8va Clase Evolutiva

22/05/09

Vamos a seguir con Desarrollo Cognitivo la semana prxima les voy a

recomendar las lecturas, prcticamente vamos a tener 2 semanas para
hablar de lo que es Desarrollo Cognitivo y despus nos vamos a meter en lo
que es los distintos momentos evolutivos, que nos habla Piaget que es
quien arranca del nacimiento desde el O mes hasta las relaciones formales
que seria la adolescencia. As que en ese tramo vamos a ir abarcando esos
aspectos.
Pero en estas 2 semanas tenemos:
1) Epistemologa gentica recomendado para leer
2) Flavel segn los artculos marcados en el programa que tiene unos
pocos para el examen, muy bueno. Los primeros captulos, son lo que
mas nos importa para arrancar les sirve hay que leer.
Y que ustedes vayan leyendo y vengan con lo que implica Piaget, que tiene
unos trminos muy especiales, que no lo vamos a ver todo, de repente van
a ver Desarrollo cognitivo sexual en toda la carrera. Despus del parcial
empiecen a leer a Piaget, porque sino es chino bsico.
Porque arrancamos? Algo que les parezca para el Parcial, quiero dedicar
este tiempo a aclarar dudas, repasar.
-

Los autores puntualmente seran Carrasco, Spitz y Freud?...

empezamos con Desarrollo Afectivo Sexual seguimos, con Desarrollo

Cognitivo y completamos con Desarrollo sexual en el correr del ao.

Puede ser que veamos autores que despus para Afectivo sexual se repitan,
uno de ellos puede ser Berriel porque lo tienen recomendado y Di Segni,
son autores que volveremos a ver, porque en algn momento cuando
veamos Afectivo Sexual, vamos a ver al adolescente y al adulto, y luego el
adulto que es tema de examen, definir el adulto, que problemas tiene, que
tipo de momentos atraviesa, entonces van a ver algunos autores, Carrasco
tambin te habla de afectivo sexual pero esos son otros artculos. Nosotros
definimos lo que va para maana, que son las clases desgrabadas de
Carrasco que van para el parcial ya esta todo sealado todo lo que tiene
que ver con desarrollo, crisis, ciclo vital, curva vital, modelo ambiental,
modelo gentico, que despus te lo vuelve a traer este autor Amorn.
Y luego para la parte de Socializacin, tambin artculos pero ya Carrasco
hablando ya desde el concepto de Psicologa Critico Alternativa que lo tienen
que tener claro para maana, porque es uno de los puntales que se apoya
este tema de dar lo evolutivo, porque una punta tiene que ver con la
Psicologa Crtico alternativa, la otra con lo que es Pensamiento Complejo, y
la otra el Pensamiento Deconstructivo de la Psicologa de Evolutiva, que eso
tambin lo tienen que tener muy claro, si maana te hacen una pregunta lo
primero que tenes que contestar es la definicin de eso tambin tenes que
ver que es lo que vas a contestar, no irse por las ramas y no escribir y
ajustarse a las respuestas exactas, marcar la definicin del concepto y luego
explayar.

Hay autores de Psicoanlisis que vamos a ver Winicott por ejemplo si lo

precisas bien y quien es de quien estas hablando te calificaremos bien.
Winicott les viene bien para Desarrollo Encausado.
Este parcial es eliminatorio, y por ejemplo entregas la hoja es un cero, si
solo hiciste media pregunta es un 1, les cuento porque si entregan la hoja
ya al firmar, implica tienen que recursar, tienen que escuchar atentamente
las pautas de lo que tienen que responder y cuanto, tratamos de que estn
todos, el animo es de que estn todos.
No se confundan Carrasco escribe para dos situaciones, dos partes
del programa, para Desarrollo y para Socializacin, pero esos lo tenemos
claro, clases desgravadas, exilio, etc. Ustedes tienen que saber lo mnimo
de todo eso porque a pesar que de repente el concepto de Carrasco este, o
Ser en Situacin, u otros conceptos, tienen que tenerlo claro, tienen que
saber hablar de eso, y tienen que armar la pregunta, desde donde se
plantean la respuesta, que me aporta lo ledo para no irme por las ramas, y
termine contestando otras cosas, imaginen que esta es la primera instancia
y luego esta la devolucin del parcial. Cuando se citan autores
medianamente tienen que saber que tratan y para que van, si no lo tienen
claro no se metan.
Muchos autores hablan de lo filogentico, pero Carrasco habla en un
momento del desarrollo como de un salto cualitativo real un estadio
completo en la vida de una persona que cambia toda la estructura que va
acompaando el cambio de etapas pero en el desarrollo Remplein incluso
desde la filogentico sacndolo de los conceptos de esta disciplina y no
como Carrasco que lo aplica tanto en el Desarrollo que es un salto tan
grande que no se puede igualar al desarrollo como
-

exactamente Remplein lo trata como algo bsico nosotros lo

tomamos como algo en evolutiva de los tratados, y nos aclara la
definicin y a partir de esa definicin nos desglosa la terminologa
que trae Remplein, entonces cuando vemos a Carrasco su definicin
es tambin tan pertinente que vemos al autor y no quedara para
nada desajustado, ni fuera de contexto.

no lo que pasa es que todos los autores hablan mas desde lo

filogentico, pero al ver esta definicin de evolutiva de Carrasco me
defini mas esto como definicin para los conceptos centrales que se
dan.

Lo que pasa es que Carrasco incluso cuando estuvo fuera del pas en
chile, dio Psicologa del desarrollo desde Evolutiva su materia, porque
no est tan despegada porque lo evolutivo tiene que ver con el
desarrollo, y entonces claro cuando crticamente hablando, cuando el
se dedico a sus clases les dio un sesgo desde ese lado, Piaget cuando
lo veamos, y tambin los invite a leer y cuando vayan a leer
Psicologa del nio en la parte de atrs, que habla del desarrollo el
vuelve a hablar de eso y no es contraproducente que puedas hablar
porque Piaget es un Psiclogo del Desarrollo, mas all de que lo

veamos en estudios de gentica, el tambin hablo de Desarrollo y

adems, es fuertemente ambientalista pero mas que nada de
conciencia cognitiva, que esta muy en boga el tambin es uno de los
primeros conductivitas, entonces si vas explicando lo que vas
escribiendo, queda claro que comprendiste al autor y no est fuera de
tema, es lo mas importante, entienden?
Claro como habla de un salto tan grande pero claro uno siempre ve el
cambio desde le gentico
-

claro por ejemplo desde lo que podemos deducir de los conceptos,

tenemos que saber y tener bien claro que es la Filignesis y la
Ontognesis, despus nos apoyamos en los diferentes autores, pero
eso est presente en lo que es la misma definicin de Remplein,
podemos empezar a desglosarla, o podemos ir a Carrasco, a
Carretero, a Palacios, a otros autores que tambin tienen que ver con
desarrollo andamos en una misma lnea no andamos diciendo cosas
diferentes, entonces podemos aclarar, que es lo filogentico y que es
lo Ontogentico, que son dos conceptos muy importantes que hacen
al desarrollo y que hacen al de donde esta parada la Psicologa
Evolutiva, desde donde esta parado Amorn cuando va definiendo que
siempre va a estar parado en los autores y bueno luego como
tenindolos como referencia, nos da para seguir viendo estos
conceptos se entiende?

Que mas estuvieron registrando?

Hay una precisin de ese artculo habla de fecundidad y en realidad est
hablando de sexualidad, abordando el tema de la fecundidad en esas
mujeres multparas de centro Amrica hay que hacer una puntualizacin
que no es esencialmente un artculo sobre sexualidad, no apunta a eso e
incluso cuando lo empezas a leer apunta a otra cosa no queda en haber
como viven estas multparas en Centroamrica en una sociedad machista
y esto y lo otro etc, lo que despus te empieza a mostrar es, que tipo de
fenmeno? Que cosa aparece, que fenmeno te esta mostrando? De la
Relacin, te habla de la relacin de pareja y te muestra puntualmente uno
de los grupos de Referencia Pertenencia, que es la Familia que est parada
sobre que determinantes, que realidad, y ac tambin lo que es la
Percepcin de las imgenes, que esta parado sobre concepciones, que hay
distintos momentos, etc.
O sea a partir de algo, podes empezar a desarrollar la respuesta o sea hay
mucho mas de lo que, podramos decir de lo que se investig de estas
mujeres, en un contexto as, en realidad el artculo muestra a que tipo de
terminologa esta apuntando, para apoyarnos sobre que tema, y ahi
aparece, la relacin como concepto, de lo que la gente quiere, concepto de
Ser, que relacin tiene con esto, te habla del Ser en Situacin, adems te
habla de Desarrollo Encausado, de un Caucete habla de ciertas pautas,
digamos nos regimos por estas pautas, que estn enmarcadas luego con
una Percepcin anticipada, del Colectivo dominante, te va a hablar de
Ideologa o sea viste que empezamos como a abrir y tenemos mucho para
ir diciendo, y despus al final despus de que te habla de Relacin, si te
habla de Relacin de Pareja, y tambin se mete en cuestiones

Psicoanalticas, porque tambin te dice que para elegir pareja, siempre nos
paramos desde ciertos parmetros, que estn atravesados por nuestra
propia historia no? Y por lo que hemos heredado, y entonces a partir de ah
podemos ir a conceptos, de mecanismos destructivos, de triangulo, de
concepto Edipico, desde donde se conforma el triangulo edipico, desde
donde yo mujer me vinculo con este varn, y ste varn se vincula con la
mujer algo tenemos que desarrollar y mencionar, no tanto pero lo
menciono, Carrasco es un autor Psicoanaltico, lo menciona y entonces
porque lo menciona por eso, pero hoy no le tenes que dar ese significado
pero si mencionarlo como una apoyatura, en desarrollo Afectivo Sexual
vamos a terminar de entender a Carrasco, no pretendemos que hagas un
Desarrollo Psicoanaltico de la respuesta, pero si mencionar que nosotros en
este caso cuando est el fenmeno de pareja, desde Carrasco no podemos
dejar de mencionar que hay un triangulo Edipico, que hay algo, que nos
est conformando, no se elige al azar ni inocentemente, hay como ciertos
roles que nos estn pautando, desde donde yo elijo, simplemente como
para poner la frutillita, no es una relacin nueva que surge a partir de X
parmetros sociales, Carrasco no te dice eso y nos invita a ver lo que es
una Relacin Edipica, sin entrar en el Complejo de Edipo, nadie esta
esperando mucho sino que es el conflicto de Edipo, tambin tenemos que
ver con quien lo va a leer desde donde lo va a leer y por eso aclaramos
hasta donde vamos a llegar, hasta donde ustedes saben y lo que fue dado
y marcado para leer, sabemos que a esta altura del ao no hay conceptos
Psicoanalticos, no hay conceptos Psicopatolgicos, desde el Psicoanlisis,
tampoco se muy bien el programa de psicoanlisis, pero estn en paales
Los roles es aquello que est establecido, lo que es madre, padre, que
estn como rgidamente pautados, de los cuales en muchas familias nunca
salen de ellos, que se mantienen siempre desde esta misma lnea el papa
debe ser y hacer determinadas cosas, se esperan que haga determinadas
cosas los hijos, van viendo esos modelos de los papas, y que hacen
determinadas cosas, en el caso de la mama es igual, el hermano, el
hermano grande, los que ocupan determinado lugar los hermanos, el
hermano mayor, cuando empiezan a hablar de las cosas ya son mas
variables mas cambiantes, intercambiables, no son tan rgidas, puede ser
que un da en una familia se conformen determinados roles, que funcionan
cuando el padre trae el sustento bsico econmico y la mama realiza las
tareas del hogar de repente hay un cambio, y esta mama es la que
mantiene ese hogar y el papa queda cuidando los chicos y en esta familia
todo sigue en un orden, porque se pueden adaptar, de alguna manera
cuando se trabaja en terapia de pareja, y surgen pila de cosas, como vos
antes no hacas eso . Vos se empiezan a generar como ciertas miradas,
que los roles sean cambiables, intercambiables que no sean rgidos,
tambin te ayuda como a tener otra visin de los integrantes, de la propia y
de los dems.
Pero claro de repente en este artculo tena que ver con ms con la idea de
Psicoterapia de Pareja.
Cual era bien el artculo? Definicin de familia, grupo, definicin de grupo,
cuales eran las tareas, que tareas se tienen
Se llama Emergente de una PsicologaGrupo Familiar, tal vez yo
eleg otros artculos, debo de haber trado otro artculo mas, otro libro ms

de repente que tambin hablara de familia, como para que pudieran ver
otros, pero perfectamente pueden poner a Scherzer y hablar de familia,
como el estudio Terapeuta Familiar, tienen muchas cosas, tambin
Berenstein hay una lnea argentina de Configuraciones Vinculares, que es
un grupo AUPCV, una lnea Psicoanaltica que ellos tambin toman el tema
de fenmeno Familiar, y lo estudian y lo analizan y lo trabajan tambin en
terapia con familia y pareja, puede leer toda esa lnea del tema familiar y
pareja, tambin en biblioteca pueden tomar algn otro autor.
- Grupo de Pertenencia: es que pertenece al grupo o que lo hace
pertenecer a alguien?
Y de alguna manera el grupo, te hace pertenecer, por ejemplo la familia,
yo pertenezco a ella, de alguna manera heredamos eso, es el grupo
familiar, la familia, viste que a veces se distingue, aparece un grupo de
pertenencia, y otras de referencia, de referencia es que vos te refers
como, es como que te deja ms librado a lo que vos elegiste, el partido
poltico, el grupo de tu barrio, en el caso de Pertenencia, ya como que no
podes zafar, es como que perteneces al grupo.
-

Lo que pasa que para mi siempre lo maneja junto porque, cuando

dice grupo de Pertenencia dice por ejemplo, que perteneces a un
grupo Poltico, porque tu grupo de Referencia tus padres o que se yo,
ya ests ah dentro, capaz que si Perteneces porque vos lo elegiste,
pero porque vens referido a todo lo que es tu grupo Familiar, tu
escuela o lo que sea, o como todo el colegio al que tu fuiste por
ejemplo, (Colectivo Dominante) es porque tu grupo de Referencia la
eligi, porque capaz que vos si elegs podes elegir por la influencia de
Referencia y tambin cuando te agarra la rebelda, que no es una
rebelda critica, porque por ejemplo si son Colorados, yo me hago yo
que se del Partido Independiente para no serlo, tampoco es una
actitud de critica, sino de reaccin, o sea que vos refers a favor y
refers en negativa tal vez no lo elegs por eso mismo.
Lo que pasa es que siempre refers igual, la referencia para que te
vayas al otro extremo es esa, te parece que te alejas mucho pero en
definitiva, viste que cuando nos alejamos mucho, las puntas se van a
ir arrimando siempre, siempre de alguna manera la referencia para
que te vayas al otro extremo es esa, esta dado por eso, de algn
modo estas ligado a un modelo, que es muy difcil que puedas
escapar, que ya estn instituidos, que tiene que ver con la historia
propia, con lo que heredaste, que nadie te pregunto, que no elegiste,
desde que nace, de algn modo no elegs, sals as, saliste armado y
despus de algn modo tenes opciones, o para que lado te podes
mover pero de ltima como dice Carrasco siempre terminas siendo
un sujeto- sujetado, tratando de modificar una situacin que de
repente esta como pautada por eso, etc, tambin todo eso de ir a la
escuela, y despus de la escuela todos quedaron yendo al club tal,
porque todos iban all, tambin tiene que ver con la identidad porque
todo esto, vieron que hay un artculo que se habla de Cotidianeidad,
Ideologa, Identidad, y de algn modo tambin nos arrimamos a
ciertos grupos por esa especie de bsqueda de Identidad, de
sentirnos que nos reconocemos, que pertenecemos, que me

reconozco en el grupo, y el grupo me reconoce a travs de la mirada,

que no es ni mas ni menos que la primer mirada que te dice
Carrasco, y que te dice Amorn que fue aquella que recibimos desde
Winicott de nuestra madre, Winicott nos habla del fenmeno de
Espejo, esa mirada y de que bueno eso nos nutre nos da pautas de
quien somos, vamos construyendo esa Identidad precisamos esa
mirada, precisamos reconocernos el ser humano precisa eso,
necesitamos que algn otro nos reconozca, pero como necesitamos
de la mirada de algn otro y de ese modo y a travs de esa mirada
vamos socializndonos, y a su vez logrando nuestra Identidad,
parece un concepto antagnico, pero que se dan al mismo momento
y en el que uno sin el otro no podra estar, nosotros para lograr una
identidad plena deberamos pasar por un buen proceso de
socializacin, y en la medida que nos vamos despegando vamos
logrando nuestra identidad, se entiende? Parecen dos conceptos
separados como que no pegan, pero sin embargo se precisan ambos,
porque de repente analizamos la delincuencia, muchas veces el
delincuente sale en el diario, y se siente bien es mirado, es mirado
por el entorno, es mirado por la Sociedad y de repente no recibi una
mirada ni desde su mama, esta es una de las miradas, en el
fenmeno de delincuencia, pero bueno todo pasa por ah por el
reconocimiento, mas vale que me reconozca alguien, aunque vaya
preso, aunque nunca mas vea la libertad a que no me reconozca
nadie un poco para que vean un poco como armamos este contexto
y que importante que es eso de la mirada.
-

Algo mas que hayan mirado? Desde los artculos han ido mirando la
Psicologa evolutiva, la Psicologa de las Edades, tienen claro todo
esto? Porque se llego a diferenciar, esto del concepto Evolutivo,
despus cuando habla de generalidad del concepto de Desarrollo, ah
ya empezamos a caer mas especficamente en lo que hace al
concepto.
El Ser como una compleja entidad bio-psico-ambiental si podemos
deducir podemos dar cuenta de esta definicin, el concepto de
individuo, de las distintas subjetividades.
Vieron que tambin Moffat habla de esto en Terapia de Crisis en los
primeros captulos, y en la Introduccin habla bastante de fenmenos
que hacen a las subjetividades, de la Historia del sujeto, de las
Subjetividades, de la Historicidades que estn cargadas de
Subjetividades, de las Funciones y vuelve a nombrar la Funcin A y
de la Funcin B es un paralelismo de lo que dijo Winicott. Hasta
donde la primer Funcin A es aquello de lo maternal, la paternal, la
funcin primaria el apego el vinculo temprano, y luego se
complementaria, se nutrira con una funcin B que estara marcada
desde lo cultural, desde la mirada desde un circulo que seria un poco
mas extenso hacia fuera, donde es el papa el que nos lleva por el
camino de culturizacin, y nos lleva a la entrada de lo que seran
otros grupos de Pertenencia, porque despus ingresaramos en un
proceso educativo, fuera de casa, por lo menos los que conocemos
son fuera de casa y luego entraramos en el sistema laboral, como un
tercer sistema de grupos de pertenencia, referencia, vieron que

todos los autores no dicen cosas tan separadas, traes al autor y a

partir de ah ir complementando.
Piensen que una carilla no da para mucha cosa, y habra que tener un poder
de sntesis muy grande, y ver que puedo poner, para que me quede claro el
concepto y no me quede muy en el aire, y que tiempo tengo para esa
respuesta, en el caso de la historia de la Psicologa esta bueno poder hacer
un racconto para ver desde donde arrancamos, hasta pararnos donde
estamos hoy, hay un tiempo limitado para que les de tiempo de comentar,
y por ultimo de acotar, porque despus tenemos que corregir, porque
ustedes despus van a necesitar la nota despus del parcial, nosotros
conformamos los grupos, y tambin tenemos un cronograma para ir
empezando los grupos que tenemos ganas que empiecen en julio, entonces
no podemos tener demasiado tiempo dedicado a corregir, como hay una
gran proporcin que se va a presentar, Bedela tiene muchsima gente
anotada, mas halla de la gente que no se presente de una ya estn como
participando del curso y hay cantidad de gente, as que maana nos
veremos, habra que alquilar el estadio.
Desarrollo encausado es un termino que pudieron entenderlo?,
Es como un desarrollo que se va procesando, en el Proceso de Socializacin
en el que tomas contacto vos desde lo individual, esto es lo que te va
enmarcando, en este proceso que tiene imagen, tiene vivencias, tiene
placeres y displaceres, son los que van enmarcando todo el desarrollo, y el
desarrollo siempre es global o sea siempre hay reas especificas, que se
van tomando en cuenta, pero como sos una totalidad, tenes las
implicaciones que tenes que tener, y en el desarrollo caractersticas que vas
a tener, de hecho la idea de maduro, sano, adulto, etc., esta comprobado
tambin por la idea social, que tengas de eso, no lo vemos como
determinante como lo ve Amorn en los artculos, pero si que va a dar como
un cauce, como un ro con mrgenes, modelos, los mrgenes, o donde
puede llegar a afectarte
Cuando nosotros hablamos de desarrollo encausado de que estamos
hablando? Podra haber otro desarrollo, podran hacer alguna otra
referencia? Como referente a lo que explica el autor, lo que te va
mostrando, y podra haber otro concepto frente a desarrollo a lo que
vamos mostrando, podra haber otro referente para el desarrollo
encausado? Porque, porque hablamos de Desarrollo Encausado? Lo
hablamos en un momento no lo hablamos siempre, fijate que vos tenes,
Generalidades del proceso del desarrollo, y despus ms abajo aparece
Proceso de Socializacin, el Desarrollo Encausado, ser igual o diferente?
que es esto?
Tambin esto con lo que cada uno quiso poner en su poca, tambin en lo
filogentico, lo gentico, lo ambiental, lo histrico, en los 70 a 80 se
empez con la actividad no era el medio y la gentica y como activamente
ya ese bebe, iba reaccionando y modificando tambin, las herramientas
sociales que tiene para modificar sus ambientes, no creo que, como seala,
uno estaba estructurado sino como uno activamente prev va
reaccionando y se va modificando, y todo lo que va modificando tambin,

no creo que haya ningn desarrollo que sea totalmente libertad, habra que
ver si esta totalmente determinado o si tiene alguna flexibilizacin
Pero tal vez si tuviramos que visualizar el desarrollo encausado por que
no? A travs del desarrollo, nosotros sabemos si por donde va cual es la
definicin, ponemos lo que sabemos las caractersticas ponemos a
diferentes autores, hablamos de la curva, del proceso, del ciclo vital, digo lo
encausado tal vez es una impronta que le da un poco Carrasco, tambin
cuando nos habla de un Cauce, que tambin el lo trae de otros autores no
es un termino que surge solo a travs de Carrasco, toma otros autores y te
dice que lo que lo que el puede leer, que a partir de un Desarrollo, y el te
habla de un desenrollarse que tambin es algo propio del autor, habla de un
Desenrollarse, y si hablamos de un desenrolle ya estamos hablando de una
idea previa a priori, les digo esto porque te jerarquiza mucho esto y te das
cuenta vos de que podes hablar desde un lado y desde otro, porque el autor
Carrasco te habla de un concepto que te lleva a pensar, en lo que el autor
Sobrado tambin nos deca en el libro acerca de un Sujeto-sujetado que
tambin es parte de una Psicologa Social que empez, planteando
determinado psicodinamismo en que nos dio a entender que no estbamos
ni tan libres ni tan
-

y esa es un poco la idea no? En que el hombre est determinado un

poco por el ambiente y por lo interiorizado (alumna)

ustedes vieron que hoy en las ecografas en 3D vos ya podes ver, obvio lo
que es la cara del bebe, antes era un desconocido para vos, a lo mejor
sabas que ibas a tener una nena o un nene, pero ahora le ves la cara,
imaginate lo que es la cara, imagnate todo lo que eso implica, desde ese
vnculo del apego, ya hay como que escribir todo de nuevo, porque si antes
empezaban a escribir a partir del nacimiento ahora no es a partir del
nacimiento, porque yo tengo un contacto con mi bebe porque lo conozco, y
a partir de ah tambin puedo estar visualizando en relacin a su mama, y
a los distintos comportamientos de ella, desde el lado psicolgico, sin duda,
lo que significa pero desde el lado biolgico cuanto podemos aportar, para
tener un nio que nazca sano feliz y vital, y cuanto podemos aportar para
que no lo sea porque depende mucho de los comportamientos, de las
vivencias, de las emociones de cmo se est pasando de la msica del
estado de animo, y cmo reacciona aparte, porque est filmado podes
filmarlo, como reacciona inmediatamente por ejemplo al estimulo auditivo,
o como reacciona frente a estmulos agradables, y esto va conformando una
especie de Psiquismo Fetal si se quiere, hay algunos autores que lo estudian
por ejemplo Radesky es uno de ellos, el estudiaba esto y ahora se estn
estudiando cada vez ms, y si se quiere lo que es lo gentico, lo biolgico y
lo cromosmico, etc. Pero emocionalmente, lo que tiene que ver con este
campo cuando haces una anamnesis y le preguntas a la madre como le fue
en el parto, y el embarazo ah ya ests hablando prcticamente desde el
momento de la concepcin, y tambin esta toda aquella idea del deseo
desde el momento en que lo estamos pensando, de alguna manera estamos
pensando ese hijo, y de acuerdo a eso un poco tambin, van a ser las
distintas expectativas y si se cumple o no con ellas tambin va a influir en
el vinculo que yo tenga con el bebe.

Entonces si ser importante esto, como para tenerlo en cuenta tambin a la

hora de aclarar todo lo que tiene que ver con un ser bio-psico-ambiental,
que cuando lo ves que esta ac te parece que lo vas a empezar a pensar
est ac en la cunita esta todo bien, pero ya es desde antes la cosa, e
incluso se podra pensar si ya no fue desde antes, cuando uno va generando
una especie de vnculos y expectativas y proyecciones, una cantidad de
mecanismos y ansiedades e inquietudes de la mama y el entorno, que se
centra en la madre porque la mama, porque bueno es ella que lo tiene en
su vientre durante 9 meses.
Soifer te habla de las Ansiedades del Embarazo, Parto y Puerperio, solo
que tiene una mirada Freudiana le gustan los aportes Freudianos, y te habla
de ansiedades, de las distintas ansiedades, que tiene la madre, el padre y el
medio, y si les interesa de repente, o mismo para Afectivo-sexual, vamos a
tener que verlo cuando empecemos a ver el primer ao de vida, vamos a
ver Winicott, Freud, Spitz ah vamos a ver Organizadores nuevamente, no
es que no lo uses este autor para ahora.
Alguna otra pregunta?
por ejemplo Carrasco, empieza con la etapa oral?
Porque no se mencionaba son estudios mas recientes, para tener en cuenta
toda esa parte, son inferencias, lo que ahora se esta viendo es una mirada
mas Psicolgica, pero tampoco, en el caso de estudiar vida intrauterina por
ejemplo tampoco hay un sesgo netamente psicolgico. Te menciona los
autores que el bebe va a estar afectado pero te la dejan por esa, nunca
hubo un estudio, no te van a mencionar por ejemplo a Carrasco para tomar
en cuenta lo prenatal
la curva vital la maneja bastante bien
Por eso pero lo prenatal, es desde antes sera como un preparto, todas las
ansiedades y todo lo que ocurre pero desde la madre talvez
Yo agregara lo que deca de otro autor, de las funciones intrauterinas, algo
as pero ms, porque al final nombra algo as como que la funcin mamabebe y no se como lo dice o como lo llama ese vinculo viven cuestionada
desde la vida intrauterina.
Hay muchas expectativas como yo estoy pensando mis subjetividades tiene
mucho que ver en la madre ese deseo ese mundo previo sobre ese hijo, en
mi mirada pero tambin en la mirada de la pareja, de ambos, antes no se
estudiaba porque adems los estudios que tenemos posteriores al parto y
primer ao de vida y dems los podemos inferir a partir de la clnica,
porque tenemos un nio real delante como haca Winicott como pediatra,
que tena ah la mama con el bebe que estaba incidiendo, a partir de las
conductas, con los comportamientos porque, porque el bebe estaba all nos
es difcil llegar a todas estas deducciones en la vida prenatal, y en la vida
intrauterina podemos deducir, que si una mama lo pas de tal o cual modo
este embarazo tal vez esto va a tener una incidencia del punto de vista
clnica en lo psicolgico, vamos infiriendo no tenemos la constatacin,
tenemos que esperar durante un tiempo para ver como se manifiesta este

nio, ojo que hay mucho de prejuicio no? Porque por ejemplo es muy
comn en una escuela, que en seguida una maestra te diga mrame a este
porque sus padres estn divorciados, tampoco vamos a inferir que porque
en el embarazo esta mama lo paso tal cual este nio, este nio est
marcado a ser en toda su vida un nio a que no sea tal Psicolgicamente, y
pobre nio, entonces ah estaramos cayendo en esto que dice Carrasco en
Percepciones Anticipadas estos 3 juicios que estaran mas enmarcadas
desde una construccin cultural de lo lindo, lo feo, los ricos y los pobres, los
buenos y los malos, los inteligentes y los otros.
Sera como para pensarlo (ante una pregunta) porque lo que nos queda de
importante de ah en adelante es esta funcin, no esta sustituyendo al lazo
biolgico, a veces un buen sustituto de la mama biolgica genera una
presencia ms positiva, mas activa que su propia mama biolgica, o lo
mismo su papa u otras personas del ambiente ms cercano.
Siempre puede ser que funcione alguien como funcin tal, por ejemplo en la
funcin maternal y ese nio est formado y su afectividad est plena, no
tendra grandes carencias.
Que pasara con la adopcin desde muy pequeos?
Por ejemplo, y en eso es un experto Winicott porque como les deca muchos
de sus libros los escribi desde el orfanato, vieron el comportamiento de un
nio hurfano que realmente despus de una guerra, de la post guerra
imaginate, como quedaban, por una devastacin nacional y encima sin su
familia de origen, entonces el poda perfectamente darse cuenta e incluso el
tena las mejores condiciones en el orfanato, para que un nio pudiera estar
y criarse en salud, esto es lo que esta bueno ver, a veces esto est bueno
para no embarcarnos y no decir llevados por un pedido mrame a este que
le pasa, y hay ciertas miradas que estn buenas pero ciertas pediatras que
no quieren saber de nada no quieren nada, solo quieren ver al nio ah con
su madre y no con que paso antes, no me cuenten nada, no quieren saber
nada de que paso antes nada, porque quirase o no contamina, contamina
el diagnostico, siempre estas pensando que, hay situaciones ms
vulnerables,
Es como que necesariamente tenes que buscar una razn, y sino va a ser
como lo que hablbamos recin, mas que nada en los aspectos
emocionales, emocionalmente va a ser como perturbado y no le va a pasar
lo mismo que a un nio que tiene su familia, cosas que de repente nada que
ver, que eso pasa, yo trabajo en los colegios y la consulta se ve mucho de
esto, hay nios que pierden el apetito pierden el sueo, no se pueden
vincular, tienen bajo rendimiento y son realmente inteligentes lo que pasa,
es que su potencial rendimiento est por debajo porque emocionalmente
estn seriamente perturbados, y en el imaginario pero como? Si la mama
es tal cosa y el papa tal y viven de tal modo y tal otro como que no
cierra, no cierra pensar, que esta bueno que alguien venga del Borro y
adems trabaje y no est en la delincuencia, y estos son prejuicios, es todo
muy frecuente, aparentemente estamos muy bombardeados por prejuicios,
de las personas, y esto es bien cierto, esto de lo intrauterino, tambin lo
podemos mencionar perfectamente, porque si bien no est estudiado pero
podemos decir, porque Winicott ha estudiado y dice la personita es tal y tal
y la tenemos que estudiar persona donde hubiere nacido , hay un artculo

10

que se llama el objeto como persona pero lo previo tambin existe,

tambin existe como ser no en el Cdigo el Cdigo dice que persona es
a partir del nacimiento, pero realmente para imaginar la subjetividad de la
familia, ya cambi a partir del embarazo, ya est cambiando, ya cambi ya
se est modificando todo el ncleo, todo el entorno, de la embarazada de
los compaeros, de los padres, del trabajo, ya es todo como una
modificacin situacin, ni hay que esperar que llegue ni hay que esperar
que nazca, entonces esto tambin es importante a la hora de estudiar esto
de lo bio-psico-ambiental y estar cada vez ms atento porque hay que
estudiarlo todo esto y el psiquismo todo lo que tiene que ver con el
psiquismo fetal, que acontecimientos de vida intrauterina marcan realmente
dentro de los somatistas, los que estudian enfermedades psicosomticas,
adhieren a esto, adhieren a lo intrauterino para conformacin, de los
distintos rganos dentro de la vida intrauterina, hasta asociarlos a una
enfermedad que luego detectan, que no empieza a partir del nacimiento esa
enfermedad y que tal vez tuvo su origen desde que se conformo el rgano,
si ser interesante, por ejemplo el corazn, y de repente tu mama estuvo
atravesando tal y cual situacin emocional y ese nio es un nio cardiaco y
que va a tener una enfermedad cardiaca, es tan interesante y tiene un
peso este es un hecho desde la realidad, que vos asocias a un
comportamiento no tan grave como lo afecta
Nadie niega dijera Carrasco que altera el psiquismo y altera el
comportamiento del bebe, est mas que estudiado que uno de los signos
del retardo se da por un signo de alcohol, obviamente tambin de la pasta
base, la cocana etc., sustancias mucho mas toxicas llegan de forma
inmediata en una cuestin de segundos a afectar todo el organismo pero
esto esta ya mas ligado a algo mas real que es el comportamiento, tenes
que ir monitoreando, tenes que ir viendo
Porque intrauterinamente vos podes seguirlo, os podes monitorear los
latidos del bebe y ver hasta donde la sustancia afect, y monitorear la
reaccin de una msica agradable se mueve diferente, el latido del corazn
es distinto, esto ya est comprobado, esta comprobado que los colores que
la madre percibe, son colores que le van a afectar de determinada manera
y hacen que reaccione dentro de la panza, de una manera especial se
mueve de una manera especial, es muy interesante todo esto, es un criterio
mucho mas desde la salud, y ah nos ponemos mas rigurosos si hay algo
que te va a afectar el psiquismo, pavada de responsabilidad no solo desde
la madre, sino de todo el mundo y mas la madre, porque ac estamos
hablando de una mama que la imaginamos con un compaero, en un clima
agradable que no le falta nada, de todo lo que necesita, pero no es as en la
mitad de los embarazos en la mitad mas uno, no se da de ese modo,
entonces ya cambiamos la historia porque no tenes muchas referencias,
para decir la cosa viene agradable o desagradable
- Y eso tambin tiene que ver con las expectativas del bebe y con las
expectativas del embarazo no? Porque cuando uno espera, una no tiene
piensa que va a tener un bebe sano, que va a estar acompaada del marido
y despus te encontrs que las cosas son diferentes, y capaz que se te caen
todas las expectativas que tenas mismo en los primeros meses de
embarazo

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Pero igualmente viste que siempre existen los instintos maternales, porque
la situacin del embarazo de algn modo se resuelve, e incluso hay una
condicin cultural que tiene que ver con una mama sumamente idealizada,
a mi no me puede pasar nada, y hay un prejuicio que hay que sacarlo
porque una mama siente ambivalencias, una mama no quiere serlo muchas
veces, lo que pasa es que viene la vecina y le dice: que divino vas a tener
un bebito y donde vos pienses otra cosa, no te da tiempo a decir otra cosa,
porque de repente no era tan divino tener un bebito ahora no era, o tengo
15 aos
-

y si te agarra un quiki en un momento, te pasa en varios momentos,

no podes estar contenta cuando te pasaste toda la maana
vomitando

Pero eso es ms esperable a que no quieras al bebe, que no es tan fcil de

repente desde lo cultural, que sea aceptado tener ambivalencia y esto
tambin es algo interesante para trabajarlo, desde donde se apoya una
embarazada, porque ah estas estudiando el vinculo temprano, y estas
pudiendo llevar a la persona a reconocerse en sus debilidades en sus
carencias, y que no esta mal, que no es una mala mujer ni una mala madre,
ni lo peor del mundo y menos en esta poca.

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