Las sociedades tradicionales educan mejor a sus hijos y cuidan ms a sus mayores

Jared Diamond A su manera, Jared Diamond es un hombre del renacimiento. Gegrafo, bilogo y fisilogo, adems de ornitlogo y lingista, este profesor de la Universidad de UCLA, en Los ngeles, es uno de los escritores cientficos ms conocidos y respetados. Considerado por algunos como el Darwin del siglo XXI, Diamond consigue en sus libros una sorprendente mezcla de erudicin y divulgacin. Con Armas, grmenes y acero logr el Premio Pulitzer en 1998, despus lleg el imprescindible Colapso (2006) y ahora la triloga se cierra con El mundo hasta ayer (Debate, 2013), una inmersin en las sociedades tradicionales, especialmente en las que an sobreviven en la isla de Nueva Guinea, donde Diamond ha viajado regularmente desde hace 50 aos para conocer los secretos de las tribus. -Cmo consigue la confianza de las tribus a las que estudia? -Para un europeo que llega a Nueva Guinea para extraer minerales o petrleo, algo cuyo valor no entienden los nuevaguineanos, conseguir su confianza es difcil. Pero para m es muy sencillo. Yo llego al pueblo, sealo un pjaro, imito su canto (lo imita) y alguien comienza a hablar conmigo. Yo le pregunto: Conoce ese pjaro?. Ellos ven que a m me interesa lo mismo que les interesa a ellos, e inmediatamente comenzamos a caminar observando los pjaros. Y luego me preguntan si me pagan por observar las aves y yo explico que es parte de mi trabajo como profesor. Y lo que piensan es: Por fin un occidental al que le interesa algo importante, los pjaros. -En qu reas nos pueden ensear ms las sociedades tradicionales? -En todos los mbitos de la actividad humana porque las miles de sociedades tradicionales son como miles de experimentos de cmo se pueden llevar una sociedad. Ellos hacen las mismas cosas que nosotros, tienen hijos, los educan, comen, envejecen, enferman, se enamoran, hablan, discuten, tienen una religin y finalmente mueren, como todos. Nuestra sociedad es ms fuerte, tenemos tecnologa y armas avanzadas, ellos no tienen eso. Pero el hecho de que nuestras armas sean ms grandes que las suyas no significa que nosotros sepamos mejor cmo educar a nuestros hijos. Nosotros podemos aprender de ellos en todos los aspectos de la vida humana. Personalmente, los que ms me han influido a m son: cmo educan a sus hijos, cmo abordan la vejez, cmo se mantienen sanos, cmo estn en alerta ante el peligro, cmo aprenden idiomas y cmo resuelven sus conflictos. -Y en qu aspectos nuestra sociedad es ms fuerte que una sociedad tradicional? -En las sociedades tradicionales, mucha gente pasa hambre. Nosotros tenemos ms seguridad alimentaria (yo s que voy a comer tres veces al da) porque acumulamos ms alimentos y los obtenemos de superficies ms amplias. Ms ventajas: normalmente no morimos de enfermedades infeccionas porque tenemos mdicos. La vida es menos peligrosa para nosotros, no debemos preocuparnos del hambre, de rboles que nos puedan

caer encima, de las guerras tribales. Somos ms ricos materialmente y eso significa que, por ejemplo, podemos coger un avin y recorrer 9.000 kilmetros, mientras el guineano medio nunca en su vida viajar 10 kilmetros ms all de su aldea. Tenemos ms posibilidades de viajar y tenemos vidas ms largas. Quiz esa es la razn por la que yo vivo en EE UU y visito Nueva Guinea y no al revs (risas). -Usted cree que un miembro de la tribu Dani de Nueva Guinea, si pudiera, se cambiara por un occidental y saldra ganando? -Es una pregunta compleja e interesante. Los nuevaguineanos ven inmediatamente las ventajas materiales que tiene la vida occidental. En una zona donde la pluviometra puede ser de ms de 700 centmetros anuales, entienden que tener un paraguas est muy bien. Tambin ven lo ventajoso de un cuchillo de metal y no de piedra. Aprecian que la medicina puede curar y tambin se dan cuenta de que la existencia de un estado previene la guerra. Adems, observan las ventajas de la ropa en lugar de estar expuestos al sol desnudos y consideran que tener escuelas para enviar a sus hijos es algo bueno. Ahora bien, tambin reconocen las desventajas. En su pueblo, viven rodeados de sus familiares y sus amigos y descubren que si viven fuera, se sienten solos, no tienen a su gente, que les protege y les entiende. Por eso, muy pocos nuevaguineanos se van de Guinea de forma permanente. La mujer a la que dedico el libro es una nuevaguineana de las Tierras Altas que fue embajadora de Papua Nueva Guinea en EE UU. La conozco desde hace 25 aos y siempre ha tenido dudas sobre dnde vivir. Hay cosas que le gustan de EE UU, como por ejemplo, sentarse en una cafetera en Washington y ver que nadie viene a molestarla, que nadie le dice: Aydame con mis problemas, soy pariente tuyo, consgueme un trabajo. Le gusta el anonimato, pero ese anonimato tiene un precio: no tienes a tus amigos y parientes cuando los necesitas. No hay ninguna sociedad que sea mejor en todos sus mbitos. S, tenemos muchas cosas, pero en muchos aspectos, ellos educan mejor a sus hijos, resuelven mejor sus problemas y cuidan ms a sus mayores. -Y a usted le gustara cambiar su vida y vivir en Nueva Guinea? -En Estados Unidos tenemos una expresin: votar con los pies. Yo he votado con mis pies. Me encanta ir a Nueva Guinea, y cuando regreso a Los ngeles, me deprime la contaminacin. Pero pese a todo, prefiero vivir en Los ngeles. Tengo un trabajo que me permite trabajar, viajar, tengo medios materiales Si me viera forzado a ellos, sobrevivira en Nueva Guinea, pero nunca he considerado esa posibilidad. Mi pas es EE UU, mi familia vive en EE UU, me gusta el estilo de vida norteamericano. Mi universidad tiene muchos libros sobre Nueva Guinea y en Nueva Guinea, en general, hay pocos libros (risas). Conflictos lingisticos -Cuntos idiomas habla usted? -En un momento determinado, llegu a hablar 13 idiomas. Pero ahora he perdido el espaol o el ruso, por ejemplo. Ahora puedo dar discurso en cuatro idiomas: ingls, alemn, italiano y en un idioma de Nueva Guinea. Me encanta aprender idiomas. En Nueva Guinea hay mil lenguas diferentes y me parece precioso. -Usted es un gran defensor de las lenguas. Teme que las lenguas desaparezcan?

-Miedo no es la palabra adecuada, pero la realidad es que las lenguas estn desapareciendo. De los 7.000 idiomas que hay en el planeta, uno desaparece cada semana. El trabajo obliga a aprender determinados idiomas. Los nios quieren aprender el idioma del resto de sus compaeros, no el idioma de sus padres. El otro da cen con una mujer de Myanmar que a los 8 aos viaj a EE UU y olvid el birmano porque para ir a trabajar a EE UU necesita ingls, no el idioma de Myanmar, porque este ya no le sirve para nada. Eso es lo que ocurre en todo el mundo con las lenguas minoritarias. -En Espaa existe un conflicto lingstico. Qu deben hacer los gobiernos? -No puedo decirle a nadie lo que hay que hacer en Espaa, pero s puedo explicar lo que han hecho otros pases europeos que tenan lenguas minoritarias. En algunos casos, los hablantes de estas lenguas defendan su propia cultura, la independencia de su territorio y llegaban a tirar bombas. Un inciso: eso tambin ocurri en el Pas Vasco. Pero en fin, en algunos casos se hizo mal y en otro bien. En Suiza se hizo bien. Ellos tienen cuatro lenguas: italiano, francs, suizo-alemn y romanche. La Constitucin suiza establece que hay cuatro idiomas y aporta dinero para mantener los cuatro. Adems, establece que debe haber en el Parlamento una serie de escaos determinados para cada una de las regiones donde se hablan los idiomas. Y Suiza no ha tenido una guerra civil desde 1840. Otro buen ejemplo, Holanda. La lengua principal es el holands pero hay otro idioma, el frisio. Hace 200 aos los holandeses queran expulsar a los frisios, pero luego el Gobierno holands se dio cuenta de que esto era algo estpido. Cambio su postura y dijo: nos encanta el friso. Vamos a poner los dos idiomas en las calles, vamos a abrir canales de televisin y una editorial que publique libros en friso. Qu ocurre ahora? Que no hay tensin entre unos y otros. En Espaa existen esos problemas con los catalanes y con el euskera y en el pasado el Gobierno espaol no era muy emptico con las culturas vasca y catalana, pero Catalua tiene su propia identidad y se sienten seguros con su cultura. Habra que conseguir que la gente del resto de Espaa tambin se sintiera cmoda. -Entonces, una solucin podra ser que el resto de los espaoles aprendiera siquiera nociones de cataln o vasco? -Si uno se va a vivir en Barcelona o Bilbao, s, porque se hara un favor a s mismo. Pero si se va a quedar en Madrid, seguro que tiene que hacer cosas mejores en su vida. No, habra que buscar otras ideas. Crticas -Su obra en general, y en concreto, este ltimo libro, El mundo hasta ayer, ha recibido crticas de los dos extremos. Desde algunos sectores le acusan de favorecer la teora rousseauniana del buen salvaje. La promueve usted?-Por supuesto que no. Hay dos extremos para analizar las culturas tradicionales. El buen salvaje de Rousseau dice que ellos son buensimos y nosotros malvadsimos, y el otro extremo, que dice que son malsimos y hay que exterminarlos. Yo estoy en el centro y cualquier persona que est en el centro ser atacado por los locos, por los extremistas de ambos lados. Tras leer este libro hay gente que me dice: Por qu los defiendes, son brbaros. Y otros, en cambio, argumentan: No, son muy buenos, conviven con la naturaleza, y has escrito que hacen cosas malas. Lo que no se puede negar es que hay conflictos en estas sociedades. Eso nos tiene que sorprender? No. Son personas! A m me

critican los idiotas de ambos extremos, y eso me convence de que yo, en el centro tengo razn. -En esta segunda lnea de crticas, la asociacin Survival International, fundada para proteger a los indgenas, le critica por decir que la creacin de los gobiernos lleva la paz a las sociedades tradiciones. -Hay muchos datos empricos que apoyan la afirmacin de que los gobiernos traen paz. Muchos expertos han estudiado las tasas de violencia entre las sociedades tradicionales y las que tienen estado. Como promedio, las tasas de violencia, el porcentaje de personas que muere por actos violentos, son superiores en las sociedades tradicionales que en las que tienen gobierno. La conclusin no sorprende tanto. Porque el estado es quien declara la guerra y firma los tratados de paz. Por eso no hay guerra constantemente. Desde el 39 no ha habido guerra en Espaa pero desde entonces no ha habido guerra porque el Gobierno se cerciora de que Espaa no entre en guerra. En una sociedad tradicional siempre hay gente joven que quiere pelearse. Seguro que tambin hay gente as en nuestras sociedades, en Espaa existi ETA, pero si un ciudadano hace eso, el Gobierno lo mete en la crcel. En una sociedad tradicional, no hay gobierno que haga eso, y por eso hay ms violencia. En las sociedades tradicionales muere menos gente porque hay menos gente, pero la tasa es mayor. Survival dice que mis libros son peligrosos, pero ellos son los peligrosos. Ellos defienden a las tribus con el argumento de que son gente muy buena y muy pacfica. Pero no es as. Hay que defenderlos porque son personas. Si se les defiende argumentando que son pacficos, cualquiera se dar cuenta de que no son gente pacfica y pensar que eso les puede dar derecho a deshacerse de ellos porque no son pacficos. La razn por la cual no hay que matar, por ejemplo, a los indios brasileos es la misma por la que no hay que matar a nadie. -Entonces, es mejor una dictadura que la no existencia de un gobierno? -En Espaa, desde el 39 al 75 las cosas fueron pacficas salvo que la dictadura mat a miles de espaoles, claro. Siempre se debate si es mejor una democracia. Si t tienes una dictadura con un buen dictador, es una buena forma de gobierno porque se toman las decisiones rpidamente. Pero nadie ha encontrado el modo de encontrar siempre buenos dictadores. Lo mejor de una democracia es que uno puede expresar muchas ideas y cambiar si algo no le gusta. -Qu es lo ms urgente que deberamos hacer por nuestro mundo? -Para empezar, no hacernos esa pregunta. Esa pregunta es el primer gran error! Es como cuando un matrimonio en crisis pregunta qu es lo ms urgente que hay que hacer para salvar la relacin. Cuando hacen esa pregunta, yo tengo clarsimo que se van a separar. La respuesta es que no hay solo una cosa que hacer, hay muchas: el dinero, los hijos, el sexo, la relacin con los familiares Con el mundo pasa igual: tenemos problemas de falta de agua, de sobreexplotacin pesquera, de cambio climtico Son muchas cosas las que hay que hacer con la misma urgencia, pero por supuesto, falta voluntad poltica. En EE UU principalmente, pero tambin en Europa. Espaa, por ejemplo, podra hacer mucho ms en cuestiones pesqueras, pero no lo hace porque no hay voluntad poltica.