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DIALOGOSENTREVISTAAPABLOCIRIO,ANTROPOLOGODELAMUSICAYMILITANTESOCIAL

MISRECORTES:0[0%]

Elargentinonoestpreparado
paraveralosnegros

DIALOGOS INDICE
ENTREVISTAAPABLOCIRIO,
ANTROPOLOGODELAMUSICAY
MILITANTESOCIAL

LosdescendientesdeafricanosenBuenosAiressufrieronunmecanismo
conscientedeinvisibilizacin.Lociertoesquelosnegrosestnyexisten.
PabloCirioseocupadeestudiarayconlosafroporteos,quecuentan
entresusfilasaciertosfamososquereniegandesuestirpeyque
influyerondecisivamente,quiraseono,enmuchasdelasms
ponderadascreacionesnacionales.

Elargentinonoestpreparadopara
veralosnegros
PorLeonardoMoledoyNicols
Olszevicki

ES CR IBE N HOY

PorLeonardoMoledoyNicolsOlszevicki
Ustedesantroplogo,perotrabajaconlamsica.
Efectivamente.Miespecializacineslamsicaencontextos
socioculturales,concretamente,ahora,enlapoblacinafroargentina(es
decir,losdescendientesdenegrosafricanosesclavizadosenlapoca
colonialhasta1861,quefueelaorealdeabolicindelaesclavituden
nuestropas).
Porqufueelaoreal?
Generalmentesecitalalibertaden1813,perosafueunalibertadformal.
Laesclavitud,dehecho,siguifuncionandolosesclavossiguieronestando
bajocondicionesdeservidumbreenlascasasdesusamos.En1861,
BuenosAiressuscribealaConstitucinNacional,yesenesaConstitucin
donderealmentequedaabolidalaesclavitud.
Eraunapoblacindecuntagente?

Imagen:RafaelYohai
SUBNOTAS

Antropologamusicalymilitancia
PorL.M.yN.O.

AlbertoCanteroCahalMilmoCarlos
CastagnetoCristianVitaleCsarR.
TorresDanielGuiazDiego
BonadeoDiegoMartnezEduardo
AlivertiEduardoFebbroEmilioA.
BellonEnriqueMartnezEvelynArach
GabrielaDurrutyIrinaHauserJuan
JosPannoJuanSasturainL.M.yN.
O.LeandroArteagaLeoRicciardino
LeonardoMoledoyNicolsOlszevicki
LuisHernndezNavarroMariana
CarbajalPedroLipcovichRal
KollmannSalDrajerSebastian
AbrevayaSilvinaFrieraSoniaCatela

Lascifrassonmuyendebles.Unoavecespiensaqueloscensosson
abstraccionesmatemticaspurasyduraspero,desdelasformasdedisear
uncensohastalasmanerasdecontaralaspersonas,haymuchaincidencia
defactoresculturales.Talesasqueen1887eselltimocensonacionalen
elquesecuentaalapoblacinnegrademaneradiferencial.Despusde
1887loscensosnoincluyenlacategoranegroycreanotracategoraque
eslacategoradetrigueo,queformpartedeunmecanismode
invisibilizacindelanegritud.Loqueloscensosreflejannoeslarealidad
comounafotografadelapoca,sinocuestionesideolgicas.En1887,en
BuenosAiresdancomopoblacinnegraun1,8porciento(queparece
mnima).Paraeseperodo,sinembargo,lacomunidadnegratenauna
prolficaactividadsocialycultural:entreellosfuncionaban20peridicos,
habacercade100entidadesafroporteas(entresociedadescarnavalescas,
deayudamutua,etc.),habacentrospolticos,artsticos,culturales...
Yelmitodequelosnegrosfueronbarridosporlafiebreamarillayla
guerradelParaguay,esrealmenteunmito?
No,esoesverdad.Hayvariossupuestosquecualquierargentinopodra
enumerarsiselepreguntaporqunohaypoblacinnegraenlaArgentina.
Laprimeraargumentacinesqueachuboalgunoshechoshistricosy
socialesenlosquemurieronmasivamente:lasguerrasdelaIndependencia,
laguerradelParaguay.Comoquedabanmuchasmsmujeresnegrasque
hombres,comenzaronacasarseconblancosyladescendenciacomenza
decaer.Esasrazonesexistieron,peronoexplicanporquhoy,en2009,una
partesignificativadelapoblacinargentinasereconocedescendientede
esclavosnegrosymantienesuculturavigente.
Ydndeestn?
Bueno,ahestelsegundomecanismodenegacindelanegritud.A
cualquierargentinoqueselepreguntesobrelosnegrosenlaArgentinavaa
contestar:Bueno,peroyonolosveoporlacalle.Loquepasaesque
habraqueverporculescallescaminanuestrointerlocutor:BuenosAires
esunaciudadmuygrandeyelrestodelpasnihablemos.Haymuchas
calles,muchosbarrios,muchasgeografassocialesyculturales.Loqueyo
lepuedodeciresqueellosestnyviven.Ascomoloscensossonun
recorteculturaleideolgico,nuestramiradaestambinunrecorteculturale
ideolgico.Unonomiranaturalmente,miracondicionadoporlaeducacin,
porfactoreshistricos,porinteresesyporsilencios.Cuandounotieneelojo

entrenado,puedevercosasqueotrapersonanove.Elargentino,ensu
idearioidentitario,noestpreparadoparaveralosnegros.Pero...porqu
nopodemosverlos?Ahhayunacuestindelicada.Yolevoyahablarde
losafroporteos,cuyasituacinesdistintaaladelosafroargentinosdel
interiordelpas(encuantoaestrategiasdepreservacinydivulgacindesu
cultura).Losafroporteoshanelegidoconscientementenomostrarsu
culturapuertasafueradesuscasas.Esafueunaestrategiadepreservacin
ydefensafrenteaalgunosavasallamientosquesevinierondandoenlas
ltimasdcadasdelsigloXIX.Hayquetenerencuentasiemprequeen
1861eslaabolicindelaesclavitudyyaen1863seempez(conunanota
publicadaenlosalmanaquesdelapoca)ahablardelainminente
desaparicinbiolgicayculturaldelosnegros.De1863hastaelpresente,
esetpicosevienerepitiendoperidicamenteenlaprensa,enlos
acadmicos,enlospolticos,enlosintelectuales.Noquedanmsnegros,
yanohaymstradicionesnegras,sedice.Esotambinfue
responsabilidaddelapropiacomunidadnegra,quedecidimantenersu
culturapuertasadentroparaevitarserobjetodeburlaodehumillacin
pblica(enloscarnavales,porejemplo).Esaestrategiasemantuvovigente
hastahacedosotresaos.Puertasafuerasemezclabanconlos
ciudadanoscomunesycorrientes,ytratabandemimetizarseconla
blanquedad.Esohizounengranajenefastoconelpensamientoblancoque,
obiennolosvea(nolosqueraver)obienlosextranjerizaba.Esmuy
comnque,cuandounoveunnegroenlacalle,pienseautomticamente
queesbrasileooafricano.Sibienesprobablequemuchosseandeese
tronco,muchosdeellospuedensertranquilamenteafroargentinosy
nosotrosnisiquieralopensamos.Otracuestindelicadaesladelmestizaje
culturalybiolgico.Losnegrossehanmezcladoconpoblacinblancaycon
poblacinaborigen.Esemestizajenosotrosnopodemosverlo.Nosotros
vemosentrminosabsolutos:seesabsolutamentenegrooblanco.No
podemosverelproductodelamezclacultural.YAmricaeseso,en
realidad:unamezcladeculturas.Esoderiv,sumadoalosgrandesndices
depobrezaquehayentrelapoblacinnegra,enlamigracindelconcepto
denegritudalconceptodepobreza.Seempezahablardenegronoen
trminostnicos,culturalesehistricossinoentrminosdepobreza.
Cuandohoyunohabladenegros,esotieneunsentidosocialmente
despectivo.Seestracionalizandounacuestineconmicaysocial.
Qurelacinhayentreloscabecitasnegrasylosafroargentinos?

Yomeatreveraadecirquesonlomismo.Cuandosehabladelnegro,del
cabecitanegra,estamospensandoenlamezcladecriollosconaborgenes,
peronotenemosencuentalatercerarazdelaArgentina.Laespaolaes
una,laaborigenesotra,perofaltalanegra.Esaeslaotrapatadel
mestizaje,quefaltaennuestrahistoria.Esaotrapatafuediluida,fue
solapada,fueacallada.Yfueunaestrategiaconscienteporpartedela
generacindel80ensuafndeconstruirunamodernaNacinArgentina.
Paraesoeraclaveelidearioblanco(quesemantienevirtualmenteintacto).
Y,comonadiehablconlosafroargentinosaniveldeinvestigacin(siempre
sehablsobreellos,deellos,encontradeellos),semeocurriqueera
interesantehablarles.Yloquedicenesmuyinteresante.
Qudicen?
Enestepasdeausencias,ellosseconsideranlosprimeros
desaparecidos.Lapreguntaesporqu:siellosestn,siellosviven,cmo
sepuedenconsiderardesaparecidos?Larespuestaesqueson
desaparecidosdeAfrica:susancestrosfueronsecuestradosdesu
continenteytradoscompulsivamente,esclavizados,aestatierra.
Losquevivenahora,sonafroporteospuros?
Noexisteelconceptodepureza,enningnaspecto.Eseconceptose
tomadelabiologaodelaculinaria,peroentrminosculturalesesono
existe(porqueunotratadeponerlevaloraeso).Acfuerontradosmuchos
gruposdiversosdelAfricanegra,decuyosnombresnoseacuerdannilos
propiosdescendientes.Porqueellostambinquisieronolvidaresepasado.
Lamayorasondeltroncobant,delcentrosurdeAfrica.Hablardeese
troncoeshablardemediocontinenteafricano.Esosgrupos,asuvez,se
mezclaronentres,ysemezclaronconlosblancos,ysemezclaroncon
indgenas,ydeahprovinierontodoslosdescendientes.Yo,antesde
pensarentrminosdepurezaoimpureza,prefieropensarenlos
afroporteoscomoaquellosquesereconocendescendientesde
esclavizadosyquemantienenvaloresdesucultura.
Cmocules?
Lamsica,lareligin,elidioma,laculinaria.
Yquidiomaconservan?

Bueno,loquepasaesqueelidiomanoestdisociadodelavariacin
cultural.Seconservan,porejemplo,cantosarcaicos(posiblemente
originariosdeAfrica)queestnenlenguasarcaicasdeltroncobant.Yohe
podidotraducirunadeesascanciones,quenisiquieraellossabenqu
significan,dadoquelascantanporfontica.Eso,asuvez,sefue
deformandoconlossiglos,locuallohaceanmscomplicado.Perose
mantiene,msomenos,elvocabulario.Ymuchodeesevocabulario
permeallunfardo:mucama,quilombo,catinga.Muchoquedigual.Y
muchofuevariandoporlascircunstanciashistricasdelpas,porejemplo,
chongo.Enlacomunidadnegra,esosignificapersonablanca.Fuerade
esacomunidad,esosignificaotracosa.Ellos,tambin,preservaron
palabrasquenopasaronallunfardo:mundele(untipodecarnedevaca)o
calunga(cementerio)otute(caliente).Ensuhablacoloquial,ellosusanesas
palabras,queporcuestioneshistricasnopasaronanuestroidiomageneral.
Ydndeselosencuentra?
Bueno,laciudaddeBuenosAiresesmuygrande,yaesohayquesumarle
elcontinuumpoblacionalqueeselGranBuenosAires.Estamoshablando
deunreademsde10millonesdehabitantes.Porcuestionesdepobreza,
atravsdelassucesivascrisisquefueatravesandoelpas,lapobreza
actucomofuerzacentrfugaylosfuealejandodelcentro.Afinesdelsiglo
XIX,ellosvivanenloshistricosbarriosdeMontserrat,SanTelmoySan
Cristbal.Condiferentescrisis,ellosfueronyndosehaciaFlores.Enla
primeramitaddelsigloXX,ellosvivanall.Dehechofuncionunclub
llamadoLaArmona,enelquesebailabasumsica.Hoy,ensumayora,
vivenenMerlo,enItuzaing,enPasodelRey,enLaTablada,enLa
Matanza,enValentnAlsina,enLomasdeZamora.Unapequeapoblacin
quedaenBuenosAires,peromuypequea.Ahhabraquehaceruna
aclaracin.Ellossontodosafroporteos,perointernamentesedividenen
dossubcategoras.Losnegrosustedylosnegrosche.Losnegrosusted,
quesonunaminora,sonlospocosquelograronunaposicindeelite
econmicaeintelectual,afuerzadedeshacersedesulastretnicoydeno
comprometerseconsuculturaancestral(y,porlotanto,deabrazarelideario
blancodeciudadano).Aalgunasdeesaspersonasnegroustedlas
conocemosmuybien,porquesonpersonasdelafarndula,odelapoltica,
y,porunacuestincultural,nosotrosnolospodemosvercomonegros(y
ellostampocosereconocencomonegros).

Porejemploquines?
Vamosadarnombres.LaescritoraGriseldaGambaro(afrodescendiente
deltroncocolonial).ElpianistaHoracioSalgn.ElpeluqueroRoberto
Giordano.LaactrizoconductoraCarmenBarbieri(cuyoabueloera
guitarristadeGardel).Todasesassonpersonasque,paranosotros,son
blancas(yqueseesfuerzanporserblancas),perotienenunaraigambre
negra.Eltemadelanegritud,entreellos,nosehabla.Esossonlosnegros
usted.Lagranmayora,sinembargo,sonlosnegrosche.
Ylamsica?
Bueno,loqueestructuralaculturanegraporteaeselcandombe,yloque
marcaelritmodelcandombeeseltambor.Yeltoquedeltamborparalos
afroporteosessuconexinsonoraconsusancestros:revivenasus
ancestrosatravsdeladanzayelbaile.Oseaquetodamsicaesvivida
comounadanzaldicapero,alavez,religiosa.
Ylacomida?
Muchadeellalacomemosadiario,ynotenemosmemoriadeese
patrimonionegro.Porejemplo,eldulcedeleche.Cuandosedicequenaci
deundescuidoenlaprovinciadeBuenosAires,luegodequelacocinerade
Rosasseolvidaralalecheenelfuego,nadiedicequeesacocineraera
negra.Porejemplo,lasachuras:lascomidasdelasvscerasson
tpicamentenegras.NopornadaelbarriodeMontserratsellamabaelBarrio
delMondongo.Loscriollosnocomanesacarne,latiraban.Ylasnegras
achuradoras(estolodiceEcheverraenElmatadero)ibanarecogeresa
carneparahacersucomida.
Esoesderazafricana?
Afroamericano,enrealidad.HayunaancdotadeBorgesmuyinteresante.
Elvolviasucasa,enladcadadel20,ylecontasumadre,
enfervorizado,quehabaestadoconcompadritos,yquelohabaninvitadoa
comer.Lamadre,entonces,lepregunta:Nohabrscomidoasado,esa
porqueraquecomenlosesclavos?.Otracomida,quenohapasadoala
tradicinculinarianuestra,esunaenlaquesehiervenhuesosdepatade
vacahastaquesedeshacenesosemezclaconcebollarehogadayajoy
seponeenunafuente,comosifueraqueso.Esaeraunacomidadenegros

muypobres.Portradicinhistoriogrficasesabequelosnegrossiempre
estabanrecogiendohuesosdevacaenlosmataderos.
Cuntosson,aproximadamente?
Aproximadamente,deacuerdoconvariosestudiosrealizados,seranun
cuatroporcientodelapoblacindelpas,esdecir,unosdosmillonesde
personas.Parecieraundisparate,peroahhayquetenerencuentamuchas
cosas.Cuandonosotrosdecimosnegro,enlneasgenerales,nosestamos
refiriendoaalgomuyvisible:alcolordepiel.Perohayqueaclararqueno
todoslosnegrossonnegros.FjeseenHoracioSalgn,oenCarmen
Barbieri.Poresoseusaunacategoramsamplia,queeslade
afrodescendientes.Nosotrospodramostranquilamenteser
afrodescendientesynolosabemos.Losafrodescendientes,paradarse
cuentadequinessonsuspares,nosefijanenlapielsinoenelpelo.El
peloenruladootipomotaescopyrightafricano.

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