Entrevista con Christian Descamps

Jacques Derrida
Realizada en enero de 1982 y publicada en VV.AA., Entretiens avec Le Monde, I, Philosophies, Paris, La
Dcouverte!ournal Le "onde, 198#. $dici%n di&ital de Derrida en castellano.
Ms all de la divisin entre filosofa y literatura, puede perfilarse
una huella que no sea todava lenguaje, ni habla, ni escritura, ni
signo, ni siquiera lo propio del hombre.

Escritor, profesor en l'cole Normale Suprieure de la calle Ulm, Jacques Derrida
trabaja la escritura. En libros difciles, muestra cmo la tradicin occidental
pri!ile"ia la !o# frente a la escritura. $ormados % deformados por el modelo de la
escritura alfabtica, tendemos a considerar lo escrito slo como el re"istro de la
!o#, del lo"os. Derrida, que anali#a minuciosamente esa perspecti!a irrefle&i!a,
des'ace ese pedestal de nuestra metafsica.
(ras 'aber participado en la fundacin del )roupe de *ec'erc'e sur l'Ensei"nement
de la +'ilosop'ie Derrida fue uno de los animadores de los tats "nrau& de la
filosofa, reunidos en la Sorbona en junio de ,-.- para defender esta disciplina.
Es director del /oll0"e 1nternational de +'ilosop'ie, creado en ,-23.

Su primer trabajo indicaba un inters en la fenomenolo"a, % public usted una
introduccin a El origen de la geometra de 4usserl.
or esa !poca, la fenomenologa se orientaba de forma ms espontnea, en "rancia, hacia los
problemas de la e#istencia, de la consciencia perceptiva o precientfica. $e haca tambi!n necesaria una
lectura diferente de %usserl, que replantease cuestiones acerca de la verdad, la ciencia, la objetividad.
&'mo se constituye un objeto matemtico a partir o sin el suelo de la percepcin( &'ul es la
historicidad original de un objeto, de una tradicin y de una comunidad cientfica...( ara los
estudiantes de mi generacin esos temas tenan tambi!n una implicacin poltica) pienso que una se*al
de esto es la fascinacin que ejerca en algunos de nosotros trabajos como los de +ran ,uc +ao
(Fenomenologa y materialismo dialctico).
ero lo que ante todo me sedujo en el que casi fue el -ltimo te#to de %usserl es lo que dice de la
escritura, de forma a la ve. nueva y confusa, un poco enigmtica/ la notacin grfica no es un momento
au#iliar en la formali.acin cientfica, 0unque le hace correr un peligro aqu!lla es indispensable a la
constitucin misma de la objetividad ideal, a la ideali.acin. 1sto me llev a lo que me pareca que era
el lmite mismo de la a#iomtica husserliana, de aquello que %usserl llama el principio de los
principios intuicionista de la fenomenologa. 2uego segu interpretando en ese sentido otros te#tos de
%usserl, casi siempre privilegiando los temas del signo del lenguaje, de la escritura, de la relacin con
el otro, como en La voz y el fenmeno. ,espu!s me he alejado, si cabe decirlo as, de la
fenomenologa, sin duda injustamente y no sin remordimientos...

+or esa poca los filsofos tenan mu% en mente los famosos manuscritos inditos,
que slo se podan consultar en 5o!aina.
"ui all intrigado tambi!n por el misterio que se haba creado en torno a los in!ditos sobre la
temporalidad, la g!nesis pasiva, el alter ego. 2a obstinada minucia de %usserl se e#ten-a en esas
.onas en las que el yo queda desposedo de su dominio, de su consciencia e incluso de su actividad.

Su trabajo filosfico /on!ierte la problem6tica de la escritura en una piedra
esencial. Usted rompe las fronteras 7que por otra parte no se sostienen bien7 entre
la literatura % la filosofa +ara lle!ar a cabo eso, frecuenta usted muc'os te&tos
limtrofes corno los de 8allarm o de 9lanc'ot.
1n principio mi deseo iba por el lado en que el acontecimiento literario atraviesa y desborda
incluso la filosofa. 'iertas operaciones, dira Mallarm!, ciertos simulacros literarios o po!ticos nos
permiten a veces pensar lo que la teora filosfica de la escritura ignora, eso que a veces dicha teora
prohbe violentamente. ara anali.ar la interpretacin tradicional de la escritura, su cone#in esencial
con la esencia de la filosofa, de la cultura e incluso del pensamiento poltico occidentales, era
necesario no encerrarse ni en la filosofa como tal ni siquiera en la literatura.
Ms all de esa divisin puede prometerse o perfilarse una singularidad de la huella que no sea
todava lenguaje, ni palabra, ni escritura, ni signo, ni siquiera lo propio del hombre. 3i presencia ni
ausencia, ms all de la lgica binaria opositiva o dial!ctica. ,e ah que no sea ya cuestin oponer la
escritura a la palabra, que no se trate de ninguna protesta contra la vo.) me he limitado a anali.ar la
autoridad que se le ha atribuido, la historia de una jerarqua.

:l"unos comentadores americanos 'an 'ablado de una influencia del (almud.
$, uno puede divertirse preguntndose cmo puede ser influido alguien por aquello que !ste no
conoce. 3o lo e#cluyo. $i lamento tanto el no conocer el Talmud, por ejemplo, es qui.s porque !l s
me conoce, se conoce en m. 4na especie de inconsciente, &no(, y se pueden imaginar recorridos
paradjicos. ,esgraciadamente no s! hebreo. 1l medio de mi infancia en 0rgelia estaba demasiado
coloni.ado, demasiado desarraigado. 3o recib all, sin duda en parte por culpa ma, ninguna aut!ntica
cultura juda. ero como yo no llegu! a "rancia por primera ve. hasta la edad de diecinueve a*os, algo
de aquello debe quedar en mi relacin con la cultura europea y parisina.

En los a;os sesenta se 'ablaba muc'o del <final de la <filosofa. +ara al"unos eso
implicaba que 'aba lle"ado el momento de pasar a la accin= para otros, que la
filosofa no era m6s que el mito de la etnia occidental. :'ora bien, para usted,
slo se puede actuar en el interior del campo de la ra#n. No 'a% e&terioridad.
5o entonces prefera hablar de clausura de la metafsica. 2a clausura no es el final, es ms
bien, a partir de un cierto hegelianismo, la potencia for.ada de una combinacin a la ve. agotadora e
infatigable. 1sta clausura no tendra la forma de un crculo 6representacin, para la filosofa, de su
propio lmite7 o de un linde unilineal por encima del cual podra saltarse, hacia fuera, por ejemplo hacia
una prctica 8por fin no filosfica9 1l lmite de lo filosfico singular, a mi juicio no se lo puede
captar jams sin una cierta reafirmacin incondicional. 0unque no se le pueda llamar directamente
!tica o poltica, sin embargo con ello entran en juego las condiciones de una !tica o de una poltica, y
de una responsabilidad de pensamiento, si usted quiere, que no se confunde estrictamente con la
filosofa, la ciencia o la literatura en cuanto tales...

:caba usted de mencionar la ciencia. El mar&ismo % el psicoan6lisis 'an pretendido
cada uno en su momento tercer !ocacin por la ciencia.
1l medio en el que empec! a escribir estaba muy marcado, incluso intimidado por el
mar#ismo y por el psicoanlisis, cuya reivindicacin cientfica era tanto ms violenta en cuanto que su
cientificidad no estaba asegurada. 0quello se presentaba un poco como el antioscurantismo, las luces
de nuestro siglo. $in hacer nunca nada en contra de las luces, he intentado, discretamente, no ceder a
la intimidacin. or ejemplo, descifrando la metafsica que persiste todava en el mar#ismo o en el
psicoanlisis, bajo una forma que no era simplemente lgica o discursiva, sino a veces terriblemente
institucional o poltica.

1ntentemos se;alar su distancia con respecto a 5acan.
1l psicoanlisis debe a 2acan algunos de sus progresos ms originales 'on ellos el psicoanlisis
ha sido llevado a sus lmites, a veces ms all de !l mismo, y es sobre todo por eso por lo que conserva
afortunadamente ese valor de provocacin para lo que hay de ms vivo en la filosofa actual, as como
en la literatura y las ciencias humanas. ero precisamente por eso el psicoanlisis requiere tambi!n la
lectura ms vigilante. ues queda, como contrapartida, que toda una configuracin sistemtica del
discurso lacaniano 6sobre todo en los Escritos, pero tambi!n en otros lugares7 me ha parecido que
repite o que asume una gran tradicin filosfica, justamente aquella que reclamaba cuestiones
desconstructoras 6acerca del significante, el logos, la verdad, la presencia, la palabra plena, un cierto
uso de %egel y de %eidegger ...7. 1n El cartero de la verdad he propuesto una lectura de esa repeticin
del logocentrismo y del falocentrismo.
1l seminario de 2acan acerca de La carta robada de oe no se limita a reproducir un gesto de
dominio, corriente en la interpretacin de una escritura literaria con fines ilustrativos 6anulacin de la
posicin del narrador, desconocimiento de la formalidad literaria, recorte imprudente del te#to...7, sino
que lo hace, como "reud, y, por servirme de la e#presin del mismo "reud, en nombre de una teora
se#ual. 5 !sta viene siempre acompa*ada :ah est una de las implicaciones del tema: de una
institucin, una prctica y una poltica muy determinadas.

Se;ala usted que 'ablar contra 4e"el si"ue siendo confirmar a 4e"el. $rente a las
"randes confrontaciones, los abandonos las pseudo salidas, prefiere despla#amientos
>nfimos pero radicales. +ractica usted una estrate"ia del despla#amiento
2as crticas frontales y simples son necesarias siempre, son la ley de rigor en la urgencia moral
o poltica, incluso si cabe discutir sobre la mejor formulacin para este rigor. +iene que ser frontal y
simple la oposicin a lo que pasa actualmente en olonia o en ;riente Medio, en 0fganistn, en 1l
$alvador, en 'hile o en +urqua, a las manifestaciones de racismo ms pr#imas a nosotros, y a tantas
cosas ms singulares y sin denominacin de 1stado o de nacin.
ero es verdad :y hay que poner estas dos lgicas en relacin: que las crticas frontales dejan
siempre que se les d! la vuelta y se las reapropie en filosofa. 2a mquina dial!ctica de %egel es esa
maquinacin misma. 1s lo que hay de ms terrorfico en la ra.n. ensar la necesidad de la filosofa
sera, qui.s, volverse hacia lugares inaccesibles a ese programa de reapropiacin. 3o estoy seguro de
que eso sea simplemente posible y calculable, es lo que se sustrae a toda seguridad, y a este respecto el
deseo no puede hacer otra cosa que afirmarse, enigmtico y sin t!rmino.

Eso que 'emos 'eredado bajo el nombre de +latn % de 4e"el se mantiene siempre
intacto % pro!ocador.
0h s, siempre he tenido el sentimiento de que, a pesar de siglos de lectura, estos te#tos se
conservan vrgenes, replegados en una reserva, todava por venir. 1ste sentimiento coe#iste en m con
el de la clausura y el agotamiento combinatorio del que hablaba hace un momento. $entimientos
contradictorios, al menos aparentemente, pero as es la cosa, y no puedo hacer otra cosa que aceptarlo.
1so es en el fondo lo que intento e#plicarme. %ay el sistema y hay el te#to, y en el te#to fisuras o
recursos que no se pueden dominar mediante el discurso sistemtico/ en un cierto momento, !ste no
puede responder ya de s mismo. 1mpie.a espontneamente su propia desconstruccin ,e ah la
necesidad de una interpretacin interminable, activa, ligada a una microloga del escalpelo a la ve.
violenta y fiel.

Usted practica la desconstruccin no la destruccin. Esa palabra si"nifica qui#6s
una manera de des'acer una estructura para 'acer que apare#ca su esqueleto. 5a
desconstruccin 7que formaba parte de una cadena7 'a estado mu% en bo"a. :pareci
en un conte&to dominado por el estructuralismo. +ermiti sin duda a al"unos salir
del ?todo est6 dic'o@.
$, la palabra slo pudo tener fortuna, cosa que me sorprendi, en la !poca del estructuralismo.
,esconstruir es a la ve. un gesto estructuralista y antiestructuralista/ se desmonta una edificacin, una
artefacto, para hacer que apare.can sus estructuras, sus nervaduras o su esqueleto, como deca usted,
pero tambi!n, simultneamente, la precariedad ruinosa de una estructura formal que no e#plicaba nada,
ya que no era ni un centro, ni un principio, ni una fuer.a, ni siquiera la ley de los acontecimientos, en el
sentido ms general de esa palabra.
2a desconstruccin como tal no se reduce ni a un m!todo 6reduccin a lo simple7 ni a un
anlisis) va ms all de la decisin crtica, de la idea crtica misma. <ustamente por eso no es negativa,
aunque, a pesar de tantas precauciones, se la haya interpretado as frecuentemente. ara m, va siempre
junto con una e#igencia afirmativa, dira incluso que no tiene lugar nunca sin amor...

4a in!entado usted tambin el concepto de diffrance. Diferir es no ser lo mismo
pero es tambin remitir para m6s tarde. (oda una parte de su trabajo sobre la
diffrance pone en cuestin las fi"uras de la presencia, de los objetos, de la
consciencia, de s para s mismo, de la presencia de la palabra.
&'mo se podra destruir el deseo de presencia( 1s el deseo mismo. ero lo que lo da, le da su
respiracin y su necesidad :lo que hay y lo queda pues, por pensar: es aquello que en la presencia del
presente no se presenta. 2a diff!rance, donde la huella no se presenta, y ese casi nada de lo
impresentable los filsofos intentan siempre borrarlo. 1s sin embargo esa huella lo que marca y relan.a
todos los sistemas.

En usted todo si"no es sentido "r6fico, o m6s bien todo "rafismo es si"no +ero en
eso no 'a% una in!ersin. No se trata de decirA 'asta aqu la palabra 'a dominado a
la escritura, 'a"amos lo contrario.
$in duda, pero el giro a la inversin clsica, como sugera hace un momento, es tambi!n
ineluctable en la estrategia de las luchas polticas/ por ejemplo, contra la violencia capitalista,
colonialista, se#ista... 3o consideremos eso como un momento o simplemente una fase/ si desde el
comien.o no se anuncian otra lgica u otro espacio con claridad, la inversin reproduce y confirme por
el lado contrario lo que ha combatido.
1n cuanto a lo que pone en juego la escritura, es algo que no cabe delimitar. 0unque se
demuestre que no se deja someter a la palabra, se puede abrir y generali.ar el concepto de escritura,
e#tenderlo hasta la vo. y a todas las huellas de la diff!rance, a todas las relaciones con el otro. 1sta
operacin no tiene nada de arbitraria, transforma en profundidad y concretamente todos los problemas.

En De la gramatologa comentaba la leccin de escritura de Tristes Trpicos. 5!i7
Strauss mostraba cmo la escritura era cmplice de una cierta !iolencia poltica.
En una sociedad ?sin escritura@, describa la aparicin de ese ?mal@.
2a posibilidad de ese mal no esperaba a la aparicin de la escritura en el sentido corriente
6alfab!tico, occidental7 y de los poderes que !sta reafirma. 3o hay sociedad sin escritura 6sin marca
genealgica, contabilidad, archivamiento...7, no hay siquiera sociedad llamada animal que no tenga
huella, marcaje territorial... ara convencerse de lo cual basta con no privilegiar un cierto modelo de
escritura. 1l paraso de las sociedades sin escritura puede conservar sin embargo la funcin, tan
necesaria, de los mitos y de las utopas. =ale lo que vale la inocencia.

5a ampliacin del concepto de escritura abre numerosas perspecti!as
antropol"icas.
5 ms all de la antropologa, por ejemplo en los dominios de la informacin gen!tica. ,esde
este punto de vista hemos dedicado un trabajo de seminario al anlisis de La lgica de lo viviente, de
"ran>ois <acob.

4a destacado usted unos te&tos e&cntricos con respecto a la "ran filosofa. :s,
comenta un te&to donde 7a propsito de la crtica del juicio de "usto7 Bant 'abla
del !mito.
1n cualquier caso, hace todo lo que hace falta para hablar de eso sin hablar de eso.
2a institucin filosfica privilegia necesariamente lo que ella misma viene a llamar los
grandes filsofos y en ellos los te#tos mayores. %e querido tambi!n anali.ar esa evaluacin, sus
intereses, sus procedimientos internos, sus contratos sociales implcitos. 0l entresacar unos te#tos
menores o marginali.ados, al leerlos o al escribir de una determinada manera, se proyecta a veces una
lu. violenta en el sentido y en la historia, en el inter!s de esa sobreestimacin.
;peraciones como !sas seran impracticables y en realidad ilegibles para una sociologa como
tal, quiero decir, en tanto no mida su competencia con el rigor interno de los te#tos filosficos tratados
y con las e#igencias elementales, pero 8qu! difciles9, del auto:anlisis 6filosofa o sociologa de la
sociologa7) en una palabra, un modo de proceder completamente diferente, una atencin
completamente diferente a los cdigos de esta escritura y de esta escena.

4a e&plicado usted tambin esos te&tos por conti"Cidad. :s, 'a puesto juntos a
)enet % a 4e"el, a 4eide""er % a $reud, en Doblan campanas % en La tarjeta postal.
0l trastornar las normas y el decoro de la escritura universitaria, cabe esperar que quede en
evidencia su finalidad, lo que aquellas protegen o e#cluyen. 2a gravedad de la cuestin se mide a
veces, como usted sabe, por el odio y el resentimiento que hace perder entonces, a un cierto poder
universitario, todo control. <usto por eso es importante abordar eso que se llama equivocadamente la
forma y el cdigo, escribir de otra manera aun manteni!ndose intransigentes en cuanto al saber:leer y
la competencia filosficas, simultneamente, cosa que no hacen, a mi juicio, ni los proteccionistas del
llamado anlisis interno, ni los positivistas de las ciencias humanas, incluso cuando parece que se
oponen entre s. $e podra mostrar que se entienden muy bien en la divisin del territorio acad!mico y
que hablan el mismo idioma.
0luda usted a Doblan campanas y a La tarjeta postal. $e los puede considerar tambi!n como
dispositivos construidos para leer, sin pretender en todo caso dominarlas, su propia lectura o no:lectura,
las evaluaciones o los desconocimientos indignados a los que se e#ponen/ &por qu! tendra que ser
ilegtimo y estar prohibido 6y &qui!n decide eso(7 el cru.ar varios g!neros, escribir sobre la
se#ualidad al mismo tiempo que sobre el saber absoluto, y emparejar en !l %egel y a ?enet, un te#to de
tarjeta postal y una meditacin 6en acto, por as decirlo7 sobre qu! quiere decir destinar, entre "reud
y %eidegger, en un momento determinado de la historia del correo postal, de la informtica y de las
telecomunicaciones(

Utili#a usted palabras indecidibles. :s, el 'imen en 8allarm es a la !e# la
!ir"inidad % el matrimonio el Pharmakon de +latn cura % en!enena.
alabras de ese tipo sit-an mejor, qui.s, los enclaves donde el discurso ya no puede dominar,
ju.gar, decidir/ entre lo positivo y lo negativo, lo bueno y lo malo, lo verdadero y lo falso. ,e ah la
tentacin de e#cluirlos del lenguaje y de la ciudad, para reconstituir la homogeneidad imposible del
discurso, de un te#to, de un cuerpo poltico...

En cuanto al campo poltico, en l usted no 'a adoptado nunca posiciones
resonantes= 'a practicado incluso eso que llama una especie de retirada.
80h, el campo poltico9 ues el caso es que podra decirle que no pienso ms que en eso,
aunque no lo pare.ca. $, desde luego, hay silencios, y una cierta retirada, pero no e#ageremos.
$uponiendo que se est! interesado, es muy fcil saber dnde estn mis elecciones y mis solidaridades,
sin la menor ambig@edad. $in duda no lo manifiesto suficientemente, con seguridad, pero &dnde est
aqu la medida si es que la hay( "recuentemente me parece que no tengo nada que decir a no ser algo
muy tpico y com-n, y entonces yo sumo mi vo. o mi voto, sin aspirar a ninguna autoridad, cr!dito o
privilegio reservado a eso que se llama, tan vagamente, un intelectual o un filsofo.
$iempre he tenido dificultades para reconocerme en los rasgos del intelectual 6filsofo, escritor,
profesor7 que sostiene su papel poltico de acuerdo con la escenografa que usted conoce, y cuya
herencia merece que se le planteen muchos problemas. 3o es que la desde*e o que la critique en s
misma) y creo que en ciertas situaciones, hay ah una funcin y una responsabilidad clsicas que no se
deben eludir, aunque sea para llamar al buen sentido y a lo que considero que es el deber poltico
elemental. ero cada ve. ms soy sensible a una transformacin que vuelve esa escena actualmente un
poco aburrida, est!ril, atravesada a veces por los peores procedimientos de intimidacin 6aunque sea
por la buena causa7, sin medida com-n con la estructura de lo poltico, con las nueva responsabilidades
que requiere el desarrollo de los medios de comunicacin de masa 6aun cuando no se intente e#plotar
!stos para peque*os beneficios, hiptesis que no se formulara para reconciliarse con esa tipologa
clsica del intelectual7.
1s uno de los problemas ms importantes actualmente, esa responsabilidad ante las formas
actuales de los mass media y sobre todo ante su monopoli.acin, su encuadre, su a#iomtica. ues la
retirada de la que usted hablaba no significa en absoluto, a mis ojos, una protesta contra los media en
general, al contrario, estoy resueltamente a favor de su desarrollo 6nunca es suficiente7 y sobre todo a
favor de su diversificacin, pero tambi!n resueltamente contra su normali.acin, contra inspecciones
diversas a las que ha dado lugar el asunto, reduciendo a silencio de hecho todo lo que no se conforma
con cuadros o cdigos estrictamente determinados y muy potentes, o tambi!n con fantasmas de
receptibilidad. ero el primer problema de los media se plantea para aquello que no se llega a
traducir, o a publicar, en los lenguajes polticos dominantes, aquellos que dictan las leyes de
receptibilidad, precisamente, en la i.quierda tanto como en la derecha.
or esa ra.n lo que hay de ms especfico y de ms agudo en las investigaciones, las
cuestiones o las tentativas que me interesan 6junto con algunas otras7 puede parecer polticamente
silencioso. 1s qui.s porque se trata de un pensamiento poltico, de una cultura o de una contra:cultura,
casi inaudibles en los cdigos que acabo de evocar. Aui.s, qui!n sabe, pues aqu slo puede hablarse
de ocasiones o de riesgos que correr, con o sin esperan.a, siempre en la dispersin y la minora.

:' coincide su compromiso militante en el seno del )rep', ese )rupo de
in!esti"acin acerca de la ense;an#a de la filosofa.
1l ?reph re-ne a profesores, alumnos de institutos y a estudiantes que quieren precisamente
anali.ar y cambiar la escuela, y en particular la institucin filosfica, en primer lugar mediante la
e#tensin de la ense*an.a filosfica a todas las clases en las que se ense*an normalmente las dems
disciplinas llamadas fundamentales. "ran>ois Miterrand asumi compromisos precisos en este
sentido. 'osa que nos alegra, y haremos todo para que aquellos compromisos no se entierren como
cabe temer desde hace algunos meses. ,e todas formas los problemas no se podrn olvidar, ni lo harn
aquellos que miden su gravedad y se hacen cargo de ellos.
+odo esto reclama una transformacin profunda de las relaciones entre el 1stado, las
instituciones de investigacin o de ense*an.a, sean o no universitarias, la ciencia, la t!cnica y la
cultura. 2os modelos que ahora se estn viniendo abajo son en lneas generales aquellos mismos sobre
los que tomaron partido, desde el comien.o de la sociedad industrial, los grandes filsofos alemanes,
de Bant a %eidegger, pasando por %egel, $chelling, %umboldt, $chleiermacher, 3iet.sche, antes y
despu!s de la fundacin de la 4niversidad de Cerln. &or qu! no releerlos, pensar con ellos contra
ellos, pero tomando en cuenta la filosofa( 1s indispensable, si es que se quieren crear otras relaciones
entre la racionali.acin del 1stado y el saber, la t!cnica, el pensamiento, establecer nuevas formas de
contrato o incluso disociar radicalmente los deberes, los poderes y las responsabilidades. &%abra ahora
qui.s que intentar inventar lugares de ense*an.a y de investigacin fuera de las instituciones
universitarias(
Jacques Derrida
http/DDEEE.jacquesderrida.com.arDte#tosDdescamps.htm