"El n del capitalismo no es el

n del mundo"
Antonio Turiel, cientco titular del Consejo
Superior de Investigaciones Cientcas
(CSIC), lleva a la ponencia de energa del
Parlamento vasco su discurso sobre "la
imposibilidad fsica" de continuar a este
ritmo actual de consumo.
"El nivel de conocimiento adquirido y la
tcnica desarrollada por la sociedad
servir para dotar a la civilizacin de
un modelo econmico diferente con
una calidad de vida que no tiene
porque ser inferior a la actual".
"Las renovables nos van a dar energa
pero hay que pensar en sistemas
diferentes para su aprovechamiento
que se podan conseguir si dejsemos
de estar obsesionados con el
crecimiento econmico".
Natalia Gonzlez de Uriarte - 28/09/2014

Decir que se volver al crecimiento

es mentir y generar frustracin

Antonio Turiel, para algunos,

un visionario, para otros, un
catastrosta, se presenta como lo
que es, un cientco del Consejo
Superior de Investigaciones
Cientcas (CSIC). Y en calidad de
hombre de ciencias, con datos en
una mano y una ardua
investigacin labrada durante
quince aos en la otra, interviene
en la ponencia de energa del
Parlamento vasco. Est
convencido, y as se lo trasladar
a los parlamentarios, de que "es
fsicamente imposible continuar
con el actual ritmo de consumo".
Pese a la delicada situacin que
dibuja, Turiel es optimista. Cree el
nivel de conocimiento adquirido y
la tcnica desarrollada por la

sociedad actual servir para dotar

a la civilizacin de un modelo
diferente con una calidad de vida
que no tiene porque ser inferior a
la actual. "El n del capitalismo no
es el n del mundo" advierte.
Participa en la ponencia de
energa en el Parlamento vasco. La
mayora de los parlamentarios, a
juzgar por las premisas que
deenden, relacionan la
recuperacin econmica con el
crecimiento. Ese crecimiento
conlleva incremento del consumo
que a su vez lleva aparejado el
incremento del consumo
energtico y usted -contrario a
esos postulados- pretende
desmontarles su discurso. No se
va a tomar muy bien que les diga
que hay que dejar de crecer, no
cree?
--Ja, ja. Bueno, realmente lo que
les voy a decir es bastante peor
que eso. Yo soy cientco y mis
posiciones sobre estos temas son
de tipo lgico, no ideolgico. No
quiero convencer a nadie desde
ese punto de vista. Les mostrar
los datos para que sean
conscientes de una clara
evidencia: que hay una
imposibilidad fsica de continuar
con el actual consumo de energa.
No existe ninguna evidencia de
que se pueda conseguir
crecimiento econmico sin
aumentar el consumo energtico.
Nuestra disponibilidad de energa
por fuerza va a disminuir -cosa
que ya est pasando- y para
conseguir el crecimiento hace falta
aumentar el consumo de energa

y al revs; si disminuimos el
consumo de energa vamos a
entrar en una situacin de
decrecimiento forzado. Mi
conclusin es que en esa situacin
de decrecimiento forzado no
podemos seguir de manera
permanente. Puede haber fases de
pequea de recuperacin como
parece que es en la que estamos
entrando ahora pero siempre
sern seguidas por fases de
decrecimiento muchos ms
fuertes. En realidad el tema del
ahorro y la eciencia no conducen
a nada en un sistema
productivista. La solucin al
problema pasa por redisear el
modelo econmico. Nadie piensa
en salirse del paradigma
econmico, en salirse en un
sistema de crecimiento del
capital , que tiene derecho a una
retribucin por el hecho de existir.
Pero insisto, eso es fsicamente
imposible. No hay energa para
propulsar esto. Debemos
adaptarnos a esta realidad fsica
que puede volverse bastante dura
en unos aos.

Mal lo pinta, estamos

rozando el lmite de las fuentes de
energa?
--S. La situacin del sector
petrolero es bastante inquietante,
por ejemplo. Las empresas, para
mantener proyectos ruinosos
como las arenas bituminosas del
Canad o como la extraccin de
gas mediante fracking en EEUU,
bsicamente se estn arruinando.
Esto, ms pronto que tarde va a
explotar, es una burbuja de

dimensiones globales y va a
causar muchos problemas. Yo soy
cientco, no predicador. Trabajo
con datos. Pero todos bebemos de
las mismas fuentes de datos.
Luego es cuestin de
interpretarlos. Si el resto entiende
al analizarlos que no es correcto lo
que expongo, me pueden rebatir.
El primer paso es el diagnstico
correcto de lo que est pasando y
yo creo, despus de 15 aos de
investigaciones, que el mo es
certero.

Ante esta situacin y con el

objetivo de esquivar esa
dependencia energtica del
exterior, son muchos en Euskadi
los que tienen los ojos puestos en
el fracking. Pero el rechazo social
hacia esta tcnica de extraccin
de gas ha llegado al Parlamento.
Las plataformas contrarias a la
factura hidrulica han recogido
mas de 100.000 rmas para que
se prohba. El Gobierno vasco
deende que se investigue su uso.
Aqu se pueden dar unas
condiciones diferentes que hagan
rentable e inocuo el fracking?
--No soy gelogo pero no parece
que haya nada en el subsuelo del
Pas vasco particularmente ptimo
en las formaciones geolgicas de
aqu. De hecho existen
condicionantes sobre el terreno
que indican que es peor , ya que
estamos hablando de zonas que
estn ms habitadas que los
lugares que se estn explotando
en EEUU. All se hace en Dakota
del Norte, Montana, Tejas ... zonas
ampliamente despobladas. Luego

hay problemas logsticos. Como las

extracciones de fracking duran
muy poco tiempo, no se
construyen gaseoductos para
transportarlo. Los pozos tiene una
vida media muy corta. En el
primer ao de explotacin produce
entre el 75 y 80% de todo lo que
producir en su vida. En el caso de
EEUU muchos estudios ociales,
no de sectores mas crticos,
muestran que el fenmeno no va
a durar ms de dos o cinco aos
ms. No se hace inversin en
infraestructura porque no se
rentabilizara y se transporta todo
con camiones con una impacto
sobre el territorio muy fuerte. Es
maquinaria pesada, con productos
qumicos y riesgos de accidente.
En cuanto al impacto ambiental.
No est sucientemente estudiado
porque no tenemos un registro
muy largo de este tipo de
actividades, No tenemos dcadas
de experiencia para ver cul es el
impacto a largo plazo por el
escape de txicos. Sin embargo
por lo ocurrido en explotaciones
ms convencionales, el el 50% de
los encofrados de un pozo tpico
de gas pierde su integridad
estructural en un periodo de unos
cinco aos, las ltraciones pueden
se signicativas. Por el principio de
precaucin uno no debera
lanzarse a perforar sin estar
seguro del impacto ambiental.

Algn otro inconveniente

que apuntar sobre la fractura
hidralica?
--La cuestin ambiental no es un
aspecto del que yo me ocupo, s

me preocupa pero no es de la que

ms me ocupo porque ya desde el
punto de vista econmico y
nanciero no est nada claro que
este sea un negocio econmico y
de rentabilidad. Informe del
pasado julio del Departamento de
energa de EEUU que demuestra
que las 127 empresas ms
grandes del mundo dedicadas a
extraer petrleo y gas tiene un
desfase contable nada ms y nada
menos 110.000 millones de
dlares. El petrleo y gas que
venden no compensa con lo que
esos gastan. Ese agujero lo
compensan vendiendo a activos a
empresas ms pequeas o
endeudnose ms. Es una burbuja
de deuda monstruosa que va a
acabar reventando. Es un tema
muy serio.
--Yo expongo los datos y los que
tiene que construir un modelo
alternativo no somos los cientcos
sino los que han asumido la
responsabilidad de representar y
servir al ciudadano, los polticos.

Nos salvaran entonces las

energas renovables?
--El problema de las renovables, y
es algo que muchas veces no se
tiene en cuenta, es que tambin
tiene lmites.,La energa puede ser
renovable pero los sistemas que
usamos para su captacin no lo
son. Pongamos como ejemplo un
molino de viento. Los ms
pequeos tiene mstiles de
ochenta metros y aspas de
cuarenta metros de largo. Todo
esto se sostiene con hormign que

se hace con cemento, obtenido en

las fbricas cementeras quemando
gas natural; para reforzar el acero
se utiliza carbn de coque; los
minerales se extraen de minas
utilizan compresores que
funcionan con disel, se
transportan con camiones que
funcionan con disel, gras para
levantarlos que van con
disel...hay un consumo muy
elevado de energas fsiles sin el
cual sera muy difcil montar estas
estructuras. Por otra parte ni su
rendimiento econmico ni
energtico es bueno
especialmente en el caso de la
fotovoltaica- en la elica es mejor-.
No es que no proporcione ms
energa que la que t consumes
pero tiene que proporcionar una
cantidad muchos mayor para
poder abastecer a una sociedad
que se alimentase solo de ellas.
Adems estos sistemas estn
planteados para producir
electricidad y en Espaa la
electricidad es solo el 20% de toda
la energa que se consume. No
puedes utilizarlo para poner en
marcha una acera, cmo se eleva
su temperatura a esos niveles
tanaltos solo con electricidad o
cmo vamos a conseguir hacer
maquinaria pesada elctrica. La
mayora de los usos energticos
de nuestra sociedad no son
electricables o no son fcilmente
electricables. Estamos en un
sistema que impone ms y ms
energa y esto no puede continuar
por siempre jams. Ya hemos
llegado o estamos muy cerca de
los lmites de lo mximo que
podemos consumir. No queda ms

remedio que dar marcha atrs

porque el planeta no da para ms,
no nos puede proporcionar ms
recursos para seguir en la
direccin en la que vamos y
tampoco puede absorber todo el
impacto ambiental que creamos.

Es en este punto del

discurso cuando le empiezan a
tachar de catastrosta y le
reprochan que quiera remontarse
al mundo de las cavernas?
--Es muy difcil convencer a la
gente que no se quiere dejar
convencer y el discurso de la
descalicacin es muy habitual y
la falacia de las cavernas es la
respuesta tpica a mi exposicin.
Pero yo no propongo eso. Este
sistema existe desde hace 200
aos. Si volvemos al ao 1.800
recordaremos que no vivan en las
cavernas. Tenemos que
aprovechar el conocimiento y la
tcnica que hemos desarrollado
para dotarnos de un modelo
diferente que nos proporcione una
calidad de vida que no tiene
porque ser inferior a la actual. S
requiere cambios de estructuras
importantes como por ejemplo,
todos no podremos tener coche;
tendramos que compartir
servicios simples pero no es
necesario hacer un retroceso
mucho ms atrs porque tenemos
mucho conocimiento y mucha
tcnica adquirida. Las renovables
nos van a dar energa pero hay
que pensar en sistemas diferentes
de su aprovechamiento que se
podan conseguir si dejsemos de
estar obsesionados con el

crecimiento econmico. Lo que es

triste es que hemos llegado a un
punto que de tanto llegar a
repetirlo a la gente le cuesta
mucho ms concebir el n del
capitalismo, que el n del mundo
e incluso hay gente que lo
identica. Pero el capitalismo no
es el n del mundo. Se pueden
hacer adaptaciones y llegar a un
modelo diferente.

consenso. Y djenme de tachar de

catastrosta porque es al
contrario. Soy optimista. Si me
tomo la molestia de explicar todo
esto es porque creo que
discutiendo, encontrando los
errores de mi razonamiento y
evidenciando los errores de la
parte contraria podemos entre
todos construir la alternativa que
necesitamos.

Hay sectores que ya estn

en ello?

Ve maduro al ciudadano
para afrontar esa reexin cuando,
por ejemplo, aqu en Espaa, la
primera preocupacin es el
empleo y no las necesidades que
usted apunta?

--Mucha gente est trabajando ya

en estos modelos econmicos
alternativos, la economa
ecolgica o los modelos de
econmicos de estado
estacionario. Su concepcin es
completamente diferente. No
estn orientados hacia la
produccin y el consumo sino que
estn orientado a satisfacer unas
necesidades bsicas y garantizar
unos mnimos a las personas. Pero
no est en compromiso con las
propiedad privada ni con aquel
que tenga ms capacidad de
medrar. Es simple. Se trata de no
favorecer el consumo por el
consumo porque adems de que
es insostenible crea muchas
desigualdades de distribucin de
renta que son crecientes.
--Hay a que hacer pedagoga y
explicar que simplemente es
inevitable. Y no nos queda otra
que aceptarlo. Darnos cuenta de
que sto es as. Pongmonos ya de
acuerdo en el diagnstico.
Discutimos sobre ello y
encontramos una solucin de

--Esto es perfectamente
comprensible. Pero da igual como
nos pongamos que ese empeo en
mantener lo que llevamos
haciendo 200 aos no se va a dar,
no va a pasar porque hay una
imposibilidad fsica de que suceda.
Negarnos a comprender las races
del problema nos aboca a
agravarlo y crear ms
desigualdades sociales, a degradar
ms la clase media. Si no hacemos
nada tendremos una gran masa
social destruida y el sistema se
parecer cada vez ms a un
sistema feudal. Unos grandes
seores con grandes privilegios y
una gran masa desposeda. Hay
que reaccionar y el primer paso,
insisto, es ponernos todos de
acuerdo. Pero por un principio de
precaucin hay que empezar a
tomar medidas adaptativas a una
situacin que no tiene ningn viso
de mejorar. Llevo siguiendo este
problema quince aos y lo que

est pasando es lo que yo intua

que iba a pasar y llevo escribiendo
ms de cinco sobre la
imposibilidad de salir de esta crisis
con los mismo mtodos. Pero el
problema no se arregla a nivel de
gente de la calle. Es transversal y
es importante que las instituciones
escuchen, como en este caso el
Parlamento vasco, que siendo
conocedor de mi trayectoria
quiere, como mnimo, que mi voz
se a escuchada. En Catalua
asesoro a varios partidos polticos
en temas relacionados con la
energa y de todo espectro e
ideologa. Yo expongo los datos y
los que tiene que construir un
modelo alternativo no somos los
cientcos sino los que han
asumido la responsabilidad de
representar y servir al ciudadano,
los polticos.