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Latinoamricano.56Mxicoene./jun.2013
Literatura y representacin
Resumen
Este estudio panormico explora dos aspectos de la narrativa de Ricardo Piglia: el
gnero fantstico y su funcin social para crear un signo dual donde aqul, en la
obra del escritor argentino, funciona como un elemento desautomatizador y de
ruptura y como sitio de resistencia social. El texto se cierra con una entrevista al
autor argentino, registrada en abril de 2010.
Palabras clave: Piglia, Literatura fantstica, Funcin social, Literatura de ruptura,
Literatura de la memoria.
Abstract
This Panoramic Study explores two Aspects of the Narrative of Ricardo Piglia:
Fantasy and the Concept of Social Function to create a Dual Sign where the
Fantasy, in the Piglian Narrative, works as Aesthetic Rupture and Space of Political
Resistance. The Text closes with an Interview with Argentine Author, recorded in
April 2010.
Key words: Piglia, Fantasy, Society, Rupture, Memory.
representa una de las cumbres de la literatura en cualquier lengua;27 del otro lado,
Luxemburgo siempre estar asociado a la revolucin, la rebelda y la lucha social
llevada a sus lmites. De este modo, los aspectos formales y estticos del relato se
inscriben en una tradicin literaria que es transgredida y se ubican en un plano
poltico que cuestiona la realidad y la altera, creando un espacio de resistencia que
permite la construccin de un mundo alternativo. As, el gnero fantstico, pensado
de modo clasista como un gnero menor, se convierte en un gnero altamente
subversivo porque se niega a aceptar las leyes y las imposiciones que provienen de
los poderes fcticos y de los poderes estatales.
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toda naturalidad que Arlt es igual a Borges, pero cuando uno va a Uruguay ya la
gente no piensa que Arlt es igual a Borges; las cosas empiezan a cambiar, quiero
decir: Arlt es una figura un poco rara. No soy el nico, digamos, si uno habla ac
con los escritores sobre la potencia y la importancia de Arlt. adems Arlt nos salv
de Borges, Arlt nos salv de Borges porque si slo hubiera sido mundo Borges eso
hubiera sido muy sofocante. Entonces Arlt es como una apertura absoluta que,
combinando los dos, se podan hacer algunas cosas, como hizo Onetti, como
hicieron otros escritores, porque si se quedaba encerrado en ese mundo de Borges,
era difcil sobrevivir a ese enclaustramiento borgiano. As que tambin la
importancia de Arlt tiene que ver con el hecho de cmo los escritores jvenes que
empezaban a escribir en la Argentina se enfrentaban con la figura de Borges que
estaba ah como una especie de. AM: De Dios Padre.
RP: De ave, s, no s. de ave carroera, no s. pods poner cualquier imagen, no?
Por ejemplo, si uno lee la conversacin -que a m me parece muy anticuada- sobre
el libro de Bioy, donde l anota sus conversaciones con Borges, es un libro donde
uno ve que la vida, la experiencia que tenan Borges y Bioy era muy cerrada, muy
ligada a la Academia de la lengua, muy ligada a los diarios oficiales, despus
Borges haca con eso cosas extraordinarias, pero como modelo de vida literaria, era
muy cerrado ese mundo. En cambio Arlt es la ciudad, la calle; me parece que por
ah pasa la cuestin.
AM: Su relacin con el cine ya est bastante documentada; tiene usted un texto
sobre el cine en Crtica y ficcin; le han hecho algunas entrevistas al respecto. Sin
embargo, a m me gustara pensar en la posibilidad de ubicar La ciudad
ausente dentro de una lnea o de una tradicin que no slo incluya la literatura, sino
tambin el cine. En ese sentido, me parece que La ciudad ausente sostiene un
dilogo, a veces evidente, a veces sugerido, implcito, con Alphaville, con La
sonmbula, como usted ya lo afirm, incluso con Metrpolis.
RP: Sin duda. Y con Blade Runner. Por un lado, la relacin de toda mi generacin y
de todos los escritores que tienen, ms o menos, mi edad, hemos vivido una
relacin con el cine muy intensa y hemos tenido un dilogo emotivo con el cine. Se
podra hablar de Puig, se podra hablar de Saer, se podra hablar de Bolao, en fin,
muchos escritores hemos tenido con el cine una relacin muy continua, y por lo
tanto la presencia del cine en cada uno habra que encontrarla del mejor modo en
que funciona. En cierto sentido, me parece que yo he buscado en el cine ciertas
soluciones que a veces se dan a cuestiones que la literatura se est planteando. Por
ejemplo, Godard siempre me ha parecido un punto de referencia importante,
porque Godard utiliza de una manera muy particular los textos y las citas en
los films; entonces, yo me senta cerca, imaginariamente, de Godard, sencillamente
porque Godard estaba haciendo algo con las narraciones cinematogrficas que
supona la inclusin de citas, de estilos que se estaban leyendo. Pareca que por ese
lado haba una transformacin.
AM: Y por eso usted lo considera un gran narrador.
RP: Uno de los grandes narradores de los aos de los que estamos hablando, de
modo que las relaciones con el cine deben ser vistas tambin en modo dinmico, de
qu modo la literatura influye en el cine, de qu manera la literatura ha construido
espectadores del cine y de qu manera eso ha producido algunos films a los cuales
nosotros siempre hemos estado muy atentos, porque no olvidemos
que Alphaville juega todo el tiempo alrededor de Borges. Alphaville termina con esa
mquina extraa que termina citando textos de Borges. Esos eran los textos que a
nosotros nos parecan siempre textos de ruptura donde haba cruces entre la
literatura y el cine.
AM: La cita, precisamente, permite trasladar de un lado a otro; juega mucho con la
idea de la permanencia.
RP: Exactamente. Entonces, por ese lado yo vera cierto tipo de conviccin. A la
vez, La ciudad ausente es una novela que fue escrita por m en el momento justo
porque es una novela que pareciera que anticipa. no que anticipa sino que, como el
Internet. hay mquinas que traducen textos y que los producen, no existan en ese
momento. Creo que hubiera sido difcil escribir esa novela ahora porque tenamos
que habernos hecho cargo de mquinas que ya no son esas mquinas de narrar
que producen textos, sino que seran estas mquinas actuales. Es una novela
escrita en el ao noventa, cuando estaba empezando a desarrollarse. Entonces, no
solamente tiene, me parece, conexin con el cine sino tambin tiene conexin con
los modos en que circulan textos y circulan imgenes en esa ciudad y,
posteriormente, en el mundo actual, en esas mquinas mltiples que tenemos
donde todo se entrevera.
AM: Por eso la imagen tan poderosa del subte en la pelcula y en La ciudad
ausente, que atraviesa todo prcticamente.
RP: S, s, claro.
AM: Qu entiende por el concepto de "literatura fantstica"?
RP: Es un concepto muy productivo, como sabemos, construido por Borges para
enfrentar la dominante de la literatura realista, para establecer un espacio en el
hacer posible una escritura que no fuera leda con los cnones o criterios de la
literatura realista. Ese sera el primer sentido que tiene. Borges se hace cargo de un
nombre que viene de la literatura en lengua inglesa y que tiene un sentido distinto
en el siglo XIX; ms bien se habla ah de vampiros, de fantasmas. es una literatura
que se llama literatura fantstica a ese tipo de trabajos ms conectados con el
terror, con la literatura de horror, aparecidos, puntos despus de la muerte, todo
ese tipo de historias. En cambio, Borges le da un sentido totalmente conceptual,
completamente conceptual ms que temtico, al gnero, y construye, alrededor del
gnero, primero, una reaccin frente al realismo, y, por lo tanto, una potica de la
narracin, que es una de las grandes poticas que se han construido no slo en
Amrica Latina. Ah es donde l es muy deudor de Macedonio, que es el primero
que empieza a construir sus hiptesis en contra del realismo, como camino central
de la literatura, no slo en lengua castellana. Primero habra que leerlo en ese
sentido, como una colocacin de Borges en toda una polmica muy activa en aquel
momento, que es: cmo salimos del realismo?, es decir, cmo hacemos una
literatura que no sea realista y que sea leda como tal y no con los criterios que el
realismo impone?, que era el tipo de lectura que reciban los textos de Borges
cuando aparecieron, que eran textos que pasaban en lugares rarsimos, que no
tenan que ver con la realidad argentina, que eran textos ajenos a las necesidades.
Lo lean desde el realismo como un escritor que se escapaba de lo natural, mientras
que l deca que el realismo es una forma de narrar y sta es otra forma de narrar.
Eso es un poco, me parece, el criterio de lo fantstico, es un criterio que muchos
hemos tratado de redefinir y tambin de mantener esa diferencia en el sentido de
que el realismo no es la nica manera de hacer literatura, es un gnero como
cualquier otro, eso es lo que Borges viene a decir. Ahora, cmo se puede definir
ese procedimiento? Cmo se produce el efecto fantstico? Es una cuestin ms
compleja que excede un poco la posibilidad de la conversacin ahora. Me parece
que el paso siguiente sera empezar a ver cul es el procedimiento que produce el
efecto fantstico, en qu consiste; la cuestin de la incertidumbre entre ficcin y
realidad es un poco el paso que podramos empezar a dar para definir lo fantstico,
mientras que en el realismo esa relacin est saldada, slo se narra aquello que se
vuelve algo real y por lo tanto lo que se dice puede ser verificado en la realidad y
tiende a adelgazar, a hacer casi mnima esa vacilacin entre ficcin y realidad. Lo
fantstico tiende a poner esa relacin como un elemento de investigacin porque,
en definitiva, la pregunta siempre es: pero esto sucede o no? Esto me parece que
es la pregunta de lo fantstico. Borges ha hecho trabajos extraordinarios, porque
tambin ah aparece Borges que est hablando, que habla con Bioy Casares, eso en
el mundo de Tln... as que yo dira: ese Bioy Casares existe o no existe? Ese
Borges que va ah caminando por la ciudad y se encuentra con el Aleph, qu
Borges es?
AM: Si yo viera algn indicio de la literatura fantstica en su obra, lo puedo ver
justamente como algo que se vincula con la crtica social. La crtica literaria toca,
por lo general, aquellos aspectos de resistencia social en su obra, pero casi no
habla de la literatura fantstica salvo unas cuantas excepciones.
RP: Es verdad.
AM: En ese sentido, s hay un vnculo mucho ms claro entre fantstico y sociedad.
Uno puede pensar, con Sal Sosnowski, por ejemplo, y otros crticos, que ya hay en
Borges una mirada crtica a un sistema, a un rgimen, pero me parece que todava
no hay una plena conciencia, y ya en usted, en sus obras, s se alcanza a ver que,
incluso, la literatura fantstica cumple una funcin social.
RP: Est muy bien eso, s. O sea que es as, no slo en mi literatura, ojal, sino
que, en general, no se ha visto -es verdad lo que dices-, no se ha visto en ese tipo
de literatura, se le ha visto como pura evasin habitualmente, y sin embargo tiene
un carcter muy corrosivo. As que por ese lado estoy totalmente de acuerdo con tu
hiptesis, no debemos circunscribir la intervencin de la literatura en lo real
solamente en trminos de la reproduccin fiel de los modos en que la sociedad
funciona dentro de la literatura realista, sino que se pueden construir mundos
alternativos que son crticas al presente y que eso es una gran tradicin, tambin,
de Swift para abajo.
AM: Como la stira, aunque ya no tanto ahora.
RP: No, claro, pero funciona en la construccin de un universo imaginario, que en
realidad es un modo de criticar o de referirse a cuestiones que pasan en una
realidad que est ajena, que no es una realidad directa. Si uno lee una novela
donde todo sucede en Mxico, en la Revolucin mexicana, esto tiene que ver con
una posicin sobre la Revolucin mexicana, pero si uno lee una novela que sucede
en una isla fantstica, como puede ser La invencin de Morel, se puede encontrar
ah con observaciones sobre el mundo cientfico, sobre las manipulaciones
cientficas, sobre el peso de las imgenes y dems que son un elemento que se
podra utilizar para leer tambin ah lo social.
AM: Y creo que por eso ya haba, tambin, un indicio de todo esto que usted, al
parecer, ha ido explorando con mayor frecuencia en las ltimas dcadas, digamos
desde los noventa para ac. Pienso, por ejemplo, enRespiracin artificial, en esas
cartas que Arocena intercepta, esas cartas donde alguien, no sabemos quin
exactamente, est escribiendo para un destinatario en Buenos Aires, y habla de lo
que lee, por ejemplo una novela de Saul Bellow, es lo mismo que l est viendo;
entonces, yo creo que ah ya existe un indicio de lo fantstico, aunque siempre est
enmarcado por la duda.
RP: Bueno. esas observaciones sobre la novela escapan un poco a mis posibilidades
de comentar porque son cosas que uno hace pero que se pueden ver de ese modo,
est la idea de alguien que est escribiendo cartas para el porvenir, que en realidad
ese futuro es el presente; el presente de la novela es en realidad las cartas que
este hombre est enviando desde el siglo XIX.
Entonces, me da la sensacin que tenemos mayor libertad en el trabajo narrativo a
partir de la experiencia de Borges y que eso es visible, me parece, en mucho de lo
que se est escribiendo en lengua castellana o no slo en lengua castellana,
actualmente. Lo que se ve en Bolao, puede ser Vila-Matas, escritores que estn
utilizando elementos que parten de una literatura que es realista que est
interferida por movimientos, interrupciones, que remiten a la literatura fantstica,
sin ser estrictamente literatura fantstica en el sentido clsico.
NOTAS
Ricardo Piglia, "Posicin", en Ricardo Piglia y Juan Jos Saer, Dilogo, Santa Fe,
Universidad Nacional del Litoral, 1990, p. 30.
1
Para el empleo del trmino "uso" en la obra de Piglia sobre todo a propsito de
su relacin con la obra de Roberto Arlt cfr. Rose Corral, "Ricardo Piglia:
los usos de Arlt", en Roberto Arlt. Una potica de la disonancia,Mxico, El Colegio
de Mxico, 2009, pp. 141-151.
2
Cfr., al respecto las palabras de Piglia en la entrevista que sigue a este estudio.
Nombre falso, Buenos Aires, Siglo XXI, 1975. Algunas ediciones posteriores,
incluyendo la ms reciente, cambiaron el ttulo a "Nombre falso"; el texto se divide
en dos partes: "Homenaje a Roberto Arlt" y 'Apndice: Luba". Cfr. Nombre
falso, Barcelona, Anagrama, 2002 (Narrativas Hispnicas, 322).
5
Jan Mukarovsky, "El arte como hecho semiolgico", en Nara Arajo y Teresa
Delgado (selec. y apuntes introductorios), Textos de teoras y crtica literarias (del
formalismo a los estudios postcoloniales), Mxico, Universidad de La Habana/UAMIztapalapa, 2003, p. 108.
10
Citado por Harry Belevan, Teora de lo fantstico. Apuntes para una dinmica de
la literatura de expresin fantstica, Barcelona, Anagrama, 1976 (Argumentos, 37),
pp. 70 y 71.
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