Educacin y Universidad

El profesor Mario Bunge, de origen argentino y afincado en Canad, donde ensea en la

McGill University de Montreal, es uno de los filsofos de la ciencia que goza de un mayor
prestigio mundial. En nuestro pas se ha convertido en el inspirador fundamental de las
tendencias epistemolgicas prximas al Racionalismo Crtico y al modo de racionalidad
cientfico-tecnolgico.
La entrevista que le realizamos no pretende ser episdica; ms all de la efemrides de su
visita a la Universidad de Murcia, hemos pretendido complementar a nivel coloquial algunas
de las cuestiones expuesas en su amplia bibliografa, e incluso intentar llevar hasta sus ltimas
consecuencias algunos de sus asertos fundamentales.
Pregunta: Quisiramos, para empezar, profesor Bunge, que nos situsemos en relacin a su
influencia en nuestro pis Es usted consciente del peso que sus escritos tiene en los medios
universitarios
y
cientficos
del
Estado
Espaol)
-Respuesta: No. S que mis libros se venden bien, pero no que tengan ninguna influencia.
Tambin s que me acogen con mucho afecto y respeto cada vez que vengo a Espaa.
P: Qu es exactamente la filosofa de las ciencias?.
R: Ante todo, he de declarar que yo no me ocupo solamente de la filosofa de la ciencia, sino
de la filosofa en general, tambin hago metafsica y tica. La filosofa de la ciencia y de la
tcnica estudia problemas lgicos, gnosolgicos o metafsicos que surgen en investigacin
cientfica y tecnolgica, por ejemplo, problemas metafsicos tales como qu es el tiempo, qu
es la vida, qu es la psique. Problemas nosolgicos acerca del conocimiento y en qu se
diferencia el conocimiento cientfico del conocimiento vulgar, etc.
Estudios demasiado tericos
P: Cmo cree que debera ser los estudios de la ciencias en la Universidad?
R: Ante todo, creo que habra que reforzar la enseanza de las ciencias en la escuela primaria
y hacerla menos libresca: ms trabajo de laboratorio, ms excursiones a campo, a
museos.
En todas partes del mundo, la enseanza de la ciencia est muy atrasada, es terica. Creo que
en las universidades habra que hacer ciencia base, ciencia aplicada y tambin tcnica
moderna, las tres en distintos departamentos. En los pases hispnicos no hay una tradicin
fuerte y continua de ciencia bsica, es ms bien espordica. Por esto habra que reforzar la
investigacin bsica en todas las ramas: en la fsica, en qumica, en la biloga, en las ciencias
sociales, en la matemticas..
P: Y a nivel de Espaa, usted que conoce el pas, Cmo dira que est la situacin?.
R: Creo que sigue todava atrasada con respecto a otros pases, pero en los ltimos aos se ha
desarrollado muchsimo la investigacin cientfica, especialmente en algunas ramas de la
fsica, qumica y biologa. Pero, con todo, no se puede superar en 20 aos un retraso de 4 o 5
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siglos. Por otro lado. No hay tradicin, es muy poco la gente que se dedica a la investigacin
cientfica, no se comprende bien para qu sirve la investigacin bsica; la gente tiene una
actitud muy utilitaria, muy pragmtica, y no apoya la investigacin a menos que crea que va a
reportar beneficios inmediatos, y no es as como se consiguen aplicaciones. Para aplicar el
conocimiento, primero hay que adquirirlo.
P: En cuanto a la plemica Einstein-creadores de la mecnica cuntica. Qu opinin nos
puede dar usted?
R:Einstein fue uno de los fundadores de la mecnica cuntica, pero a l le disgustaba una
caracterstica de la interpretacin ms popular, oficial de la mecnica cuntica, y era el
subjetivismo, la creencia de que la mecnica cuntica no representaba la realidad, sino las
acciones del experimentador e incluso sus procesos mentales. El quera una mecnica o una
fsica totalmente realista, objetivista, pero cometi, creo yo, un par de errores, y uno de ellos
fue creer que la fsica realista deba ser forzosamente de tipo clsico y suponer que todas las
propiedades tienen un valor preciso en cada instante. En este sentido creo que Bohr, su
principal enemigo, tena razn. Lo que se necesita es combinar el realismo de Einstein con el
cuantismo de Bohr. Eso es lo que yo he tratado de hacer en algunos de mis libros, es decir,
interpretar de manera realista, objetivista, la mecnica cuntica.
El problema mente-cerebro
P: Usted ha sido un partidario fervoroso de las tesis de Popper, pero a partir de su
autobiografa ha adoptado una posicin de rechazo Posdra explicarnos este proceso y
decirnos en qu residen actualmente sus diferencias?.
R: Nunca he sido un partidario fervoroso de Popper, he sido un admirador desde el momento
en que le algunos de sus libros, pero critiqu su lgica del descubrimiento cientfico. Creo
que ha sido ms destructivo que constructivo; no tiene un sistema filosfico, no tiene una
metafsica propias. Ha sido muy eficaz para combatir el positivismo, pero no logr
reemplanzarlo por una filosofa global.
Lo que ms me ha separado ltimamente de Popper es la manera, a mi modo de ver
incorrecta, en que ha tratado el problema mente-cerebro. Popper es defensor del dualismo
psconeural, cree que la mente es una sustancia independiente del cerebro y que interacta con
l. Esa es una tesis muy vieja, que ha sido refutada hace mucho tiempo por la psicobiologa;
ni l ni su colaborador Eccles tienen la ms mnima informacin acerca de la psicologa que
se vena haciendo en el transcurso del ltimo medio siglo.
P: Cree usted que a partir de esas diferencias de las hablaba se ha producido una escisin
entre popperianos y bungerianos?.
R: Supongo que s.
P: Es posible que a partir de esa escisin usted asumiera el mando en el seno de la teora
racionalista crtica y que a partir de ah fuera cuando empez a escribir sobre muchas cosas
distintas, intendando extender su explicacin de las ciencias naturales a las humanas?.
R: Hace ya tiempo que formul un programa para construir un sistema filosfico. El primer
esbozo lo formul en 1966, antes de mis divergencias con Popper. Se trababa de un programa
muy esquemtico que abarcaba la ontologa y la semntica de la ciencia. La formulacin ms
precisa de ese programa se me ocurri aqu en Espaa, mientras que pasaba un mes de
vacaciones, en 1972, cerca de Mlaga. Las vacaciones son una buena ocasin para refrescar
las ideas y para que se le ocurran a uno ideas nuevas y en ese momento formul con bastante
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detalle mi programa para la construccin de un sistema filosfico nuevo que fuera a la vez
exacto, es decir, construido con ayuda de herramientas formales, cientfico, al menos de
acuerdo con lo que sabemos en la ciencia actual.
Me choc mucho cuando en conversacin con Popper se manifest muy despectivo para con
todas las ciencias sociales contemporneas y para con la psicologa contempornea, en
particular para la psicologa experimental y la psicologa matemtica, por las cuales yo tena
gran respeto.
P: Cree usted sinceramente que es posible aplicar metodologa propia de la cienca fsica o
matemtica al anlisis de los distintos mbitos de las ciencias humanas?.
R: As lo creo. Yo soy contrario a la llamada escuela Histrico-Cultural , segn la cual las
ciencias sociales son radicalmente diferentes de las naturles. Desde luego que son objetos
diferentes y las tcnicas son diferentes , pero creo que s que se puede, y adems hay ciencias
hbridas, ciencias mixtas que son a la vez naturales y sociales; la bioeconoma une ciertos
aspectos de la biloga con otros de la economa, la Sociologa de sociedades de animales es a
la vez ciencia social y ciencia natural. Todos estos son ejemplo de ciencias hbridas y refutan
la dicotoma entre ciencias naturales y sociales. Hay diferencias, pero no hay separacin, hay
unin , del mismo modo que los esposos o el matrimonio son diferentes pero estn unidos.
"En estos momentos, en la Humanidad, lo ms importante no es la lucha de clases, sino la
lucha por la superviencia"
Los enemigos de la Humanidad
P:En el debate entre paradigmas cientficos, una de las acusaciones que se formulan contra
las posiciones que usted defiende, es que polticamente, son ustedes aliados de las clases
dominantes, en tanto que sus programas aplicados a la sociedad y a los individuos son
programas de tipo condicionantes y adaptativo a lo realmente existente Qu respondera a
esta acusacin?.
R: Es una novedad para m, yo me considero hombre de izquierdas y simpatizo con el
socialismo, pero tambin creo en las virtudes de la competencia, y desde luego soy partidario
de la libertad, no creo que la razn el racionalismo tenga nada que ver con esa mocin.
Creo que es indispensable utilizar la razn para controlar nuestra conducta social, pero no es
un control desde arriba, desde el gobierno, sino el control de nuestra propia conducta
individual en relacin con la dems gente. Los que s son conservadores son casi todos los
popperianos, son grandes defensores del neoliberalismo econmico, del individualismo. Yo no
soy individualista, soy sistemista. Creo en la necesidad de la cooperacin, sin por ello negar la
existencia de luchas, de oposiciones, de antagonismos, por ejemplo antagonismo de clase.
Aunque tambin creo que en este momento, en nuestro planeta, lo ms importante no es la
lucha de clases , sino la lucha por la supervivencia de la humanidad. Ahora el enemigo
principal no es ni capitalismo ni el comunismo, es el belicismo, son los aventureros, los
fanticos que quieren llevarnos a la guerra nuclear, que de producirse aniquilara todo rastro
de vida en el Planeta. El enemigo nmero dos son los contaminadores del ambiente, de
proseguir la contaminacin del ambiente el ritmo actual, dentro de 50 o 100 aos la Tierra se
habr vuelto inhabitable, el aire irrespirable y el agua imbebible. El enemigo nmero 3 es la
explotacin desaforada de los recursos minerales, se estn explotando de una manera
completamente irracional, hace falta racionalizarlo, y para eso es preciso declarar la
atmsfera, los mares y el subsuelo patrimonio de la Humanidad , no patrimonio de tal o cual
empresa, ni siquiera de tal o cual nacin. Es preciso internacionalizar los recursos no
renovables, y para ello es necesario establecer un gobierno mundial, por encima de las
diferencias de tipo poltico. Por ltimo, el cuarto gran peligro es la superpoblacin, ya somos
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demasiados, y esta enorme poblacin que hay es excesiva para los recursos de que se dispone
y es la causa de la hiperproductividad industrial, que a su vez produce es consumo totalmente
desorbitado e incontralado de los recursos naturales.
Creo que esos son los grandes problemas que afronta la Humanidad, mucho ms importantes,
ms trgicos que la lucha de clases en estos momentos, sin que por ello niegue la existencia
de esta lucha.
P: Cmo ve usted desde Canad los problemas de todo tipo que se viven en el subcontinente
americano, del que es originario? En particular quisiramos conocer su opinin en relacin
con la deuda externa de sudamrica, el subdesarrollo crnico y la dependencia de los EE.UU.
R: Se trata de una situacin trgica que no tiene salida. La deuda externa es impagable y yo
creo que es un error del gobierno argentino. De esa deuda externa son culpables no solamente
los gobiernos fascistas y militares, sino los propios banqueros norteramericanos Quin les
mand prestar dinero a esos militares fascistas? Por qu no estudiaron bien la situacin antes
de hacer esas inversiones? Si les fue mal en esa situacin, paciencia porque no debera pagar
el pueblo por las estupideces de los banqueros y la maldad de los militares, que usaron esos
prstamos enormes, en parte para guardrselos y en parte para comprar armamento en lugar
de desarrollar los pases. Ahora , esos pueblos estn en ruinas, en particular Argentina y yo
creo que solamente un plan nacional de reconstruccin econmica, poltica, estructural, podra
sanear al pas y as se lo dije al presidente Alfonsn hace tres aos, cuando me invit a
visitarlo, y la idea le interes, pero en este momento corre vientos neoliberales y la nueva
nocin de plan les huele a ciptosocialismo. Las universidades han cado a un nivel increble a
un nivel an mas bajo del que tenan en la poca de Pern; est habiendo paro por primera vez
en Argentina, y no solamente en las clases trabajadoras, sino tambin en la clase media. La
gente est empobrecida, y lo que es peor, ha perdido la esperanza, la gente joven quisiera
emigrar del pas. Es una situacin dramtica y que tal vez empeore an con las elecciones de
un gobierno peronista en Argentina.
En Colombia, Guatemala, y en muchos otros pases los militares hacen exactamente lo que
quieren y se niegan a buscar soluciones pacficas a los conflictos, quisieran fusilar a medio
mundo, como de costumbre. La situacin es trgica, y la causa principal es la dominacin de
la oligarqua, ellos son los que se han aliado con la derecha norteamericana y han conseguido
fondos y asesoramiento tcnico para sus fines. Pero la culpa la tienen los propios pases, los
propios pueblos por tolerar la persistnecia de esos regmenes.
La ciencia, herrramienta al servicio del hombre
P: Cree usted que desde una perspectiva cientfica estos problemas tienen solucin? Y si es
as De qu modo y en que marco social?.
R: S, yo creo que un sociotcnico, es decir, un cientfico social cuya misin es disear o
redisear grupos sociales, pueden dar alguna solucin, aunque las soluciones van a se
drsticas, como por ejemplo eliminar las fuerzas armadas. Cmo? En forma gradual,
empezando por pactos regionales de no agresin. "Eliminando las fuerzas armadas
disminuira el derroche de los recursos naturales y se avanzara en todos los frentes" En ese
sentido el presidente Alfonsn ha dado un enorme paso en Argentina, ha estrechado relaciones
con otros pases iberoamericanos. Cuando las naciones se unen por intereses comunes, como
pasa con los miembros del Mercado Comn europeo, no tienen inters en hacerse la guerra.
Al reducirse las fuerzas armadas se aliviarn enormemente los presupuestos, disminuira el
derroche de los recursos naturales y de los recursos humanos, se podra avanzar en todos los
dems frentes: econmico, cultural, etc. Pero mientras persita la obsesin por la defensa
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nacional en casi todos los pases, y en los del Tercer Mundo en particular, esos pases van a
seguir desintegrndose.
P: Nos gustara saber cmo entiende usted que la teora cientfica podra se til para hacer
felices a los pueblos del mundo.
R: La Ciencia directamente no puede dar felicidad, porque la Ciencia no tiene poder, el
cientfico no se propone alcanzar poder, sino conocimiento; pero el conocimiento es valioso
en s mismo y valioso para resolver los problemas prcticos de la vida, por ejemplo para
aligerar los trabajos molestos. La tcnica puede ponerse al servicio del hombre, pero tambin
puede ponerse al servicio de intereses insanos; por eso la tcnica deba ponerse bajo control
social, democrtico, a diferencia de la Ciencia, pues sta se propone solamente conocimiento
bsico, y si se controlara la ciencia se la censurara y se distorcionara completamente.
P: Estara usted de acuerdo en que no es posible deslindar la ciencia de los contenidos sociopolticos de su orientacin porque la orientacin de la tecnologa est previamente
condicionada por intereses distintos de los propiamente "cientficos"?.
R: Estoy de acuerdo con lo segundo y no con lo primero. Es decir, que la ciencia bsica es
neutral, tanto ticamente como polticamente; cuando alguien se propone, por ejemplo,
investigar el ncleo atmico o una reaccin qumica, no se propone ningn fin poltico, pero
cuando quiere aplicar conocimientos a la economa o a la conduccin del gobierno, entonces
si interviene la poltica. El cientfico bsico procura conocimiento, mientras que el tcnico
intenta utilizar el conocimiento para fines prcticos. El tcnico es un empleado, pero al
cientfico no debera considerarsele as, sino como un investigador y profesor que da la
casualidad que a veces es empleado por empresas o por el estado. Pero su condicin no es
servir intereses econmicos y polticos de ninguna clase, est al servicio de la Humanidad. Es
por eso que usted no puede vender un teorema, no puede vender un descubrimiento cientfico,
pero si puede vender una patente.
P: Cree usted verdaderamente que en el campo de los fenmenos educativos, contextuales e
histricos, pueden llegar a formularse teoras cientficas universales, aspticas, libres de toda
valoracin y compromiso con el hombre?.
R: No, porque la educacin o los educadores se proponen modificar la conducta , y mientras
unos querrn formar seres sumisos, otros se propondrn seres inquietos. La educacin es una
tcnica, y como tal est sometida a controles polticos o econmicos. Se supone que en los
estados democrticos, los educadores estn al servicio de los jvenes, pero de hecho sabemos
que eso es slo parcialmente verdadero, porque nunca se les dice toda la verdad acerca de
cuestiones sociales, siempre se les oculta una parte, y eso pasa en todos los regmenes, tanto
en Occidente como en Oriente, en el Sur como en el Norte. Hay que abrir, hay que hacer ms
cientfica la educacin, ms objetiva, hay que decirles la verdad a los jvenes. Y para eso hay
que comenzar por conocer la verdad.

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