qu pasa con
sea laboral o profesional? la violencia que se genera dentro de las

escuelas? No por parte del chico, sino de la Lic. Goldenberg
Goldenberg: Insisto con lo que deca
familia. Hay posibilidades de generar lazos? anteriormente, pienso que los dispositivos
Lic. Goldenberg
Goldenberg: Eso de padres que tienen que estar ms all de los gabinetes.
acuchillan docentes o les pegan, est en la No tengo la frmula, eso lo tienen que pensar
misma lnea. Es una cuestin de ruptura de ustedes. A veces la escuela por s sola es el
lazos y de no reconocimiento de la autoridad. nico marco con que los sujetos cuentan, y
Creo que hay que abordarlo sintom- eso lo deben conocer. Bowling for Columbine
ticamente: lo ocurrido est diciendo algo. y Elephant muestran eso: los chicos van y
Solamente con encerrar a los padres o expulsar vienen de la casa, y no hay padres. Es un
a los alumnos no se resuelve; por el contrario, sntoma de esta poca la adiccin al trabajo
hay que dar un mbito para que pueda ser para mantener un status y un nivel de vida.
escuchada y tramitada la cuestin. Son As estos chicos prcticamente no tienen
fenmenos nuevos. En otra poca eso de contacto con sus padres, no se ven con ellos,
agredir a un docente era algo excepcional e no hablan con ellos. No solamente en lugares
impensable, pero est en la misma lnea, es marginales, sino que ya es un problema de la
la violencia dentro del mbito de la escuela poca. Hay que tomar en serio que la escuela
que rompe los marcos. Es la misma que puede a veces es el nico marco.
suceder afuera: no est solamente en el mbito Sede Chivilcoy: Recomiendo otra versin
educativo, puede suceder en un hospital o en de la situacin que muestra Elephant. En Bang
otros lugares. Pone en evidencia la fragilidad Bang, you are dead (Guy Ferland, 2002), un
de los lazos sociales y su regulacin. profesor de teatro en la escuela revierte el
Sede TTucumn:
ucumn: En un mundo marcado drama con su actitud de escucha y
por imgenes, cules son los criterios al tomar compromiso.
imgenes para trabajar en una escuela? Mara Brawer: Esta pelcula transcurre
Lic. Goldenberg
Goldenberg: Lo del mundo marcado en un colegio secundario donde ya hay
por la imagen me parece interesante. episodios de violencia. Frente a toda la
Ms que seleccionar imgenes, hay que resistencia, el profesor sigue adelante. En el
tratar de pensar en las palabras, porque ya medio hay un chico que es bastante arraigado
tenemos todo el tiempo bombardeo de y que ve las cosas de una manera diferente.
imgenes. Una pelcula puede ser mejor que Es muy interesante porque logra una reflexin
la otra, pero no s si eso va a cambiar la en los padres, en las autoridades y muestra
cuestin. Como ya tenemos demasiadas esta cuestin de los lazos rotos.
imgenes, quizs lo mejor es poder hacer uso Lic. Goldenberg
Goldenberg: Gracias por el dato,
del los lazos discursivos, la relacin de sujeto me haban comentado esa pelcula pero
a sujeto y el lazo. No creo que haya unas todava no haba tenido oportunidad de verla.
imgenes mejores que otras, me parece que Esperaba una pregunta de Crdoba,
lo que hay que fomentar es el lazo, y poder porque quera recomendar una revista de
elaborar aquello que hace sntoma en el lazo. psicoanlisis, Mediodicho cuyo ltimo
Sede Concordia: Qu solucin dar para nmero se titulaEsa Violencia.
aquellos chicos cuyos padres se encuentran Sede Misiones: Se puede decir que
ausentes y sin gabinete en la escuela? este nuevo discurso fue generado por la idea

de que todo est permitido, dicho entre Sede Mendoza: Con respecto a los
comillas? castigos, usted considera que dejaron de
Lic. Goldenberg
Goldenberg: S, de algn modo s, existir? Cul podra ser el castigo, si ste
en alguna poca se crea que el problema del carece de importancia tanto para padres como
padecimiento y del sufrimiento tena que ver para nios?
con la represin, la censura y la cuestin de la Lic. Goldenberg
Goldenberg: Me parece una
autoridad. Se trataba de liberarse de la pregunta fundamental para cerrar lo de hoy.
represin, de las reglas, de la ley, un poco los Habl de Foucault, que se dedic mucho a
aos 60 tenan esa idea, liberarse de todo y investigar el castigo, el sistema carcelario, los
que todo sea permitido. Tambin esta idea sistemas de punicin. El problema central no
est en Los hermanos Karamazov es si hay castigo o no hay castigo, sino poder
(Dostoyevsky, 1880): Si Dios ha muerto, todo responsabilizar. Creo que el punto central es
est permitido, en la que se plantea una que: el sujeto es siempre responsable como
paradoja. No creo que en la poca actual, si dice Lacan.
bien hay un rebajamiento de las reglas de las Ahora bien, que sea responsable no
leyes, todo est permitido. En los sntomas de quiere decir que se responsabilice.
los adolescentes y de los nios nos Responsabilizarse es asumir la responsabilidad,
encontramos ms bien con la dificultad, las reitero: el sujeto es siempre responsable de lo
inhibiciones, el consumo de drogas. Esto no que hizo. As, Junior es responsable de lo que
quiere decir que todo est permitido. hizo, eso no quiere decir que se responsabilice.
Justamente el que consume drogas, alcohol y Creo que ms que pensar en el castigo, es
pega, muestra un punto de dificultad. La mejor pensar cul es el modo de poder
dificultad se pone en juego justamente en la responsabilizar a un sujeto por lo que hace.
relacin con el otro sexo y el amor. Puede Un nio tambin es un sujeto y en ese sentido
haber muchas lneas respecto de las ofertas hay que orientar la experiencia educativa
de goce, pero siempre el problema ms difcil como en el mbito analtico, es decir, Cmo
y ms sintomtico es el lazo amoroso y el lazo poder responsabilizar a un sujeto? Creo que
sexual. Es entonces cuando se pone en juego ese es un punto clave.
lo sintomtico. Mucha droga, mucho Muchas gracias por la invitacin a Mara
descontrol, pero la cuestin de poder encarar Brawer y los colegas del Observatorio y muchas
al otro no es tan fcil, por eso el tema de gracias por la participacin y las preguntas,
todo est permitido es importante ponerlo para m fue un gusto estar en este ciclo.
entre comillas, tal como se aclar en la
pregunta.


CUARTO ENCUENTRO
El lugar de los adultos frente a los nios y jvenes
Exposicin de Marta Garca Costoya, Lic. en Ciencias de la

Educacin, docente, mediadora, Coordinadora del Programa
Nacional de Mediacin Escolar del Ministerio de Educacin de
Nacin.
Marta Garca Costoya: Buenas tardes creemos nos preocupan a todos los que
a todos, en la ciudad de Buenos Aires y en las estamos vinculados a la educacin. Mucho
diversas provincias con las que estamos de lo que yo voy a decir hoy aqu, lo van a
comunicados. Esta no es una videoconferencia encontrar en lo que es el marco conceptual
del estilo de las anteriores que realiz el breve que acompaa este material. Este
observatorio, es decir, no vamos a desarrollar cuadernillo contiene, bsicamente, una
aqu una profundizacin sobre algn aspecto propuesta de actividades con una modalidad
o una mirada peculiar sobre el tema de la de taller para convocar a miembros de la
Violencia en las escuelas. El propsito que hoy comunidad, docentes, padres y an otros,
me trae aqu es presentar un material, vecinos significativos, etc., a un dilogo
publicado por el Ministerio de Educacin, conjunto en condiciones de igualdad, frente
Ciencia y Tecnologa de la Nacin y elaborado al rol que nos toca a los adultos en relacin
a partir de un pedido de la Coordinacin del con la educacin de los nios y jvenes en
Observatorio Argentino de Violencia en las estos tiempos, que son muy difciles.
Escuelas, por Jazmn Holmann, que esta aqu Solemos hablar de la comunidad
presente, por Marina Lerner, y quien les habla, educativa. Zygmunt Bauman comenta en uno
con la valiossima colaboracin de Liliana Vidal. de sus textos, lo siguiente: Las palabras tienen
Ese cuadernillo de trabajo lleva como significados, pero algunas palabras producen
ttulo El lugar de los adultos frente a los nios adems una sensacin. La palabra
y los jvenes. Este es el eje de trabajo que comunidad es una de ellas. Produce una
en l abordamos y lo que all pretendemos es buena sensacin: sea cual sea el significado
ofrecer algunos aportes para la construccin () Tenemos el sentimiento de que la
de la comunidad educativa; se es el subttulo comunidad es siempre algo bueno. 1 Y
del cuadernillo. Entre ambos, ttulo y subtitulo, contina describiendo esa sensacin: En una
dicen bastante sobre algunas cuestiones que comunidad todos nos entendemos bien,
1 Bauman, Zygmunt (2003): Comunidad. En busca de seguridad en un mundo hostil, Buenos Aires, Siglo XXI
de Argentina Editores. pp. 7.

podemos confiar en lo que omos, estamos refiere el proverbio. Pero esa funcin, esencial
seguros la mayor parte del tiempo y rarsima para que haya un maana para las sociedades,
vez sufrimos perplejidades o sobresaltos. debe seguir siendo desarrollada y,
Nunca somos extraos los unos a los otros. () probablemente, lo ms cercano a aquella
En una comunidad podemos contar con la aldea, en el da de hoy, sea lo que tan
buena voluntad mutua. automticamente nombramos como
Cuando nosotros hablamos de comunidad educativa.
comunidad educativa, lo hacemos Esa idea de comunidad, como el propio
refirindonos a todos aquellos que, ejerciendo Bauman lo plantea recuperando las reflexiones
distintos roles, tienen relacin directa con la y el pensamiento de otros autores, se basa en
tarea de la escuela; entonces, incluimos en un entendimiento tcito, no consciente,
ella a los docentes, obviamente a los compartido con todos sus miembros. A ese
estudiantes, a los directivos, al personal auxiliar entendimiento, pareciera no necesario
de la escuela, padres y madres de los buscarlo o construirlo con esfuerzo, porque
estudiantes o algunos adultos que sean su creemos que siempre ha estado ah. Sin
referencia, y a veces adultos representativos embargo y cada vez con mayor frecuencia,
que estn cerca de la escuela como la sociedad tenemos la sensacin de que esta idea de
de fomento, el club barrial, vecinos comunidad, asociada a un lugar clido,
destacados, etc. ltimamente en muchos confortable, acogedor, seguro y basado en la
mbitos vinculados con la educacin, se ha confianza, es algo lejano, como un tesoro que
mencionado con frecuencia un proverbio hemos perdido y que queremos recuperar.
africano que sostiene que para educar un He trado para compartir con ustedes una
nio hace falta la aldea entera, en un proceso seleccin de algunas noticias que en los ltimos
donde todos los adultos transmiten a las nuevas tres aos han aparecido en los diarios,
generaciones los conocimientos, habilidades vinculadas con el tema que nos ocupa hoy.
y valores necesarios para participar Presento un extracto. Con esto quisiera que
activamente en la vida de esa sociedad a la pudiramos focalizar nuestra atencin en el
que pertenecen. En el mundo actual, deben comportamiento de los adultos en situaciones
quedar pocas aldeas como aquella a la que vinculadas de alguna manera con las escuelas.
robarle un mueco de $70; hizo la denuncia

policial, la comisara dio curso a la
denuncia, interviene un juez y un fiscal y
se pide la indagatoria de un nio de 6 aos.
La madre del supuesto sustractor, recin
se entera de esta situacin por la denuncia
La primera es una noticia de mayo de 2004, est policial, y comenta que su hijo le dice que tanto
tomada del diario Pgina 12 La madre de uno de el padre como la abuela de la vctima del robo,
los alumnos denunci a uno de los compaeros, lo haban intimidado en la escuela o en los
o sea, otro chico de 5/6 aos de primer grado, por alrededores.

Esta otra noticia es de abril de 2005.
Un padre, furioso porque un
compaerito de grado golpeaba a su
hijo, se encadena en la puerta de
entrada de la escuela impidiendo el
acceso a todo el mundo hasta las
11 de la maana; lo que l exige,
como derecho de defensa de su
hijo, es que el compaerito de 8 aos
sea expulsado de la escuela.
La que sigue refiere un hecho que ocurri en

una provincia: dos compaeras de secundaria,
que tenan mala relacin, venan sosteniendo
constantes peleas. A la salida de la escuela, la
madre de una de ellas va a buscar a su hija,
aparece el novio de la supuesta agresora y la
madre saca un arma y le dispara tres veces,
para resolver la agresin que estaba viviendo su
hija dentro de la escuela.
Continuamos con otra de septiembre de 2006.

Una profesora aplaza varias veces a un alumno,
ste presenta una nota a las autoridades del
colegio acusndola de deshonestidad y falta de
tica, de maltrato hacia sus compaeros. La
docente responde primero con una carta
documento y luego con una denuncia civil y
penal contra el chico y los padres por
menoscabo de su honor.
La anteltima, de diciembre de 2006: una

maestra en terapia intensiva por el ataque de la
mam de un alumno; el chico necesitaba 6 para
salvar la materia, se sac un 1, amenaz a la
profesora: usted no sabe con quien se meti,
ahora va a venir mi mam, y vino la mam y la
atac a golpes.

La ltima es bien reciente: los padres de un alumno presentan un pedido de amparo frente a la
justicia para que, fuera de toda la normativa escolar y de las fechas previstas, se obligue a la
escuela a tomarle un examen a su hijo de una de las tres materias que le impedan pasar de ao.
En este caso la comunidad educativa de la escuela reaccion considerando que esto era un
atropello, y solidarizndose con el profesor. Este, muy emocionado por las muestras solidarias
recibidas, coment (y esto me interesa recuperar): Voy a tomar las palabras de una madre que
dijo que esto que pas pone a la educacin en estado de duelo.
Recapitulemos: pregunta y nos pregunta a todos:

Una madre hace una denuncia ante la justicia,
Qu nos pas? Cmo ha pasado?
o sea, por fuera de la comunidad educativa,
por fuera de quienes en realidad estaban Qu traidor nos ha robado
implicados. Tiene que recurrir a un tercero por la ilusin del corazn?
el supuesto robo de un mueco por parte de
un nio de seis aos. Aquello que deba haber sido resuelto
Un padre se encadena a la puerta de la escuela en la comunidad educativa, acaba en el
y llama a los medios, y esto tambin es absurdo de un pleito judicial o en la locura de
importante, impidiendo el acceso de docentes la accin por mano propia. Nosotros podemos
y alumnos para reclamar que se expulse a otro
nio de 8 aos.
suponer, como en todos los casos, que los
adultos que tomaron estas decisiones crean
La madre de una adolescente balea en la puerta
de la escuela al novio de una compaera de su que estaban defendiendo derechos, propios o
hija con la cul mantenan constantes peleas. de sus hijos, y haciendo lo que, como adultos,
Una profesora hace una denuncia penal y civil les corresponde.
contra un alumno que present una nota a las Qu ilusin nos han robado?
autoridades del colegio acusndola de falta Probablemente, sta de la que hablaba
de honestidad.
Zygmunt Bauman, la del entendimiento tcito
La mam de un adolescente golpea a una
profesora porque no le puso a su hijo la y formas de comportamiento compartidas
calificacin que necesitaba para promover. dentro de la comunidad educativa. Sobre todo,
Un juez hace lugar a un recurso de amparo de aquellas que deben regular nuestros
los padres de un estudiante que exigen que, comportamientos en la sociedad y nuestra
salteando las normativas, se le tome examen relacin con los otros.
fuera de fecha a su hijo para que no repita el
ao.
Los muy visibles efectos de los cambios
econmicos y sociales que las polticas
A m me suele pasar con bastante neoliberales promovieron en nuestro pas
frecuencia que muchas cosas me recuerdan durante la dcada del 90, hacen que a veces
pedacitos de letras de canciones, as que no nos detengamos lo suficiente a reflexionar
algunas van a aparecer en esta charla. Con sobre los cambios culturales que las
esto yo me acordaba de una vieja cancin de acompaaron; el individualismo extremo al
Vctor Heredia, que en realidad se refiere a que, en los ltimos aos, se nos invit a
otra cosa pero que es pertinente, donde l se adherir, fue debilitando las identidades

colectivas y los cdigos tico-morales comunes ltimos aos, grandes y chicos somos cada
se fueron fragmentando. Este modelo vez ms iguales, al punto de que los grandes
promovi un profundo cambio cultural en quieren ser chicos y los chicos ocupan lugar
nuestra sociedad y nos ha permeado a todos, de los grandes, ya no ocupan el lugar de la
ms all de cuanto creamos que nos ha carencia, ahora saben y deciden.
sucedido o no. Y ms all del sector social al Volviendo a los casos presentados por
que pertenezcamos, no es slo en sectores los diarios, cabe esta pregunta: Dnde
altos donde esto se expandi, nos ha quedaron nuestros hijos y nuestros alumnos
atravesado a todos. El xito fue cada vez ms en estas transformaciones? De qu nos
algo que se lograba actuando contra los dems hablan las confrontaciones entre los adultos
y no con los dems. de quienes nios y jvenes dependen,
Creo que todos compartimos la idea de pertenezcan estos adultos a la familia o a la
que ni las familias ni las escuelas quedaron escuela? En qu situacin quedan los jvenes
al margen de estos procesos, y aunque hemos ubicados?
seguido hablando de comunidad educativa, Creemos que nuestros muchos
probablemente cada uno de nosotros da por desencuentros entre docentes y padres los van
sobreentendido algo diferente. A partir de dejando progresivamente en desamparo, sin
ello, muchas veces, las mutuas expectativas cuidado y sin proteccin, aunque esto se
sobre los roles en la educacin de nuestros produzca acompaado por un discurso sobre
hijos, de nuestros alumnos, se vieron sus derechos. Quizs, y muy probablemente
frustradas, y generaron dificultades para con las mejores intenciones, en un punto nos
trabajar por lo que es o debiera ser, o todava hemos desresponsabilizado de esa funcin
declamamos que es, nuestro propsito educativa primordial, prepararlos para ser
fundamental: formarlos para vivir y construir participes de la sociedad y de la cultura en la
una sociedad que pueda ser cada vez ms que estn insertos. Aunque, y esto es opinin
democrtica, solidaria, igualitaria y personal, tengamos que comenzar a modificar
respetuosa de la diversidad. algunas cosas de esa cultura. Hemos resignado
En las palabras de Beatriz Sarlo, nuestro lugar como adultos frente a los nios
refirindose a las dificultades en las que la y los jvenes y quiero y quiero aclarar aqu
escuela se encuentra en nuestros tiempos: que no me refiero slo a nuestros hijos y
Las tendencias ms progresistas de la nuestros alumnos, sino a todos los hijos y a
educacin han llegado a una encrucijada todos los alumnos. Hay una obra de teatro de
donde, una vez criticado el autoritarismo de Arthur Miller que se llama: Todos eran mis
la escuela autoritaria, no se logr construir en hijos y, la verdad es que, aparte de ser un
su reemplazo un lugar autorizado pero no hermoso titulo para una obra de teatro, creo
autoritario y la progresiva horizontalizacin que es un sentimiento o una actitud que, como
en las relaciones entre adultos y jvenes, en adultos, tendramos que poder tener. Y hay
el seno de las diversas configuraciones que sostener esta idea frente a la ms comn
familiares, creemos que tampoco han ayudado mi hijo, que fue lo que sinti el padre que
mucho en esa construccin. Como hemos se encaden en la puerta de la escuela
escuchado y repetido muchas veces en los pidiendo la expulsin de otro chico de 8 aos,

o en lugar de mis alumnos y no los de la otra podemos por las mltiples situaciones en las
escuela, porque los de la otra escuela son que vivimos? Qu hacer cuando de la escuela
malos y los mos no. me citan solo para retarme?
En realidad, cuando uno habla del lugar Creemos que ya no nos podemos
de los adultos, cuando se piensa como adulto, responder solos estas preguntas, seamos
uno debera poder pensar todos son mis hijos, padres o seamos docentes. Si esa idea de
todos son mis alumnos. Recuperar ese lugar comunidad y la sensacin que acompaa a
sera aceptar el compromiso de que ser adulto esa palabra, ya no refleja la realidad de los
implica ocupar un lugar asimtrico de cuidado tiempos que nos toca vivir, como adultos
y compromiso con ellos, sin ocultarse tras el debemos volver a construirla y esto slo
argumento del totalitarismo ya que no toda podremos lograrlo dialogando, buscando crear
relacin asimtrica es una relacin de dominio un consenso sobre nuestro rol como adultos,
o sometimiento, tambin puede ser una seamos docentes, padres, vecinos, etc. en
relacin de proteccin y promocin del relacin con nuestros nios y jvenes, pero, y
crecimiento autnomo. Recuperando una frase volviendo a Zygmunt Bauman en el mismo
que dijo el psicoanalista Mario Goldenberg, y libro, l advierte: () tengmoslo presente:
no estoy citando textual pero s estoy un consenso no es sino un acuerdo que
recuperando el sentido: responsables somos, alcanzan personas con formas de pensar
de hecho lo somos; la cuestin es esencialmente distintas, un producto de duras
responsabilizarse, aceptar ese movimiento de negociaciones y de compromisos, de
hacerse responsable. Y entonces, qu hacer? numerosos altercados, contrariedades [...] un
Estas son preguntas que quizs nos atraviesen acuerdo para ponerse de acuerdo que necesita
como docentes y como padres, y aclaro que renovacin peridica ()
en este caso estoy hablando desde ambos Y aqu es hacia donde apuntamos con
lugares a la vez y, muy probablemente, este material, no es solos sino con los otros
muchos de nosotros podramos hablar desde que lograremos sortear las dificultades a las
los dos lugares a la vez. que nos enfrentamos, porque no hay
Qu hacer cuando sentimos desde la soluciones individuales para problemas
escuela que los padres no se preocupan por compartidos y la realidad es que la educacin
sus hijos? Cuando no concurren a las de nuestros chicos y nuestros jvenes es un
citaciones de los maestros y los profesores? problema compartido entre los docentes, los
Cuando no firman los cuadernos de padres, los adultos de referencia de esos
comunicaciones? Qu hacer cuando chicos.
desautorizan a los maestros o a los profesores De lo que se trata, entonces, es de
de sus hijos? Qu hacer cuando los adultos construir acuerdos que nos permitan recuperar
recurren a la arbitrariedad de una nota o una la experiencia de sentir que podemos vivir
sancin para manejar el comportamiento en juntos pero sabiendo que las nuevas
clase? Qu hacer cuando desde la escuela condiciones requieren de nosotros nuevos
nos piden que ayudemos a nuestros hijos con acuerdos y nuevos pactos. El consenso as
las tareas y no tenemos tiempo para ello o no construido conlleva compromiso y la capacidad
sabemos cmo hacerlo o sencillamente no de aceptar una decisin tomada por quienes

participaron del mismo aunque sta no diferentes a como ramos a su edad que nos
represente exactamente lo que cada uno desconciertan muchas veces. Uds. habrn
individualmente quera Y esto es un aspecto escuchado muchas veces la frase estos
ms que importante, porque es lo que nos chicos y ese estos es lo que muchas veces
permite fortalecer los lazos que nos unen y, a marca la diferencia con lo que ramos
partir de la confianza, fortalecer tambin el nosotros cuando chicos.
sentido de comunidad, de construir algo en Frente a esto, todos reaccionamos de
comn. Vuelvo con las canciones y las poesas, manera diferente, Algunos nostalgian el
hay una de Bertolt Brecht, que yo cito mucho, famoso todo tiempo pasado fue mejor y
que se llama: Cancin de la buena gente comentan los jvenes de hoy no respetan
porque en realidad de eso estamos tratando nada, no tienen valores, no tienen
no? De formar buena gente, prepararla para lmites, necesitamos ponernos firmes y
vivir en una sociedad compleja, ejerciendo una tratan de volver a prcticas y pautas del pasado
participacin ciudadana democrtica. Bertolt para resolver los problemas que enfrentan hoy.
Brecht dice, cuando termina la poesa, es muy En estos casos, muchas veces lo que termina
hermoso como lo dice: pasando es que se niegan las caractersticas
propias de los adolescentes actuales, y se los
La buena gente nos preocupa,
trata esperando de ellos respuestas similares
parece que no pueden realizar nada solos:
a las que daban los jvenes de otras pocas.
proponen soluciones que exigen an mas
As se privan de la posibilidad de conocerlos y
tareas.
entenderlos. Otros sostienen, en cambio, que
En momentos difciles de barcos naufragando, hay que romper definitivamente con viejas
de repente vemos fija en nosotros su mirada maneras de hacer las cosas, porque antes
inmensa. todo era control y disciplina, no haba
Y termina diciendo:
libertad, uno no poda hacer lo que quera y
tratarn de hacer lo opuesto a lo que se haca
Aunque tal como somos no les gustamos,
en aquel entonces, pregonando que ahora de
estn de acuerdo, sin embargo, con nosotros.
lo que se trata es de que los nios y los jvenes
Realmente creemos que de eso se trata puedan sentirse libres de ataduras y seguir
la cuestin, no de que todos estemos de sus impulsos, hay que dejarlos hacer lo que
acuerdo mgicamente, sino que, desde el sienten y desean.
desacuerdo y desde lugares en que no nos Entre uno y otro extremo seguramente
gustamos en forma personal, podamos hay muchos matices, muchas formas de
ponernos de acuerdo en aquello que intervencin posibles en las que es preciso
realmente importa y que, en este caso, son profundizar para no convertirnos en tiranos
nuestros hijos, son nuestros estudiantes. autoritarios pero tampoco transformarnos
Muchas veces sentimos frente a ellos, nosotros tambin en adolescentes; ni una ni
sobre todo frente a adolescentes y jvenes, otra nos sirven para lograr mejorar la forma
una gran distancia; por lo menos es lo que de relacionarnos con nuestros hijos y alumnos.
escuchamos cuando hablamos con docentes, Por el contrario, de lo que se trata (creemos),
cuando hablamos con padres, los vemos tan es de encontrar nuevas respuestas a nuevas

problemticas y ni la nostalgia del pasado ni adolescentes tengan vida y vivacidad () Es
la ruptura total con nuestra historia nos saludable recordar que la actual inquietud
permitirn hacerlo. estudiantil y su expresin manifiesta puede
Jacques Hassoun, que es un ser, en parte, producto de la actitud que nos
psicoanalista, sostiene en un bellsimo prrafo: enorgullecemos de haber adoptado respecto
Somos todos portadores de un nombre, de del cuidado de los bebs y los nios. Que los
una historia singular (biogrfica) ubicada en jvenes modifiquen la sociedad y enseen a
la Historia de un pas, de una regin, de una los adultos a ver el mundo en forma renovada;
civilizacin. Somos sus depositarios y sus pero donde existe el desafo de un joven en
transmisores. Somos sus pasadores. Que crecimiento, que haya un adulto para encararlo.
seamos rebeldes o escpticos frente a lo que Y no es obligatorio que ello resulte agradable.
nos ha sido legado y en lo que estamos Ni a los docentes ni a los padres nos hace
inscriptos, que adhiramos o no a esos valores, mucha gracia a veces tener que plantarnos y
no excluye que nuestra vida sea ms o menos decir no, de esta forma no, no es as,
deudora de eso, de ese conjunto que se y dar las razones, porque no es agradable. Es
extiende desde los hbitos alimentarios a los as: en ese momento no somos fantsticos
ideales ms elevados, los ms sublimes, y que diciendo que s a todo lo que desean pero si
han constituido el patrimonio de quienes nos uno piensa en algn maana un poco ms
han precedido. lejano que los dos minutos siguientes, al placer
Seguramente habr cosas que valdr la de que nos amen porque dijimos que si, es
pena recuperar de otros tiempos y otras que imprescindible anteponerle la responsabilidad
nos ser necesario modificar, pero lo cierto es por su cuidado y su crecimiento hacia una
que no hay recetas y las respuestas tenemos autonoma que respete al otro como tal.
que buscarlas y construirlas entre todos. Dice Beatriz Sarlo en otro texto, Toda
En este punto hay una cuestin que ya la cultura que conocemos (desde las
mencion, pero me parece fundamental costumbres en la mesa o en el bao hasta los
destacar, y es que lo que permite la transmisin aviones y los conciertos) es una construccin
de una generacin a la siguiente en cualquier realizada en contra de la espontaneidad.
sociedad, es justamente sostener un lugar de Frente a nuestros impulsos, la cultura es
asimetra entre los adultos y los jvenes. siempre un corte, un desvo o una supresin.
Ubicarlos en otro lugar y no en el de pares Y es aquello que nos permite vivir en una
nuestros, es lo que posibilita la transmisin de sociedad pudiendo de alguna manera
un legado que una generacin le deja a otra postergar las gratificaciones y encontrar los
nueva. Si esto no sucede, las relaciones entre medios para convivir juntos, an renunciando
padres e hijos y entre alumnos y docentes se a algunos placeres personales.
vuelven simtricas, no se marcan las Las normas prohben y a la vez posibilitan,
diferencias necesarias, y as no hay transmisin son marcos de referencia donde todos sabemos
posible. qu es lo que podemos hacer; respetar las
Donald Winnicott, otro psicoanalista, normas sociales implica renunciar a actuar
deca tambin en su libro Realidad y juego: teniendo en cuenta slo nuestro inters
Hacen falta adultos si se quiere que los individual ya que tambin entra en juego el

inters de la comunidad de la cual formamos entre lo que se puede y lo que no
parte. Esto significa que en algunos casos experimentaran bastantes cambios, y no voy
debamos resignar la satisfaccin de nuestros a dar ejemplos de muchas situaciones en que
deseos individuales o postergarla, o matizarla. desde el Estado se transgredieron normas y
En este marco lo que tambin nos interesa eso se presentaba como algo valioso. En
sealar es que para rescatar el valor prohibitivo funcin de ello ya no queda muy claro cules
de la norma, para que esta se acepte como son los lmites legtimos a respetar, se han
legtima y entonces as habilite otras cosas, su multiplicado las pautas y los juicios posibles
aplicacin debe ser universal y esto tambin en torno a ellas. Y muchas veces se obvian
nos toca a los adultos. Qu quiere decir esto? principios tan claros como los que contiene
Que la norma debe ser igual para todos y esto nuestra Constitucin y los tratados
incluye a los nios y a los jvenes y tambin a internacionales sobre derechos humanos, con
nosotros, los adultos, en cualquiera de nuestros rango constitucional. Frente a esta
roles: la norma debe ser respetada por todos heterogeneidad, y volviendo al tema de la
por igual. Un ejemplo banal: en las escuelas comunidad educativa, es responsabilidad de
no se puede fumar, normalmente lo tenemos los adultos volver a establecer acuerdos para
muy claro respecto de los alumnos, como que la experiencia de convivir juntos no se
alumnos siempre lo tuvimos claro, haba que convierta en un caos. El desafo es, entonces,
esconderse en el bao para fumar... pero en cmo en estas nuevas condiciones
las escuelas hoy en da muchos adultos en establecemos una cultura de
determinados espacios violamos la norma, y responsabilidades y cuidado en donde los
es algo que ni siquiera pensamos, y los chicos adultos nos hagamos responsables en serio
saben que la violamos. Y es un ejemplo muy por la formacin de nuestros jvenes: no slo
banal, pero muy claro y muy cotidiano. las familias, no slo las escuelas, sino tambin
Cuando estos marcos de referencia se la sociedad, los adultos en su conjunto. Y esto
desdibujan o son poco claros sobreviene la significa que, dentro de la comunidad
incertidumbre, se oscurecen los roles y educativa, tenemos que reelaborar y repactar
tambin las responsabilidades; por eso es acuerdos a partir de los cuales los nios y
importante que, como adultos, no slo seamos jvenes puedan crecer y desarrollarse en
lo suficientemente claros de lo que se puede libertad sin que esto signifique una ausencia
y no se puede sino tambin que seamos de normas, sin que esto signifique dejarlos a
respetuosos de las normas de convivencia la intemperie y en desamparo.
social, de lo contrario estaremos pidiendo a Para esto necesitamos generar ms
los nios y jvenes algo que nosotros no oportunidades y diversificar los espacios de
estamos dispuestos a hacer; y ya sabemos que acercamiento, de dilogo y de encuentro entre
el haz lo que yo digo pero no lo que yo la familia y la escuela para compartir el
hago nunca result ser un criterio pedaggico proyecto educativo, profundizar en la
que diera buenos resultados. comprensin mutua y sealar acuerdos que
Las profundas transformaciones por las deseemos transmitir a nuestros nios y jvenes,
que ha atravesado nuestra sociedad en las alumnos e hijos para construir una sociedad
ltimas dcadas han hecho que las fronteras mejor para todos.

Y les traigo otra cancin, que canta Ana de taller. En el primero de ellos, proponemos
Beln refirindose tambin a otra realidad, pero trabajar juntos y en un pie de igualdad, los
la imagen es pertinente; uno podra adultos responsables de la comunidad
imaginarse a una comunidad educativa como: educativa: los docentes, los padres, el
presidente de la sociedad de fomento u otros
Paloma buscando cielos ms estrellados,
miembros significativos de la comunidad. El
donde encontrarnos sin destrozarnos,
segundo est destinado a promover la
donde sentarnos y conversar.
reflexin, la discusin y la posibilidad de
Los nios y los jvenes no pueden auto- construir acuerdos entre nosotros, los docentes.
cuidarse ni apropiarse de los conocimientos Creemos que tenemos que revisar muchas
de la humanidad en soledad. Nos toca a los cosas, las familias pero tambin la escuela;
adultos protegerlos y transmitirles no slo los desde la escuela y desde las actitudes
conocimientos sino tambin los valores de cotidianas, los docentes tambin tenemos que
nuestra cultura. Como sostiene Phillipe poder darnos un lugar para el debate y el
Meirieu: En la educacin se trata de hacer dilogo.
para que el otro haga, y esto no es posible a Este es un material que intenta abrir
menos que haya adultos que ayuden a espacios de dilogo, y ofrecer tres o cuatro
construir esos marcos para el aprendizaje. En propuestas para iniciar ese dilogo; no apunta
este sentido, nos gustara recuperar una cita a nada especfico como resultado o producto
de Hannah Arendt que expresa, con mucha final. Son actividades que no pretenden cerrar
claridad, cul es el desafo al que nos estamos en la produccin de un reglamento de
enfrentando los adultos en estos tiempos; ella convivencia, sino que son propuestas para
dice: La educacin es el punto en el que abrir un dilogo que creemos es necesario,
decidimos si amamos al mundo lo bastante que esta cuestin de volver a construir una
como para asumir una responsabilidad por l comunidad educativa que pueda formar a
y as salvarlo de la ruina que, de no ser por la nuestros jvenes para un maana que
renovacin, de no ser por la llegada de los queremos mejor, slo vamos a poder hacerlo
nuevos y los jvenes, sera inevitable. Tambin si nos podemos sentar a revisar algunos de
mediante la educacin decidimos si amamos esos sobreentendidos que evidentemente
a nuestros hijos lo bastante como para no estn dificultando muchsimo nuestro trabajo
arrojarlos de nuestro mundo y librarlos a sus cotidiano y hacer algunos acuerdos.
propios recursos, no quitarles de las manos la Qu espera la escuela? Qu espera
oportunidad de emprender algo nuevo, algo la familia? Qu tenemos derecho a esperar?
que nosotros no imaginamos, lo bastante Apostamos a que aquello que esperamos
como para prepararlos con tiempo para la puede ser construido de otro modo y entre
tarea de renovar un mundo comn todos, pero sobre todo, a que nuestros chicos,
El material que hoy presentamos tiene los estudiantes, los hijos, los sobrinos, en fin,
diferentes partes: un muy breve marco nuestros jvenes, nuestros nios, encuentren
conceptual, del cual est tomado mucho de algn grado de consistencia en los valores y
lo que yo dije aqu, y adems, dos apartados en las prcticas que cotidianamente nosotros
con propuestas para trabajar con la modalidad ofrezcamos como adultos en funcin de su

educacin. La verdad, sinceramente, RONDA DE PREGUNTAS
esperamos que sea un aporte valioso; las Marta Garca Costoya: Antes de que
escuelas y las comunidades vern cunto de iniciemos la ronda de preguntas, quera
esto se pueden apropiar. Nosotros quisiramos contarles que con Marina Lerner y con Ana
que les resultara til. Campelo comenzamos una interesante y
Finalmente, me gustara citar un linda recorrida por algunas provincias con las
pedacito de una cancin de Silvio Rodrguez, cuales hemos estado trabajando y vamos a
se llama Slo el amor, probablemente seguir trabajando con el equipo tcnico del
muchos de Uds. la conozcan. Yo creo que Programa de Mediacin, para hacer una
muchos de nosotros creemos que s es cierta, prueba de estas actividades. Con este fin
pero que muchas veces, tambin como vivimos hemos estado en la provincia de Mendoza a
en nuestra sociedad, no nos da el tiempo para principios de mayo y mediados de junio,
hacer esto que l propone, y hay que poder coordinando dos talleres. En uno de los
hacerse ese tiempo y hay que poder desarrollar talleres padres y docentes de dos o tres
una actitud para esto. En definitiva en la escuelas estuvieron trabajando juntos a partir
cancin l dice: de propuestas del material, y en el segundo
taller trabajamos con docentes de algunas
Debes amar el tiempo de los intentos,
de estas escuelas a partir de las propuestas
debes amar la hora que nunca brilla,
que estn ah. Para nosotros fue, y esto se
y si no, no pretendas tocar lo cierto:
los quiero decir, muy interesante y muy
slo el amor engendra la maravilla.
gratificante ese trabajo.
Porque es cierto que habitualmente slo Sede Ciudad de Buenos Aires: buenas
brillan los logros, y hay que aprender a amar tardes, tengo experiencia en nivel inicial,
el tiempo de los intentos, y honestamente, primario y medio y me gustara que este
aunque parezca que me agarr un rapto de material no solo llegara a las escuelas medias
romanticismo, yo lo creo profundamente y creo sino que tambin sea abarcativo a los otros
que es as: creo que hay que poder volver a niveles. Me preocupa que haya una ley de
acordarse de estas cosas, y aun cuando convivencia que sea para nivel medio y no
estemos en desacuerdo, seamos padres o sea compartida por los otros niveles. Creo que
seamos docentes, pensar que desde algn tenemos que trabajar en conjunto estos temas
lugar todos estamos queriendo algo bueno porque el tema de la violencia nos abarca a
para nuestros hijos y nuestros alumnos, y que todos. Particularmente hace muy poco recib
eso es producto del amor; pero acordrselo comentarios de situaciones de violencia por
no slo para uno sino tambin tenerlo parte de los alumnos hacia un colega.
presente para el otro con el cual no estamos Entonces me preocupa el posicionamiento de
acordando; , vale el intento de indagar con los adultos frente a esto porque siempre
respeto sus razones, sus intereses, sus hablamos de los chicos y en este encuentro
necesidades, y ver en qu y cmo podemos justamente empezamos a hablar de nosotros,
acordar. los docentes, los padres, creo que tenemos
Muchas, muchas gracias. que realizar algo nosotros los adultos, entonces
me parece mas valioso que hacer una

pregunta, encontrarnos para comenzar a a situaciones de violencia y maltrato entre los
hablar algo de nosotros. chicos, sino que lo que intenta hacer es ocupar
Marta Garca: muchas gracias, la verdad un lugar que nos pareca quedaba vacante,
que ese fue el eje de la preocupacin que propone reflexionar sobre lo que pasa con
llevo a que intentramos producir esto, que si nosotros los adultos. Sobre las formas que
seguamos hablando slo de los chicos, que adopta la violencia en la coyuntura nosotros
en definitiva son hijos nuestros, bamos a estar no podemos dar frmulas generales, pero si
esquivando el tema principal y que no los hay muchas estrategias que las escuelas
favorece a ellos, pero tampoco a nosotros. pueden implementar para trabajar con estas
Porque lo que nosotros vemos es que en las temticas. Esto lo abordamos desde el
comunidades educativas, hay dosis muy altas Programa Nacional de mediacin, que yo
de sufrimiento desde todos los lugares, no es coordino, y desde ah si hay materiales
que los nicos que hemos sufrido somos los destinados a trabajar con los chicos. Pero no
docentes porque las escuelas han sido es el caso de este cuadernillo. Una respuesta
saqueadas en estos ltimos aos. Sufren puntual depende mucho de la situacin y de
mucho los padres tambin y la verdad es que la circunstancia.
a veces no podemos registrarlos y sera bueno Igualmente, nosotros tenemos plena
comenzar a escucharnos. Es importante porque confianza en que la posibilidad de avanzar
cuando fuimos jvenes o adolescentes y entre los adultos de la comunidad educativa
decidimos ser docentes, lo hicimos porque incide en la forma en que los chicos se van a
haba algo en esto que se nos hacia placentero, relacionar dentro de la escuela y por ah eso
algo que nos gustaba mucho, algo que desde es lo que hay que poner en la discusin entre
algn lugar de nuestra vida nos iba a hacer los adultos de la comunidad educativa cuando
felices. Y la verdad que si hoy en da esto nos nos juntemos.
est trayendo altas dosis de sufrimiento, Marina Lerner: buenos das a todos, yo
bienvenido sea lo que tengamos que revisar, soy parte del equipo del Observatorio
aunque sentarnos a revisar nos resulte doloroso. Argentino de Violencia en las Escuelas. Lo que
Sede TTandil:
andil: pertenezco a una escuela quisiera agregar a lo que se dijo es que cuando
de doble escolaridad en la localidad de se habla de violencia, se habla del efecto de
Ayacucho y en realidad, lo que nos esta algo que no esta funcionando, que es la
preocupando son los problemas de violencia convivencia. Y creo que lo que este material
y agresividad en los alumnos. Que se puede puede aportar es poder pensar de que manera
hacer en esos momentos de agresividad que mejorar la convivencia dentro de la escuela, y
son tan violentos y que son dirigidos tanto a retomando tambin otra cuestin que dijo
padres como a otros adultos? Quisiramos Marta y que se trabaja muy bien en el
saber como canalizarlos. Esas guas que Uds. material, es el tema de empezar a pactar qu
nos presentan nos dan ideas prcticas? porque cuestiones se pueden y que no, es decir, yo
nosotros no sabemos como actuar ante estas creo que el tema de la prohibicin es
situaciones de violencia importante cuando hay un no que es para todo
Marta Garca: Este material no te va a el mundo, eso es lo que posibilita que funcione
dar soluciones prcticas de cmo actuar frente algo de la ley. Ahora el tema es cmo en

tanto adultos podemos sostener que los chicos alumno-docente. Pasamos dos meses de una
no transgredan, y si trasgreden, qu podemos violencia terrible, hasta le pegaron a un
hacer frente a eso. Yo creo que nuestra docente con un zapato. Y este tema, en vez
responsabilidad frente a todas las cosas es de taparlo o esconderlo se puso a
poder ayudar a que el chico se responsabilice conocimiento de todos. Se empezaron a
de lo que hace. El tema es que hay mucha pensar pautas, que pasaba o que no pasaba,
confusin en relacin a las fronteras que que cosas eran positivas, y todo lo ponemos
dividen ambas cosas, y ah es donde aparece en la mesa de disertacin con los alumnos,
el caos y aparecen los episodios de violencia, que no es fcil. Otra cosa que les hemos
es decir, ya cuando aparecen los episodios de planteado, es la necesidad de darles algo
violencia es que se trata de algo que no est porque despus siempre se est criticando a
trabajado desde la convivencia. Por ah nos los alumnos pero nosotros no ofrecemos nada.
tendramos que preguntar frente a eso que Entonces hemos ofrecido juegos en los recreos
podemos hacer, me parece que el material y los docentes ensean con material, por
da para preguntarnos como adultos como ejemplo hemos comprado cartas, cajas con
trabajar con estos temas. un montn de juegos, etc. Y de ese modo
Sede Crdoba
Crdoba: soy la directora de la trabajamos con los reglamentos, explicamos
escuela Oscar Ral Marvacio, de una localidad por qu existen, por que jugar as, Hoy hay
urbana marginal donde se han radicado ms chicos que vienen y te dicen: seora, yo pacte
de 18 asentamientos y se ha formado una con usted que no quera ms y no lo estoy
ciudad. Realmente, la problemtica que haciendo, se dio cuenta?. Eso es muy
tenemos de violencia no est slo generada importante..
desde la institucin escuela sino en el mbito Marta Garca
Garca: muchas gracias por la
donde ellos estn conviviendo intervencin Querra hacer un solo comentario
permanentemente. Cmo trabajar, los de lo que la directora deca y que despus
docentes y la escuela, sin familia? Ah estara Marina Lerner por ah pueda contestar un poco
el quiebre porque no tenemos familias para ms. La verdad que cuando nosotros tenemos
incorporar. Muchos de los padres incitan a sus chicos en las escuelas, podemos tener
hijos a ser violentos, a que peguen, muchas situaciones terribles de las familias de esos
veces uno cuando llama al papa, l dice: yo chicos. Frente a esto siempre tratara de
mismo le digo que se defienda, que le pegue, construir algn algo de familia que pueda
y le da elementos para que lo haga, entonces responder por l, porque si el chico est en la
el desafo es cmo construir un lugar. Y ac escuela es porque algo hay que sostiene.
ms que pregunta, es compartir un poco el Adems de las estrategias muy valiosas que
posicionamiento que hemos tomado los acaba de comentar la directora, yo tratara
docentes de la institucin. Dijimos bueno, no de pensar en eso de familia que hay, eso de
tenemos familia, pero si tenemos una algn adulto de referencia, porque alguien lo
comunidad, algunos docentes y algunos inscribe, alguien lo manda, alguien lo despierta
padres que nos acompaan, muy poquitos, todas las maanas. Entonces , cmo hago para
pero nos acompaan, entonces empezamos que venga, cmo hago para que est con
a darle un espacio y a compartir el consenso nosotros,. Muchas veces los docentes no nos

damos cuenta, y de que pocas veces citamos a discutan porque mientras nos discuten nos
las familias para decirles que fantstico que conocemos, en lugar de presuponer cosas, que
estuvo su hijo en esto o en lo otro, o que bien en definitiva perjudican al chico, esto me
que va en esto o en lo otro. Y la verdad es que parece que es importante.
si uno se intenta poner en el pellejo del otro, y Marina Lerner: bueno yo agregara algo
a la quinta vez que de la escuela me llamaron chiquitito a lo que ya se dijo. Me parece que
para retarme porque el chico esto o esto otro, el tema no es docentes versus padres, sino
o faltaba o agredi, no quiero ir mas! que en verdad lo que queremos es pensar
Por eso yo deca antes que revisar nuestra posicin en tanto adultos. Cuando
tenemos que revisar todos, tenemos que hablamos de adultos no es padres y
revisar los padres (yo soy madre y les garantizo docentes, porque el ser adulto es un lugar
que la adolescencia de mi hija me cost un que nosotros hacemos, y lo podemos
horror) y tenemos que revisar los docentes y reconstruir o lo podemos destituir. Cada cosa
en este caso estoy hablando desde los dos que nosotros hagamos favorece o no a esta
lugares, tenemos que revisar porque a veces situacin para que este lugar vuelva a aparecer,
con las mejores intenciones, metemos la pata para que tanto padres como docentes lo
y terminamos logrando resultados contrarios puedan encarnar y puedan abordar tanto a
a los que estbamos buscando. un adolescente como a un chico.
Personalmente creo que todos los que Sede Mendoza: Buenas tardes a todos,
estamos ac, los que compartimos el soy Silvia, del Equipo Tcnico Provincial de
programa de Mediacin Escolar o el Mediacin escolar, y quisiera que mis colegas
Observatorio de Violencia en las Escuelas, de la provincia les contaran algunas
apuntamos a juntarnos. Es decir, si yo tengo experiencias de los talleres en Mendoza.
una poblacin de chicos que tienen muchas Buenas tardes, soy Oscar, director de la
dificultades con sus familias, por ah la escuela 447 de la escuela de resguardo de
estrategia sea: bueno, veamos cmo traemos Las Heras. Particip en los talleres que el
a las familias, porque yo no puedo encarar a Equipo de Mediacin realiz en Mendoza. LLa
los chicos sin las familias, esto es as. Como a verdad es que nosotros esperbamos esta
la familia no puedo transmitirle la cultura de devolucin. Cuando Marta Garca Costoya y
esta sociedad tan compleja sin la escuela, y Marina Lerner vinieron a nuestra escuela, me
esto es en lo que nos tiene que caer la ficha a llam la atencin las tcnicas que usaron para
todos; nos necesitamos, pero sobre todo nos llamar la atencin en los padres, porque
necesitan aquellos por los cuales nosotros generalmente los padres no se acercan, y en
estamos actuando, a los que decimos amar, esta instancia buscamos una tcnica para que
nuestros hijos y nuestros estudiantes. Est se acerquen hablando los hijos en general, no
brbaro que las escuelas desarrollen slo sobre las notas y el comportamiento, y
estrategias para dentro de la escuela, pero tuvimos una participacin bastante amplia
tambin esta bueno abrir las puertas y decir, respecto a la matricula que tenamos. Entonces
bueno, vengan, porque son sus hijos, nuestros descubrimos que con una simple pregunta,
alumnos son sus hijos, y la verdad que los los padres se abrieron con nosotros y
necesitamos adentro, y necesitamos que nos compartieron con nosotros la mirada, que tal

vez nosotros los docentes muchas veces no la nosotros percibimos que se sienten
alcanzamos a captar. Los padres que tenemos desorientados frente a, sus hijos porque el tema
son muchas veces padres ausentes, pero de violencia tambin esta en casa. Y en el
cuando escuchbamos las causas de porque segundo encuentro ya tuvimos un grupo ms
no se acercaban a la escuela, tambin grande, esta vez vinieron cerca de unas 10
nosotros hemos comenzado a hacer nuevos personas, hicimos una conclusin con afiches,
intentos, y hoy en da hemos ampliado nuestra pero lo que ms rescatamos de este tema es
mirada. Estamos en nuevos intentos de que que est instalada la preocupacin entre los
los padres se comprometan y que acudan a padres. A mi me gustara tambin instalarla
construir los acuerdos, porque muchas veces en el equipo docente, que a veces cuesta ms
nosotros los docentes somos los que armamos convocarlo porque est ocupado yendo de una
nuestra propia convivencia y nos hemos dado escuela a otra, entonces le cuesta el
cuenta que sin el pap es imposible, sin el compromiso con la institucin ,y cuando
alumno reconstruyendo esos acuerdos, es hacemos una convocatoria para estos talleres,
imposible. Por eso nuestro nuevo intento de tenemos esa parte ausente, y es una parte
convocar a los padres nos ha llevado en estos bastante importante. Nos cuesta tenerlos en
das a reunirnos en la casa de uno de los estos encuentros para mediar y hacer trabajos
padres que muy amablemente nos presta su en conjunto entre padres y docentes. Pero
espacio. Es parte del proceso de construccin, rescato que esta instalada la preocupacin, y
el conocimiento del chico, el conocimiento del que tenemos que seguir trabajando, a travs
contexto, entonces vemos la necesidad de ser de estos encuentros con este material de
nosotros los que vamos al encuentro con los Mediacin.
padres. Veamos mas adelante como nos va Ana Campelo: Un saludo grande a todo
con todo esto. el equipo de Mendoza. Yo estuve en la
Sede Mendoza: buenas tardes, soy provincia dando los talleres, y quisiera agregar
Alicia. Nosotros somos de la escuela Salvador algo ms a lo que ya se cont. Hay algo que
Mazza, donde se comenz con el Programa me parece muy valioso, y es que cuando nos
de Mediacin sobre todo con la preocupacin quedbamos conversando con los padres
genuina que tenamos de actos de vandalismo, sobre los talleres, una de las cosas que
violencia dentro del aula y violencia en el rescataban del encuentro fue que este
barrio tambin. Frente a esta situacin nos intercambio de igualdad y de paridad con los
pareci muy oportuno incluirnos en el docentes. Esa igualdad les haba permitido
Programa. Entonces decidimos convocar a los llevarse otra mirada de los docentes, otra
paps, y nos cost bastante. Los papas mirada a la que habitualmente tenan. En el
realmente estn preocupados por el tema de primer encuentro los padres eran muy pocos,
violencia pero no estan acostumbrados a ser a pensar del esfuerzo que hizo la escuela. Pero
citados para trabajar en este tipo de talleres. al siguiente encuentro algunos de los padres,
Sin embargo, el grupo que acudi al primer concurriendo llevando ellos a otros padres.
intento se dio cuenta que era necesario y que Estos encuentros permiten que los padres
era til empezar a buscar caminos para resolver construyan otras miradas sobre los docentes,
el tema de la violencia. En estos paps y los docentes sobre los padres.

Sede Ciudad de Buenos Aires: buenas desconocidos, con una altura y una
tardes. Lo mo es un comentario y tambin preocupacin y un dolor que la verdad estn
una pregunta. Yo noto, en general, no muy lejos de una suposicin de hipocresa.
solamente en los padres sino en la comunidad Creo que un padre que es convocado a ir a la
educativa, que a veces se presenta cierto nivel escuela y quiere sostener un lugar de
de hipocresa, muy fuerte, como hipocresa frente a las cosas, directamente no
sorprendindose de cosas que deberan va. Por eso es que nosotros seguimos
preocuparlos y revisar qu hacen ellos cuando apostando a convocarlos, a que vayan a las
ocurre lo que ocurre. El tema es la hipocresa, escuelas, . Ydonde hay muchas dificultades
no solo de padres sino tambin de muchos para que se hagan responsables, en esos casos
docentes que trabajan en las escuelas y estn demosles todas las posibilidades, todas las que
muy poco implicados y comprometidos, como podamos.
estos padres digo, no? sino por ejemplo Sede Salta: frente a determinadas
pensemos en la libertad que tienen las chicas situaciones conflictivas los docentes sentimos
y los chicos adolescentes para vivir la noche que los alumnos no nos escuchan. Como se
durante toda la noche sin ningn problema y podra revertir esa situacin?
volver a cualquier hora y vivir toda una vida Marina Lerner: la verdad es que no hay
en la calle donde ellos ven cosas y que la recetas para esto. A veces la sensacin que
gente normal est durmiendo y tienen tengo es que en las escuelas explicamos
conexiones con situaciones y personas y mucho, y le explicamos y le explicamos a los
bueno, los adultos ya sabemos. chicos que hay cosas que no tienen que hacer,
Marta Garca
Garca: Cuando presentamos los y los chicos tienen una percepcin mucho ms
talleres de mediacin en las provincias, lo que gil. Cuando nosotros vamos por la segunda
vemos es que el nivel de apertura de los padres o quinta explicacin, ya el chico cambio diez
es muy grande. Y las cosas que dicen respecto veces de canal en su cabeza, entonces nos
de sus propias impotencias nos hablaban de sentimos frustrados porque ponemos mucho
una sinceridad y un dolor muy grandes. Todas empeo en querer que entienda nuestros
estas charlas tienen lugar delante del director propios consejos. El tema es que el chico
y las docentes de la escuela provincial, delante cuando ingresa a la escuela no ingresa como
de los talleristas del Ministerio Nacional, y de alumno, entonces nosotros como adultos
la coordinadora del Programa de Mediacin. tenemos que ayudar a que este chico se
As que yo no podra decir que hay hipocresa. constituya como alumno. Entonces tenemos
Es ms, yo creo, como deca una vieja copla: que pensar como nos posicionamos frente a
el amor con el amor y el desdn con el desdn esta situacin. Les hablamos todo el tiempo
y la ingratitud con la ingratitud. Cuando desde o hay otras maneras de poder acercarme y
la escuela convocamos a los padres de buena mostrarle el lmite para que el chico vaya
fe y realmente dispuestos a dialogar, los cambiando de posicionamiento? Si nosotros
padres vienen y se abren de buena fe. Suelen le estamos hablando a un chico y est mirando
decir cosas que sorprenden por la valenta de para arriba, tal vez ese no sea el mtodo, tal
decirlo delante de padres, que no son vez hay que buscar otra manera, habra que
necesariamente amigos entre si y delante de pensar qu posibilidades consensan entre

todos los miembros de una comunidad docentes, muchos trabajadores en nuestro
educativa para poder ir acotando al chico en pas, no ahora sino desde hace muchos aos.
su forma. Creo que la violencia estructural, la violencia
Neuqun: hola soy Claudia soy maestra indirecta como las cotidianas deben ser
de una escuela primaria de Neuqun capital, encaradas en forma simultnea y que la idea
soy vice directora de la escuela hace un par de este material, que es un material
de aos. el problema que nosotros tenemos elaborado por el Observatorio de Violencia en
no tiene que ver con la hipocresa, sino con la las Escuelas, en un trabajo conjunto entre el
desidia. No tenemos apoyo de los funcionarios. Ministerio de Educacin y la Universidad de
Como ustedes saben, porque es de pblico San Martn, es un intento de darle
conocimiento, ,cuando los maestros neuquinos herramientas a los docentes y a los adultos
reclamamos algo, nos matan. Fue el caso del para hacer algo con la violencia indirecta, la
profesor Fuentealba. como podemos trabajar violencia cotidiana. Pero no la violencia
desde la escuela el tema de la violencia estructural, porque esta ultima implica un
cuando se ejerce la violencia desde el Estado? trabajo que debemos hacer todos como
Nosotros hemos buscado muchsimas sociedad a travs de los distintos campos, de
herramientas para poder superar el tema de los distintos espacios que tenemos de lucha
la violencia en el barrio, hemos trabajado con cada uno. En el caso de los docentes, creo
la red intersectorial, con un programa de una que este espacio de lucha se ha ido ampliando
ONG que se llama Barriletes en bandada, y y mejorando, pero tambin creo que la lucha
somos siempre los docentes y la comunidad contina, no slo para los docentes sino para
los que tenemos que buscar la respuesta. los padres y para todos. As que creo que la
Entonces , qu hacemos cuando la violencia respuesta a tu pregunta es justamente la lucha
viene desde los de arriba? de los trabajadores para que a los funcionarios
Mara Brawer: bueno yo creo que en que les corresponda asuman sus
relacin a lo que dice la compaera de responsabilidades y que entre todos en la parte
Neuqun, creo que la respuesta la tienen Uds., que nos toca con distintos niveles de
la tienen los docentes y creo que los docentes responsabilidad, asumamos nuestra tarea en
de Neuqun son un ejemplo de esto. La conjunto para hacer de la vida de nuestros
violencia estructural, la violencia que viene hijos y de las generaciones futuras un mundo
del poder, la violencia producto del hambre, mejor. Es mi opinin casi personal.
de la desocupacin, de la falta de Sede Junn: Buenas tardes a todos, para
responsabilidades de aquellos que deben nuestros compaeros de Neuqun todo nuestro
asumir responsabilidades, genera una apoyo. Quisiera decir algo, no se si es una
violencia indirecta que es la que nosotros pregunta o una reflexin, pero yo noto como
estamos tratando de trabajar y de modificar. docente que la violencia que vemos en la
Que podemos hacer como docentes, como escuela muchas veces no es la violencia que
adultos en relacin a esto? Es lo que estn se genera en el aula porque dos chicos se
haciendo ustedes en Neuqun: organizarse, pelean en la escuela, sino la violencia implcita
luchar, denunciar y creo que de alguna u otra que generamos muchos docentes en nuestras
manera es lo que estn haciendo muchos actitudes cotidianas en la escuela. Como

podemos trabajar con esto? Como hacemos pap que se acerc porque su hijo tuvo
para generar reflexin en nosotros mismos problemas con un nio de otro grado y en vez
sobre nuestras prcticas? de tratar de discutir el tema con la maestra,
Marta Garca: es importante que los se acerc al nio, lo agredi, lo insult,
docentes puedan hacer este proceso sobre sus realmente una actitud muy fea de parte de
propias prcticas. Porque lo que suele suceder un adulto. La mam del otro nene hizo la
es que estamos esperando que los padres, la denuncia. Cuando desde la escuela le
comunidad hagan ese trabajo, como si llamamos la atencin al pap por lo que haba
nosotros no tuviramos nada que reflexionar. pasadoel pap rechaz la denuncia porque
Sede Chaco: Buenas tardes a todos. Voy es un polica. Entonces es difcil esperar que
a ser corto: quisiera saber como ser sostenidos los padres tenga una actitud de reconocer que
para enfrentar la adolescencia tarda que, estuvo mal, y que no era justo lo que hizo.
como nosotros sabemos, se increment en esta Cuando a este pap se lo cit, lo sorprendente
dcada, dado que se desdibuj totalmente los es que nunca acept que haba sucedido eso.
roles de los adultos, y seguimos Hubo nios desprotegidos y el propio nio
responsabilizando a las vctimas. agredido an hoy en da se siente mal. Frente
Marta Garca: ese es el punto: no a estas situaciones nos preguntamos donde
sabemos como enfrentarlo, pero la verdad que est el respeto y el cuidado de los adultos
lo que estamos diciendo es que tanto los hacia los nios, hacia la institucin, hacia el
docentes como los padres no hemos vivido en maestro, hacia el lugar donde en este
nuestro propio mundo, sino en un mundo momento se ocupa de la educacin de los
compartido. Nos han pasado las mismas cosas, nios? A veces los padres trasgreden las
nos atraviesan las mismas problemticas, y normas y hacen cosas que despus no quieren
esta es una de ellas. Cmo podemos volver reconocer. Qu podemos hacer nosotros
a ponernos en el lugar de adultos? Generando desde la escuela con casos as?
una distancia de asimetra que no tenga que Marta Garca: Primero, ni todos los
ver con la imposicin sino con la proteccin y padres son maravillosos, ni todos los docentes
el cuidado y dejemos de culpar a chicos de 6, son maravillosos, ni todos los mdicos. Lo que
de 8, de 15 aos de la violencia que en realidad comentan es tambin parte de lo que se mostr
heredan, heredan de las circunstancias y dems. en la seleccin de noticias, es una barbaridad
Habiendo adultos, pongamos primero la mirada que un padre haga una cosa as. Este tipo de
ah. Tenemos que tratar de construir respuestas situaciones nos enfrenta a la impotencia de la
entre todos y esto es que lo se trabaja mucho comunidad educativa, que ante ciertos hechos
en el material. Lo interesante de esto es haber tiene que recurrir a la denuncia externa, al
llegado a darnos cuenta y plantearnos que sistema de justicia. Y en estos caos podemos
necesitamos esas respuestas, que no las encontrar situaciones muy tpicas en las que
tenemos y que slo las construimos entre todos. el padre no reconoce nada. Creo que a lo
Sede Chaco: Buenas tardes, yo soy que tenemos que apuntar es a construir
docente de primer grado, de una escuela de colectivos, es decir, debe haber en muchas
Resistencia en Chaco. La experiencia que escuelas padres con estas caractersticas, as
sucedi hace poquito en la escuela fue de un como tambin vamos a encontrar docentes

muy agresivos y discriminadores. El punto es, para todos. El punto es el siguiente, a mi me
cuando nosotros podemos abrirnos al dilogo, preocupa mucho que, ante casos muy
es absolutamente distinta la fuerza que tiene puntuales de violencia que se viven en la
un acuerdo construido despus de discusiones escuela, escucho con preocupacin a los
y dems con la comunidad en general, que padres y a los docentes, pedir mano dura. Nos
algo que se habla encerrado en un despacho est costando mucho construir esto con el
en la escuela. Lo que estamos viendo es que equipo con el que estoy trabajando. Si bien
para ciertas cosas eso ya no sirve mas, hay no hemos tenido casos graves de violencia,
padres, y adultos en general, que no tienen siempre estamos trabajando, con los padres,
normas interiorizadas. Ese padre reaccion con los profesores, con los vecinos, la creacin
como el hermano mayor, no te metas con de acuerdos con los chicos y entre los adultos.
mi nene, y encar al otro chico como si ese Yo no los voy a estigmatizar, no digo patota,
mismo adulto fuera otro chico, pero ms yo siempre digo grupo, porque me parece
grande y ms fuerte. Aqu se plantea el que el tema de estigmatizarlos y ponerles
problema de culpabilizar a las vctimas. rtulo en un lugar, es negativo, no construye.
Tenemos un padre que no es adulto, y que Entonces estoy frente a un barrio que es
est reaccionando sin ninguna mediacin ni considerado como peligroso, pero tratando de
pensamiento mediante. Yo creo quede lo que trabajar con los chicos de este barrio,
se trata, es de formar colectivos, de hacer brindndoles un espacio en la institucin para
estas cosas entre todos y entre muchos. No que practiquen deportes, para que hagan otro
hay que desconfiar tanto, como nos han hecho tipo de actividades atractivas, y bueno en ese
creer en los ltimos aos, del poder que el sentido la escuela est bastante cuidada. Es
grupo o la sociedad tiene para regular, para una estrategia, prefiero tenerlos dentro de la
imponer, tanto cosas malas como buenas, sino escuela que fuera de la escuela. Ac lo que
que hay que confiar en la construccin de hay que poner es disciplina, mano dura, y la
colectivos. Sea colectivo de trabajos en las disciplina pasa por la suspensin, por la
escuelas, sea colectivo de padres en expulsin. Disciplina es sinnimo de castigo,
cooperadoras, hay que construir colectivos de es lo punitivo. Pero esta construccin entre
opinin. Y a eso apuntan los materiales que todos cuesta muchsimo.
estamos presentando. Marta Garca: Formosa Creo que lo que
Sede Formosa: buenas tardes, soy la directora comenta es parte tambin de
directora de una escuela de capital, tenemos nuestra historia, no es extrao, a ver, lo vemos
aproximadamente 1700 alumnos. Aqu se esta en televisin, lo vemos en los diarios todos los
hablando de construir colectivos, y siguiendo das, gente que dice que el problema se
el tema quisiera contarles brevemente algunas soluciona con ms mano dura, mas castigo,
experiencias. Yo sigo teniendo mucha mas sancin, etc. Hay infinidad de otras
confianza y mucha esperanza en que entre situaciones que no es la locura de alguien que
todos estos colectivos se pueden construir, y se desborda, sino que en verdad hay que ver
tiene que ver con construir acuerdos para que es lo que nos estuvo pasando, que nos
poder vivir, y tambin estoy de acuerdo en paso en los ltimos aos. Recordemos que en
que tiene que haber normas, pautas claras este pas hubo una dictadura. Y que uno sala

a la calle y tena miedo de hablar, y que nadie como adultos, es buscar las maneras en que
sala sin el documento. Los afiches en las calles podamos ayudar a los chicos a cumplir con
nos decan: si no est, si no lo encuentran, estos pactos. Porque la verdad que cuando
por algo ser, algo habr hecho. Los que hoy nosotros pactamos con un chico sabemos que
somos adultos ramos jvenes, algunos ms lo va a transgredir porque es su naturaleza.
otros menos, pero nuestra generacin ha Entonces el punto es, como ayudamos a esos
vivido esa poca, y obviamente eso tambin chicos, y como nos ayudamos entre nosotros,
deja marcas. El punto es que vamos a los adultos, a encontrar los caminos para que
encontrar a mucha gente que dice para que los chicos cumplan los pactos. Estas con
tanto dialogo si esto se resuelve a volviendo cuestiones importantes, porque siempre sale
las cosas como cuando yo tena 15, que no el tema de la sancin como algo malo, y la
volaba una mosca cuando daba clase un verdad es que yo a la sancin la rescato como
docente y a ningn padre se le hubiera algo educativo. Porque a mi me parece que
ocurrido discutirle a la directora de una es importante el dialogo. En algn momento
escuela. . Pero estamos absolutamente se charla con los chicos, pero creo que tambin
convencidos que hacer eso es hablar con el lmite debe ser dado desde otros lugares,
fantasmas, es pensar que esas cosas pueden porque la sancin no es la sancin pensada
solucionar algo hoy. Pero adems pensar as por mi como capricho sino es una sancin
es olvidarse que no se debe, que no se puede. preestablecida por la comunidad educativa,
La Declaracin de los Derechos de Hombre es una sancin que ayuda al chico a acotarse,
tiene rango constitucional en nuestro pas. no es algo malo, es algo que le permite al
Tambin la Convencin de los Derechos de alumno a ir estructurndose. Yo creo que este
los Nios, Nias y adolescentes. Lo que hara tema es un tema que amerita debate, el tema
es intentar hablar con la gente que dice que de si la sancin sirve o no. Yo creo que cuando
hay que volver con la mano dura, pero cuando se empezaron a pensar los lmites como algo
ya no se puede hablar, el docente, al menos negativo, al chico no se lo toma en cuenta, es
el de escuela pblica, tiene que recordar que otra manera de excluirlo. La sancin y el lmite
en algn punto, sigue siendo un funcionario y implican cuidado. Entonces creo que el tema
que tiene que obedecer las normativas del es repensar la sancin educativa votada por
pas en el que est ejerciendo, y la Convencin la comunidad educativa y no por el capricho
sobre los Derechos los Nios, Nias y de un docente y que la aplica en ese
Adolescentes tiene rango constitucional y la momento.
obligacin de obedecerla la tenemos todos, Sede Catamarca: hola buenas tardes,
ms all de nuestras opiniones. soy Beatriz Aranda, docente del nivel EGB1,
Marina Lerner: En relacin a lo que se 17 aos de experiencia en el aula. La mayora
estaba planteando sobre construir colectivos, de mi prctica docente la he ejercido en
yo pienso que dentro de la escuela cuando colegios privados, donde tenamos cursos y
uno acuerda cosas con los chicos, ellos, y grupos de nios, muchsimos nios en sala con
nosotros, debemos tener claro que hay cosas entre 35 y 40 nios por cada sala con a veces
que no se pueden hacer. Ese es el primer paso edificios que no estn preparados para tanta
para construir acuerdos. El segundo paso, ya cantidad de nios. Y lo que sucede es que la

violencia no slo la registrbamos con los Sede Crdoba: hola yo soy Viviana,
chicos entre si, sino tambin se vea ejercicio trabajo en el Equipo Tcnico del Programa de
de violencia en los docentes hacia los nios, y Convivencia en el Ministerio de Educacin.
ojos y odos cerrados desde los directivos hacia Yo quera hacer hincapi en algo que a los
los docentes para poner pautas. Creo que es adultos nos hace falta revisar, y en ese punto,
bueno comenzar a pensar que a veces no slo me haca una pregunta: qu familia para los
la violencia es ejercida entre los nios sino nios de hoy? tenemos que encontrar una
que tambin la violencia la ejercan los padres manera para poder entendernos con los nios
con los docentes y muchas veces los docentes y jvenes de hoy, y con los cambios en la
hacia los padres. Mi pregunta puntual es si el sociedad. Tenemos que hacer un esfuerzo
material que Uds. van a enviar nos va a para que los chicos puedan sentir la proteccin
permitir poder trabajar sobre estos temas para de los adultos y adems para que puedan ser
que se pueda revertir esta situacin. Esta reconocidos en su singularidad, en su
clarsimo que la violencia que el nio presenta particularidad. Los adultos tenemos a veces
en el patio, no es algo que le venga de su dificultades en la parte de disyuncin que nos
interior sino que es algo que vive y que lo produce el ideal de lo que fue una familia en
toma tambin desde su entorno. una poca, y de lo que es posible hoy, porque
Marta Garca
Garca: En relacin al material, eso no vuelve atrs. No sabemos como van a
lo que van a poder y lo que no van a poder, ser las futuras familias. Hoy los homosexuales
depende de ustedes. A nosotros encantara tienen hijos, esta es una familia nueva,
que pudieran. entonces creo que en ese punto, lo bueno es
Mara Brawer: La idea del Observatorio la apertura hacia los nuevos modos de lazos
Argentino de Violencia en las Escuelas es amorosos dira, que hacen a una familia. Nada
recorrer las provincias acompaando la ms, no es una pregunta sino una reflexin.
aplicacin de este material. Pero el material Sede Misiones: Mi nombre es Romina,
fue pensado, como lo llam Marta en su soy Psicopedagoga y trabajo en una escuela
momento, autoportante. Cualquier adulto, de la Repblica que se llama San Pedro. Bueno
docente o no, del pas que quiera trabajar con siguiendo el lineamiento de la mirada
el, no necesita para aplicarlo la gua del equipo docente, muchas veces nos cuesta a nosotros
para poder hacerlo, es decir, nosotros estamos trabajar como docentes porque la culpa
acompaando la aplicacin del material siempre cae en los padres o en los chicos. A
porque nos parece ms productivo, pero el veces nos falta hacer la mirada introspectiva
material es muy sencillo, es muy guiado as acerca de nuestra tarea como docente y
que no esperen necesariamente la llegada del preguntarnos que hacemos nosotros con los
equipo del Ministerio Nacional para empezar chicos y para los chicos. Que hacemos para
a utilizarlo, porque de hecho, la mayora de que puedan manifestar sus problemas de
las localidades del pas lo ha utilizado sin haber convivencia. Los docentes a veces se centran
participado en estos talleres. Estos talleres ms en la acreditacin del espacio curricular,
acompaan, porque es nuestra funcin en las notasaprender no significa estar todos
acompaar la aplicacin pero es un material quietos mirando para adelante y que no vuele
realmente muy fcil de utiliza. una mosca. Por ah, hace falta crear esos

espacios donde los chicos puedan expresarse Trabajamos con una poblacin de mucho
y que los docentes puedan hace frente a eso, riesgo y queremos contarles que las situaciones
puedan escuchar qu es lo que estn de violencia se dan entre los alumnos, desde
necesitando los chicos de parte de la escuela. los alumnos a los docentes, y desde las familias
Muchas veces a los docentes les cuesta hacia los docentes, es preocupante. En
aceptar su lugar en el aula. Espero que este realidad lo que uno siente es que docentes,
material nos ayude a los docentes a no directivos y personal de las escuelas, estamos
sentirnos atacados cuando nos piden una en una situacin muy vulnerable tenemos
reflexin. muchsimos casos judicializados creo que con
M a r t a G a r c a : Esperamos que el diferentes estrategias, con diferentes acuerdos,
material te sirva, muchas gracias. Hay una uno siente que debe estar cubierto desde todos
parte en el material, en la que se proponen los lugares, desde los acuerdos institucionales,
temas para discutir entre docentes. Bueno, hay con los padres, con los docentes, desde las
que seguir apostando a la construccin de estos cuestiones legales, creo que este tambin es
espacios. un tema a tratar desde las instituciones
S e d e M i s i o n e s : buenas tardes. educativas. Precisamente en las ltimas
Queramos contarles que desde el Equipo de semanas hemos tenido tantos casos que se
Mediacin de Mendoza, hemos estado relacionan con estas cuestiones que creo que
trabajando entre las escuelas, docentes, llega a ser muy preocupante para nosotros.
alumnos y padres y hemos hecho la Marina: creo que tanto en esta reflexin
intervencin con los padres en algunas como en las anteriores, el punto de partida
escuelas. Y sucede que ms que notar para poder trabaja en conjunto con todas estas
hipocresa, nos pasa que muchos padres se cuestiones es poder decir no puedo o no
sinceran, se abren a que conversemos sobre se, es decir, sin eso es muy difcil avanzar en
problemas y miedos y despus de esto se algo y creo que a veces es muy fuerte el pudor
nos presenta el problema de que hacer con docente. Es difcil correrse de del lugar del
estos padres sincerados. Ahora que ya se la saber, o del lugar de yo puedo hacer todo.
verdad, que hago? deca un Director! Pero creo que si de a poco empezamos todos
Mara Brawer: yo te dira que el error a reconocer que estamos frente a un
del director es decir ahora que hago. Creo problema, que no sabemos como abordarlo,
que despus de esos encuentros, la pregunta y que no tenemos soluciones individuales, sino
es y ahora qu hacemos? Creo que ah esta que es algo que tenemos que empezar a
la diferencia. pensar y construir todos juntos, entonces algo
Sede Mar del Plata: mi nombre es se puede intentar hacer.
Gloria, lo mo ms que una pregunta es Marta Gar ca: Ya vamos terminando.
Garca:
tambin una reflexin, yo estoy en educacin Muchas, muchas gracias a todos por el
especial en este distrito hace casi 20 aos. tiempo, por las ganas, por el compromiso.

NOTA: Los materiales presentados en esta videoconferencia han sido realizados por el
Observatorio Argentino de Violencia en las Escuelas. En su elaboracin ha participado el
equipo del Programa Nacional de Mediacin escolar del Ministerio de Educacin de la
Nacin.
Los cuadernillos estn disponibles en la pgina Web del Ministerio: www.me.gov.ar . Esta
pgina tambin contiene informacin sobre el Programa de Mediacin.


QUINTO ENCUENTRO
Una pedagoga para prevenir
la violencia en la enseanza
Exposicin del profesor Philippe Meirieu, pedagogo, docente y
formador de docentes. Particip en la creacin de instituciones
formadoras y actualmente se desempea como director del
Instituto de Ciencias y Prcticas de Educacin y Formacin (ISPEF)
de la Universidad Lumire-Lyon. Dirigi el Instituto Nacional de
Investigacin Pedaggica. Es especialista en temticas vinculadas
al lugar del sujeto en los procesos educativos y trabaj sobre la
vinculacin entre la tica y la tecnologa. Es autor de libros de
pedagoga, ensayos, cuentos y programas televisivos. Entre sus
obras se destacan Frankenstein educador y Referencias para un
mundo sin referencias, libros traducidos y editados por Paids.
Les agradezco haberme invitado y podan liberar al hombre de la violencia. Hoy

lamento no poder hablar el castellano, ya que sabemos, por experiencias desgraciadas del
lo hara de forma muy aproximativa. Y en siglo XX, que cualquiera sea el grado de
particular a la traductora, Laura Lambert, instruccin y el grado intelectual de los
quien hace su tarea siempre de forma individuos, la violencia siempre est y nunca
admirable. Les voy a presentar el resultado vamos a poder erradicarla totalmente. El
del trabajo de mi investigacin sobre el tema trabajo que tenemos que hacer al respecto es
de violencia en el medio escolar. Lo llevamos ms bien de reflexin sobre el origen de esta
adelante desde hace 5 aos en la Universidad violencia, pero tambin sobre la forma de
de Lyon a la que pertenezco, y en algunas hacerla constructiva, de acompaarla
otras Universidades como la UPX (Universite pedaggicamente para que no sea destructiva
Paris X Nanterre) y otras Universidades de ni ponga en dificultad el funcionamiento de
Europa, Espaa e Italia, que trabajan la la institucin escolar.
cuestin de la violencia escolar en un terreno Inicialmente y sin intenciones de acudir
poco conocido, el de las violencias entre a una definicin acadmica, pero con la
alumnos, no siempre identificadas por los necesidad de acordar una definicin de
docentes. trabajo, considero que podemos llamar
De manera general quera recordarles violencia a todo acto que atente contra la
que formo parte de la generacin que crey integridad fsica o psicolgica de un sujeto
sujeto.
durante mucho tiempo, no demasiado, que En cuanto a estas dos reas, fsica y
la cultura, la civilizacin y el conocimiento psicolgica, la segunda palabra no es

anecdtica, puesto que hay violencias que van manera general, de las referencias religiosas
especficamente en contra de la integridad pero tambin morales, ampliamente
psicolgica, por ejemplo la humillacin. Estas compartidas. Esta funcin de disolucin del
violencias psicolgicas muchas veces son obra supery, como diran los psicoanalistas, da
de la institucin misma, aun cuando sta se como resultado que los alumnos parezcan ms
encuentre luchando contra otras violencias, violentos. Pero de una forma ms precisa, en
en particular las violencias fsicas. cuanto a la naturaleza de esa violencia
En este sentido les propongo cuatro cualitativa y cuantitativamente en el panorama
series de observaciones. La primera, muy mundial, en la escuela verdaderamente no
breve, es la asociacin entre violencia social y hay un gran aumento de actos de violencia
violencia escolar. En una segunda serie que graves.
es ms bien general, voy a evocar la posicin Ciertamente ocurren actos de violencia
que puede adoptar la escuela frente a esta que son lamentables. A veces hasta hay
violencia. La tercera serie trata de una violencia hacia los docentes. Pero en el campo
pedagoga para metabolizar la violencia; yo internacional, lo que se puede observar hoy
extraigo esta palabra, metabolizar, de la es el alza sistemtica de lo que podramos
biologa, es decir, el metabolismo como llamar la excitacin de los alumnos. Es un
transformacin positiva de la violencia en algo comportamiento que no los hace precisamente
que no sea violencia destructiva. Y finalmente, estar disponibles para el saber escolar:
les voy a mostrar las conclusiones de los podemos llamarlos nios blidos, es decir,
trabajos realizados por nosotros en cuanto a que reaccionan muy rpido y no saben ponerle
la disminucin de hechos violentos dentro de lmite a sus impulsos. Me parece que en la
las escuelas. actualidad la crisis mayor es la del pasaje
En cuanto a la primera serie de sistemtico al acto. Los alumnos de hace
observaciones, la violencia no es un fenmeno veinte o treinta aos eran quizs mentalmente
inicialmente escolar, es un fenmeno social. tan violentos como los de hoy, pero no pasaban
Por mucho tiempo la escuela logr luchar al acto. El pasaje al acto es lo que me parece
contra ella simplemente porque construa problemtico, ya que es un pasaje a la
muros entre su propio mbito y la sociedad. Y violencia, a veces en trminos de agresin
eran paredes muy altas e importantes, fsica, otras veces es un pasaje a la palabra,
precisamente para que la violencia se al grito, al insulto. Todos estos son
detuviera en las puertas de la escuela. Si las comportamientos especialmente violentos
escuelas no eran tan violentas antes, fue para quien los vive, pero que especialmente
simplemente porque el sistema era tal, que la escuela encuentra como violentos, porque
los alumnos entraban abandonando parte de ponen en peligro la organizacin misma de la
su personaje social y se sometan a las reglas institucin y la imposibilidad de transmitir
impuestas dentro de la institucin escolar. Esta saberes.
violencia estaba contenida del mismo modo Nuestros amigos de Blgica y Suiza
en la familia y en la calle. Lo que caracteriza hicieron estudios en 27 pases del mundo, los
a nuestro siglo es la disminucin de los sistemas cuales muestran que el problema mayor de
de contencin ligada a la dilucin, de una los profesores es la excitacin de los alumnos.

Hemos verificado la dificultad de hacerlos los maestros procuran obtener la ltima
concentrar en su tarea escolar. Por ejemplo el palabra. Cuando observamos clnicamente
ao pasado yo mismo he observado en nios estas cuestiones, vemos que casi siempre la
de 10 aos dificultades en volver a hacer y ltima palabra la tiene el maestro, pero
repasar, actividades aplicadas a textos tambin la ltima palabra la pueden tener los
relativamente simples y a ejercicios de chicos. Pongamos por caso que el profesor
construccin de rompecabezas. En el ao responda a una provocacin y en una pulseada
1982 un chico poda tener 15 minutos de con los chicos. Al aumentar la agresin del
atencin de trabajo focalizado sobre un objeto; alumnado, el profesor crea una situacin
hoy obtenemos un promedio de 4 a 5 minutos incontrolable, una especie de corredera de
de atencin, lo cual significa que esta toros o de juego de circo: los otros esperan el
capacidad ha disminuido considerablemente. resultado, se ponen alrededor para ver quin
No es que sean menos inteligentes, tampoco va a ganar. Esto lo vemos habitualmente con
son menos capaces de pensar, lo que pasa es mis colegas y decimos que cuando hay una
que estn en un estado de excitacin pulseada, violenta, siempre hay un muerto
permanente que est quizs ligado a nuestra simblico en la clase, que es aquel que va a
forma de vida, a la televisin, en especial a la ceder, o que de algn modo va a sufrir el poder
esttica vertiginosa que tienen los canales para del otro. Esta violencia que emerge en la
evitar el zapping. escuela hay que tratarla, hay que procesarla
Despus est el problema, extendido porque es incompatible con la tarea escolar.
internacionalmente, del cansancio de los La segunda serie de observaciones trata
chicos, de la fatiga: duermen mucho menos y de la vocacin de la escuela misma. La escuela
estn mucho ms cansados, lo cual tiene que es una institucin que se construye como un
ver con las condiciones de los hogares en los esfuerzo para sorprender a la violencia
que viven. Antes la infancia estaba preservada humana. Es un lugar donde los chicos tienen
de las preocupaciones de los adultos, en que descubrir la ley, no construir la ley; ellos
cambio en la actualidad los chicos reciben las no deben hacerla, sino descubrirla. Decimos
tensiones de los adultos como picotazos. Son la ley en el sentido antropolgico del
cosas que los conmueven, que los ponen como trmino, antes de descubrir su sentido jurdico.
resortes, y como la contencin no es suficiente, Para los antroplogos son tres cosas: la
todo esto desencadena, a partir de actos prohibicin del incesto, la prohibicin de
aparentemente benignos, sistemas de molestar a los dems y la prohibicin de la
violencia. Muchas veces la situacin se violencia que consiste en hacerlo todo para
presenta as: hay una excitacin generalizada, que las soluciones privilegiadas sean aquellas
una tensin que va subiendo y una nada, que no van por el lado de la agresin fsica o
una nadera que hace reaccionar. Por psicolgica. En el caso del incesto, no es una
ejemplo, un alumno decide intervenir para que regla moral, sino una regla fundadora: no hay
su compaero no le pegue, y esto funciona sociedad sin prohibicin del incesto, porque
como un chispazo que desencadena una eso es lo que permite que las familias no se
pulseada frente a frente, entre personas, replieguen sobre s mismas y construyan un
situacin en la que tanto los alumnos como colectivo. No molestar significa no destruir el

bien comn. En definitiva, hay sociedad que acepte una frustracin. Est frustrado
cuando los hombres deciden justamente eso: porque no habra de pasar al acto; l querra
no apelar a la violencia. gritar, golpear, y se le dice que no lo haga.
Para m, la metfora esencial es la que Pero lo que tiene que entender l es que esa
emplea Marcel Mauss al final de un hermoso frustracin es la autorizacin para acceder a
libro que se llama: Ensayo sobre el don. Toma otro tipo de relacin que permitir resolver
el ejemplo de los caballeros de la mesa ms problemas y construir soluciones mejores
redonda. Desde su visin, ese es el espacio que el pasaje al acto y a la violencia. Entonces,
donde se entra dejando la propia espada en la primera leccin que podemos sacar de todo
la puerta: Deja tu espada en la puerta. Entras esto, es que le podemos decir a un chico:
en un espacio donde no es tu espada la que Basta de violencia. Hay un lugar, un espacio,
hace ley, sino la posibilidad de hablar y hacer un marco, donde vos vas a poder expresar lo
sociedad. Lo que digo en sentido que queras expresar violentamente, pero de
antropolgico es que la ley no se discute, no otra forma. No se le puede pedir a un chico
puede discutirse porque es la que permite que le ponga lmite a la violencia, si al mismo
discutir sobre todo lo dems. La ley permite tiempo no se instrumenta para l la posibilidad
discutir pero no es discutible, y es as porque de decir, de un modo que no sea el violento,
slo si se suspende la violencia es posible lo que l s quera decir en esa forma: No
discutir. La suspensin de la violencia en ese seas violento, vas a tener un momento para
punto no es discutible. Decir que la solucin decir lo que queras hacer, no enseguida, pero
que se busca no pasa por la violencia: eso es vas a poder ponerle freno para poder expresar
el fundamento y es indiscutible. Ahora bien, algo que es para vos legtimo. No estoy de
no siempre las sociedades lo logran. Utilizan acuerdo en que vos seas violento, pero yo
la violencia, pero lo que funda una sociedad entiendo que tu violencia para vos significa
es el esfuerzo para no utilizar la violencia, para algo y vas a poder expresar eso pero de otra
ponerle freno a los problemas. Nunca la manera que no sea violenta.
solucin es inmediata, siempre hay que Muchas veces cito una ancdota muy
buscarla, antes de ponerse de acuerdo en que, interesante del pedagogo polaco, Janusz
a veces, la nica solucin es la violencia. KorczaK. l haba fundado orfelinatos en
La violencia, la prohibicin de la Varsovia y trataba de acompaar a chicos que
violencia, no se discute sino que se descubre. estaban en situaciones sumamente difciles:
Pero para que el nio la descubra tiene que se peleaban todo el tiempo por la comida, la
entender que esa prohibicin autoriza, que la supervivencia, porque cada uno quera
prohibicin de la violencia no es un capricho acaparar al maestro para s. Este educador
del adulto, no es tampoco una voluntad busc dispositivos para luchar contra la
arbitraria de la institucin, sino que esa violencia de estos chicos entre s, y con
prohibicin es la condicin misma de su propia respecto a los maestros. Claro que el reto entra
existencia, de la existencia de ese nio, y que de diversos modos, pero un da hizo una
es la condicin de esa sociedad en la que l propuesta que pedaggicamente me parece
se inscribe, entender que el interdicto autoriza extraordinaria. Les dijo a los chicos: A partir
el complejo, es decir, que se le pide al chico de hoy, todos tienen derecho a pegarle al que

sea, pero avisndole por escrito 24 horas al acto y no el lugar del pasaje al acto, lo cual
antes. Entonces instal en el orfanato una puede permitir otras soluciones. A partir de
caja de pelea donde los chicos tenan ah sin dudas hay maneras de trabajar y tratar
derecho a escribir por qu queran pegarle a las reglas, no la ley, pues sta no se discute.
otro. Y si no saban escribir, que buscaran a La distincin entre ley y reglas es fundamental
un chico ms grande o a un maestro, a quien para la filosofa poltica y la educacin. En las
ellos expusieran sus razones. Y esto se haca escuelas se sancionan las infracciones a las
tres o cuatro veces al da. Este pensador haba reglas ms que a la ley. Las reglas estn
apostado a que les deca que tenan derecho limitadas a un marco y son dadas en un
a la expresin, pero no con violencia, sino por momento para un determinado proyecto, por
otra va. De este modo l plante un acto ejemplo, no se masca chicle en la escuela,
pedaggico que para m es fundante de una o no se puede andar con la gorra puesta en
pedagoga contra la violencia, puesto que la escuela. No es la ley la que dice eso, eso
permite ponerle lmite al acto de violencia en no es ni una infraccin contra la ley del incesto
el que estn muchos alumnos, siempre y ni tampoco tiene nada que ver con el pasaje
cuando ese pasaje no se viva como la al acto; es una regla, y por definicin, la regla
prohibicin de expresarse, puesto que la debe y puede ser discutida, en todo caso no
paradoja de nuestras sociedades occidentales tiene fuerza de ley. Para muchos chicos las
es que se les pide que no pasen al acto y esto reglas se han hecho casi ms importantes que
termina vivindose como una imposibilidad de las leyes; y hemos visto que para muchos
expresarse. Esta intervencin genera entonces educadores, las sanciones en las escuelas son
ms violencia interna, cuando en realidad el mayores por infracciones a la regla que por
objetivo es reconocer la existencia de la infracciones a la ley. Por ejemplo una
violencia en el nio, pero buscando una humillacin verbal, que es un ataque hacia la
manera, un medio, un dispositivo pedaggico otra persona, es menos sancionada que el
para que pueda expresar lo que quiere decir simple hecho de no comportarse segn reglas
con la violencia, pero con otro registro. Por coyunturales como son las del grupo de la
supuesto que no todos los chicos son capaces clase. Hay que ayudar a los alumnos a elegir
de esto, pero muchos lo son. En escuelas entre ley y reglas, y a entender que no son
primarias maternales, este dispositivo del arbitrarias. Las reglas posibilitan proyectos
buzoncito y la creacin de consejos de chicos colectivos, las reglas son en realidad
que intentan verbalizar los conflictos, instituciones contra lo que yo llamara
constituyen un marco ritual para procesar todo coagulacin de los alumnos entre s, o sea
esto. Tiene que haber un marco ritual porque cuando se constituye un grupo fusional que
no se pueden tratar los conflictos verbales sin les impide a los compaeros posicionarse unos
ritual, tiene que haber un ritual estructurante respecto de otros.
de otra manera, representado en un marco Para ir rpido y abordar la tercera serie
espacial y temporal, un cuadro fsico, un marco que es ms concreta, hemos planteado la
limitado por reglas. hiptesis de que haba cinco tipos de factores
La cuestin que hay que reafirmar es que para observar en los comportamientos
la escuela es el lugar para postergar el pasaje pedaggicos de lucha contra la violencia. Los

hemos indicado como hiptesis de trabajo, y de filosofa o de geografa, no transmite
vienen de un mismo postulado: para la lucha solamente su saber, sino tambin su relacin
contra la violencia escolar, lo ms eficaz es con el saber. Una manera de ubicarse respecto
instalar en la enseanza no la certeza, sino la del saber de carcter dogmtico consiste en
bsqueda de la precisin, la justicia y la verdad. afirmar: Esto es as, siempre es as, y no se
Esto implica poner en el corazn de la actividad dice una palabra ms, como si el saber fuera
pedaggica algo ms que relaciones de fuerza, una esencia eterna e inmutable. Por el
sobre todo entre alumnos y maestros, y en los contrario, la relacin con el saber puede ser
alumnos entre s. Planteamos que la bsqueda de carcter heurstico, de investigacin, o sea
de estos valores poda fundar otra actitud que el docente se implica en una bsqueda
pedaggica, y hemos observado esta hiptesis sobre el saber y la forma de transmitirlo. Por
en 5 terrenos. ejemplo, hemos visto que los docentes en
El primer terreno es la denominada formacin continua estaban en situacin de
relacin con el saber: hemos visto que haba bsqueda de una didctica, haciendo ellos
una disminucin de violencia en las clases, en mismos, los maestros, trabajos personales en
tanto la relacin con el saber era una cuestin sus propias disciplinas y eso pacificaba
ms domstica. En segundo lugar, vimos que considerablemente el ambiente de la clase.
haba disminucin de violencia cuando de una Eso es as porque el maestro les transmite algo
manera ms sistemtica se recurra al trmite que no viene de un elemento que es para
instrumental. Tercero: vimos una disminucin tomar o dejar, sino que les transmite una
significativa cuando se hacan actividades de exigencia y se ofrece a su vez como modelo.
bsqueda documentaria. En cuarto lugar, Al contrario, cuando se transmite un modelo
observamos en todos nuestros muestreos que para tomar o para dejar, se crea una tensin
haba una disminucin muy significativa de la muy fuerte entre los que toman y los que
violencia, proporcional a las actividades de dejan, y eso puede dar lugar a la violencia y a
carcter artstico. En quinto lugar, se observ la negatividad. En cambio, la relacin
una disminucin significativa de la violencia heurstica est asumida, como se busca en
mientras hubiera proyectos culturales en la muchos mtodos, cuando el docente acepta
escuela, o sea que se trataba de que el chico que no tuvo la capacidad suficiente, o no us
pusiera toda su energa en otro tipo de saberes el mtodo adecuado, y vuelve sobre lo hecho:
dentro de la institucin. Lo expliqu mal, yo lo entend mal, lo voy a
Voy a retomar rpidamente estos cinco volver a dar. Ese saber permite observar muy
factores. significativamente que el ambiente de la clase
Hay disminucin de tensin y de violencia se pacifica y se serena; no lo resuelve todo,
cuando el maestro tiene una relacin no pero hemos visto una correlacin significativa
dogmtica con el saber, es decir que el maestro entre la naturaleza de la relacin con el saber
tambin est en una postura de bsqueda. que tiene el maestro y la serenidad de la clase.
Esto se mide por la capacidad del docente Esta hiptesis concierne a la actitud
para estar, dentro de la capacidad de su saber, experimental y ha sido desarrollada en la
no en situacin de reproduccin sino de filosofa francesa y occidental desde hace
reinvencin. El docente, sea de matemtica, mucho, concomitante con el surgimiento de

la medicina experimental de Claude Bernard. los primeros grados, aun desde chiquitos de 5
Esta actitud experimental pone en posicin aos. Se les da a los maestros unas valijitas
de hacer hiptesis y verificarlas. Por lo tanto donde est todo el material para hacerlas. Y
el mismo alumno se pone en bsqueda de un si sostuve a Georges Charpak en sus
saber exigente y no coagulado. La ventaja actividades, en las clases, y a los alumnos ms
de esto es que funda la autoridad en un lugar frgiles, fue porque yo pensaba que haba que
que no es la persona del maestro, porque en luchar contra el pensamiento mgico de
esta actitud experimental la verdad es lo que nuestras sociedades. Una paradoja actual es
se observa, es lo que se verifica y no lo que el que hay cada vez ms adelantos tcnicos y
maestro dice. Aunque para muchos alumnos sin embargo, cada vez hay ms magia. Y esto
la autoridad se confunde con la palabra de ocurre porque se sigue creyendo en el
los maestros, lo importante es hacerles pensamiento mgico. Contra eso, yo quera
entender a los chicos que el maestro tiene introducir un verdadero pensamiento cientfico,
autoridad porque es el transmisor de una y Georges Charpak, me haba dicho: Usted
verdad que no le pertenece, pero que se se da cuenta que cuando ponemos a cuatro
puede verificar desde afuera. Se puede ver chicos con dos pilas, dos lamparitas, el que
entonces que lo que el maestro dice, no lo tiene razn no es el que tiene ms fuerza,
dice porque tiene un capricho, sino porque sino es el que junta todo eso para que haya
simplemente el docente es el intermediario luz. El rbitro no es aquel que grita, no es el
que permite acceder a la realidad de las cosas. que tiene el saber, ni siquiera es el maestro,
En la tradicin francesa estaba eso que los sino que es el que muestra que hay una
pensadores de la Repblica llamaban la exterioridad de la verdad respecto de la
leccin de las cosas, con respecto a la situacin. En este punto cabe aclarar que lo
necesidad de que los maestros llevaran que a m me interesa es lo que hay en la
objetos, por ejemplo un animal, o la balanza clase, no en el patio por ejemplo, sino en el
del almacenero. Luc Ferry ex Ministro de aula. Y en ese sentido, lo que vena diciendo
Educacin de Francia, deca siempre: si es muy importante: observamos en las clases
ustedes llevan un animal o una balanza a la que cuando hay tensin, cuando hay violencia,
clase, no es para divertir a los chicos, sino al hacer intervenir el pensamiento
para que ellos dejen de creerles a ustedes al experimental, se produce una situacin que
pie de la letra y puedan creerle al objeto cobra gran importancia: la violencia de las
mismo, que no es una emanacin de la opiniones se ve regulada por el experimento
imaginacin del maestro, sino que tiene que que los chicos van a tener que hacer. El
ver con una autoridad que es la del mundo. segundo punto fue entonces el pensamiento
Cuando fui director en Francia del experimental.
Instituto Nacional de Investigaciones Tercero: bsqueda documentaria, ms
Pedaggicas, llevamos adelante un trabajo con en el secundario que en el primario, pero
Georges Charpak, premio Nobel en fsica. Este tambin en el primario. La importancia del
proyecto, que llamamos Las manos en la desarrollo de la investigacin documentaria
masa, que consiste en proponer pequeas tiene, en cierto sentido, la misma funcin que
experiencias cientficas muy concretas desde la actitud experimental, en cuanto se lleva al

chico a hacer un trabajo que consiste en ir a les permita ir hasta el fondo de s mismos.
las fuentes, a confrontarlas, a verificar la Hay algo en este terreno que sin duda
veracidad de esas fuentes. Nosotros es una experiencia del manejo de uno mismo.
intentamos mostrar que incluso con alumnos Con respecto a la simbolizacin, tiene que
muy duros y muy violentos, en cuanto se los ver con la capacidad de simbolizar las formas
pona en la situacin de bsqueda de arcaicas que viven en ellos y en nosotros, y
informacin documentaria, haba algo que les creo que esto es algo fundamental en la
pasaba por la cabeza, es decir, tenan que definicin misma que podemos dar de la
salir ellos de la afirmacin brutal y entrar en cultura. La cultura es lo que expresa las formas
un proceso a travs del cual se despegaban arcaicas que nos habitan, incluso las
del pasaje al acto. Esa bsqueda documentaria destructivas, pero domesticndolas y
no se refiere siempre a cuestiones del manipulndolas. O bien manipulamos nuestras
programa escolar, puede referirse a lo que les formas arcaicas o ellas nos van a manipular;
interesa a ellos: objetos, cosas que tienen que en este sentido la expresin artstica es tal
ver con la mecnica, con el video, etc. vez la manera de acceder a esa capacidad
A travs de esa investigacin o bsqueda mental de percibir lo ms peligroso de nosotros
pudimos mostrar que con los chicos ms mismos y expresarlo de una manera que lo
difciles se logra instrumentar un proceso transforme y lo ponga a distancia, o sea que
personal, una actitud interna del alumno que lo simblico permite construir una
ya no est puesta en la pareja generadora de personalidad apaciguada.
violencia, sino que se orienta por el lado de la Los alumnos que pudieron utilizar la
profundizacin. expresin artstica para mostrar, para expresar
Y el cuarto tipo de actividad, que en lo que vive en ellos, incluso su rebelin, sus
nuestro trabajo constituye lo ms probatorio, angustias y sus grandes inquietudes, se sienten
son las actividades de carcter artstico. serenos y tambin el clima general de la
Pudimos observar que aun en una escuela escuela se apacigua gracias a todo ello.
con dificultades econmicas, cuanto ms arte Tenemos chicos que no estn quietos, que no
hay, hay menos violencia, aunque el entorno son serenos. Hice un trabajo en Francia y los
sea difcil. Las actividades artsticas y sobre resultados me asustaron, porque casi uno de
todo, las que implican al individuo de una cada dos chicos de 14 aos piensa que el fin
forma global, constituyen un factor del mundo va a ocurrir antes de que l pueda
importantsimo de serenizacin y vivir toda su vida. Quiere decir que ese chico
pacificacin en la clase. Esas actividades ve esta situacin como explosiva y peligrosa.
pueden ser artes plsticas, teatro, msica, Eso lo fuimos midiendo de muy cerca con
coro, danza, expresin artstica, etc. Hay un entrevistas clnicas y mostrando que
elemento esencial en esas actividades muchsimos chicos tienen terribles pesadillas
artsticas y es que se efectan con una actitud que alimentan miedos pavorosos sobre el
de bsqueda de la perfeccin. No es cuestin mundo actual. Eso pas siempre, est en las
de decirles exprsense, sino de leyendas, los mitos, que le daban forma a esas
acompaarlos para que la calidad de su angustias mentales. La mitologa es una
expresin sea muy buena y nuestra exigencia manera de darle forma a las angustias

arcaicas; la figura del logro expresa que cada contribuyen mucho en la construccin de la
individuo siempre puede llegar a estar parte experimental, incluyendo lo
amenazado, o puede llegar a comerse a quien documentario, la experiencia artstica y el
quiere mucho, ya que nunca encontramos el proyecto de establecimiento.
equilibrio entre el amor y el canibalismo.
Observamos que la expresin artstica, en la Finalmente, qu se juega detrs de esas
medida en que permite encontrar lo que actividades que estoy evocando? Lo que se
llamamos fundamentales antropolgicos, juega es la constitucin del alumno como
calma a muchos nios considerablemente, sujeto. La constitucin del alumno como sujeto
aunque esto no tenga un carcter automtico. que sea capaz de saber que est en el mundo
Como quinto y ltimo argumento que sin pensar que es el centro del mundo. Y
prolonga al anterior, nosotros hemos visto en sabemos que es muy difcil. El egocentrismo
nuestra investigacin que se produce inicial est ntimamente ligado a un
significativa disminucin de la violencia en egocentrismo cultivado por la maquinaria
todos los establecimientos que tienen un publicitaria y la meditica que les dice a los
proyecto visible e identificado por los alumnos, chicos: Tus deseos son rdenes (y si no tens
que no se limita al conjunto de cursos y lo que quers, es porque los adultos son
docentes. Ese es el efecto establecimiento, malos). Me parece muy importante estar
dice un socilogo francs. l distingue el atento hoy a una pedagoga que pueda
efecto maestro del efecto permitirle al chico construirse como sujeto, y
establecimiento; esta distincin tiene que ver no ser simplemente un consumidor, o sea
con que algunos chicos tienen la capacidad alguien que funciona simplemente por
de percibir al establecimiento como una mimetismo y buscando su identidad a travs
entidad con un proyecto, con proyectos de grupos que ejercen un imperio sobre l.
globales. Y eso les importa. Poco interesa qu Para m es un tema muy importante.
clase de proyecto sea, si es un proyecto Contrariamente a lo que se dice a veces en
cultural, deportivo o humanitario. Lo cierto es los pases occidentales europeos acerca de que
que cuando el establecimiento tiene un hay una crisis de la autoridad tradicional,
proyecto fuerte y una idea a la que los alumnos nosotros pensamos que no hay una crisis de
pueden aplicarse, hay disminucin notable de la autoridad en s misma, ya que hay una
los actos de violencia. Por supuesto todo esto autoridad muy fuerte entre los adolescentes,
no es automtico y solamente les estoy pero no son los padres ni los maestros ni los
mostrando correlaciones, tratamos de explicar policas, sino que son los animadores de
que hay factores que pueden llegar a disminuir televisin. Los que tienen autoridad sobre los
significativamente la violencia en el aula, en jvenes son los seores de la tele, capaces
los establecimientos, y que eso es una cuestin de hacerles hacer muchas ms cosas que los
de pedagoga. Por supuesto que se pueden educadores.
poner reglamentos y sanciones, pero para Detrs de esta cuestin hay otra que
bajar la violencia se debe crear un clima en genera un nuevo interrogante: por qu los
los establecimientos. En Francia hay muchos jvenes son capaces de someterse a un grupo
trabajos sobre la nocin de clima, que que obliga a hablar de tal manera, a escuchar

tal o cual msica o determinadas pelculas? autoritaria, y dar miedo. Sin embargo, todas
Por qu el grupo? Por qu los jvenes esas formas de contencin funcionan como
aceptan la autoridad tan dura y violenta, la un peso sobre la tapa de la olla, de tal manera
autoridad clnica de los grupos en los cuales que no tratan ni procesan los problemas
se encuentra, mientras que se rehsa a la existentes entre los jvenes de hoy; tampoco
autoridad de los adultos? Esto ocurre quizs procuran permitirles a los chicos expresar sus
porque esos grupos les dan algo que los adultos violencias de un modo no violento. Nuestras
ya no les proporcionan. Les dan quizs la idea sociedades occidentales, veamos el ejemplo
de que van a salir de la soledad, mientras que norteamericano, eligen cada vez ms la
la autoridad de los adultos no les proporciona contencin en todas sus formas, en vez de la
la sensacin de ser portadora de porvenir. prevencin y la educacin. Con respecto a
Cuando un adulto no tiene autoridad, es esto yo pienso que nosotros los pedagogos
porque no encarna el porvenir, una promesa tenemos un deber de resistencia en relacin
de porvenir, un porvenir cualquiera. Un adulto con quienes piensan que slo la contencin
con muchas ms posibilidades de ejercer su resolver el problema de la violencia. Tenemos
autoridad legtima con los nios y ante ellos el deber de decir que la solucin no es slo
es aquel capaz de llevar adelante un proyecto cuestin de contencion, sino que
de porvenir a travs de lo que l mismo es, a principalemente, son la educacin y la
travs de lo que l mismo dice. prevencin las que pueden resolverlo. Les
agradezco mucho por su atencin.
Termino dicindoles que no creo haberles
dado una respuesta definitiva, simplemente
quera sealar que ante el ascenso de RONDA DE PREGUNTAS
fenmenos andicos, de desviaciones, Sede Ciudad de Buenos Aires: Han
nuestras sociedades van a encontrarse cada estudiado en Francia la relacin entre la droga
vez ms ante la alternativa de la mera y la violencia en los jvenes?
represin, o frente a la eleccin de la Philippe Meirieu: Por mi parte y
prevencin. Frente a estos fenmenos andicos personalmente no estudi la relacin entre
podemos estar tentados a poner sistemas de droga y violencia. Tenemos un equipo de
contencin, incluida la contencin qumica. investigacin que se dedic a estas cuestiones.
Ustedes saben al igual que yo que en muchos Tiendo a pensar que son las dos fases de una
pases se ha llegado a diagnosticar el 35 al 45 misma reaccin, de una misma incapacidad
% de chicos hiperactivos tratados con Ritalina. para expresarse de otra manera. Por un lado,
Si hiciramos este mismo estudio en Francia, una proyeccin agresiva; por otro, el repliegue
encontraramos cifras muy altas. Como vemos, sobre s mismos. Son dos huidas simtricas.
la contencin puede ser qumica, pero tambin Algunos chicos y adolescentes pueden alternar
puede ser hipntica: la tele, el video, todo estas dos formas de huida. No s exactamente
eso es contencin hipntica. Tenemos chicos, cmo analizar la relacin entre estas dos
jvenes que estn con los jueguitos 4 5 horas cuestiones, no tengo elementos estadsticos
por da, lo que resulta casi una lobotomizacin. que me permitan probar que la disminucin
Tambin la contencin puede ser meramente de la violencia tal como la observamos

produzca una disminucin en el uso de drogas, el tiempo. Segn el estudio de mis colegas es
no tengo una manera de demostrarlo. Pero muy importante que haya ese seguimiento.
siento que es posible y que en todo caso este Entonces un elemento fundamental en la lucha
tema merecera ser trabajado e investigado. contra la violencia tal vez sea una forma de
Conozco poco del tema de la droga y estabilidad en las familias. Pero
particularmente estoy poco informado del desgraciadamente esa estabilidad sufre
costado mdico de estas cuestiones. alteraciones, por separaciones y por problemas
Sede provincia de Buenos Aires: La sociales, lo que provoca que los chicos no
familia tiene que tener algn lugar de tengan una referencia estable.
participacin en todo lo relacionado con la Sede Mendoza: Quisiramos saber si en
violencia en la escuela? el proyecto del que habla el profesor se trat
P. M.: Hemos tomado situaciones el lmite que tiene que ver con la comunicacin
escolares y familiares comparables y hemos interpersonal, en el sentido crtico y activo de
mostrado que an en situaciones difciles en las relaciones de comunicacin.
el plano social-familiar, la pedagoga poda P. M.: En algunas escuelas pusimos
contribuir a traer un alivio y a hacer disminuir alumnos que son mediadores, formados por
los actos de agresin y violencia. Ese es un nosotros. Son voluntarios que formamos
elemento fuerte, que la familia tiene un rol durante algunos das; en general se demora
para jugar es absolutamente evidente. En de 3 a 5 das para construir el primer discurso
Francia tardamos mucho en hacer lo que yo en caso de dificultad, de disputa, de conflicto
llam: la formacin para la parentalidad. entre otros compaeros. Nosotros creamos
La mayora de las familias se quedan sin este proyecto, pero no estoy seguro de que
reaccionar frente a las actitudes de sus chicos. esto tenga un muy gran efecto, ni siquiera
Van oscilando entre el autoritarismo y la laxitud. entre los propios alumnos mediadores. A ellos
Cada tanto son muy autoritarias al afirmar que en particular les da un rol, una responsabilidad
hay reglas que no deben ser trasgredidas y y les permite encontrar un status; eso
luego, como no lo logran, se ponen muy laxas contribuye a facilitarles el lugar a todos los
y dicen es tu problema, no es el mo, hac lo dems. Tambin creamos recientemente
que quieras. Observamos esta oscilacin entre lugares de escucha para los alumnos en
padres que dicen hac lo yo quiero y cuando situacin de indefensin o de angustia, sobre
no funciona, le dicen al chico hac lo que todo cuando esta situacin ocurre en el seno
vos quieras. Y el joven se desestabiliza porque de la familia, o cuando los profesores observan
la firmeza en la autoridad es mnima. Lo que que pueden intervenir en el caso de que uno
vemos, en particular el equipo de mis colegas de los alumnos ha perdido la brjula. Los
belgas, es que aquellas familias en que la maestros pueden enviar un psiclogo que los
educacin sobre la violencia funciona mejor, escuche y que les permita verbalizar esta
son las que tienen una forma de regulacin situacin y esto funciona bien sobre todo en
estable. Esto no quiere decir que son ms la escuela media.
eficaces los que son ms autoritarios, sino los Acerca de la eficacia de estos programas
que son ms estables en su comportamiento: segn el gnero, en los pases occidentales
los padres ponen reglas que se mantienen en las chicas generalmente no plantean grandes

problemas; son los varones los problemticos, porque son ms aplicadas. Como son ms
tanto en problemas escolares como en aplicadas, se las orienta menos, lo que hace
comportamiento. Una chica mala alumna es que los varones presenten un comportamiento
tan difcil de encontrar como un varn muy ms perturbador y resultados menos
estudioso. En proporcin, entre nosotros hay interesantes. Esto es un parntesis que no tiene
un desvo considerable entre las chicas que que ver con este pas, pero que puede llegar
avanzan ms, aprenden, se comprometen y a ser interesante para llegar a entender los
se integran en la escuela. El porcentaje de fenmenos sexuados en la violencia. En
delincuencia en la escuela est representado occidente se cree que hay una imagen de la
por la tasa entre hombres y mujeres en las virilidad que causa dao en cierta cantidad
crceles francesas: un 87% contra un 13%. Y de varones, porque hay un arquetipo de
es ms o menos el mismo porcentaje respecto virilidad que los hace expresarse en el registro
de los casos de violencia en las escuelas, lo del pasaje al acto y la violencia.
cual hace que la cuestin se haya convertido Sede Salta: Queremos saber cmo
en un tema sexuado: se trata de saber por puede luchar la institucin escuela contra las
qu las chicas se adaptan mejor a la escuela condiciones sociales, que se caracterizan por
que los varones y por qu los varones estn la marginalidad y la exclusin, cuando nosotros
en esa relacin mucho ms difcil y violenta tenemos poblaciones escolares que provienen
con la institucin escolar. Nosotros tenemos de hogares violentos y que se trasladan al
ese problema, no estoy seguro de que ustedes mbito escolar. Cmo luchamos contra eso?
lo tengan y no sabemos cmo hacer con ese P. M.: Por supuesto indiqu que la
asunto. Hay quienes proponen que se revea violencia no es escolar en primera instancia,
el status que se les da a los varones: en general sino que es social. Los jvenes tienen tendencia
se expresan a travs de la virilidad machista y a reproducir en la escuela lo que viven en sus
creen que es cosa de su identidad creada por casas y en sus barrios. Nosotros los docentes
una fuerza brutal, mientras que las chicas no tenemos demasiado peso sobre lo que pasa
pueden construir su identidad en el trabajo en las casas, pero las observaciones que
escolar. Por qu los chicos prefieren construir hacemos pueden permitirnos cierto optimismo
su identidad en un ambiente de violencia, cuando trabajamos con alumnos que tienen
machismo y agresin, mientras que las chicas la suerte de ser acompaados en una escuela
prefieren construirla en un trabajo cuidadoso, donde se hace todo un trabajo sobre el no
de mucho compromiso, con todo lo social que pasaje al acto. Ah vemos que ellos pueden
se juega? Lo problemtico entre nosotros es encontrar en la escuela una suerte de
que las chicas pueden ser mucho mejores que compensacin respecto de la situacin
los varones. En resultados escolares ellas estn familiar. Es muy difcil. La escuela es muy
en un 40% ms alto que ellos. A pesar de paciente, es muy capaz de acompaar a los
esto no son ellas las que gobiernan el pas. La chicos, pero creo que tambin tiene el poder
institucin escolar siempre se las arregla para respecto a los alumnos y muchas veces tiene
desvalorizar los resultados de las chicas ms poder de lo que ella misma cree. Sobre
diciendo que si ellas tienen buenos resultados todo en Francia vivimos todo un perodo en el
no es porque sean ms inteligentes, sino es que la dominante del pensamiento pedaggico

era una suerte de determinismo que deca que Tal vez dejo muchos huecos de
en el fondo el comportamiento social y la informacin, pero el hecho es que hemos sido
familia condicionaban totalmente el muy fatalistas en educacin y yo quiero dejar
comportamiento del alumnado, y ahora los un mensaje ms esperanzado. Ahora las cosas
investigadores nos dicen que en un medio son ms complicadas, sin embargo un chico
social desfavorable, las prcticas pedaggicas puede encontrarse durante su escolaridad con
pueden hacer una diferencia. No podemos un adulto que un da le diga algo que le haga
compensar completamente el dficit del medio cambiar totalmente la manera de ver las cosas.
social y familiar, pero si tomamos dos alumnos Nunca debemos olvidar que tenemos un poder
con las mismas dificultades sociales y enorme, aun cuando el alumno no cambie de
familiares, y con uno de ellos se hace una comportamiento ante nuestros ojos. La
pedagoga de acuerdo con los ejes indicados, educacin sigue su camino, por eso nunca
va a haber mucha ms posibilidad de hacerlo tenemos que desesperarnos en cuanto a los
construirse en forma pacfica consigo mismo frutos que recojan lo que hacemos. Creo que
y con los dems. aunque no seamos testigos inmediatos porque
No tenemos poder ms adelante, en la lo inmediato no prende, tenemos que darles
integracin social, en el acceso al mundo del a los chicos esas pequeas cuotas de
trabajo. Sabemos que algunas violencias esperanza que los habiliten. Finalmente, hay
tambin estn ligadas a la sensacin que darles el tiempo para que esto se
interiorizada de algunos alumnos y de la construya.
familia porque la escuela es una impostura Sede Ciudad de Buenos Aires: En
que no da acceso al mundo del trabajo. La cuanto a la violencia en la escuela, se ha
escuela ha perdido credibilidad para alumnos podido establecer algn tipo de vnculo con
y familias. En todo caso en Francia se cree estos aspectos: el liderazgo en la institucin,
que terminando la escuela en ese pas se los equipos de conduccin; la presencia de
obtiene inmediatamente un futuro venturoso. reglas que se aplican no para los adultos sino
Al contrario de esa creencia eso no siempre slo para alumnos, la alta movilidad de los
es as, lo que provoca una violencia contra la docentes, la presencia discontinua de los
escuela por parte de las familias. Nosotros docentes?
observamos el desarrollo de la violencia P. M.: Por supuesto que estamos, como
cuando un padre viene a romperle la cara a ustedes, ante esa situacin de gran
un profesor a la salida de la escuela. discontinuidad docente, porque en Francia el
Observamos ese fenmeno social muy sistema de nombramiento est muy
preocupante que tiene que ver con la manera centralizado: todo joven docente hace uno o
en que la sociedad reconoce o no el lugar de dos aos de pasanta en escuelas y hay una
su escuela y el status de sus profesores. La rotacin permanente que no permite
sociedad tiene que defender fuertemente a establecer ni equipos ni proyectos. El quinto
la escuela y a sus maestros y profesores contra punto que traje en las variables est muy
las agresiones que pueden emanar de algunas comprometido por esta falta de estabilidad
familias, es un deber de la sociedad darles a en los docentes. Ms all est el trabajo en
sus maestros la importancia que tienen. equipo de los maestros y profesores. Hay algo

muy importante que se registra en nuestro poco con el tema de la droga, es una
trabajo de entrevistas a los alumnos: la manifestacin desviante que va de la mano
necesidad de coherencia de los maestros entre de la apata en algunos adolescentes. Van de
s y la perceptibilidad de esta coherencia. No la apata a la violencia, de la frustracin a la
basta con que los maestros se encuentren para violencia. Son dos maneras de negarse a entrar
ponerse de acuerdo sobre un nuevo punto, es en relacin con el otro. Y ah aparece algo
importante que los alumnos perciban al equipo importante: el reconocimiento del adolescente
docente en su unidad, por eso cada vez que como una persona y el hecho de tener con
es posible en la enseanza secundaria esa persona una relacin que sea humana,
insistimos tanto en que regularmente el equipo ticamente equilibrada. Puedo parecer un
docente completo se encuentre con la clase poco terico, pero la dificultad de todo docente
que tenga a cargo y que la clase est en es que siempre tiene que administrar una
presencia del equipo completo de docentes, asimetra relacional. Intelectualmente el
para que los chicos puedan tener una maestro est por encima del alumno,
representacin total de la unidad de la felizmente porque conoce cosas que el
institucin escolar. Hay un dficit en la alumno no conoce, y por eso es maestro. Pero
representacin de la unidad: tanto los docentes el maestro es un ser humano tanto como el
como los alumnos van de un curso, a otro, y alumno, en esa relacin llamada de sujeto a
esto hace que no se perciba a la escuela como sujeto. Y pienso que el adolescente tiene que
una unidad. Pienso que es muy importante sentir frente a l, frente al adulto, que se
que haya una direccin que favorezca no asume una diferencia. Pero al mismo tiempo
solamente el trabajo en equipo de los docentes acepta su parecido con l, es decir, acepta
y el hecho de que se pongan de acuerdo en entrar en una relacin autntica con l. Creo
cierto tipo de reglas y comportamientos que lo que hace a la relacin pedaggica es
homogneos, sino que tambin esto sea el equilibrio sutil entre la diferencia y el
simbolizado materialmente a travs de parecido: Soy bastante distinto de vos como
encuentros regulares entre una clase y el para ayudarte, pero me parezco bastante a
conjunto de docentes de esa clase, cosa que vos como para entenderte y hablar con vos.
es muy difcil entre nosotros, al menos en Si me parezco demasiado, no te puedo ayudar.
Francia. Si soy muy distinto, tampoco te puedo
Sede pr ovincia de Buenos Air
provincia es: Yo
Aires: entender. Entonces el docente debe ser por
trabajo con la violencia en el conurbano un lado bastante parecido para entender y
bonaerense, donde generalmente se habla bastante distinto para ayudar. Esa es una
mucho de la apata del adolescente, dificultad permanente, es un problema de
justamente se habla de cuando el adolescente posicionamiento: unas veces el docente es
es tratado como objeto y no como sujeto. Esto muy distinto, entonces no hay relacin; o el
tambin es generador de violencia. Podra docente est muy cerca y ah ya no tiene ms
por favor tambin hablarnos de esta postura legitimidad de educador porque es como un
del adolescente? adolescente ms. Creo que el adolescente
P. M.: S, por supuesto. Est claro que la necesita adultos que se asuman en la
violencia es la manifestacin, lo dijimos un diferencia, pero que sean capaces de estar lo

suficientemente cerca como para entrar en el mundo de la infancia al mundo del adulto.
contacto con el adolescente. En lugar de pasadores, los adolescentes se
No s en que punto estn ustedes, encuentran con aduaneros que les piden
nosotros estamos creando un cdigo de documentos. La diferencia est en que el
deontologa docente, es decir, lo que hace pasador es el que permite pasar la frontera, y
que un docente pueda no hablar de ciertas el aduanero es el que no quiere que pasemos
conversaciones que haya tenido con sus la frontera. El primero es el que ayuda a que
alumnos, como pasa con un mdico que no entremos en la va adulta, que es una vida
habla de sus pacientes, y el derecho o el no difcil, de renunciamientos, en la cual hay que
derecho de s hacerlo ante sus colegas. Ah elegir.
tenemos que avanzar, porque los adolescentes Esto genera un fenmeno tpico de la
necesitan adultos en quienes confiar modernidad: la instalacin de los jvenes en
verdaderamente, que aun asumindose como la adolescencia. Lo que est ocurriendo es una
adultos, sean hombres y mujeres con los que suerte de perpetuacin en esta etapa, y esto
se pueda hablar con libertad. No son amigos, implica que la sensacin de inestabilidad en
no son compaeros, son educadores con los vez de ser provisoria, viene para instalarse.
que pueden hablar en libertad. Llegando al final de esta conferencia
Hay una gran soledad en los queda preguntarnos que responsabilidades nos
adolescentes hoy, la civilizacin de la ataen como adultos. Y una de ellas es la de
comunicacin en la que estamos nos hace ayudar a los adolescentes a entrar al mundo
olvidar que ocurre lo que podramos llamar de la adultez, y no dejarlos abandonados a la
una desligacin transgeneracional. Las inestabilidad permanente.
generaciones se separan y se comunican Buenas tardes y muchas gracias a todos.
menos que antes. Los adolescentes estn solos Fue un gusto compartir este espacio con
a veces, sin comunicacin con los ms jvenes ustedes.
ni con los mayores. Ellos tienen la necesidad Correccin y adaptacin: profesora Silvia
de un pasador, un personaje muy Martnez Carranza de Delucchi
importante en la mitologa, que vaya desde


EPLOGO
LA VIOLENCIA EN LAS ESCUELAS
La lectura de los materiales contenidos en este libro permite apreciar tanto la relevancia
como la complejidad del problema que estamos enfrentando. Ambas caractersticas estn
ntimamente relacionadas. La relevancia se pone de manifiesto por la atencin que los
fenmenos de violencia en las escuelas estn mereciendo por parte de investigadores de
distintas disciplinas, autoridades gubernamentales, organismos internacionales, medios de
comunicacin, organizaciones de docentes, padres y madres y los propios alumnos y estudiantes.
Un fenmeno de tanta relevancia no admite anlisis unidimensionales ni estrategias simples
de accin para enfrentarlos.
El punto de partida de la mirada que los investigadores aportan con sus estudios consiste
en reconocer que no existe un solo tipo de violencia. Al contrario de lo que suele hacer la
informacin meditica, no podemos poner en la misma categora la violencia ligada a factores
culturales o polticos (como el antisemitismo, la xenofobia o la intolerancia religiosa), la violencia
originada por situaciones de exclusin y de marginalidad social (como el desempleo, la pobreza
o la indigencia), la violencia ligada al consumo de drogas o la asociada a patologas psicolgicas
especficas, por citar slo las categoras ms frecuentes. En cada caso particular se puede dar
una combinacin de todos estos factores, pero los anlisis incluidos en esta publicacin nos
ayudan a no caer en diagnsticos basados en amalgamas donde se mezclan cuestiones de
ndole muy diferente.
Un hecho es evidente: sea por la mayor exposicin meditica o por procesos reales de
ruptura de la cohesin social, existe una percepcin social segn la cual los fenmenos de
violencia en las escuelas estn aumentando. Dicha expansin, a su vez, est estimulando la
formulacin de demandas que no se apoyan en la idea de enfrentar la violencia con instrumentos
pedaggicos sino con el refuerzo de medidas de seguridad y/o con estrategias destinadas a
fragmentar el sistema educativo en una oferta que separe y que ofrezca a cada sector, individuo
o grupo, una propuesta pedaggica adaptada a sus requerimientos culturales o psicolgicos. Si
bien se podra considerar que este tipo de respuestas son comprensibles y que pueden parecer
soluciones apropiadas en el corto plazo, las reflexiones y anlisis contenidos en este libro nos
permiten advertir que, en el mediano y largo plazo, con esas respuestas se corre el serio riesgo
de agravar el problema que se pretende resolver.
Afirmar que estamos ante un problema complejo implica asumir que estn en juego un
conjunto muy amplio de factores y que el xito de cualquier programa en este campo pasa por
la aplicacin de estrategias sistmicas, es decir, estrategias que intervengan en todos los niveles
del problema. La visin sistmica no significa decir que desde la educacin es preciso enfrentar
el problema demogrfico, econmico, tecnolgico, psicolgico, cultural y poltico ni, tampoco,
que es preciso hacer todo al mismo tiempo. Tener conciencia de la complejidad del problema
permite, al contrario, definir ms adecuadamente la secuencia de las acciones, las alianzas
con otros sectores y el contexto en el cual se ubican las acciones educativas.

Al respecto, no partimos de cero. Es necesario evaluar los resultados de las acciones y de
las experiencias del pasado y contextualizar las estrategias de accin para garantizar su
pertinencia y su relevancia. Estas evaluaciones nos indican claramente que la escuela no
puede enfrentar sola estos problemas, que ella debe romper el aislamiento y establecer nuevos
pactos, nuevos contratos con otros actores sociales y agentes de socializacin, especialmente
con los padres y con los medios de comunicacin.
La idea de los acuerdos con los otros actores es una idea vlida para las decisiones tanto
a nivel de la institucin como del sistema educativo. Pero adems de esta dimensin institucional,
es necesario que avancemos en las orientaciones para el trabajo en el aula. La pregunta
fundamental es Como ensear las capacidades que requiere un ciudadano democrtico?
Desde el punto de vista metodolgico, el debate y la experiencia del pasado nos confirma
claramente que si bien la informacin y los conocimientos son un aspecto importante, no son
suficientes. La formacin de valores contiene un elemento actitudinal que no puede ser expresado
solamente en resultados cognitivos. No se trata, en consecuencia, de agregar una materia
ms en el currculo. El conocimiento de la historia, de la cultura, de las lenguas, el manejo de
los conceptos cientficos, etc. son una condicin necesaria pero no suficiente. El objetivo final
es la formacin y el desarrollo de las capacidades, las competencias y los valores que permitan
una participacin ciudadana basada en el respeto al otro y en la no violencia. La aplicacin de
metodologas orientadas a la adquisicin de estas competencias es tan importante como los
contenidos y la informacin que se distribuye. Al respecto, existe consenso general en reconocer
que son los mtodos activos los instrumentos ms adecuados para alcanzar estos objetivos. Sin
pretender agotar esta discusin, estimo necesario sealar que los resultados de las acciones
destinadas a la formacin de valores y actitudes muestran que debemos prestar mucha atencin
al problema de la transferencia del aprendizaje. La creatividad, la solidaridad, la aptitud para
trabajar en equipo, la tolerancia, etc. no se transfieren automtica ni espontneamente desde
un campo a otro. Es posible ser creativo o solidario con un grupo o en una disciplina y no en
otras. Por esta razn los logros en la formacin de valores son siempre frgiles y exigen un
esfuerzo permanente y renovado.
Otro aspecto que todas las investigaciones coinciden en sealar es la ntima relacin que
existe entre violencia y lenguaje. Los nios y jvenes que actan en forma violenta se caracterizan
por valorizar muy poco el uso de la palabra. Esta desconfianza con respecto al lenguaje constituye
un aspecto sobre el cual es preciso prestar atencin. Para que la escuela logre ampliar los
patrones de comunicacin verbal, necesita de acciones mucho ms masivas en el mbito de la
enseanza de lenguas y de la prctica del dilogo como experiencia de aprendizaje.
En este sentido, el clima de la institucin es muy importante. Las estrategias educativas
deben basarse en el principio de considerar que todo alumno (y ahora habra que agregar todo
docente) tienen derecho a sentirse seguros en su escuela y que se les evite toda forma de
opresin o de humillacin.Este derecho debera traducirse en medidas concretas, tanto a nivel
de la institucin como del propio sistema escolar. Establecer colectivamente reglas y normas
de convivencia, con mensajes claros segn los cuales no se aceptarn actitudes de hostigamiento,
de burlas o de descalificacin, tienen efectos positivos sobre el comportamiento de alumnos y
docentes.

Es probable que los educadores que enfrentan cotidianamente los problemas de la
violencia, la exclusin y la marginalidad, encuentren estas respuestas un poco generales y
alejadas de sus necesidades inmediatas. Sin embargo, tambin es cierto que las acciones de
todos los das y las respuestas especficas a problemas puntuales slo sern efectivas si se
articulan con acciones y con visiones de largo plazo. En este sentido, quisiera repetir una
frmula que me parece hoy ms pertinente que nunca: el largo plazo tambin es urgente.
Lic. Juan Carlos Tedesco

Ministro de Educacin
de la Nacin

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O BSERVA TORIO

BSERVATORIO ARGENTINO DE VIOLENCIA EN LAS ESCUELAS

videoconferencias.pmd 1 03/07/2008, 11:03 a.m.

Secretario General del Consejo Federal de Cultura y Educacin

Rector de la Universidad Nacional de San Martn

Coordinacin de Programas para la Construccin de Ciudadana en las Escuelas

Observatorio Argentino de Violencia en las Escuelas

Ctedra abierta: aportes para pensar la violencia en las escuelas. - 1a

2 - Observatorio argentino de violencia en las escuelas

videoconferencias.pmd 2 03/07/2008, 11:03 a.m.

INTRODUCCIN: Lic. Mara Brawer, Coordinadora de Programas para la Construccin

PRLOGO: Prof. Alberto Sileoni, Secretario de Educacin de la Nacin .............................. 9

PRIMER ENCUENTRO: La violencia y sus formas - Exposicin de Alejandro Isla .................. 11

SEGUNDO ENCUENTRO: La construccin de las legalidades como principio educativo -

TERCER ENCUENTRO: Lazo social y violencia - Exposicin de Mario Goldenberg .............. 55

QUINTO ENCUENTRO: Una pedagoga para prevenir la violencia en la enseanza -

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En el marco de las actividades del Observatorio Argentino de Violencia en las Escuelas,

Lic. Mara Brawer

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Prof. Alberto SILEONI

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