Entrevista

Angus Deaton: "Las crisis estn creadas

para beneficiar a los ricos"
27/05/2012 Ixone Daz Landaluce
Este economista es la voz ms respetada del mundo en algo mucho ms fcil de
entender, y ms prximo, que la prima de riesgo: cmo va a afectar la crisis al bienestar
del ciudadano de a pie. Mientras media europa mira con temor el futuro, nos citamos
con el reciente premio fundacin bbva para charlar del euro, los recortes y, por qu no,
de si de verdad el dinero da la felicidad.
comentarios
Angus Deaton: "Las crisis estn creadas para beneficiar a los ricos"
En tiempos de crisis, ejrcitos enteros de
economistas y gurs de las finanzas se
afanan en descifrar las claves del dficit, la
ciencia detrs de la prima de riesgo o los
daos colaterales de las polticas de
austeridad. Mientras sus colegas se
detienen en los grandes nmeros, el
economista britnico Angus Deaton se ha
convertido, desde su ctedra en la
Universidad de Princeton (Nueva Jersey),
en la voz ms respetada del mundo sobre
los efectos que la crisis tendr en algo ms sencillo, pero probablemente ms
importante: el bienestar. Su mtodo no consiste en escudriar los mercados en busca de
respuestas encriptadas, sino en hacer preguntas sencillas: Cmo te va la vida?
Experimentaste tristeza o alegra ayer?. De las respuestas naci un estudio, firmado
junto al premio Nobel Daniel Kahneman, que en 2010 cifr en 75.00o dlares anuales el
salario perfecto para alcanzar la felicidad. A partir de esa cifra, cree Deaton, este estado
de nimo no crece de forma exponencial. Dicho de otro modo, por si a alguien le
consuela, las astronmicas remuneraciones de ciertos ejecutivos no les hacen mucho
ms felices, por mucha satisfaccin y otras sensaciones positivas que estas les
proporcionen. Eminencia mundial en la medicin del bienestar y la pobreza, Angus
Deaton atendi a XLSemanal en su casa victoriana de Princeton para hablar de la crisis,
el futuro del euro, cmo combatir el desempleo y de s, tambin la felicidad.
XLSemanal. Espaa va a salir del euro?
Angus Deaton. Los pases perifricos, como Espaa y Grecia, estaran en una situacin
mejor si el euro nunca hubiese existido. Eso no quiere decir que vaya a desaparecer, las
consecuencias seran terribles y nadie quiere eso. En Grecia, por ejemplo, la mayora no
quiere abandonar el euro porque garantiza cierta estabilidad poltica, pero al mismo
tiempo no quieren que la seora Merkel les diga lo que deben hacer. Por otro lado, es
difcil imaginar la zona euro sin Espaa. La pregunta del milln, de la que nadie tiene la
respuesta, es si puedes coger un pas grande como Espaa y sacarlo del euro sin que el
resto se derrumbe. Cualquier intento de romper la moneda nica sera muy destructivo y

hara parecer lo que est pasando ahora como una fiesta. Podra generar una depresin
en toda Europa.
XL.Vivimos en la era de la austeridad. Abrocharse el cinturn es la nica manera de
salir de la crisis?
A.D. Mi instinto siempre ha sido estar en contra de la austeridad, pero ya no estoy tan
convencido. Cuando era joven y Margaret Thatcher era primera ministra del Reino
Unido, su programa de austeridad nos pareci terrible, pero est claro que a largo plazo
funcion. Por un lado, la austeridad est empeorando la situacin, pero teniendo en
cuenta que pases como Espaa o Grecia estn encerrados en el euro no s si hay otra
salida.
XL. Las medidas de austeridad, en todo caso, no parecen apaciguar a los mercados, ms
bien al contrario. Por qu?
A.D. Es difcil saberlo. Lo que la mayora de la gente dice sobre el funcionamiento de
los mercados no tiene sentido. Decir que la Bolsa ha subido hoy porque ha sucedido tal
cosa es un cuento chino. Al da siguiente ocurre lo mismo y se hunde. Y hay buenas
razones para que as sea. Si los mercados fueran predecibles, sera ms fcil hacerse
rico.
XL. Hay alguna buena noticia en la situacin actual?
A.D. S, pero a largo plazo. En el futuro se tendr ms cuidado con las soluciones
tecnocrticas. En el Reino Unido, y s que en Francia es igual, los altos funcionarios del
Estado son los mejores y los ms listos del pas. Pero acumulan mucho poder porque,
cuando un gobierno se va y entra otro ellos se quedan. En cierta forma, son quienes
gobiernan el pas. Conozco a muchos porque coincid con ellos en Cambridge y ahora
son todos lord o sir. El problema es que esa gente no es escogida democrticamente y
pueden acumular un poder enorme que les permite gestionar el mercado comn o
construir el euro. La democracia debe estar por delante.
XL. Poner un tecncrata al frente del Gobierno, como sucede en Italia, puede ser una
solucin de emergencia?
A.D. Es una situacin terrible, pero a veces no hay otra opcin. Es irnico, porque los
pases perifricos, como Espaa o Grecia, estaran en una situacin mejor si el euro
nunca hubiese existido, pero para ser justos hay que decir que fueron ellos los que ms
inters, por razones polticas, tenan en entrar en el euro.
XL. Liberalizar el mercado laboral y flexibilizar el despido son las recetas que nos
venden para salir de la crisis. De verdad se puede combatir as el paro?
A.D. La historia nos ensea que a los mercados les gustan ese tipo de medidas porque
estimulan el crecimiento. En Estados Unidos es muy fcil despedir a alguien y, como
resultado, el mercado laboral produce muchos puestos de trabajo. La pregunta es si es
mejor un pas cuyas tasas de desempleo oscilan entre el 15 y el 20 por ciento pero en
donde los que trabajan tienen un puesto seguro, o un pas con un 5 por ciento de paro en
el que los trabajos no sean tan seguros. Yo apostara por el modelo americano.
XL. La pregunta del milln: cundo saldremos de esta?

A.D. Histricamente, la salida de las crisis es muy lenta. Y no s si los legisladores

pueden acelerar ese proceso. Por otra parte, habr una recuperacin. El mundo no est
derivando a una situacin de depresin permanente. Puede que empeore ms antes de
mejorar, pero hay que ser optimistas. Hemos estado aqu antes, hemos vivido etapas de
austeridad y, al de un tiempo, la gente se olvida y el mundo se recupera. En 2016
estaremos mucho mejor y en 2020 la crisis ser un episodio histrico ms.
XL. Y volveremos a vivir como vivamos en 2008?
A.D. Eso creo. Aunque desde la II Guerra Mundial el crecimiento en los pases ricos ha
disminuido dcada tras dcada. Cuando yo era pequeo, vivamos mejor que nuestros
padres, mientras que para los jvenes esa regla ya no se cumple. Lo ms preocupante es
la distribucin entre la clase media, porque ah es donde ha habido menos crecimiento
en los ltimos 40 aos. Las familias tienen ms ingresos porque las mujeres tambin
llevan dinero a casa. Pero qu significa eso? Que las ganancias han crecido, pero
trabajamos mucho ms para vivir igual.XL. Qu leccin deberamos aprender de esta
crisis?
A.D. Que no podemos dejar que los banqueros se autorregulen. La desregularizacin de
las instituciones financieras que se llev a cabo durante la era Clinton fue un gran error.
Todos pensamos que era una buena idea [se re]. Eso ilustra lo poco que sabemos. Larry
Summers, el precursor de la abolicin de la Ley Glass-Steagall [que separaba las
actividades de la banca comercial y la de inversin], es uno de los economistas ms
respetados y uno de los hombres ms inteligentes que conozco. Lo hizo porque, como el
99 por ciento de los economistas, pens que era lo correcto. Pero estbamos
equivocados.
XL. Quin saldr ganando de esta crisis?
A.D. Las crisis estn diseadas para beneficiar a los ricos ya que gracias a ellas les
resulta ms fcil reescribir las normas. Por eso, en EE.UU. la reforma educativa no
avanza, porque sus hijos van a universidades privadas. Lo mismo con la sanidad. En
crisis estas cosas siempre van a peor.
XL. Ya que lo menciona, es sostenible la sanidad pblica?
A.D. La gente no es consciente de lo que cuesta una sanidad pblica universal. El
copago es una buena idea. Sin l los mdicos pueden acabar convertidos en trabajadores
sociales: si ests triste, vas a la consulta a que te escuchen. No se trata de dejarla en
manos del mercado, pero quiz tampoco sea viable hacer un trasplante de corazn a una
persona de 96 aos.
XL. Como experto en microeconmica, qu recetara para sobrevivir a la crisis?
A.D. Es una poca ideal para retomar estudios, mejorar conocimientos o cambiar de
carrera y explorar aquel oficio que siempre te interes. Tambin es una gran
oportunidad para nuevas ideas y la gente que apuesta por ellas. Otra opcin es trabajar
para una ONG en un pas pobre o viajar. El xito material va a ser un bien escaso por un
tiempo, por eso hay que concentrarse en cosas como hacer amigos o las relaciones
personales. Hay ms cosas en la vida que el triunfo material.

XL. Movimientos como el 15-M u Occupy Wall Street afirman que el capitalismo es un
sistema fallido. Qu dice a eso?
A.D. Cul es la alternativa? El comunismo? El problema siempre es el mismo:
alcanzar el grado ptimo de interferencia del Estado en la economa. En cierta forma,
Occupy Wall Street y el Tea Party son dos respuestas polarizadas al mismo problema.
Ambos grupos se sienten atacados por el sistema, aunque sus soluciones son muy
diferentes. En todo caso, es una buena noticia que la ciudadana se movilice, porque eso
es lo contrario a que los millonarios arreglen las cosas entre si en la trastienda.
XL. Una frase suya: Como economista tiendo a pensar que el dinero es bueno para las
personas y me alegra encontrar una evidencia de que as es. Tema que no la hubiera?
A.D. Todo el mundo est de acuerdo en que, si eres muy pobre, el dinero importa. La
duda surge cuando tienes suficiente para sobrevivir. La versin macroeconmica de el
dinero es bueno para las personas es el crecimiento, pero la cuestin es: mejora
nuestra vida o est matando el planeta y haciendo que la gente compita para vivir mejor
que su vecino? Los economistas creemos que el dinero es bueno y que, cuanto ms
ganas, mejor vives. No encontramos un lmite a esa regla. Adems, sera muy arrogante
pensar que vivimos mejor que nuestros padres, pero que, por alguna razn, eso debera
cambiar para nuestros hijos.
XL. Sin lmites, el crecimiento puede ser sostenible?
A.D. En el pasado hubo muchas predicciones pesimistas sobre el crecimiento
poblacional. Cuando haba 3000 millones en el planeta, se deca que cuando
alcanzramos los 5000 sera un desastre. La gente que predic aquello se equivoc. El
mundo se ha adaptado. Cuanta ms gente haya, ms buenas ideas habr para mejorar el
mundo. No creo que sea accidental que los pases que han tenido ms xito en los
ltimos 30 aos sean tambin los ms grandes: China, la India, Brasil...
XL. Deca que hay evidencias sobre que el dinero es bueno para las personas...
A.D. S, cuando le pides a alguien que evale su vida de cero a diez y comparas el
resultado con sus ingresos, ves que la gente que ms gana est ms arriba en esa escala.
XL. Tambin sostiene que el consumo es clave para el bienestar. Por qu?
A.D. El bienestar puede tener muchas traducciones: una es la cantidad de cosas que
tienes o lo que gastas. Eso cubre el aspecto material. Luego estn la salud, la poltica, la
participacin social y cmo te sientes. Un debate interesante es saber hasta qu punto
deberan los legisladores preocuparse por estos asuntos. Por ejemplo, deberan los
polticos en Espaa estar preocupados por si sus ciudadanos son felices?
XL. Y cul es la respuesta?
A.D. Bueno, es lo que piensa David Cameron, quien dice que se debe mirar ms all del
dinero o las tasas de paro y reparar ms en el bienestar. Sarkozy opinaba lo mismo.
XL. Y no lo dirn porque es poca de apretarse el cinturn?
A.D. Suena sospechoso predicar la austeridad y, al mismo tiempo, decir: El dinero no
lo es todo. Pero hay un argumento vlido detrs. La cuestin es decidir si la felicidad

es todo lo que importa. Hay quien afirma que es as, pero no tiene sentido. Est bien ser
feliz, pero no a cualquier precio.
XL. Algunos de sus estudios sugieren que el dinero compra la felicidad. Es as?
A.D. No compra la felicidad, sino la evaluacin vital. Si te pido que valores tu vida,
pensars en tu educacin, tu trabajo o tu estatus social. Podras estar muy triste y, aun
as, dar una respuesta positiva. Pero si te pregunto si ayer fuiste feliz, esa es una
emocin diferente. Ese tipo de felicidad no es sensible al dinero, a menos que vivas en
la miseria.
XL. Sostiene que el 85 por ciento de las personas a las que se les pregunta si fueron
felices el da anterior dicen que s. Vivimos en una sociedad feliz?
A.D. Tenemos una poblacin feliz, s. Y cuando vas a los pases ms pobres, esos
nmeros son parecidos.
XL. Afirma que la cooperacin puede causar ms perjuicios que beneficios a los pases
pobres. Por qu?
A.D. En muchos pases de frica, gran parte de las arcas pblicas estn financiadas por
la ayuda exterior. Los gobiernos viven de eso y no se esfuerzan por recaudar impuestos.
La responsabilidad con los ciudadanos se anula. Eso jams dar lugar a crecimiento
econmico o a la reduccin de la pobreza a largo plazo.
XL. Es un experto en mediciones de pobreza. Cmo se establece si una persona es
pobre o no?
A.D. Decidir si vivir con un dlar al da es pobreza es algo muy arbitrario. Una leve
variacin y, de un plumazo, 300 millones de personas dejan de ser pobres. La cantidad
de gente que vive en situacin de pobreza es menos relevante que si esa cifra sube o
baja. Y est bajando muy rpido por el empuje de la India y China.
XL. La idea de erradicar la pobreza es real o una mera entelequia?
A.D. No acepto la premisa de la pregunta. La pobreza ha sido erradicada en muchos
pases. No hay nadie en EE.UU. o Espaa que viva con un dlar al da.
XL. Eso no quiere decir que no sean pobres...
A.D. Pero no es el tipo de pobreza de un dlar al da. Ese tipo de miseria es ms difcil
de eliminar; significa estrechar la distribucin de la riqueza. En todo caso, el
crecimiento ha permitido sacar a gran parte del mundo de la indigencia. Esa es la
respuesta; si es que existe una. Lo ha sido histricamente.