Recolectora de cuentos: Un saludo en su idioma y luego nos lo traduce ya?

Entrevistado: (saluda en su idioma)

Entrevistado: Mi nombre es Francisco Moreno soy del pueblo Mashirene tambin quiero
saludar al otro equipo que debe estar esperando. Tenemos harto trabajo que hacer
podemos estar tambin para colaborar a ustedes para colaborarme a m! tambin
Recolector de cuentos: Por qu no comenzamos Don Francisco para estructurar
nuestra entrevista, contndonos dnde estn situados los Machineris
eor!icamente " cmo han lleado all#, como se han lorado asentar en el luar
donde estn$
Francisco: "ueno el pueblo Machineri #i#!amos en el departamento de $ando del
municipio de "%&$'"() donde son tres *ronteras entre "rasil y $er+. , entonces el
pueblo Machineri ya no e-iste aqu! en "oli#ia por moti#o digamos de la guerra que
ten!amos en "rasil es que no me acuerdo muy bien la historia ese entonces *ue tiempo
de los barraqueros entonces los pueblos ind!genas empe.amos digamos a salir a andar
entonces un poco digamos/un grupo digamos un poco salir a $er+ digamos un poco
salir a "rasil digamos un poco salir a "oli#ia. 'ntonces de esa *orma digamos/
digamos nosotros como pueblo Machineri nos encontramos aqu! en "oli#ia. (se produce
un silencio).
Recolectora de cuentos: 0iga usted
Francisco: 'ntonces digamos es el problema que uno/te tenemos entonces nos
encontramos aqu! en "oli#ia.
Recolectora de cuentos: 1u a2o m3s o menos han llegado?
Francisco: Ms o menos llegamos ser3 digamos 45 46 algo por ah!. Ten!amos historias
e-plicados por mis padres que mis padres me contaba entonces *ue del *ue que
comenc a captar alguna in*ormaci7n del.
Recolectora de cuentos: %u ms don Francisco$
Recolector de cuentos: En qu luar estn u&icados don Francisco$ en
'()PE'R*$ *h "a, ah# tam&in cerca estn los +ehe"a$
Francisco: 8o los ,amina9a
Recolector de cuentos: En relacin a su oranizacin social, cmo estn
oranizados all en la comunidad$, usted es el capitn rande, no$ )a autoridad
natural cmo se oranizan$
Francisco: 0! ya primeramente nosotros tenemos costumbre de hacer una )samblea
tenemos/digamos hacemos una nota y con#ocamos a una )samblea coordinamos con
el presidente de la comunidad y todas sus bases digamos de los presidentes de las
comunidades y eso los presidentes de las comunidades tendr3n que coordinar con sus
bases. , primeramente ese es el trabajo que hacemos.
Recolector de cuentos: , diamos en relacin a su actividad econmica, de qu
viven los Machineris, que hacen aricultura, pesca, caza$
Francisco: 8osotros digamos como/*ormando/de todo un poco. &a gente digamos
pesca ca.a trabaja pone sus chacos #a a*uera #a a trabajar #a a $er+ lo mismo en
"%&$'"() hay trabajo se pierden una semana o dos semanas trabajando. &os
comunarios que salen tienen licencia le dicen al presidente: ;se2or presidente estoy
saliendo mire por moti#o de que estoy bajo de econ7mico< entonces el presidente
ordena que sale entonces l tal d!a tiene que llegar.
Recolector de cuentos: , en estas actividades econmicas que realizan, los
Machineris imaino que tienen alunos rituales a la madre -ierra para hacer su
chaco, para quemar, sem&rar o para entrar al &osque o para pescar al r#o imaino
que ha" al.n ritual/
Francisco: =omo nosotros nos dedicamos a la pesca as! digamos hacemos una
oraci7n a la Madre Tierra entonces consideramos de que/pedimos pescar muchos
pescados tambin hacemos una oraci7n a >ios y le decimos que nos acompa2e en la
pesca/ y algunas cosas pedimos que nos cumpla. >e la pesca que nosotros siempre/
hacemos la pesca no son de cualquier tiempo que nosotros pescamos. ?ay unos tiempos
por ejemplo que nosotros no pescamos por moti#os porque est3 lleno hay harta agua
entonces #amos a esperar que baje un poquito y recin la gente #a ir a pescar y caminar
a la playa entonces esa es la *orma de que nosotros #i#imos.
Recolector de cuentos: , el resultado de la pesca o de la caza, diamos, lo
comparten con toda la comunidad o es individual$
Francisco: 8osotros digamos tenemos una *orma de pesca como ejemplo hoy d!a
digamos yo quiero ir a pescar me salgo me le#anto tempranito yo #oy puta yo a
#eces/#oy a la casa de un comunario y digo ;mir3 comunario quiero ir a pescar
entonces #amos< y el otro #a comentando a los otros hacemos los s3bados los
domingos eso. , entonces los comunarios *orman grupos digamos de die. *amilias doce
*amilias y se *orma un grupo de pesca se alistan con su material de pesca y se #an a
pescar todo el d!a y cuando regresan depende del pesado que #an cujarer , entonces
ellos comparten sus pescados lo importante es q todo el mundo recibe sus pescados.
Recolector de cuentos: , en esta relacin mu" cercana que tienen con el monte,
imaino que en todos los pue&los que viven mu" cerca con la naturaleza suren
siempre le"endas, cuentos que seuramente los a&uelos han transmitido por
eneraciones, qu cuentos nos puede contar acerca de la nacin de los
Machineris$
Francisco: "ueno sobre los cuentos no soy muy bueno para los cuentos (risas) la #erdad
que nosotros/ lo que mi padre nos contaba bastante/mucho los tigres los ca.aban a
las personas por moti#o es que creo que *ue/ ellos no cre!an digamos al >ios. 'ran de
otro lao entonces segu!an pues a las mujeres @putaA &os tigres los sacaban @putaA 'l
hombre se iba al monte el bicho los ca.aba. , as! entonces el hombre *ue aprendiendo
de que las cosas pasa mal all3. 'ntonces no ten!an el padre digamos que es el >ios.
>igamos al tiempo que apareci7 digamos que/les empe.7 a entrar la palabra de >ios
entonces digamos el hombre *ue aprendiendo aparecieron los padres y la gente empe.7
a ir/a leer la palabra de >ios/al culto. 'ntonces de esa *orma digamos la gente *ue/la
gente ya cre!amos en >ios. , los tigres dejaron de ca.ar m3s/digamos el tiempo
comen.7 a pasar mucho/los compa2eros ya comen.aron a creer en la palabra de >ios
y las cosas comen.aron a cambiar harto.
Recolectora de cuentos: *luna historia de aluna persona que !ue atacada por un
tire, no lo conoce completa$
Francisco: Tengo/pero haber tengo una historia mi madre me cuenta mi madre es
buena para los cuentos.
Recolectora de cuentos: 0o est aqu#$
Francisco: 8o no est3. 'h/entonces hab!a un hombre que #i#!a muy lejos en un
barraquial un se2or #iejito se *ue al pueblo a comprar se *ue con el nietito nom3s y de
ese nietito se *ueron a la barraca y a la #uelta digamos el nieto mir7 un monito y le dijo
abuelo voy a matar a ese monito, matalo hijo para comerlo ya el chico lo *lech7 al
mono y la *lecha qued7 enganchando.
Recolectora de cuentos: )a !lecha qu1
Francisco: &a *lecha se qued7 enganchando arriba. , de ah!u *ue que el mono estaba
un poco #i#o y de ah! empe.7 a gritar el mono y hab!a sido el tigrillo de los monos.
'mpe.7 a gritar el mono y entonces @putaA los otros le contestaron. 8i modo. 'l chico dijo
a su abuelo ;tigre tigre. )buelo anda yendo dej3 las cosas all! #oy a acomodar las cosas
y despus le #oy a seguir a usted<. ,a pues la persona de la tercera edad comen.7 a
caminar caminar y all3 #ino un #uelo del tigre eran digamos m3s de BCC tigres que
#en!an era de todo color digamos eran tigre monos tigre manechis tigre jochi toda
clase de tigres. 'ntonces los chico comen.7 a agarrar todas las cosas tap7 bien se *ue.
&os tgres segu!an all! #inieron una bulla no se sab!a de donde #en!a entonces m3s all3
#io a su abuelo caminando pucha ya ni modo dijo. &os tigres lo agarraron al abuelo y se
lo comieron. , en esa tragedia ten!a que cru.ar un arroyo hab!a llo#ido *uerte y se
empe.7 a llenar de r!o se moj7 los palos. $ucha y los tigres segu!an yendo entonces el
chico ese mir7 que estaba bajando palos y el chico salt7 encima del palo y se *ue debajo
el agua. 'ntonces el tigre salt7 al otro palo y lo sigui7 al chico pero m3s all3 el tigre salt7
a la tierra y el chico sigui7 bajando. , m3s all3 el chico se sali7 cuando era de noche y el
chico subi7 al monte no hab!a almor.ado entonces subi7 al 3rbol m3s alto y se durmi7.
M3s o menos a las B de la ma2ana #ino una persona gritando ;hijo< #en!a gritando hab!a
sido el mismo tigre que #en!a gritando amaneci7 el d!a y mir7 el palo donde estaba el tigre
y lleg7 a su casa se *ue se *ue caminando. )maneci7 y lleg7 a su casa los otros chicos
le preguntaron por su abuelo el chico le hab!a dicho que los tigres lo hab!an matado y
necesitaba un chico que corriera harto para ir a ca.ar al tigre y #engar la muerte de su
abuelo. Dinieron ;es aqu! cerquita< dijo el chico aqu! se #a a quedar un chico que sepa
re.ar y no sepa de maldad. , de ah! se *ueron. 'l chico que mat7 al mono empe.7 a gritar
y #inieron otra #e.. 'l chico que no ten!a maldad empe.7 a golpear un palo y los tigres
murieron toditos. , de ah! se *ueron a su casa y se termina la historia.
Recolectora de cuentos: Dec#a usted, tirillo mono, mono 2e!e quiso decir$
Despus di2o tire Manechi qu quiere decir$
Francisco: &a #erdad es que en la naturale.a hay toda clase de animales que tienen la
*orma del tigre. $or ejemplo: tigre de Tatu Manechi de tota toda *orma de tigre hay.
Recolector de cuentos: Pero, todos son tires$
Francisco: Todos son tigres eso ser!a.
Recolector de cuentos: *hora d#ame en relacin a la1a la1cuando !allece aluien
de la comunidad cul es el ritual que hacen los Machiteris$ 3a" un velatorio, ha"
un entierro/
Francisco: 's una *orma que hace BC a2os ya cambi7 los pueblos ind!genas como dicen
hay un proceso de cambio. (risas). >igamos que nosotros m3s antes cuando alguien de
una *amilia *allec!a se hac!a su #elorio despus digamos la *amilia no iba a la *iesta no
iba a di#ertirse no se peinaban los cabellos no se alistaban nada hac!a la *amilia.
Recolectora de cuentos: 4unto tiempo$
Francisco: 'so m3s o menos tres meses a E meses y as! digamos.
Recolectora de cuentos: Por qu hac#an eso$
Francisco: >igamos porque dice que ya no se deb!a di#ertirse as! ya una chica no ten!a
que peinarse su cabello pintarse los labios si hac!an eso era como no respetar a la
*amilia era como hacerse la burla del muerto que hab!a *allecido eso era.
Recolector de cuentos: , %u hac#an con sus cosas$
Francisco: &as cosas digamos siempre digamos ellos lo quemaban o lo botaban sino
regalaban a otras personas que no eran *amilia y as! o hac!an. $rimero la *amilia los siete
d!as no hac!an nada. >espus acomodaban sus cosas la#aban las colchas limpiaban
toda la casa eso digamos.
Recolector de cuentos: 'n relaci7n al Mapajo hay algunas tradiciones?
Francisco: 0i pues creo que en todo lado hay esa tragedia del Mapajo porque el Mapajo
tiene una *orma @putaAy cuando llue#e uno se pierde en el monte y cuando uno #e el
Mapajo uno quiere salir como sea. 'so ni nosotros podemos descubrir que tiene dentro
ese Mapajo porque llue#e.
Recolectora de cuentos: por qu es una se5al$
Recolector de cuentos: Es como un ser malino, no$
Francisco: =laro.
Recolector de cuentos: 4mo se puede evitar el da5o del Mapa2o a la comunidad$
Francisco: 0iempre para la persona que entiende de eso/es que no todo Mapajo hace
eso/porque dicen que es la casa del duende entonces l est3 por all! cerquita y hace
enloquecer a uno que lo #e es la casa del due2o del bosque que se llama duende. >icen
que es un tipo persona. =hiquitito un pelado ese.
Recolectora de cuentos: %u hace$
Francisco: >icen que es el due2o de la naturale.a due2o de los animales de toda clase
de animales.
Recolectora de cuentos: , este se le aparece a la ente, cmo hace eso$
Francisco: 's muy di*!cil encontrarle. >icen que la persona que sabe dicen que hay eso.
$or eso el Mapajo es su casa de l.
Recolectora de cuentos: Entonces la ente evita pasar por all#/
Francisco: 's mejor no pasar por all!.
Recolector de cuentos: Porque si pasas por all# traes desracias " no ha" !orma
de pedirle permiso al Mapa2o para pasar por all#$
Francisco: ) #eces dejamos un paquete de cigarros entonces a la persona que sabe
manejar coca se deja nom3s coca.
Recolector de cuentos: , d#ame don Francisco aluna historia que sus padres le
ha"an contado alo que les ha"a pasado con el Mapa2o, aluna desracia que el
Mapa2o ha"a causado/
Francisco: 8o me acuerdo ya.
Recolectora de cuentos: *luna historia de monos, de tires, de&e ha&er muchas
historias del monte o del orien, ha&lan de cmo ha&#a aparecido la "uca o aluna
historia de la luna por e2emplo/ *lunas de esas historias/
Francisco: &a historia que mis padres me contaron del ma!. con lo que se hace la chicha
yo no sab!a que era una planta porque nosotros m3s antes com!amos del motac+ ese era
nuestra comida digamos lo com!amos con carne o pescado. , uno de ellos dice de los
antiguos que mi padrer me contaba porque l ya *alleci7. Uno de ellos *ue pa m3s arriba
del acre lejos del motac+ a unos dos d!as. >ijo aqu! #amos a hacer nuestra casa. , de
ah! se empe.7 a hacer sus casas los hombres limpiaron donde iba a ser sus casitas y un
d!a se *ue a ca.ar dej7 a la *amilia ah! y m3s all3 mir7 algo y dijo ;#oy a seguir este
sendero< sigui7 lo sigui7 y sigui7 hasta que aparece un pasti.al y solito en el monte
sigui7 yendo hacia un chaco y all! encontr7 puro ma!. y de ah! hab!a un pajarito parec!a
que dec!a que se llamaba ma!. que nosotros en nuestro idioma al ma!. lo llamamos
;shiji< . y de ah! el hombre qu hi.o? 'mpe.7 a sacar el ma!. despacito y lo puso en su
canasta y as! *ue de ah! listo el hombre empe.7 a hacer su chaco y luego hicieron la
prueba sembrando y empe.7 a dar ma!. y as! *ue entonces que continuamos
descubriendo el ma!..
Recolector de cuentos: *hhhh "a1Perdn 6chi2i7 es el nom&re del pa2arito$
Francisco: 8o es el del ma!..
Recolectora de cuentos: *hh qu ms so&re el cuento del ma#z$
Francisco: 'so ser!a todo.
Recolectora de cuentos: 3a" al.n ritual con el ma#z, para !este2ar alo$
Francisco: "ueno esas *echas hacer chicha del ma!. y compartir digamos bailar con
esa planta digamos la chica se #iste de ma!. y eso ser!a.
Recolectora de cuentos: 4uando cosechan$
Francisco: +#/
Recolectora de cuentos: , le hacen &ailar al ma#z$
Francisco: 0e saca una planta digamos que es se2al para que #aya para adelante y
para que de m3s alimento a los pueblos ind!genas eso ser!a.
Recolector de cuentos: En relacin de la luna, no ha" al.n mito$
Francisco: >e la luna digamos que cuando la luna est3 chueca nosotros decimos que
#a a llo#er harto esa es la *orma como conocemos a la luna. >espus de otra cosa de
que digamos de que nosotros podamos tener es de la casa mucho calor nos hace y si no
#a a llo#er #a a llegar una persona e-tra2a/.entonces a #eces @putaA ?ay harto bicho
igual decimos que #a a llegar una persona e-tra2a esas son nuestras creencias.
Recolector de cuentos: En relacin a la m.sica Francisco$ 3a" !iesta$
Francisco: 0iempre hay digamos de los tiempos pasados hab!a la gente bailaba
di#ert!a y/ ahora casi la gente no se di#ierte.
Recolectora de cuentos: Por qu$
Francisco: 'sa es la *orma pues. ,a estamos en proceso de cambio. &a gente los
chicos las chicas ya no quieren bailar y los chicos tambin tienen #ergFen.a. )c3 s7lo
bailan las canciones cumbias las brasilerangas entonces ya no eso ser!a.
Recolector de cuentos: Pero qu toca&an, qu instrumentos toca&an los antiuos$
Francisco: &os antiguos ten!an su bombo su *lautita. $ara ellos las dos personas eso era
la *iesta antes. &os ind!genas ten!an su *iesta el je*e dec!a tal d!a tendremos nuestra
*iesta y tal d!a quiero tanto de carne tanto de pescado y las mujeres se encargan de
hacer chicha. 'ntonces el je*e miraba nom3s. ?ab!a dos d!as de *iesta tres d!as de *iesta.
, eso ten!an su grupo con tamborcito y *lauta y empe.aban a bailar.
(ecolector de cuentos: El &aile es as# en rupo o pare2a$
Francisco: 'n grupo era eso era.
Recolector de cuentos: , cmo era el matrimonio, cmo se ped#a la mano de las
mu2eres$
Francisco: 'so era m3s di*!cil (risas). Mi padre me contaba que cuando un chico quer!a a
una chica el chico ten!a que hablar con su padre y su madre.
(ecolectora de cuentos: de la chica?
Francisco: 8o del chico. 'ntonces la madre y el padre del chico hac!an llamar al padre y
a la madre de la chica los in#itaban y as!. &os padres del chico y de la chica hablaban y
entonces de ah! dorm!an y al d!a siguiente la chica hac!a su chicha el hombre iba al
monte a ca.ar a traer carne y todo. &legaba por la tarde el hombre cansado cenaba y de
ah! los dos se sentaban en sus hamacas as! y los padres se sentaban al medio toda la
noche.
Recolectora de cuentos: %u hac#an$
Francisco: &os aconsejaban a los chicos para que no hagan maldad. 'ntonces
amaneci7 el d!a y el chico iba a ba2arse sin desayunar y la chica iba al chaco con su yuca
y su ma!. y hac!a chicha. &os dos chicos se quedaban sin dormir dos noches haciendo
todo eso y despus de tres d!as las cosas se calmaban.
Recolectora de cuentos: Po&res chicos, esta&an como casados
Francisco: 0! el hombre entregaba a su hija al chango y as!.
Recolectora de cuentos: , cundo no le entrea&a$
Francisco: $od!a ser que no le entregue porque de repente el hombre no le respond!a
bien.
(ecolectora de cuentos: >e qu edad se hac!an as! de pareja?
Francisco.: 8osotros antes mi padre me contaba era de GH a2os a GE a2os.
(ecolectora de cuentos: Mayores ya
Francisco: s! mayores. 8o pues ahora de IB IE sin saber hacer nada. M3s antes
nosotros antes de casarnos ten!amos que saber hacer chicha cocinar mantener una
casa limpia. &os hombres ten!an que saber ca.ar mantener una *amilia. &os padres les
ense2aban. )hora ya no quieren aprender. &os chicos aprenden a hacer otra cosa nom3s
(risas) ) ser maleante eso quieren. $ero antes no hab!a eso.
Recolectora de cuentos: )lg+n otro cuentito don Francisco a nosotros nos interesa eso
tal #e. del sapo del *uego de la llu#ia.
>on Francisco y los recolectores de cuentos coordinan una pr7-ima #isita para contar con
la presencia de la madre de don Francisco.