Gayle Rubin con Judith Butler Gayle Rubin es una antroploga que ha escrito una serie de artculos muy

influyentes, entre ellos Trfico de mujeres: notas sobre una economa poltica del sexo, Pensando sobre el sexo, La amenaza del cuero y . La Universidad de California publicar prximamente una coleccin de sus ensayos. Actualmente est trabajando en un libro basado en estudios etnogrficos e histricos sobre la comunidad gay masculina del cuero en San Francisco. Rubin ha sido una activista feminista y escritora desde fines de 1960 y ha estado activa en las polticas gay y lesbianas por ms de dos dcadas. Ella supo ser una crtica ardiente del movimiento anti-pornografa y del maltrato a las minoras sexuales. Su trabajo ha ofrecido una serie de sugerencias metodolgicas para el feminismo y los estudios de gnero que han modelado significativamente la emergencia de ambos campos de estudio. JB: La razn por la que quera hacer esta entrevista es que algunas personas dicen que vos estableciste la metodologa para la teora feminista, y luego la metodologa para los estudios gay y lsbicos. Y creo que sera interesante como un modo de entender la relacin entre esos dos campos si la gente pudiera entender cmo te moviste de tu posicin en Trfico de mujeres a tu posicin en Pensando. Pero, a la vez, sera interesante tambin escuchar un poco sobre el tipo de trabajo que ests haciendo ahora. As que pens que deba empezar por el principio, a saber, Trfico de mujeres, y pedirte que desarrolles un poquito el contexto en el que lo escribiste, y tambin preguntarte cundo empezaste a tomar distancia de la posicin que elaboraste all. GR: Bueno, supongo que yo tengo una idea diferente sobre la relacin de esos trabajos con el pensamiento feminista y los estudios gay y lsbicos. Cada uno fue parte de un proceso continuo, un campo de estudio que se estaba desarrollando en ese tiempo. Trfico de mujeres tuvo sus orgenes en los inicios de la segunda ola del feminismo, cuando muchas de las que estbamos comprometidas a fines de 1960 tratbamos de resolver cmo pensar y articular la opresin de las mujeres. El contexto poltico dominante en ese entonces era la Nueva Izquierda, particularmente el movimiento anti-blico y la oposicin al imperialismo militar de EEUU. El paradigma dominante entre los intelectuales progresistas era el marxismo, en sus varias formas. Muchas de las feministas de la segunda ola venan de la Nueva Izquierda y eran marxistas de algn otro tipo. No creo que uno pueda comprender totalmente los inicios de la segunda ola del feminismo sin entender su ntima, aunque conflictiva, relacin con las polticas de la Nueva Izquierda y los marcos intelectuales marxistas. Hay un inmenso legado marxista en el feminismo y el pensamiento feminista est muy endeudado, le debe mucho al, con el marxismo. En un sentido, el marxismo le permita a la gente hacerse toda una serie de preguntas a las que el marxismo no poda responder de manera satisfactoria. El marxismo, no importa cun modificado, pareca incapaz de comprender cabalmente los temas de la diferencia de gnero y la opresin de las mujeres. Muchas de nosotras estbamos debatindonos con -o entre- ese marco dominante para hacerlo funcionar o descubrir por qu no lo haca. Yo fui una de las tantas que finalmente concluy que se poda ir slo hasta aqu con un paradigma marxista y que, aun cuando era til, tena limitaciones en relacin al gnero y al sexo. Debera agregar que haba diferentes tipos de abordaje marxista. Haba algunas formulaciones muy reduccionistas sobre la cuestin de la mujer, y algunas estrategias

especialmente simplistas para la liberacin de las mujeres. Recuerdo un grupo en Ann Arbor, creo que se llamaba Hermanas de la Estrella Roja. Su idea de la liberacin de las mujeres era movilizar grupos de mujeres para luchar contra el imperialismo. No haba lugar en su enfoque para tratar /adress) especficamente la opresin de gnero; era slo un precipitado de opresin de clase e imperialismo que presumiblemente se marchitara despus de la revolucin de los trabajadores. Haba un montn de gente trabajando en El origen de la familia, la propiedad privada y el Estado, de Engels. Engels era parte del canon marxista y l s habl sobre las mujeres, as que a su trabajo se le otorgaba un status especial. Haba decenas de pequeos schemas sobre el ostensible derrocamiento del supuesto matriarcado originario y la invencin de la propiedad privada como la fuente de la opresin de las mujeres. En retrospectiva, parte de esta literatura parece quaint, pero en su momento se la tomaba muy en serio. Dudo que las personas que no estuvieron ah puedan imaginar la intensidad con que la gente discuta acerca de si existi o no un matriarcado originario y si su demise daba cuenta (accounted) de las diferencias de clase y la opresin de las mujeres. Incluso (even) lo mejor del trabajo marxista de esa poca tenda a enfocarse en temas que estaban ms cercanos a las preocupaciones centrales del marxismo, como la clase, el trabajo, las relaciones de produccin e incluso pensamiento muy creativo sobre las relaciones sociales de reproduccin. Por ejemplo, haba una literatura maravillosa, muy interesante, que surgi sobre el trabajo domstico. Existan buenos trabajos sobre la divisin sexual del trabajo, sobre el lugar de las mujeres en el mercado laboral, sobre el rol de las mujeres en la reproduccin del trabajo. Parte de esta literatura era muy interesante y muy til, pero no poda llegar a algunos temas nucleares que preocupaban a las feministas: la diferencia de gnero, la opresin de gnero y la sexualidad. As que se haca un esfuerzo general para diferenciar el feminismo del contexto poltico y sus preocupaciones dominantes. Un montn de gente estaba buscando leverage sobre el problema de la opresin de las mujeres y estaba buscando herramientas con las cuales uno pudiera tener diferentes perspectivas. Trfico de mujeres era una parte de ese esfuerzo y es un artefacto de ese conjunto de problemas. Hubo muchos otros artculos que lidiaban con temas similares; uno de mis favoritos era El matrimonio infeliz, por Heidi Hartman. El factor desencadenante inmediato de Trfico de mujeres fue un curso de economa tribal que dio Marshall Sahlins en la Universidad de Michigan, alrededor de 1970. Ese curso cambi mi vida. Yo ya haba estado involucrada con el feminismo pero esta era mi primera experiencia de antropologa, y yo estaba smitten. Me sedujo completamente el enfoque terico de Sahlin, as como tambin la riqueza descriptiva de la literatura etnogrfica. Despus estaba co-escribiendo con dos amigos una monografa sobre el status de las mujeres en las sociedades tribales. Shalins me sugiri que leyera Las estructuras elementales del parentesco de Levi-Strauss. Para usar el lenguaje vernculo de ese tiempo, me parti totalmente la cabeza. Al igual que otros trabajos del estructuralismo francs.