Ateismo para Cristianos.

29/4/2015
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Frases Clebres Cristianas. Adolf Hitler.
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Sean bienvenidos amables

lectores a este blog dedicado
a exponer el pensamiento
Ateo y Antiteista, pero,
principalmente dirigido a los
lectores Cristianos.
La intencin de este Proyecto
no es convertir Creyentes en
Ateos, ni el sugerirles que
abandonen sus creencias y
sus iglesias. Lo que se busca
es simplemente que el
Creyentelector se tome unos
instantes para reflexionar
sobre lo que cree y las
consecuencias de esta
creencia.
(Ver Bienvenida completa
aqui)
Gracias por su visita...
RECOMENDACIN
"Soy ahora, como antes, Catlico,

y siempre lo ser"
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"En mi amor sin lmites como cristiano y como

hombre, he ledo los pasajes que nos narran como
el Seor al final se dirigi con todo su poder y
empu el ltigo para echar del Templo a ese
grupo de vboras y estafadores.
Cun grande fue su pelea por el mundo en contra
SECCIONES.
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en absoluto su apreciacin del pueblo judo.
Cuando lo consider necesario,
l expuls a esos enemigos de la raza humana
fuera del templo de Dios"
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en ghettos, porque les reconoci a los judos lo
que eran. Reconozco a los representantes de esta
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gran servicio al cristianismo empujndolos fuera
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Ver:El Apoyo de la Iglesia Catlica y Protestante a Hitler y el
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Ver:
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Ver:10 Razones de por qu la fe y las creencias religiosas son dainas
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Ver:Los Asesinatos de Dios

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Ver:Los 10 Momentos ms Horripilantes de la Biblia
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Publicado por No Molina en 12:59
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81 comentarios:
No Molina
10 de enero de 2014, 13:02
Hitler fue Cristiano... Aunque muchos Creyentes Protestantes no

quieran aceptarlo.
Hitler fue Catlico... Aunque muchos Catlicos no quieran admitirlo.

Hitler de verdad crea que cumpla la voluntad de Dios al intentar eliminar a la
raza Juda de la faz de la tierra.
Asombrosas Fotografas de Animales
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3)
Exposicin fotogrfica de la relacin Religiosa de Hitler y gobiernos ProNazis
Willarmand commented on Excusas

Cristianas N 13 Los Ateos: Yo no se por
que solo hablan de asesinatos de Mao,
Stalin, el comunismo o ponerse a
inventar que los ateos han matado
millones, pero por que no
Servidor commented on Excusas
11/40
29/4/2015
La eterna excusa de algunos Cristianos es: Hitler no representaba el

Cristianismo que deca profesar
Acaso eso no es lo que ocurre con cualquier pecador de cualquier religin?
Se puede pertenecer a una religin y pecar dentro de los mismos parmetros
internos de esa religin... y no por eso dejar de pertenecer a ella.
Por eso es que la nefasta combinacin de Poder y Religin suele traer
resultados devastadores.
Y Hitler fue el clsico y lamentable ejemplo de eso.
1.a
1.b

Cristianas N 13 Los Ateos: Na podai
abita futur na la cu ban daspua da, na
podai kontrola buas mun porcu pron
sakavar.
Respuestas
Estoy tan orgulloso de mi catolicismo y mi conviccin se reafirma

al ver que el seor Adolf estuvo del lado de la cristiandad. :D
Annimo 2 de agosto de 2014, 19:38

jajajajaja ateo encubierto :P
Yamil commented on Excusas Cristianas

N 13 Los Ateos: No me extraa que el
administrador de este sitio agregue a
sus articulo ese toque humorstico, cabe
mencionar que en sierto modo a veces
no se puede
Responder
Annimo 10 de enero de 2014, 14:41
pero hitler fue como la mayoria de ateos son hoy, odian a los judios y a
israel, digan que no es asi a ver cuanto mienten :)
Responder
Respuestas
2.a
Te informo que existen Judios que son ateos, como es posible
esto, pues nacieron de una madre judia, y los hace judios geneticos,
pero sus estudios les permitieron estudiar lo suficiente, para que
escogieran a que religion o que deseaban creer, ellos mismos
escogieron ser ateos, ejemplo Karl Marx, Albert Einstein, Sigmund
Freud.
Hay mas todavia, que si bien no han sido celebres, por lo menos
consideran que ser ateos, no significa odiar a nadie por su raza o
religion. Es mas la religion es la que promueve la discriminacion.
Jon Nieve 10 de agosto de 2014, 13:50
Anonymous commented on Prueba

Matematica De La Inexistencia De: Si
nos ama a pesar de ser tan tontos
contigo ha de tener una paciencia
infinita para quererte porque aun no se
ha inventado una palabra para
definir
Cristianas N 13 Los Ateos: As es. Yo he
ledo y escuchado a muchos ateos, pero
todos los argumentos suyos se caen y
prevalecen a favor de Dios. San Agustn
y Santo Toms
Responder
Annimo 20 de mayo de 2014, 2:46
Cristianas N 13 Los Ateos: Y antes de

criticar las "maldades" de la Biblia y
todo lo dems, hacer el favor de leer la
Suma Teolgica y luego ya podemos
hablar.Bien
2.b
Annimo 2a:
De hecho los Judos religiosos son los ms racistas que existen, y dime
quin les ha reprochado eso? Al contrario, crean leyes para protegerlos
y hasta les dieron un pas!!!!! Te imaginas como sera el que le
hubiesen dado un pas al KKK?
Responder
IL Avivato 10 de enero de 2014, 14:47

No quiero ser inoportuno, pero retuersen mis cesos y nesesito respuesta a
estas dos preguntas que hago al foroTEO: vosotros de travajar ni hablar
no? y esta otra curiosida: el tal fenix; es el ave? vuela y todo?
Responder
Memo De Los 666 Nombres commented

on Frases Celebres Ateas Thandie
Newton: Vuelvo al caso de la pelicula
Noe, de Russell Crowe.... en ella se
muestra que los Patriarcas hasta Noe,
eran mas bien vegetarianos.El
comer
Memo De Los 666 Nombres commented
on Frases Celebres Ateas Thandie
Newton: Cierto, es un magufo de
marca mayor e hizo mucho dinero
vendiendo libros de OVNIS y
extraterrestres.Pero vamos a decir:
"Dios si existe porque
Anonymous commented on Cual Infierno
Ire Los Infiernos De La: mary 146.b:Te
contesto como ateo aludido aunque sin
duda No tambin lo har.1. Es
sarcasmo, mary, no lo has entendido.
No se refiere a las
Willarmand commented on Frases
Celebres Ateas Thandie Newton: Juan
Mata 5.rSe te agradece el detalle,
aunque en el comentario 5.h le dije
literalmente a Jon: No consumo
alcohol, primero por que no me da
por
El Bigotes commented on Excusas
Cristianas N 13 Los Ateos: Jon
3.dResulta perturbadora esa
informacin que nos das, sin embargo
recuerda que con el nuevo pacto dice
cheesus que ahora es pecado hasta
olerlas,
Mary commented on Cual Infierno Ire
Los Infiernos De La: Para No
12/40
29/4/2015
Molina:1.Auenque ud.diga que no cree

en purgatorios y otros, sin embargo por
su abundante explicacin que hace, da
a entender que el que
Esceptico commented on Pastora

Mata De Hambre Bebe Durante:
Amable SEOR SHERLOCK..Creo
respetuosamente que confundes los
terminos..PARA TI FE ES LO MISMO QUE
LA CREENCIA..DEBO DISCREPAR EN ESE
PUNTO ,
jasimoto 10 de enero de 2014, 15:21

No muy buenas frases y buenas imgenes, mejor que las mas.
Responder
Len Stofenmacher 10 de enero de 2014, 18:16

Sin embargo, la agencia Nizkor (una organizacin de DDHH que se dedica,
entre otras cosas, a demoler las mentiras de los negacionistas del
Holocausto) sostiene que la iglesia romana fue enemiga de Hitler
http://www.nizkor.org/features/qar/qar52sp.html
Yo soy ateo y desprecio a la Iglesia Catlica, la cual, en el tema que nos

compete, tiene responsabilidades por, entre otras cosas, su apoyo al rgimen
franquista o al terrorismo de los Ustasha en Croacia. Pero tampoco vamos a
ensuciar porque si. Adems de ateo y humanista secular soy estudiante de una
carrera humanstica y durante aos estudi para ser profesor de Historia. Y lo
importante es tener una objetiva recoleccin de datos.
Cristiano Maradona commented on

Pastora Mata De Hambre Bebe Durante:
Jon Nieve 29.iEn Argentina tienes
Mdicos Generalistas y especialistas,
ejemplo el Cardilogo u otros...y claro
que los Generalistas atienden
Y esos datos me permiten sealar que Hitler, lejos de ser un catlico fiel, era
partidario de algn ocultismo pagano (la esvstica es un smbolo espiritual
oriental) mezclado con mitologa nrdica. Tambin se sabe que hablaba mal de
Franco, entre otras cosas, por ser muy catlico.
Jon Nieve commented on Pastora Mata

De Hambre Bebe Durante: Cristiano
Maradona 29h: No se en Argentina, pero
en Mxico, para poder ser mdico
debiste haber tenido un curso sobre
psicologa y psiquiatra, y
No pretendo defender ni atacar a nadie, solo decir algunas investigaciones

objetivas que realic.
Responder
Respuestas
5.a
Jajaja La svstica representa lo mismo que la cruz cristiana,
bajo una diferente terminologa, pero en los fundamentos primordiales
es lo mismo, la esencia de Dios. El nazismo tena como propsito
emanciparse del catolicismo, s, creando una nueva religin para los
germanos, o mas bien, volviendo a una antigua religin germnica,
pero bajo una direccin cristiana; el seor Hitler siempre apoy a los
catlicos del mundo y saba que algn da todos los catlicos, millones,
mudaran de piel, y seran otra cosa, en el cumplimeinto de las
profecas, bajo el liderazgo de un personaje mesinico que renovara
la Iglesia Catlica. Pero el Seor Adolf siempre prefiri estar del lado
de los catlicos y musulmanes que estar del lado con los judos. Y eso a
m me hace ver con orgullo que los catlicos estuvimos del lado de los
buenos que perdieron la segunda guerra mundial y terminaron siendo
mostrados por sus enemigos como los malos de la historia.
Ricardo Jimenez 10 de enero de 2014, 20:46
Responder
Aletheia 11 de enero de 2014, 0:09

De acuerdo con Len.
Hitler pretenda utilizar las confesiones cristianas para su beneficio.

En la historia de las relaciones entre religin y poltica hay dos hechos nefastos
que deben erradicarse:
La utilizacin religiosa de la poltica, como cuando grupos religiosos ejercen de
lobbys contra el legislador.
La utilizacin poltica de las religiones, que es lo que pretenda hacer Hitler,
Jon Nieve commented on Frases

Mata 5r:Pero que me reclamas a mi, las
bebidas alcoholicas etilicas no son
txicas, lo que es txico es la cantidad
que ingieres! Pues si a esas
Rodrigo Morales commented on Excusas
Cristianas N 13 Los Ateos: Hno. Jon
8bComo dice nuestro amado salvador,
profeta y gur. Richard Dawkins:La
mayora de personas no soportan
sentarse en la iglesia por una hora
Jon Nieve commented on Por Que
Estamos Aqui Evolucion: DDiderot, de
hecho, el programa aun no se
acaba.Aun lo estn pasando en natgeo
wild mxico!
Responder
Pues yo me pienso leer algunos libros sobre el nazismo, tambien pueden

investigara Joseph Mangele que hizo experimentos con humanos algo
escalofriante.
Saludos
El Bigotes commented on Excusas

Cristianas N 13 Los Ateos: 2.ePrimero
mencionas que murieron por "el castigo
retribuido a su accion" (adecuado) y que
Eliseo era "un anciano JUEZ de
Israel"
Anonymous commented on Por Que

Estamos Aqui Evolucion: Jon Nieve
40:O de que el mundo se acaba...
XDDDiderot
Jon Nieve commented on Por Que
Estamos Aqui Evolucion: No:Viendo un
programa de Natgeo, creo que hay
pruebas mas tangibles de evolucin. Se
trataba de mulas capaces de
reproducirse.Hablaban de una mula
Cristiano Maradona commented on
Pastora Mata De Hambre Bebe Durante:
Jon Nieve 29.gHa habido casos MUY
puntuales en que por haber sido
testigos de Milagros o hacerlos o tener
visiones religiosas se les ha
PRETENDIDO
Anonymous commented on Frases
13/40
29/4/2015
como se ve en cualquier libro mnimamente serio sobre Hitler y el III Reich

Mata 5.r:Magufadas y timos, timos y
magufadas.DDiderot
Responder

Len Stofenmacher:
Te agradeceramos mucho que nos dieras ms datos de tus afirmaciones,

cualquier punto de vista es bienvenido si est fundamentado.
El conocimiento es neutral, personalmente si a consecuencia de este artculo
aprendo cosas nuevas dar por muy bien empleado cualquier esfuerzo o
molestia.
De todas formas an aceptando en principio y por mor del debate que Hitler
simplemente usara a la ICAR no veo cmo pueda sostenerse que la ICAR era
enemiga de Hitler... Por qu entonces ayud a hur a los jefes nazis tras acabar
la guerra? Por qu no se desmarc del nazismo anatemizndolo?
Por qu sigui colaborando intimamente con los regmenes fascistas creados a
la sombra del nazismo como el de Franco?
Es ms, la ICAR abandona pronto el barco cuando se hunde, su lealtad es poara
consigo misma... Excepto en el caso de los lderes nazis y el nazismo, donde tras
la derrota s demostr una lealtad digna de otro empeo.
En fin, quedamos a la espera de nuevos datos.
Jon Nieve commented on Pastora Mata

De Hambre Bebe Durante: Cristiano
Maradona 29f:Pablo de Tarso o estaba
loco o era un estafador, escoge tu
veneno!En la actualidad, normalmente,
si un tipo sufre
Jon Nieve commented on Excusas
Cristianas N 13 Los Ateos: Ateo bigoton
8a:Se le olvido decirle al tristiano
que......................................NO
TENDRA TIEMPO DE BURLARSE DE TI
PUES SE LA PASARA
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ADVERTENCIA
Responder
Freme 11 de enero de 2014, 12:53

Frases para tenerlas en cuenta a la hora de conocer mas datos sobre este
personaje llamado Adolf Hitler.
Saludos.
Responder
jasson edouard 11 de enero de 2014, 14:36

La verdad esos artculos del nazismo y la religin me parecieron de lo 10
mas imbciles
Noe se nota tu tendencia poltica de extrema izquierda, esos articulos estan
llenos de arta de mentiras inventadas por los vencedores de la guerra mas no
con la verdad, el hecho de que los ganadores de la guerra relaten la historia no
quiere decir que sea cierta, el holocausto o el holocuento ha sido desmentido
por expertos historiadores incluso por mismos judos, fuern judos los que
desmintieron el mito del jabn hecho con humanos y las supuestas cmaras de
gas, con esta seccin de frases Antisemitas de Hitler lo que haces es ser otro
medio mas de la propaganda y la industria de la lastima "los pobres judos
odiados y perseguidos"
Pero que de el odio de los judos haca los no judos o como ellos nos llaman los
Goy
Seccin Frases celebres de odio de los pobres odiados judos:

Dios se muestra en la tierra en las semblanzas del judo: Judo, Judas, Jud,
Jevah o Jehov, son el mismo y nico ser. El hebreo es el Dios viviente, el Dios
encarna
do; es el hombre celeste, el Adn Kadmn. Los otros hombres son
terrestres, de raza inferior. Slo existen para servir al hebreo; son pequeas
bestias.
Qabbalah ad Pentateucum, (fol. 97, 3)
Nuestra raza es la Raza Maestra. Nosotros somos dioses sobre este planeta.
Somos tan diferentes de las razas inferiores como ellos lo son de los insectos. De
hecho, comparados con nuestra raza, las otras son bestias, ganado como mucho.
Las dems razas son consideradas como excremento humano. Nuestro destino es
gobernar sobre las razas inferiores. Nuestro reino terrenal ser gobernado con
vara de hierro por nuestro lder. Las masas lamern nuestros pies y nos servirn
14/40
29/4/2015
como nuestros esclavos.

Menachem Begin, Primer Ministro de Israel 19771983
El Primer Ministro de Israel Menachem Begin declar en un discurso al Knesset
(Parlamento israel)
Los gentiles nacieron slo para servirnos. Si no, no tendran lugar en el mundo,
slo servir al pueblo de Israel... Para qu sirven los gentiles? Trabajarn, ararn
las tierras y recogern los frutos. Nosotros nos sentaremos como un efendi
(ttulo honorfico entre los turcos equivalente a 'seor') y comeremos... Dios dar
longevidad a los gentiles. Por qu? Imaginad que se muere el burro de alguien,
perdera su dinero
Ovadia Josef
"Dios quiere la usura con el gentil y no prestarle dinero salvo cuando nos pague
inters por ello, de tal manera qu en vez de facilitarle ayuda para devolverlo,
nosotros debemos crearle dificultades"
Talmud, Libro de Maimnides (fol.73.4)
'BORRA LA VIDA DEL CRISTIANO Y MATALE. ES AGRADABLE A LA MAJESTAD DIVINA
COMO EL QUE OFRECE UN DON DE INCIENSO'. Sepher Or Israel 177b, Talmud
"El judo que derrame sangre de un Goyim ofrece a Dios un sacrificio agradable."
(Sepher Or Israel )
"Est permitido tomar el cuerpo y la vida de un Gentil." (Sepher ikkarim III)
"Es la Ley matar a quien reniegue de la Torah y los Cristianos pertenecen a los
detractores de la Torah." (Coschen hamischpat, Hagah)
"Un Gentil hereje puede ser asesinado de inmediato por tus propias manos."
(Talmud Abodah Zara)
"Todo Judo que derrame la sangre de no Judos, hace lo mismo que un sacrificio
a Dios." (Bammidber raba y Jalkut)
Responder
Respuestas
10.a
Viva el Catolicismo de librepensamiento, sin dejar de lado el
compromiso moral con Nuestro Seor Jess Cristo, Dios Vivo! Como
dato ancdota, cuando en 1492 Espaa expuls a los judos de sus
tierras, este pas pronto se convirti en una potencia mundial, un
imperio martimo; el destino de descubrir Amrica era para los
catlicos, pues dicen que Coln fue judo o vasco, o cataro, o genovs,
y que por rdenes de empresarios judos fue en busca de una nueva
Tierra para los judos, pero ante todo, Coln fue catlico y qued
grabado en la Historia como el hombre que reabri la ruta del
atlntico al naciente imperio ms glorioso de la historia moderna para
que se reenocntrara con sus Hermanos del Anahuac prehispanico. Y,
aunque muri este imperio en 1898 en la guerra contra los
anglosajones gringos, resusitar como el Ave Fenix en algn lugar de
Mxico, en un pequeo grupo de catlicos dirigidos por un humilde
hombre civil criado en seno catlico, y Mxico se convertir, con el
tiempo, en una potencia Mundial imperial global, cuando caiga EE.UU.,
y derrotar para siempre a los judos sionistas iluminatis, unificar a
musulmanes con catlicos, y los judos que no siguen el lineamiento
sionista satnico hembrista, y junto con los mexicanos, el mundo
construir canoas celestiales e ir a explorar el espacio exterior. :D
10.b
Muchas de las personas ignorantes no aceptan que la religion y
las creencias en Dios fuero lo peor que le pudo ocurrir a la humanidad.
Si estudiamos la Historia objetivamente nos encontraremos
genocidios, muertes por culpa de ese supuesto Dios.
La religion es el mejor metodo para lavarle el cerebro a sus feligreses

para que nunca se revelen, ni quieran un mundo mejor y mas justo,
pues al decirles que se conformen con la vida que tienen y cuando se
mueran iran al paraiso, les estan mintiendo.
El Nazismo si se unio al Catolicismo pues querian eliminar a los Judios,
los dueos originales de las creencias que tiene el cristianismo de la
Tor.plagiaron todo lo que creen las demas religiones.
15/40
29/4/2015
Responder
No Molina
11 de enero de 2014, 16:56
11
@jasimoto 4
Saludos Jasimoto...
Qu bueno que te gustaron.
Algunas las obtuve de tu articulo:
Hitler era Cristiano Catlico (Parte 1)
Muy bueno.
Responder
No Molina
11 de enero de 2014, 17:03
@jasson edouard 10
12
Saludos Jasson E...

Disculpa pero no es culpa ma el que Hitler dijese estas frases o el que la
Santa iglesia Catlica lo apoyase de forma descarada y abierta.
Hitler y el apoyo de la iglesia y aliados fueron responsables del peor conflicto
armado de todos los tiempos de la historia de la humanidad. 56 millones de
personas murieron por la ambicin e ideales de unos pocos. Y de stos, 6
millones asesinados por razones religiosas o por pertenecer a la Raza/Religin
equivocada.
Y se nota que ni siquiera lees bien... estos artculos sobre Hitler, religin y
Nazismo NO son de mi autora. Aunque los apoyo al 100%.
As que...
Responder
Jose Loayza 11 de enero de 2014, 18:07

Muy buenas pruebas de hitler catolico, esperemos nunca mas leer en el
blog 'hitler era ateo' :)
13
Responder
Respuestas
Jess 26 de marzo de 2014, 19:24
13.a
Mt 7,2123: No todo el que me dice: Seor, Seor, entrar en
el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que
est en los cielos.
Muchos me dirn en aquel da: Seor, Seor, no profetizamos en tu
nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre
hicimos muchos milagros?
Y entonces les declarar: Nunca os conoc; apartaos de m, hacedores
de maldad.
La Prueba de si era Cristiano es si Actu como Cristiano, Tambien El

Rajao dijo que Bajara los Impuesto y el paro y los ha subido.
Lo que uno promete para obtener los votos y el poder, no garantiza
que sea lo que realmente cree ni sea lo que va a Hacer, sobre todo si
no es lo suficientemente hombre para sostener su palabra. jhs.
16/40
29/4/2015
13.b
Juejue, no se est poniendo en tela de duda la palabra, sino
como un hombre utiliz la religin para defender su causa. Lo que si se
puede objetar es que era una de varias, tambin hubo otras razones
que us en contra de los judos pero meh.
Responder

Excelentes artculos No y Jasimoto.
14
Me ayudaron mucho para comprender mejor la vergonzosa influencia del

cristianismo en muchas de las mayores atrocidades cometidas por el gnero
humano.
El genocidio en Croacia tambin lo saba con anterioridad gracias a Vallejo. Sin
embargo creo que es algo que est muy poco difundido. Antes de saber esto, me
preguntaba ingenuamente la razn de la divisin y odio que llev a la divisin de
Yugoslavia. Ahora lo que me sorprende es que pudieran estar unidos por tanto
tiempo.
Despus de conocer estos artculos, es imposible para un creyente defender a
Hitler o a la ICAR.
Desde luego que an as, encontarn la manera de hacerlo, ya que la razn y los
hechos nunca han sido un impedimento para que los apologistas hagan de las
suyas.
Sin embargo, al hacerlo, cada vez ms evidencan ante un mayor nmero de
personas, su gran ignorancia y falta de honestidad intelectual .
Por eso creo que cada vez hay menos creyentes que se atrevan a seguir
difundiendo esa infamia promovida por el catolicismo. No hay manera de salir
bien librado de esto. Es lo que yo llamara un "autofuck".
Saludos, felicitaciones, aplausos y caravanas!
C. D.
Responder
Respuestas
14.a
CD, no seas tontin, la inmensa mayora de creyentes no
defienden a hitler o a la conferencia del rosca virolada, los nombram
digitalmente sin seguir las escrituras, es decir, desde el pueblo o
iglesia.
Lo unico que nos queda es la soledad de nuestras casas o aquellos
que tienen suerte y formar una comunidad.
La unica esperanza es que el tiempo los extinga y pueda salir hierba
nueva, eso si, antes de que tambien nosotros pasemos. Que tengas
una buena noche, jhs.
Responder

A riesgo de que Jasimoto me diga que parezco judo, respondo al nazi
Jasson que todas o casi todas las frases que ha puesto son inexistentes o
manipuladas. Por ejemplo, es inexistente la de Begin.
15
Aclaro que no tengo simpatas por ese exterrorista, pero me revientan las
acusaciones falsas, incluso sobre monstruos.
Tambin insisto en que es una simplificacin hablar de complicidad entre la ICAR
y el nazismo.
17/40
29/4/2015
Si entramos al nivel del alto clero (obispos y cardenales) excluyendo el Vaticano,

tal y como dije en un post anterior en el que creo que aporte un enlace a una
revista juda, su actitud fue variable: abiertamente antinazi en Europa
occidental y colaboracionista en Europa oriental, como lo muestran los casos de
Eslovaquia y Croacia.
En el caso concreto de Roma, no puede hablarse de complicidad por varias
razones:
El Papa emiti documentos muy crticos con el rgimen nazi, aunque sin citarlo
por su nombre.
El Vaticano ayud a huir a miles de judos. Creo recordar que una asociacin
juda le mostr pblicamente su agradecimiento.
En cuanto a los protestantes, segn esa misma revista juda, su actitud hacia el
nazismo tambin vari de unos Estados a otros.
Con esto no pretendo defender a la ICAR por varios motivos:
Cuando juzgo a una organizacin del presente, no suelo hacerlo en base a su
pasado. Un ejemplo de poltica no espaola ni latinoamericana: no juzgo al
actual Partido Demcrata de USA por apoyar la esclavitud en la Guerra de
Secesin, sino por lo que hace ahora Obama.
Por lo menos yo, estoy hablando de un hecho histrico concreto: si hubo
complicidad entre Po XII y Hitler. No estoy juzgando la poltica global de un papa
en todo su papado.
La opinin de los historiadores es que no hubo complicidad entre ambos. Quiere
eso decir que el alto clero no colabor en los crmenes de Croacia y Eslovaquia?
En absoluto! Y que no hubo complicidad entre la ICAR y regmenes fascistas
como el de Franco? Tampoco!
Y respondo a No que el exterminio de judos fue por motivos racistas con un
posible trasfondo econmico, no religiosos.
Responder

Aletheia:
16
1. Dinos qu documentos concretos emiti Pio XII contra los nazis... y de camino
explcanos:
a. Por qu tras la guerra y conocido el holocausto por un lado ayud a huir a los
peores responsables proporcionndoles documentacin del Vaticano y
escondindolos en los monasterios catlicos en lo que se llam la Ruta de las
Ratas?
b. Tras los juicios de Nuremberg, por qu Pio XII que excomulg a Goebbels por
casarse con una protestante no excomulg a los principales responsables nazis
de las matanzas?
c. Por qu consinti que curas y frailes catlicos dependientes totalmente de su
autoridad perpetraran las atrocidades que perpetraron en Croacia los
franciscanos y no les llam siquiera al orden, mucho menos los censur o castig?
d. Si Pio XII era tan antinazi como dices Por qu permiti que el Sacerdote
Catlico y Presidente de Eslovaquia Monseor Jozef Tiso pusiera a disposicin de
Hitler sus 3 divisiones de 50.000 hombres cuando Alemania invadi Rusia?
Vale que lo hiciera como presidente de Eslovaquia, pero Pio XII poda habrselo
prohibido como cura y suspendido ad divinis Por qu no lo hizo?
e. Si Pio XII era tan antinazi Por qu colabor el Vaticano con cuanto rgimen
fascista hubo?
Estas preguntas razonables te las he expuesto ya varias veces y AN NO LAS
CONTESTAS.
18/40
29/4/2015
" Cuando juzgo a una organizacin del presente, no suelo hacerlo en base a su
pasado" dices... Bueno, ests en tu derecho, supongo que entonces a los partidos
neonazis tampoco los juzgars por su pasado No? Y si maana aparece una
partido neoETA por ejemplo tampoco lo juzgars por su pasado, ni al nuevo Ku
Klux Klan... est bien eso, los muertos al hoyo y borrn y cuenta nueva.
Desde luego es la nica forma de poder tenerle el menor respeto a la ICAR,
guardar memoria de un slo da.
2. La opinin de qu historiadores, por favor, datos concretos.
3. Datos sobre que el extermino no tena motivos religiosos. Datos no slo

opiniones.
"A riesgo de que Jasimoto me diga que parezco judo...". Tranquilo que no corres
tal riesgo Acaso defiendes a los judos? S lo corres de que te diga nazional
catlico o requet.
Responder

Jasimoto:
17
Empezando por el final. Por decir que Po XII no era colaborador de Hitler me has
dicho que parezco catlico. Entonces, por decir que son falsas las frases que el
comentarista nazi atribuye a judos, he pensado que podras decir que parezco
judo.
Sobre la cuestin de juzgar a una organizacin por el presente y no por el
pasado. Hago algunas matizaciones. En el ejemplo que he puesto, el Partido
Demcrata era esclavista y ahora defiende la igualdad racial. Ha habido un
desmarque.
En los ejemplos que pones, los partidos neonazis consideran a Hitler un gran
estadista, ergo, no ha habido desmarque.
Ahora, respondo a tus preguntas:
1. He dicho que Po XII emiti documentos contra los nazis, pero sin citarlos.
Ejemplo:
Encclica Summi Pontificatus (1939): crtica de la discriminacin racial, de las
ideas de superioridad racial, de la invasin de Polonia
Encclica Mystici Corporis Cristi (1943): critica la discriminacin racial y el
asesinato de personas con discapacidad.
Tambin comparten mi opinin de que Po XII no era pronazi el New York Times
de 1941 y el Congreso Judo Mundial, que en 1945 le dieron las gracias por los
judos a los que ayud.
Sus detractores no le acusas de pronazi, sino de neutralidad durante la guerra.
1.a Ruta de las Ratas. Prometo seguir investigando. Por ahora, por lo que he
visto, parece que participaron en la huda el obispo filonazi Hudal y algunos
otros clrigos, pero no est claro que lo supiese Po XII. Es ms, parece que hay
una simplificacin por parte de algunos y que en las Ratlines estaban implicados
servicios secretos de Espaa, Argentina, etc.
1.b La excomunin de Goebbels fue por casarse con una divorciada, no por ser
protestante.
Primera cuestin, la excomunin es la expulsin de alguien de la Iglesia. No se
puede excomulgar a protestantes, ateos, etc.
Segunda cuestin. Por una web a la que me remitiste y que le con atencin, la
excomunin se da por una serie de hechos. Por lo visto, no est prevista esa
sancin para los catlicos que cometen asesinatos o crmenes contra la
humanidad.
19/40
29/4/2015
Entonces, tu pregunta de por qu no se les excomulg est respondida. Otra

cosa es por qu se sanciona con la excomunin el aborto y no el asesinato.
1.c No s si tena constancia de que algunos franciscanos colaboraban con los
nazis.
Sigo en otro momento, que mi pareja de hecho me llama para comer
Responder

Aletheia:
18
Con estas dos encclicas slo se demuestra el viejo uso hipcrita del Vaticano de
jugar con dos barajas...
O sea critica al estado totalitario pero colabora intimamente con todos los
estados totalitarios (no comunistas, claro) habidos y por haber...
Critica el pacto StalinVon Ribbentrop pero el mismo firma el concordato con
Von Ribbentrop...
No quiere a Hitler pero le permite disolver el partido catlico y le concede
derecho de veto sobre los obispos alemanes...
Odiaa los nazis pero permite que Monseor Tizo le proporcione divisiones...
No le gusta Hitler pero inaugura la costumbre de felicitarlo por su cumpleaos...
... Y claro Alois Hudal hizo lo que hizo a espaldas del Vaticano faltaba ms!
Oye, antes de seguir Te has ledo el artculo? Has visto las fotos? Te parece que
no se gustaran?
De cualquier manera me remito a "Por sus obras los conoceris". Es un buen

sistema para saber la verdad.
Y por supuesto que me refiero a la extraa forma de juzgar las acciones de la

ICAR que excomulga por fumar o tomar chocolate y no por asesinar a miles de
inocentes... Porque de una institucin con semejante sentido moral cualquier
atrocidad me parece posible A t5 no?
Adems por qu el Vaticanbo no iba a apoyar a Hitler, ten en cuenta que Hitler
no fumaba y probablemente no tomara chocolate.
Aqu puedes ver algo de Alois Hudal y el "desconocimiento" del Vaticano:

http://larutadelasratasnazis.blogspot.com.es/2011/01/aloishudal.html
Responder

Si las encclicas en cuestin son o no hipcritas es una cuestin en la que 19
no me meto por una razn muy sencilla: estamos discutiendo si Po XII
era cmplice o no de Hitler. Por el momento, no he visto pruebas de
complicidad.
Lo del desconocimiento de Po XII de la ruta de las ratas. He dicho que no s si
tena constancia de ello o de lo que hacan los monstruos franciscanos que me
has dicho. No he negado nada. Simplemente he mostrado cierto escepticismo
porque dudo que, por ejemplo, el Rector de la universidad en la que trabajo
sepa lo que hacemos todos y cada uno de los profesores.
He dicho que seguir investigando lo de la ruta de las ratas, pero no de blogs
annimos como al que me remites. Buscar en Google Books o Google Acadmico
libros escritos por historiadores profesionales. Si Po XII colabor en ello, no te
20/40
29/4/2015
quepa la menor duda de que lo criticar pblicamente.

Y, sobre colaboracin con gobiernos fascistas. Qu entiendes por colaborar? En
el caso de Espaa est bastante claro que la ICAR es culpable (aunque
reconociendo que hubo curas rojos y nacionalistas), pero, con Hitler? El
Concordato no es una colaboracin con el nazismo, sino que trata cosas sobre el
derecho de la ICAR a crear escuelas privadas, cuestiones sobre el clero...
Es ms, ese concordato fue incumplido por Hitler. Repasando uno de mis libros
de la carrera de Historia, he ledo que el nuncio Pacelli emiti 55 notas de
protesta y que Po XI public una encclica en alems muy crtica que fue leda
en las iglesias y oculta por Goebbels. La respuesta de Hitler fue encarcelar a ms
catlicos.
Lo nico que estoy defendiendo es que no hubo complicidad entre Po XII y
Hitler. Poda ser la poltica de Po XII mejor de lo que fue? Eso es harina de otro
costal.
En cuanto a que el genocidio de judos no fue por motivos religiosos, es de cajn.
Si los extermin por una cuestin religiosa y no racial, no se hubiese dedicado
tambin a exterminar a los gitanos (entre 300 y 500 mil) Opinas que lo hizo
tambin por una cuestin religiosa?
Responder

Aletheia:
20
Hay que saber hasta donde llegar y hasta aqu llego. Esta discusin es como
golpear en hierro fro que de nada sirve.
Por una parte el objetivo del artculo es determinar la religin a la que
perteneca Hitler, si era catlico o no.
Como "dao colateral" pero NO OBJETO del artculo tenemos la cuestin de si Pio
XII era nazi o no.
Si a pesar de todas las frases dichas por los protagonistas, de las fuentes, de los
hechos histricos, de las preguntas razonables que cualquiera con sentido comn
se hara y que t obvias contestar sistemticamente prefieres guiarte por dos
encclicas donde Pio XII dijo lo contrario de lo que hizo, si prefieres escudarlo en
una ms que conveniente ignorancia de los hechos... All t.
La fe mueve montaas dicen y no es mi tarea ni mi gusto convencerte de nada...

Ah estn los artculos y que cada uno opine lo que mejor le parezca.
Responder
Jose Loayza 12 de enero de 2014, 9:45

'La fe mueve montaas' DE DINERO.
21
Responder

@Jose Loayza 21
22
Estas en lo cierto.
Saludos.
Responder

Jasimoto:
23
De acuerdo. La cuestin de si Hitler era catlico, estoy de acuerdo contigo.

21/40
29/4/2015
Sobre la cuestin colateral de si Po XII era nazi, los documentos existentes no

solo esas dos encclicas y los hechos (ayudar a escapar a miles de judos) dejan
claro que no lo era.
De hecho, los judos ms crticos con Po XII no le reprochan ser pronazi, sino
tibieza.
El debate debera ser si la poltica exterior de Po XII entre 1933 y 1945 fue
correcta o no. Pero de lo que no cabe ninguna duda es que no era pronazi.
Cuestin distinta es la de Tiso, Hudal y otros monstruos.
Y yo no acto por fe, sino por datos. Tengo datos que indican complicidad de
miembros del alto y del bajo clero con el nazismo y con sus crmenes. Tambin
tengo datos que indican que muchos miembros del alto y del bajo clero fueron
hostiles al nazismo y que unos cuantos fueron represaliados. Sobre Po XII en
concreto, no tengo ni un solo dato que indique que era pronazi. Como mucho,
se le puede acusar de tibieza o, si lo prefieres, cobarda, pero eso es otro
debate.
Responder

Para que sirve creer en dioses que no actan, o que no manifiestan sus 24
extraordinarios poderes?, si estos existieran no serian dignos de ser
adorados, ninguno hace algo para el bienestar de los seres vivos del planeta,
esta realidad solo nos hace plantearnos otra vez la misma pregunta, para que
sirve creer en dioses que no actan, o que no manifiestan sus extraordinarios
poderes?.
Pinsenlo bien estimados amigos creyentes, es muy importante.
Saludos.
Responder
25
Aletheia:
Defender a Po XII como individuo, puede ser vlido. Puede que en realidad no
haya sido l nazi ni que odiar a los judos en lo personal.
Sin embargo, como lder del catolicismo, es tan responsable de todas las
calamidades del Holocausto (independientemente de s fueron 6 millones o
medio milln) y de los genocidios en Yugoslavia entre otros muchos; como lo fue
el nefasto Pablo IV quien instituyera la bula que sealaba a los judos como
asesinos de Cristo y los confin en guetos; y como lo son responsables o
cmplices, todos los lderes y seguidores que sigan defendiendo la legitimidad de
este enorme consorcio religioso.
La neutralidad o benevolencia de uno o varios Papas, no acredita, ni justifica, ni
suaviza, la monstruosidad de ese puesto tan perverso.
Y para los que suelen defender las bestialidades hechas por tantos Papas en la
antigedad, afirmando que eran otros tiempos, les recomendara, por la
integridad de su reputacin y dignidad, que se abstuvieran.
No existe un puesto tan degradado moralmente como el de ser Papa. Siglos
enteros de buenas acciones no seran suficientes para reponer todo el dao que
han hecho.
Wake Up People!
C. D.
Responder
No Molina
@Annimo 14
13 de enero de 2014, 12:43
26
22/40
29/4/2015
Saludos Annimo...
Gracias por tus amables palabras. Pero los mritos se los lleva el buen Jasimoto
por su extraordinaria labor. Yo solo fui el Vehculo.
Eres cordialmente bienvenido.
Responder

Jasimoto:
27
Estoy de acuerdo en parte con lo que dices. En concreto, con lo de la

monstruosidad de Pablo IV.
Pero, a causa de tu ciego odio, tenemos distinta opinin sobre la
responsabilidad. Uno es responsable de sus actos, ergo, para decir que alguien es
responsable de un hecho (p.e el holocausto) es preciso que:
a) Haya cometido dicho acto.
b) Haya podido evitarlo y no lo haya hecho.
Cometi Po XII el holocausto, colabor en su realizacin o lo aplaudi? Pudo
evitarlo? Con qu medios?
Sobre tu opinin acerca del puesto de Papa, estoy parcialmente de acuerdo.
Como crtico que soy con el poder, pienso que la mayora de los polticos son
malos.
Ahora bien, prefiero juzgarlos individualmente y no colectivamente. Al Papa
Francisco lo juzgar en base a lo que haga y no en base a lo que hicieron
anteriores papas, por la misma razn que juzgar el gobierno de Obama por lo
que haga y no por lo que hicieron Bush, Reagan u otros.
Responder

Aletheia:
28
Te confundes yo no he mencionado a Pablo IV, ya te dije lo que tena que decir

del tema, fue CD quien lo dijo... que por lo visto tambin debe destilar odio...
Parece que todo el que ataca a la ICAR destila odio para ti, debe haber una
destilera de odio por aqu cerca.
Responder
Diana 13 de enero de 2014, 14:42

gh
29
Responder
Eidolon 13 de enero de 2014, 16:25

La ICAR siempre est en connivencia con el poder de facto. Esto es un 30
hecho. En Mxico la ICAR mantiene un acuerdo secreto con el estado, de
tal manera que un obispo catlico posee la misma investidura de un senador o
diputado federal, es decir, goza del privilegio del FUERO CONSTITUCIONAL. De
este y otros privilegios se han valido para inchar las arcas de la poderosa iglesia
catlica mexicana, vnculos con redes de narcotrfico han sido expuestos
incluso...
Responder
Sicodelico 13 de enero de 2014, 17:17

Para tranquilidad de Jasimoto he decidido admitir que Hilter no era
31
23/40
29/4/2015
ateo..
Pero no tengo seguridad de cuales creencias en particular eran las que el tenia
presentes.
He escuchado en redes magufas que basicamente era "Esoterico".
No me consta.
Me parece que el Nazismo como tal lo tenia alienado.
Era un politico casi como el Rey Salomon.
Cual era la religion favorite del Rey Salomon???
Igual pasa con Hitler era un politico habil, de echo parece que el simbolo de la
svastica no es catolico.
La religion de Hitler en el papel podira ser la catolica (segun jasimoto) pero en la

practica actuaba sin dios ni ley (segun lo que yo creo).
Responder
Respuestas
31.a
Plus plus, no tena Dios, por sus hechos y por la forma de
expresarse, el era su propio dios, sus ideas estaban ms cerca de los
conceptos de Nietzsche y su voluntad del poder e imitar a Napoleon
que del Evangelio. Que tengas una buena noche, me alegro no te
hayas ido, se menos pesado, al menos no escribas a doble espacio con
los guiones, jhs.
Responder
Julio Csar 13 de enero de 2014, 22:30
32
Eidolon:
Tu comentario 30 est cargado de razn, pero me gustara que fueras
ms arriesgado y te atrevieras a dar fuentes.
Para darle ms peso a tus palabras, si yo quisiera puedo hablar hasta de Pea
Nieto y me quedo tan fresco. Algunas palabras necesitan soporte, sobre todo
para que los dems sepan de qu hablas...
Responder

Jasimoto:
33
Te pido disculpas por haberte confundido con otro comentarista.

Y no pienso que todo el que ataque a la ICAR destile odio. Si fuese as, yo
destilara odio porque critico muchsimo a la ICAR desde mi adolescencia. Si aqu
doy imagen de defenderla a veces, leyndome me cuesta reconocerme, es
porque no me gustan nada las acusaciones falsas, aunque recaigan sobre gente a
la que desprecie.
Hay un compaero de trabajo con el que no me hablo y al que hace unos aos le
niego el saludo. No creo que haga falta que te diga que lo desprecio. Sin
embargo, si alguien le acusase de haber asesinado a alguien o de haber violado a
alguna alumna, dira pblicamente que es una calumnia. Se entiende con este
ejemplo mi postura en estos hilos sobre Hitler y la ICAR?
Y, sobre lo de que tienes odio si lo niegas, tendr que creerte, es lo que parece,
dada tu tendencia a hacer acusaciones falsas y, en el pasado, a decir poco ms o
menos que no te importa el sufrimiento de miles o millones de personas si con
eso disminuye el nmero de catlicos. El "cuanto peor, mejor", no se debe a
odio?
Responder
24/40
29/4/2015

Sicodelico:
34
Te agradezco la fineza de pensar en mi tranquilidad pero no es necesario... Si lo

que alguien, que dice los disparates que dices t, tuviera la menor influencia en
mi tranquilidad, supongo que ms valiera que me suicidara... Lo que no es el
caso.
Altheia:
En esta vida todo es cuestin de puntos de vista... Si t criticas a la ICAR Qu
ser defenderla? No me lo quiero ni imaginar, "Torquemada's Style" o algo as...
Pero claro, es solo mi punto de vista.
No niego mi profundo desprecio por la ICAR, por su doctrina y por sus hechos y
referido a sus jerarquas y a los fundamentalistas... A odio no llego, si pudiera,
aparte de ponerlos a trabajar no les hara nada peor.
Dices que hago acusaciones falsas?... Bueno eso tendras que demostrarlo... Si
me interesara lo ms mnimo lo que un meapilas como t piense de mi, claro.
Responder

Jasimoto 34
35
Cuales son eso "disparates" que yo digo????
Lo unico que yo digo en este foro es que el cristianismo es un disparate.....
Eres tu el que proclama que Hitler no era ateo y que Pio XII le hacia las ostias
con la Svastica.
Tus rezones tendras para decir ello.
No lo comparto, cierto.....pero eso no significa que yo este diciendo disparates.

Responder

Bueno ahora que lo pienso el unico "disparate" que dije fue una broma
que diriji a Jasimoto.
36
textuualmente dije:
"Si Noe Molina fuera Hitler.....Jasimoto seria su Goebbels"
Admito cierto es algo humoristica la frase.....pero recordemos que en este blog
el humor es parte esencial.
Si a eso se le llama disparates.......entonces....Jesus es en palabras de
jasimoto....el Hijo del Dios Aleman.
Responder

Jasimoto:
37
Soy Aletheia.
He dicho que critico a la ICAR en conversaciones con mis allegados, no en este
blog.
Cuando en este blog se critica a la ICAR y yo estoy de acuerdo con la crtica, lo
que hago es otorgar callando. Creo recordar que dialogando contigo he criticado
la postura de la ICAR sobre la homosexualidad, anticonceptivos y otras
cuestiones. Tambin he dicho que considero deseable que la Santa Sede
25/40
29/4/2015
ratifique ms tratados de derechos humanos, aunque matizando que los efectos

que eso tendra seran muy limitados porque afectaran nicamente a la Ciudad
del Vaticano y nada ms que a la Ciudad del Vaticano.
Si dices que no sientes odio, tengo que creerte y retiral lo que he dicho. Sobre el
desprecio, no s si siento o no lo mismo. Varias veces he hecho ma la frase de
que la Iglesia es la ms santa y la ms canalla. Aunque no soy catlico, aplaudo
puesto en pie la parte santa (Manos Unidas, Caritas, unos cuantos curas,
obispos, etc...) y puedo criticar como el que ms la parte canalla.
Dices que desprecias la doctrina de la ICAR. Yo desprecio parte de su doctrina
(ya he puesto ejemplos y podra citar otros), pero me gusta su doctrina social, lo
mismo que a un dirigente de Izquierda Unida de la provincia en la que trabajo, al
que no le gusta la jerarqua eclesistica pero s los aspectos sociales del
Cristianismo.
Sobre las acusaciones falsas. Ya he dicho que Po XII no fue nazi ni cmplice de
Hitler, dos acusacines falsas que has hecho.
Y, por ltimo, me llamas "meapilas", demostrando desconocimiento del
castellano. Segn la RAE, meapilas es "santurrn", que, a su vez, tiene estos
significados:
Gazmoo, hipcrita que aparenta ser devoto. Crees que aparento ser devoto
cuando digo que nos soy catlico y me autodefino como desta?
Exagerado en los actos de devocin. dem. Decir que no soy catlico y que no
creo en la divinidad de Jess, es ser exagerado en actos de devocin?
Responder

Aletheia 37:
38
"Sobre las acusaciones falsas. Ya he dicho que Po XII no fue nazi ni cmplice de
Hitler, dos acusacines falsas que has hecho."...
Perdona que te desengae, pero porque que t lo digas sin evidencia ninguna
no tiene nadie por qu crerselo... Tu palabra, aunque te sorprenda, NO es
ley... Eso es lo que tiene el escepticismo.
No digo que seas gazmoo, digo que eres un meapilas:
"Segn nos dice el diccionario de la RAE sobre la palabra meapilas, procede de
la composicin "mear" y "pila", y significa 1.m "santurrn".
Pero en realidad, y aunque se refiera a la pila bautismal o a los recipientes de
piedra que en las iglesias contienen agua "bendita", se aplica el calificativo a
la persona hipcrita, servil, de aspecto y actos aparentemente
irreprochables y que luego resulta ser traicionera."
(Las negritas son MAS).
(Fuente: http://mariannavarro.net/blog/refranes/meapilas.html).
Espero que ahora comprendas mejor lo que quera decirte.
O sea, que no tiene nada que ver con que seas catlico o de Adoracin
Nocturna... Y an podra tacharte de oficioso.
Responder

Jasimoto:
39
Para empezar, eres t quin tiene que demostrar que Po XII era un nazi y
cmplice de los actos criminales del nazismo. Yo he aportado datos que lo
desmienten. Otra cosa es, insisto, si su poltica exterior fue o no correcta, pero
eso es otro debate.
26/40
29/4/2015
Sobre la palabra "meapilas", creo que tiene ms autoridad la RAE que esa mujer.
Y sobre tu insulto de llamarme hipcrita, te descalificas a ti mismo. Yo tambin

podra llamarte hipcrita por criticar a Hitler y defender medidas para impedir
la natalidad que, a buen seguro, gustaran a Hitler y los nazis
Responder

Aletheia:
40
Te equivocas...
1. Que Pio XII se COMPORTABA COMO SI FUERA NAZI y fue su cmplice ya est ms
que demostrado, que t no lo aceptes es otra cosa.
2. Ests en tu perfecto derecho de preferir lo que ms te convenga.
3. Se ve que no has ledo completo el artculo pues si lo hubieras ledo sabras
que Hitler era provida... S, se que suena a sarcasmo pero no lo es, como para
tantos otros provida, montar una guerra donde murieran millones de jvenes es
correcto, practicar un aborto una monstruosidad... La extraa moralidad
catlica y de los provida:
"La legalizacin del aborto inducido ha sido ampliamente discutida en Alemania
durante el siglo XX. Durante la Repblica de Weimar se produjo una reduccin
de la penas en los casos de aborto y en 1927 se procedi a su legalizacin por
decisin judicial en casos de grave peligro para la vida de la madre aborto
terapetico.
Durante el nazismo las sanciones por delitos de aborto se incrementaron de
nuevo y desde 1943 fue castigado con la pena de muerte."
(Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_en_Alemania).
Naturalmente referido a las personas, claro.
As que ya ves, Hitler era de los tuyos, provida... Ah tienes otra prueba de su
catolicismo...
Responder

Miren la pagina de Wikipedia sobre Pio XII, eso da luz sobre el debate,
segn parece el partido comunista italiano comenzo a ensombrecer la
imagen favorable del Papa con ayuda de la KGB mas o menos en 1965.
De alli vienen todas esas acusaciones de las que jasimoto hace eco aqui.
Pero habla muy a favor de Pio XII el mismo pueblo de Israel.
Vayan a la Wikipedia.
41
Responder

Una cosa que es cieta es que Hitler....segun jasimoto no era ateo.
Se entiende el punto.
Que era Hitler entonces???? (desde el punto de vista religioso)
Beno parece que el Nazismo como tal lo enajeno totalmente.
Su propia politica se conviritio en su religion.
Esa es la respuesta.
42
27/40
29/4/2015
Un catolico no es un genocida.
O por lo menos ser catolico no es condicion suficiente y necesaria para ser un

genocida.
Responder

Jasimoto:
43
Estoy bastante verde en Derecho Penal, pero dira que la complicidad consiste
en colaborar en la autora de un crimen.
Colabor Po XII en los crmenes de Hitler? Le envi judos a los campos de
concentracin? Aport los ejrcitos del Vaticano? Hizo llamamientos a los
catlicos a colaborar con Hitler?
En fin! Tienes que demostrar la complicidad personal de Po XII. La complicidad
de Josef Tiso y otros ya la conocemos. Hablamos en concreto de Pacelli.
Y qu tiene que ver con esta cuestin la poltica de Hitler sobre el aborto, no
demasiado diferente a la del comunista Ceaucescu?
Y por qu dices que Hitler era de los mos por ser provida?
Primera cuestin: De dnde sacas que yo soy provida? Yo nunca he salido a la
calle a manifestarme a favor de endurecer la legislacin sobre el aborto, ni he
puesto mi firma fsica u online a ningn manifiesto de Hazte Or u organizaciones
similares.
Recuerdo haber tenido contigo una discusin sobre el aborto en la que yo habl
simplemente acerca de si el Derecho Internacional reconoce un derecho a
abortar, pero no recuerdo haber dado mi opinin sobre la legislacin espaola
que te aseguro que no coincide con los grupos autodenominados provida.
Es ms, no tengo claro cual es la mejor regulacin jurdica sobre el aborto, pero
te aseguro que no coincide ni con los provida ni con los grupos tipo Femen. Es
ms, cada vez estoy ms convencido de que una ley de plazos es la menos mala.
Segundo: suponiendo que yo fuese de los provida, que no lo soy, dices que Hitler
era de los mos por ese motivo. Por qu no dices que Hitler era de los mos
porque hasta hace un ao, que muri, tuve una perra, como Hitler? Tambin
son "de los de Hitler" los vegetarianos o los no fumadores?
Responder

Aletheia 43:
44
Ya te dije que mi tarea no es convencerte de nada, si no te gusta el artculo,

mala suerte, esperemos que el prximo te guste ms.
Lo de la poltica de Hitler con respecto al aborto lo has sacado t en el n 39 (y

te lo agradezco porque no lo haba remarcado lo bastante) donde dijiste:
"Yo tambin podra llamarte hipcrita por criticar a Hitler y defender medidas
para impedir la natalidad que, a bien seguro, gustaran, a Hitler y los nazis".
Pues no seor, yo defiendo el derecho de la mujer a abortar y tal derecho "a
bien seguro" NO le gustaban a Hitler ni a los nazis ni a los provida ni a Pio XII
Qu casualidad, eh? Qu me dices a mi ahora si son tus palabras?
1. Lo saco de tu comentario despectivo sobre las medidas para impedir la

natalidad asocindolas errneamente al nazismo, parece evidente No?
Siempre tratas de salirte por la tangente pero, ya sabes, existen los actos
fallidos y tarde o temprano cada uno queda por lo que es... o lo que parece.
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29/4/2015
Contigo me pasa una cosa curiossima, eres la primera persona que conozco que
basta que diga que es o no es una cosa para que su actuacin o palabras o
pensamientos me hagan creer todo lo contrario.
Dices que no eres catlico y me pareces de los kikos. Dices que no eres provida y
me pareces el fundador... Por lo que ms quieras no me vayas a decir que no
eres del Opus porque acto seguido dirs algo que me har pensar que eres el
titular de la prelatura... ;D
Jams me ha pasado con nadie y menos en este medio...
Fenix te describe magistralmente: Pareces un jesuta tratando de aparentar ser
neutral, no digo que lo seas, digo que lo pareces. Ese es el aspecto que tienes a
mis ojos.
Como eres la nica persona con la que me pasa... y parece que no soy el nico al
que le pasa, me atrevera a afirmar que tienes un problema de imagen grave.
Espeluznante dira yo ;D
2. Porque tener perro, bigote, ser vegetariano o no fumador no afecta a la vida

de los dems, por eso. Ser nazi o provida s. Elemental.
Te he dicho que a los provida les llamo procrcel?
Responder

Jasimoto:
45
S, s has dicho creo que generalizando, no me di por aludido que a los provida
los llamas procrcel. Por eso y por otros motivos no me identifico con ellos. No
soy partidario de que las mujeres vayan a la crcel por abortar.
Y veo que no me has entendido absolutamente nada. Cuando he dicho que t
defiendes medidas para el control de la natalidad que gustaran a Hitler y a los
nazis, no estaba pensando en la regulacin del aborto que est tan de
actualidad ahora en Espaa.
Y tampoco estaba hablando de forma despectiva de las polticas de control de
natalidad. Yo soy firme partidario de la planificacin familiar y defiendo el fcil
acceso a los mtodos anticonceptivos de distinto tipo: condones, pldora,
vasectomas y ligaduras de trompas...
Ahora bien, aunque soy firme defensor del fcil acceso a esas medidas y me
preocupa el excesivo crecimiento demogrfico, defiendo el derecho a decidir el
nmero de hijos que una pareja quiere tener. Y t has escrito en este blog que
de eso ni hablar.
Por eso he comparado tu mentalidad con la de los nazis que, si no me equivoco,
prohibieron tener hijos a las mujeres judas y practicaban con ellas abortos
forzosos.
Y lamento que tu fanatismo no te permita entender que se puede criticar por
una lado una institucin o persona y, por otro, decir que la misma institucin o
persona es vctima de una acusacin falsa. Y tambin lamento que t y tu amiga
Fnix pensis que un historiador da imagen de jesuita por decir que en el s.I
existi un predicador judo llamado Jess que fue condenado a muerte y que,
despus de muerto, sus discpulos dijeron que haba resucitado.
Responder

Aletheia:
46
Como siempre tergiversas como... un jesuita ;D

1. El tener hijos NO es un asunto exclusivamente privado sino que tiene un gran
impacto tanto en la sociedad como con el propio hijo... El individuo tiene
29/40
29/4/2015
derechos, pero la sociedad y el hijo tambin.

En un mundo superpoblado donde las oportunidades cada vez son ms escasas no
creo que haya derecho a que cada cual tenga los hijos que quieran porque por
un lado disminuyen las oportunidades de los hijos de los dems y por otro las
oportunidades de realizacin del propio hijo "supernumerario"... Yo esto lo veo
demasiado evidente.
Plutarco dijo: "La verdadera libertad es sujetarse a las leyes de la razn".
Claro, que yo soy de los que piensan que eso de multiplicaos como las estrellas
del cielo y las arenas del mar es bullshit (gilipolleces, lo digo en ingls porque si
no a Eidoln le sangran los odos), ah jams nos pondremos de acuerdo, yo
primo la razn y t la fe... O lo que sea.
El que me tache, a mi precisamente, de nazi alguien a quien no le parece Pio XII
an lo suficientemente nazi, es una broma y enlaza perfectamente con el
segundo punto... Por qu se te considera parecido a jesuita.
2. No se te considera "parecido" o "semejante" a jesuita por defender la

historicidad de Jess ni mucho menos, esa es una cuestin tcnica, sino por tu
ambigedad elegida e interesada, tu aficin a nadar y guardar la ropa, por tu
gusto por la casustica jesutica y tu tendencia a tergiversar lo que sea en tu
provecho... En fin esos "pequeos detalles" que sealan el paso de los discpulos
del de Loyola con su penetrante perfume ;D
Por otra parte no debera ser ofensiva tal comparacin para ti, sino antes al
contrario, un orgullo No?
Responder

Jasimoto:
47
Vuelves a recurrir al insulto y a la mentira y manipulacin.

1. Mientes y manipulas jugando sucio cuando dices que yo primo la fe. Qu
parte de lo que he escrito antes no has entendido? No has entendido lo de que
soy firme partidario de la planificacin familiar? O no has entendido lo de que
soy firma partidario de favorecer el acceso a mtodos anticonceptivos? O acaso
lo de que me preocupa un exceso de crecimiento demogrfico?
2. A diferencia de ti, segn parece, yo soy defensor de los derechos
humanos...de todos los derechos humanos. El derecho a tener hijos (o a no
tenerlos) deriva del derecho a la vida privada y familiar. Polticas como la del
hijo nico de China son contrarias a ese derecho humano y no muy diferentes a
la poltica nazi respecto a los judos.
3. S considero nazis a Josef Tiso, a los franciscanos que has nombrado y a
muchos otros miembros del alto y del bajo clero que colaboraron con los nazis.
Pero no has presentado ninguna prueba porque no existen de que Po XII
colaborase con los nazis y ni siquiera de que simpatizase con ellos.
Repito: como mucho, se le podra acusar de tibieza. De hecho, algunos sectores
judos otros le mostraron pblicamente su agradecimiento por salvar a miles de
ellos le critican su "netralidad" durante la guerra.
Pero, insisto, la cuestin de si lo hizo mejor o peor es otro debate. La cuestin
de si era o no nazi repito, Po XII, no Josef Tiso, Hudal u otros est zanjada
mientras alguien no presente pruebas de lo contrario.
4. Aunque no tengo nada en contra de los jesuitas en cuanto tales los hay que
me caen bien y los hay que me caen fatal porque, a diferencia de ti, s
distinguir entre la parte y el todo, me molesta la comparacin por una razn
muy sencilla: los jesuitas son catlicos y yo no lo soy.
O acaso el Catolicismo dice que Jess no era Dios, como digo yo?
Responder
30/40
29/4/2015

Aletheia:
48
0. "Vuelves a recurrir al insulto y a la mentira y manipulacin"... Y tu vuelves a

las "insidias" de que me acusabas T s y yo no? Ves como no puede ser? Que
donde las dan las toman..!
1. "Qu parte de lo que he escrito antes no has entendido?"... El problema es
que te entiendo demasiado bien. El problema es que no sabes que yo s que hay
muchos grados.
2. "A diferencia de ti, segn parece, yo soy defensor de los derechos humanos"...
Oh, s. Por eso defendiste a capa y espada que el Vaticano no los haya firmado,
valindote de la casustica adems.
Y no, nada tiene que ver con la persecucin de los judos por los nazis y la ICAR.
Aqu se refiere a TODOS LOS HUMANOS, sin distincin de razas, pases o credos...
Y luego dices que el que manipula y tergiversa soy yo!
3. Las pruebas estn presentadas... Que t no quieras verlas es cosa tuya, te

vuelvo a repetir que convencerte no es una de mis tareas. Y efectivamente la
cuestin est zanjada.
4. "porque, a diferencia de ti, s distinguir entre la parte y el todo..." Me

gustara ver que decas si yo afirmara que tengo amigos que fueron de la gestapo
pero eran buenas personas... "Porque no todos los gestapos eran malos"...
Madre ma lo que diras!
Lamento que te moleste la comparacin (a mi tambin me molesta que me

comparen con los nazis) pero parecerlo ya te he dicho que lo pareces... Y que no
creas en Jess dios, no es obstculo Acaso crees que todos los jesuitas se creen
esa tontera?
Responder

El hecho de que alguien aparezca en una fotorafia posando al lado de 49
Hitler no lo convierte en Nazi.
De echo los fabricantes de autos como Porsche, Mercedes, BMW, Volswagen y

otros particiapron en la construccion de armament para los ejercitos de Hitler.
El
Primer
ministro
de
Canada
Mackezie
King
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Lyon_Mackenzie_King
Envio toneladas de cobre a Hitler y eran muy amigos.
Repito PIO XII Queda excento de toda acusacion que se le haga acerca del
genocidio Nazi.
De echo el mismo estado de Israel lo tiene como amigo de los Judios ya que salvo
al menos un par de millones de personas de caer en la barbarie Nazi.
Tampoco se puede decir que toda frase que diga un Cristiano....corresponde a
una frase celebre Cristiana.
Hitler en cuanto a religion era exaactamente un fanatico de su partido politico.
Asi son los echos gustele o no a jasimoto la realidad del mundo no es un
panflento mal escrito.
Responder
Fenix 16 de enero de 2014, 8:31

pio 12 hizo algo peor que ser abiertamente nazi. su silencio complice, es
50
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mas que eso. es un silencio mordaz. alcahuete. pio 12 no levanto su voz cuando
poda hacerlo. claro, esto no sorprende a nadie pues es un hecho innegable que
la ICAR persiguio a los judios por 1700 aos. es de la tradicion cristiana que los
papas promulgaron bulas "naziz" en las que se explica como se debe tratar la
raza judia, adems de la del papa pablo iv la que es epica se destacan: la de
Honorio III Ad nostram noveritis audientiam que los obligaba a llevar un
distintivo y les prohiba desempear puestos pblicos; la de Gregorio IX Sufficere
debuerat perfidioe judoerum perfidia que les prohiba tener servidumbre
cristiana; las de Inocencio IV Impa judeorum perfidia y de Clemente VIII Cum
Haebraeorum malitia que les ordenaban
quemar el Talmud; las de Eugenio IV Dudum ad nostram audientiam y de Calixto
III Si
ad reprimendas que les prohiban vivir con cristianos y ejercer puestos pblicos;
las de
Po V Cum nos nuper que les prohiba tener propiedades y Hebraeorum gens que
los
expulsaba de todos los estados pontificios excepto Roma y Ancona; la de
Clemente VIII
Cum saepe accidere, la de Inocencio XIII Ex injuncto nobis y la de Benedicto XIII
que les prohiban vender mercancas nuevas .Y en fin, la de Benedicto XIV Beatus
Andreas que canonizaba al nio mrtir Andreas Oxner, del pueblo de Rinn,
Innsbruck, en el que dice que el nio fue "asesinado cruelmente en 1462 antes
de cumplir los tres aos por los judos, que odian la fe cristiana", segn dice la
bula. Con esta canonizacin, que se le sumaba a la del nio Simn de Trento por
Sixto V, Benedicto XIV converta a Andreas de Rinn en el nuevo smbolo de los
nios cristianos asesinados, segn los "libelos de sangre", por los mismos asesinos
de Cristo durante sus sacrificios rituales en Norwich, en Blois, en Lincoln, en
Munich, en Berna, con las consiguientes masacres de judos en todas esas
ciudades.
Hitler es un hijo de la fe cristiana.
Responder
51
Jasimoto 50
Antisemitismo no es lo mismo que Nazismo.
En todo caso Pio XII no mostro signos de antisemitismo.
Por lo menos la Wikipedia es clara en cuanto a este punto y declara muy

favorable la imagen de Pio XII.
Fue un gran critico del Nazismo y de Hitler.
Ademas estaba metido en la boca del lobo....imaginate el Vaticano esta en el

Corazon de Italia a saber en esos dias gran alido de la Alemania Nazi.
Si no estoy mal eran los fascistas de Mussolini los que gobernaban.
Pio XII supo 'capotear" admirablemente a ese par de Toros Miura, muy bravos
Responder

A todo participante del foro:
52
Acabo de encontrar una segunda fuente que habla a favor de Pio XII:
http://espaciolaical.org/contens/12/4449.pdf
CITO TEXTUALMENTE..... no se tome como spam
Ante todo, resulta necesario abordar el origen de esta campaa difamatoria. El

ataque contra Po XII empezara en 1963 a raz
de una obra teatral creada para la escena por Rolf Hochhuth, hasta ese
momento un oscuro dramaturgo alemn nacido en 1931. A
lo largo de su considerable extensin, en El Vicario, nombre de la pieza en
cuestin, Hochhuth pretenda demostrar mediante una
32/40
29/4/2015
supuesta documentacin que Po XII haba mantenido una postura fra, cnica y
despreocupada durante el Holocausto. Ms
interesado en los intereses vaticanos que en las vidas humanas, el Papa era
mostrado como un frvolo personaje con inclinaciones
nazis.
A pesar de las evidentes falsedades, los prejuicios y la poca historicidad de El
Vicario, esta obra sentara las bases para el
ataque contra Po XII a cinco aos de su muerte. La acusacin hecha por
Hochhuth del silencio del Papa serva perfectamente a
la campaa para destruir la imagen de Po XII que determinados intereses haban
iniciado tras el fin de la II Guerra Mundial. La
obra se benefici entonces de una importancia mucho mayor que la que
realmente mereca, y fue ampliamente utilizada por
sectores de la izquierda para desacreditar un papado que haba mostrado su
rechazo a la ideologa comunista. La imagen de Po
XII como un pontfice solcito y preocupado que intent usar todos los medios
posibles para salvar a los judos europeos frente a las
intrigas nazis, fue sustituida entonces por otra
===========
Tal como asegura la Wikipedia
Pio XII queda libre de esos falsos cargos de los que lo acusan los ateos de
izquierda
Responder

continuo
53
Como Secretario de Estado de la Santa Sede en la dcada siguiente, Pacelli

present cerca de 60 protestas en relacin al trato
de los nazis con los judos. Escribi, adems, en 1937, la mayor parte de la
encclica Mit Brennender Sorge del papa Po XI que
significaba una clara denuncia del nazismo. La encclica, escrita en alemn, fue
publicada y distribuida por toda Alemania a pesar
del peligro mortal que esto significaba. En 1938, en la Catedral de Notre Dame
de Pars, Pacelli se haba manifestado en contra del
culto pagano a la raza de los nazis, as como de las acciones viles y
criminales y de la violencia inicua del liderazgo alemn.
En 1939, inmediatamente despus de la muerte de Po XI, el gobierno alemn le
propuso sutilmente al Colegio Cardenalicio
que no eligieran a Pacelli, ya que este era conocido como un enemigo del
nazismo. En la propia primera encclica de su papado,
emitida el 20 de octubre de 1939 (Summi Pontificatum), Po XII alertaba sobre
los dictadores de Europauna hueste in crecendo de
los enemigos de Cristoy recordaba la visin del mundo de San Pablo, para el
cual no haba ya gentiles ni judos. La Gestapo
consider esta Encclica como un ataque directo, mientras que los franceses
arrojaron copias de la misma por aire sobre Alemania.
The New York Times resumi la encclica como un incondicional ataque al
racismo y a los dictadores.
================
Esa fuente cita los documentos Vaticano y las enciclicas muy Fuertes contra el
Nazismo.
Responder

Jasimoto:
54
Como escribo despus de haber escrito un mensaje conciliador en otro post, que
no voy a repetir y a l me remito, solo quiero aclarar que no defend a capa y
espada que la Santa Sede o el Vaticano (no es exactamente lo mismo) no firmase
tratados de derechos humanos.
Y no es cierto eso por dos razones:
Porque escrib que consideraba deseable que firmase cuantos ms mejor
Porque incluso creo que dije que me gustara que desapareciese el Estado del
Vaticano, pasase a ser de Italia y tuviese un estatuto jurdico similar al de las
embajadas.
33/40
29/4/2015
Una cosa es defender y otra comprender y relativizar.

Lo que hice en esa discusin es insistir en que algn tratado no fue invitado a
firmarlo (p.e el de la esclavitud de 1926, porque no era miembro de la Sociedad
de Naciones) y que los Estados que ratifican un tratado de derechos humanos se
comprometen a aplicarlo en su jurisdiccin.
Esto quiere decir que si la Santa Sede ratifica un tratado, se compromete a
aplicarlo nicamente en el Vaticano, porque los conventos, templos, colegios
religiosos, etc. que tiene por el mundo no estn sometidos a su jurisdiccin.
Una vez hecha esta aclaracin, para juzgar la no firma de tal o cual tratado, hay
que juzgar caso por caso. Por ejemplo, no ha firmado el tratado de derechos de
los pueblos indgenas. Es criticable? Sera un gesto simblico pero, a efectos
prcticos, residen en el Vaticano pueblos indgenas a los que proteger?
En cambio, creo recordar, aunque no estoy seguro, que critiqu que no firmase
el Convenio sobre derechos de las personas con discapacidad.
Espero haber aclarado mi posicin.
Responder

Sicodlico.
55
OK. No est demostrado que Pio XII fuera antisemita, eso es cierto, pero no
todos los nazis lo eran, bastaba con que callaran.
Y ahora No sabes cuando parar?
Ya has plasmado tu opinin como todos... Pasemos a otro asunto. Es una
sugerencia.
Aletheia:
Vale. Espero que hayas ledo tambin mi mensaje conciliador, parece que nos
pusiramos de acuerdo.
Responder

Jasimoto
56
Todo Nazi fue antisemita.

Ahora si ponen un tema en donde no se puede opinar del mismo....entonces no
entendi cual era el proposito de los panfletos contra la iglesia catolica que
ultimamente proliferan en el blog.
pero aun asi, el estado de Israel tiene en alto aprecio a Pio XII.
Responder

Sicodlico:
57
La culpa es ma.... S hijo, s puedes comentar lo que quieras cuanto quieras,

faltaba ms.
Responder

Gracias jasimoto 57. gracias por permitirme participar en este blog.
58
Ahora quiero hacer especial incapie en un "amigo" de Hitler: El primer Ministro

de Canada de aquellos dias......
34/40
29/4/2015
En la Wikipedia dice que Mckenzie King fue el unico jefe de estado

norteamericano que tuvo entrevistas con Hitler....(1937). En cierta forma
Mckenzie quedo como hipnotizado por Hitler.
Mesmerizado.
De alli comenzo una especie de simpatia por Alemania Nazi.
Lo que dicen los que saben de eso es que McKenzie era por asi decirlo un
Esoterico....Mason de grado 100.....!!
Bueno no se el grado pero si era un mason muy alto.
Y cierto era dado a cultos esotericos.
Eso si exporto toneladas de cobre y otros minerales hacia alemania. (creo

yo.....hay que confirmar ese dato)
la cuestion es que popularmente se asigna ideas esotericas a varios altos mandos

del partido Nazi....en especial Himmler.
No tengo manera de comprobarlo, pero con esto digo que Hitler...NO ERA
CATOLICO.
O si lo era lo fue tanto como yo.
Yo fui bautizado en la iglesia catolica pero desde 1997 no pongo un pie en una
iglesia o templo Cristiano.
Lo mas cercano al cristianismo que yo tengo es precisamente este blog de

ustedes.
Aunque tengo muchas fotos con Catolicos.....
Y vuelvo a insistir lo que diga un Cristiano....no convierte esos dichos de

inmediato en frases celebres cristianas.
El titulo del post y el post en si mismo es falso tanto en las partes como en el
conjunto.
Att
Un humilde lector del foro

Responder

Ahora ustedes son doctores y expertos en Historia de la Segunda Guerra 59
Mundial......diria yo ...CINTURONES NEGROS en historia del Tercer Reich.
Asi que traigo a cuento lo siguiente:
El MS St Louis.
dice la Wikipedia: (esto no es spam)
The MS St. Louis was a German ocean liner most notable for a single voyage in
1939, in which her captain, Gustav Schrder, tried to find homes for 937
German Jewish refugees after they were denied entry to Cuba, the United
States and Canada, until finally accepted to various countries of Europe.
Historians have estimated that, after their return to Europe, approximately a
quarter of the ship's passengers died in concentration camps.
The event was the subject of a 1974 book, Voyage of the Damned, by Gordon
Thomas and Max MorganWitts. It was adapted for an American film of the same
title, released in 1976.
==========
Convierte esto en Nazis a los gobiernos de USA, Cuba y Canada?????
35/40
29/4/2015
La historia ya se habran dado cuenta ustedes mis estimados "sabios" del ateismo
es uun asunto "duro", complejo, lleno de matices....y no es panfletera.
http://en.wikipedia.org/wiki/MS_St._Louis
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Lyon_Mackenzie_King#Germany
Si esto disgusta a jasimoto...sorry....el mundo es tal cual....no es una fabula que

queramos.
Responder

Para los "historiadores" del foro ya que estan tan interesados en buscar 60
amigos de los Nazis....
Les dejo este personaje: Cordell Hull el fundador de la ONU:
http://es.wikipedia.org/wiki/Cordell_Hull
Leanlo cuidadosamente en especial lo del barco lleno de judios en 1939....
Luego pueden darme su opinion al respecto...si jasimoto lo permite....
Responder
Fenix 16 de enero de 2014, 21:57

es que asi cualquiera, no es raro que sicodelico encuentre diferentes 61
conceptos sobre la manera de pensar y actuar de pio 12. este engendro
era antinazi antes de 1933; Nazi militante entre 1933 y 1945: y anti nazi
indignado despues de 1945. bastante razon tenia los albigense al decir que la
iglesia romana es una puta.
Responder
Julio Csar 16 de enero de 2014, 22:17

Ayy, Fenix, el problema con Sicodlico es que le respondemos, es un 62
trol, l vive de nuestros comentarios, y cuando dejamos de hacerle caso
(como siempre ocurre), se cambia de bando.
Tan difcil es darse cuenta de eso?
Si me dirijo a ti es porque vi el cono de Alfred Hitchcock en tu avatar, ya viste
Hitchcock?
Responder

Julio Csar 62:
63
Amn.
Responder

Jasimoto 61
64
En que Fuentes te basas para indicar lo que afirmas.????

=
Si es ese panfleto del partido comunista italiano te sugiero comienzes a leer
otras cosas.
Empieza por el articulo de Wikipedia.
Como respaldas tus afirmaciones acerca de Pio XII.....
muestranos la biografia en donde dice que Pio XII hizo lo que tu dices.
Por lo menos yo ya les demostre que hasta USA, Canada y Cuba negaron la
36/40
29/4/2015
entrada de varios barcos de refujiados judios entre 1939 y 1942.
Entonces fueron Nazis estos gobiernos???
Otra cosa es que ni se hayan tomado el riesgo de leer la Wikipedia al respecto y

sigan teniendo en Buena estima sus panfletos izquierdistas.
Sorry...la Izquierda...tambien miente.

Responder

Fenix 62
65
pues aqui el unico que insulta es Jasimoto.

Basta conque uno no admita sumisamente sus ideas para recibir toda clase de
vejamenes y amenazas.
por ejemplo a la pobre Valeria por el simple echo de declararse Cristiana y estar
en desacuerdo con la proliferacion excesiva de panfletos NaziCristianos que
ultimamente aparecen en el blog......Jasimoto no escatimo insultos.....
Y luego califica de troll a los que salimos a defender a tan Hermosa mujer.
Responder
jasimoto 27 de marzo de 2014, 3:26

Jess:
66
Trata por un momento en ponerte en las botas de un ateo o un no cristiano...

Ya? Vale. all vamos:
Dices: "Mt 7,2123: No todo el que me dice: Seor, Seor, entrar en el reino de
los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que est en los cielos.
Muchos me dirn en aquel da: Seor, Seor, no profetizamos en tu nombre, y
en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos
milagros?"...
Pero no hacan incluso milagros en su nombre? Por qu permiti que predicaran
errneamente e incluso hicieran milagros en su nombre confundiendo a fieles
sinceros?
Quin tiene la culpa, los malos profetas o el dios, que pudiendo evitarlo, lo
consiente?
A lo que voy, no slo Hitler, puedo presentarte MILES de frases y testimonios y
hechos de papas, de predicadores, el propio Lutero no se cort a la hora de
asesinar en nombre de Cristo, Padres de la Iglesia, telogos, SANTOS... Diciendo
y haciendo las mismas o parecidas barbaridades que Hitler (1)...
Y ahora, recuerda que ests en los zapatos de un ateo, dime Qu podemos
pensar del mensaje de Cristo?
Porque en el mejor de los casos y suponiendo que su mensaje no sea de muerte e

intolerancia como demuestran las obras de sus mayores defensores (ya que de la
honestidad de muchos no se puede dudar: Yo no dudo de que Hitler fuera
sincero... Que tena el cerebro lleno de mierda es otra cuestin. O Torquemada
o los papas Inocencio o Santo Toms Moro, etc. etc. etc.) digo, que en el mejor
de los casos a lo ms que se puede llegar en defensa del MENSAJE DE CRISTO es
que era EXTREMADAMENTE CONFUSO E INADECUADO.
O sea, presuponiendo que Cristo no quera las innumerables persecuciones,
torturas, masacres y genocidios que en su nombre sus fieles han perpetrado,
estas fueron hechas POR ERROR. Por interpretar mal Su mensaje...
Y ahora dime (recuerda, eres ateos de momento) No es un dios que nada menos
que conoce el futuro responsable de haber dejado un mensaje tan
extremadamente mal explicado que ha propiciado que gente pensando obrar Su
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29/4/2015
voluntad han hecho tantsimo mal?

Si Santo Toms Moro quemaba a la gente viva por traducir la Biblia al Ingls o
Hitler pensaba que haca la obra de dios asesinando a los judos deicidas... Y lo
hacan convencidos de que era bueno y justo lo que haca y ACORDE A LAS
ENSEANZAS DE CRISTO No ser Cristo terriblemente responsable por haber
explicado tan mal Su voluntad?
No podra Cristo haberse puesto a escribir l mismo su doctrina en lugar de
dejar que la escribieran gentes que ni haban nacido cuando l muri?
Con tantos milagros estpidos como hizo (como el de la higuera por ejemplo o el
del agua en vino que da vergenza ajena) No pudo hacer un milagro til que
evitara las tremendas malinterpretaciones de su doctrina (si es que son
malinterpretaciones, que yo no lo creo).
No es CRIMINALMENTE RESPONSABLE de cuanto crimen se ha cometido EN SU
NOMBRE por haber dado un mensaje tan difuso e inconcreto SABIENDO lo que iba
a pasar?
Como ateo coincidirs conmigo... Menos mal que los ateos no creemos que el tal
Cristo existiera...
Ya puedes dejar de ser ateo, anda explcame ahora esto.
http://img.desmotivaciones.es/201111/labiblia1.jpg
(1) Si quieres me lo dices y te lleno una pantalla con estas barbaridades, de

momento te dejo al "Santo" Toms Moro, que recientemente lo hizo el papa
patrn de los polticos, creo:
http://img.desmotivaciones.es/201105/moro.jpg
Responder
Respuestas
66.a
Jasi, tu problema como el de muchos ateos es de falta de
comprensin del texto, Mateo 7,2123 lo que dice es que aunque seas
tan inspirado como un profeta o tan santo como para hacer milagros,
de nada te va a valer si no has actuado conforme a la voluntad de
Dios.
De nada sirve ser cura, obispo, papa o apostl, de nada te sirve

mover montaas, resucitar muertos, hacer milagros, ser creyente o
ateo, del BaBa o del tejoe, ser rey o noble.
Slo vale hacer la volundad de Dios!.
Por tanto, si no cumples, no eres Cristiano, por mucho que te
empees en pretender que crean que lo eres o presumas de serlo.
Sers como la higuera, muy explendida y ostentosa llena de hermosas
grandes y verdes hojas, pero si no tienes fruto, esteril e inutil, pues
no tiene utilidad.
Nisiquiera sirve para calentarte pues despide sustancias txicas
durante la combustin.
Las higueras dan fruto cuando las ramas estan peladas, por lo que
antes de la temporada de la recogida del fruto, cuando est en su
maximo explendor de hojas, debe tener frutos aunque no esten
maduros, la higuera que no los tenga es una esteril e inutil.
No me hagas perder el tiempo con vietas ni con tanta palabrera, y
no hace falta que me envies frases de nadie, bien se yo que Santo
slo es el Seor y nadie ms.
Vi la pelicula de Toms Moro y si eso fue lo ocurrido, su muerte fue
por cuestiones de poder y no de santidad.
Quizs sea acertada la eleccin de santo de los politicos, aunque a mi
parecer les vendra mejor y de mayor categora un apostol como
Judas, se venden por la paga de un consejo de administracin.
Que tengas un buen da, jhs.
38/40
29/4/2015
66.b
Jess:
"...de nada te va a valer si no has actuado conforme a la voluntad de
Dios.".
De eso precisamente se trata!... Cual es la voluntad de Dios?
66.c
Jasi, est en Juan 17,21: "Que todos sean uno, como t Padre
ests en m y yo en t". Se que es dificil en su simplicidad y en su
complejidad, pero es lo que hay. Que sigais bien, jhs
66.d
Jess 66c:
Y tan difcil! Como que no hay dos cristianos que se pongan de
acuerdo...
Y t mismo, no haces ms que soltarme frases huecas y muy generales,
pero no concretas nada de nada... No te creas que no me doy
cuenta...
A ver, contesta De quin es la culpa de esta extrema confusin
doctrinal y por qu?
Vers, contesta si quieres o no contestes pero no me faltes al respeto
pensando que me vas a liar con frases huecas...
Te hice preguntas concretas, si quieres las contestas, si no, no, pero
tonteras no por favor... Y mucho menos con condescendencias
injustificadas.
Lo que no comprendo es como puedes vivir as, la verdad... Sin ser
capaz de dar una respuesta sensata a una pregunta lgica... Qu te
dirs a ti mismo?
http://k38.kn3.net/taringa/6/8/5/8/3/4/4/milagros_14/11C.jpg?
2104
Saludos.
Responder
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VIERNES, 10 DE ENERO DE 2014

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"En mi amor sin lmites como cristiano y como

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El Apoyo de la Iglesia Catlica a

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Pascal. Entre el Sufrimiento

Frases Clebres Ateas. Sam

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Etiquetas: Frases Celebres, Hitler

10 de enero de 2014, 13:02

Hitler fue Cristiano... Aunque muchos Creyentes Protestantes no

Hitler fue Catlico... Aunque muchos Catlicos no quieran admitirlo.

Asombrosas Fotografas de Animales

Willarmand commented on Excusas

La eterna excusa de algunos Cristianos es: Hitler no representaba el