VIERNES 26 DE NOVIEMBRE DE 2010

Platn y Aristteles se encuentran en el limbo (reedicin)

P.- Hola, viejo alumno.

A.- Hola, maestro siempre joven.
P.- He odo que defiendes una teora diferente a la ma, y que reniegas de mis
ideas sobre el mundo de las ideas.
A.- S, maestro, lo siento. Hago caso a mi mente.
P.- Me parece muy bien. Eso demuestra que eres sabio, o llegars a serlo. Y
qu pegas le encuentras a lo que pienso? No ests de acuerdo con que hay
Ideas, inmutables y universales, que no son fenmenos fsicos y materiales?
A.- No es eso, maestro. Estoy del todo de acuerdo contigo en que los
materialistas se equivocan, y no nos dicen de dnde salen las ideas
universales, porque no las pueden sacar de la materia. La materia es informe,
sin ninguna caracterstica propia, as que no puede darse ni a s misma las
formas que adopta a cada rato.

P.- Muy bien, entonces?

A.- Pero creo que quizs t cometes el error contrario, al negar
completamente lo material. No dices que este mundo es slo una ilusin, un
reflejo, un sueo?
P.- Eso es. El mundo material es irracional, porque es y no es lo mismo a cada
rato.
A.- Pero existe, creo yo. T no nos has explicado nunca cmo se produce esa
ilusin. P.- Es una cada del alma, un olvido de la verdad.
A.- Y por qu se olvid el alma? Si todo fuese perfecto, como dices, no se
producira esa ilusin. Yo creo que el mundo no es una ilusin, sino algo real.
Y no ganamos nada negndolo. Para explicar el cambio, creo yo, hay que
aceptar que existen cosas inmutables, las formas, como las llamo yo, y algo
mutable, como la materia, que coge unas formas y suelta otras. T tienes

razn en

que la forma es lo ms importante, y hasta creo que

existe una forma separada, el Dios, causa de todos los dems cambios pero
inmutable l mismo. Pero te equivocas, creo, en que las formas existen
separadas de la materia. Las formas son un aspecto de las cosas, y slo las
separa la mente. No has confundido algo lgico con algo real? Corrgeme si
estoy equivocado, maestro.
P.- Muchacho, siempre cre que tendras tu propio pensamiento. Quizs tienes
razn. Pero, dime: las formas no existen, pues?
A.- No, no de manera independiente. Son aspectos de las cosas. De qu sirve
decir que todo est duplicado en otro mundo?
P.- O sea, que el crculo no existe fuera de los objetos circulares que hay en la
naturaleza, esos que siempre cambian y nunca son perfectamente lo que son.
A.- Bueno, la forma del crculo est tambin en la mente, cuando lo
separamos de la materia, por abstraccin.
P.- Y la mente si existe, es algo real?
A.- La mente es, tambin ella, un aspecto de ciertos seres, los inteligentes.
Pero la mente no es una cosa independiente por s misma, es una forma. No se
puede separar, por lo menos la parte con la que percibimos el mundo, y la
memoria y la imaginacin.
P.- Muy bien. Entonces, si desapareciesen los objetos fsicos, y las mentes que
piensan, el crculo dejara de ser lo que es, segn t?
A.- El mundo nunca va a dejar de existir, porque nada puede destruirlo, ya
que su movimiento circular es perfecto.
P.- Aunque fuese as, creo que puede imaginarse que desapareciese, o no
hubiese existido. Qu pasara entonces con el crculo?
A.- Bueno, an estara en la mente.
P.- En cual, si las mentes son formas de los cuerpos?
A.- Es que hay por lo menos una mente que no es forma de un cuerpo, la del
Dios. Ah siempre estarn las formas.

P.- Y qu diferencia ves entre esa Mente Divina de la que

hablas y mi Mundo de las Ideas?
A.- Quiero decir que las ideas no son objetos fuera de la Mente.
P.- Veamos, dices que sacamos la idea o forma crculo de ver muchos crculos.
Pero sacamos por abstraccin, entonces, lo que no hay?
A.- No, sacamos lo que hay, formalmente.
P.- Entonces, el crculo, uno y el mismo, est en infinitos sitios a la vez?

A.- S, la misma forma est en muchos objetos.

P.- Y crees que la misma, exactamente la misma cosa, por ejemplo, el
Crculo, puede estar en diferentes sitios a la vez? Eso te parece ms sensato
que decir que lo que hay en diferentes sitios son slo copias del mismo nico

ser, el Crculo en s mismo?

A.- Pero qu sentido tiene decir que existe algo que no est en ningn sitio?
P.- Bueno, yo digo que las Ideas estn en s mismas, en su propia realidad,
como debe pasarle a este mundo fsico tuyo no? Pero, dime, ese Dios del que
hablas, tiene un conocimiento perfecto de las cosas?
A.- Perfectsimo.
P.- Y las piensa como cambiantes y materiales?
A.- No, claro porque l mismo no cambia.
P.- Las piensa, entonces, eternas e inmutables?
A.- S.
P.- O sea, su pensamiento es perfecto, y piensa las cosas como eternas e
inmutables, luego las cosas son, en verdad, as, eternas e inmutables, y somos
nosotros, mentes imperfectas, las que lo vemos de manera cambiante no se
deduce eso?
A.- S parece.

P.- Y qu es esa materia que dices t que se mezcla con

las formas?
A.- En s misma no es nada, porque puede ser cualquier cosa.
P.- O sea, no tiene ninguna propiedad, pero existe?
A.- No, no existe separada de la forma.
P.- Y cmo la conoces?
A.- Porque veo que el cambio no se puede reducir a puras ideas estticas.
P.- Pero no tienes de la propia materia una Idea, la que yo he llamado Idea de

Lugar, vaca y
homognea por todas partes?
A.- S.
P.- O sea, que si mezclas las otras Ideas con la Idea de Lugar no tienes ya
todas las cosas que ves?
A.- Puede ser, pero sigo diciendo que las ideas son estticas, sin movimiento.
P.- Y percibes t el movimiento, o slo Ideas en diferentes mezclas?
A.- No estoy seguro, maestro. Veo que el asunto es ms difcil, y que podra
haber estado otros veintitantos aos en tu escuela
P.- Los humanos tenemos un conocimiento incierto. Sigue intentando defender
ese camino que has tomado, porque creo que tiene mucho a su favor.
A.- Gracias, maestro. Pero mejor sera que lo defendieras t mismo.
P.- Yo soy un mstico, y prefiero creer en mi mundo perfecto y en que todo lo
dems es una ilusin. T tienes los pies ms en el suelo. Esa teora te
pertenece por derecho propio.