sobre arquitectura pblica / carolina lira

conversaciones sobre arquitectura pblica

Direccin de Arquitectura Ministerio de Obras Pblicas

Una conversacin sobre arquitectura pblica con Carolina Lira, arquitecta.

Continuamos el ciclo de los encuentros con mujeres arquitectas en el sector pblico, en un contrapunto con los consultores desde el ejercicio privado. Carolina Lira est dedicada al trabajo en el patrimonio arquitectnico y urbano como una opcin en el ejercicio profesional, la que adems significa trabajar en el Estado para poder lograr una perspectiva amplia en el tema. En medio de la conversacin y su publicacin, ocurri el terremoto del 27 de Febrero de 2010. Lo que fue motivo para realizar una segunda parte que agregamos posteriormente. Es evidente que esta emergencia tan dramtica ha modificado nuestra perspectiva sobre la arquitectura, las ciudades y el territorio, particularmente respecto del patrimonio, poniendo asuntos como la materialidad de la mayor parte de los edificios del siglo pasado y del antepasado, esto es estructuras gravitacionales de adobes y ladrillos, ms el hormign armado del modernismo, en la discusin. Debate del cual se espera que emerjan nuevas actitudes en la cultura nacional, una revisada normativa, ms especfica y especialmente que se consolide una manera de financiar el cuidado del patrimonio.

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Carolina, donde estudiaste? Soy arquitecto hace 9 aos, egres de la escuela de arquitectura y urbanismo de la Universidad Catlica de Valparaso el ao 2000 y desde esa fecha me he movido bastante. He trabajado en diferentes lugares, he estudiado fuera y ahora he hecho un camino en el sector pblico, hace ya aos que estoy en esto. Me fui con una beca del gobierno francs el ao 2002 y estuve en una escuela de arquitectura que se llama Paris Belleville, lecole darchitecture de Paris Belleville. Esa fue mi introduccin en el tema del patrimonio, que si bien siempre me haba gustado, ah a especializarse, a entender los trminos y adems en otro contexto, con otra historia por detrs. Claro, termin la escuela y me fui a trabajar al sur de Chile, a Chilo, donde no trabaj en patrimonio, no tuve nada que ver con las iglesias de Chilo lamentablemente pero conoc como funcionaba el mundo pblico, los fondos, la gestin, los tiempos, los procesos, los gobiernos regionales, todas estas instancias que son muy importantes para entender como funciona nuestro pas.

En qu trabajaste ah, Carolina? Mira, fui como arquitecto de Servicio Pas y estuve en la municipalidad de Queilen y ah trabaj en vivienda rural, bien interesante, con una ONG canadiense que trata de proteger el bosque chileno y montamos un proyecto tipo, un piloto para hacer vivienda prefabricada pero tomando en consideracin el espacio chilote, la cocina chilota, el cmo se viven los espacios all, fue un estudio algo personal y que despus fue por un camino ms industrial. Fue bonita la experiencia porque yo me lanc en un trabajo en terreno, fui a ver gente en diferentes localidades rurales donde no hay empresas constructoras interesadas en ir a hacer proyectos o hacer casitas de 60 m2, es gente que generalmente levanta sus casas por autoconstruccin, el gobierno les da el subsidio y lo ms sorprendente fue darme cuenta que no importaba el tamao de la vivienda, si era de doscientos o de treinta metros o de cincuenta, pero la cocina siempre tena ms o menos las mismas dimensiones y las mismas funciones y era siempre el centro de la casa, es bien impresionante porque los otros espacios eran anexos, las habitaciones, el saln que s yo, todo eso poda ser ms grande o ms chico, haberlos o no existir pero siempre la cocina! Y del mismo tamao, con las mismas cosas an si era una familia ms pobre o una familia nueva, joven. Eso fue muy bonito Bueno, tambin es encontrarse con todas las deficiencias del sistema de subsidio de vivienda rural, te das cuenta que la gente se gana un subsidio, se hace una casita mnima y el resto lo gasta en televisores de muchas pulgadas y en muebles y en cosas para las que no estaba destinada la plata. Cmo llegaste al Servicio Pas? Lo que pasa es que mi escuela, donde yo estudi, es muy particular, hay gente que dice que es muy potica y en cierto modo creo que s y que haca falta aterrizar y encontrarme con la realidad. Quera tener una experiencia diferente a la de la escuela y me fui por ese camino, postul a dos lugares, uno era Tortel y el otro era Chilo y finalmente estuve en Queilen.

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En la escuela de la Catlica de Valparaso tienes ese contacto con la realidad, con la pobreza, con lo rural pero con otra mirada, se ven esas cosas de otra manera En nuestra escuela? Bueno, estoy feliz de haber estudiado ah, estoy orgullosa de esa experiencia! Esa escuela te entrega una manera de ver la arquitectura muy especial que me he dado cuenta que las diferentes escuelas de arquitectura la han ido adaptando e incorporando: la observacin, el croquis, el dibujo, el concepto ms que la forma, el vaco ms que los muros siempre la pureza, el pensamiento primero este germen del proyecto, que tiene que ver con un concepto, con el origen, con la observacin y no con una forma. Cuando uno piensa en un proyecto en la escuela, te ensean a pensarlo desde la idea, no desde la forma. De Ritoque, de la Ciudad Abierta, lo que ms me gusta es el espacio experimental, el concepto. Esta ida al sur era como el enganche de lo que uno traa, de lo que uno conoca con las exigencias del mundo pblico, del mundo rural, claro, ms condicionantes pero uno en Ritoque trabaja con lo mnimo y todo es desde la simpleza. T recorres los cerros de Valparaso que son como son, se mira mucho y en este sentido no es que trabajes frente al computador ni tampoco encima del tablero sino que buscas, miras, recorres, no es sobre espacios abstractos sino reales y concretos. Despus de tu experiencia en el sur, cmo seguiste? Volv a Santiago. Desde Chilo empec a mirar el tema de las becas quera ahora ir al otro extremo, ir a lo que est pasando en el mundo y postul a una beca y la gan y me fui el 2002 a Francia. Hice un magister. El programa se llamaba Ciudades, Arquitectura y Patrimonio y tena un foco territorial que eran las ciudades en torno al Mediterrneo, ese era el lugar. Haba gente de muchas otras formaciones, con trabajo en terreno. Haba desde historiadores, etnlogos, arquitectos, gegrafos, arquelogos Sobre qu hiciste tu tesis? A lo largo del master tuvimos una serie de seminarios con arquitectos de una larga trayectoria donde nos contaban como funcionaban las polticas urbanas en diferentes ciuda-

des en el Mediterrneo. Hubo uno de los seminarios que me llam mucho la atencin, era sobre la ciudad de Beirut en El Lbano, entonces me pareci fascinante la historia de la ciudad, construida y demolida siete veces a lo largo de la historia y fui a hacer una prctica all y hice con este tema tambin mi tesis: la ltima reconstruccin de Beirut Me fui dos meses a hacer una prctica all en la oficina de una arquitecto muy buena, que adems era doctora en arqueologa. Trabaj con ella en algunos concursos de arquitectura sobre el centro histrico de Beirut y pude ver lo que ella haca en habilitacin de sitios arqueolgicos, no slo en la ciudad sino que en otros lugares del Lbano. Toda esta experiencia fue bien impresionante, llegar ah, tener una vida cotidiana en una ciudad como esa, mirar todas las huellas de la guerra, una ciudad que se muestra tal cual es, con cosas que para nosotros son impensables. Muchos tipos de religin, presencia militar de Siria, terror por los vecinos de Israel. La ciudad es polticamente muy activa, efervescente. Hay un desarrollo urbano impresionante porque recuperaron todo el centro histrico, que haba sido colonia francesa, con una bella arquitectura, muy notable, que daba cuenta de una ciudad donde hubo mucha riqueza y todo ese casco histrico fue recuperado idntico, perfecto, con un criterio de intervencin muy claro: ah se quiso volver a exactamente lo que era y el contraste, dos cuadras ms all tenas los forados gigantescos de los bombardeos y balas, muchos sitios eriazos, edificios abandonados, etc. Todo el centro histrico fue recuperado para hacer una zona muy lujosa, encuentras ah boutiques, almacenes, las tiendas ms caras del mundo y por tanto la vida, el tejido social de esa zona cambi rotundamente: los libaneses casi no estn ah, no son ciudadanos activos en esa zona. Hay gentrificacin, claro, toda esa consolidacin, que gener un cambio importante en el estatus de la ciudad, era destinada al turismo, con un comercio orientado a Arabia Saudita, cuya gente viene con muchos recursos. Siempre Beirut fue la puerta entre Europa y Oriente, una zona de gran comercio, hay cultura occidental, consumo occidental y detrs de eso van los saudes y otros, por supuesto. Van de shopping! Se hizo as con un objetivo muy claro: seguir atrayendo a estos consumidores en busca de cosas de la relativa cultura occidental que existe all. De hecho es un lugar de negocios, viene la gente de Oriente y de Occidente y esta es una plataforma perfecta, muy protegida.

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Hay escuela de arquitectura en Beirut? S, si hay, aunque en general los libaneses se van a formar a Francia porque tienen el idioma, est el contacto, s, pasa bastante, hay mucho intercambio. Mi tesis es sobre el tema arqueolgico en la ciudad, porque en el minuto en que esta ciudad desapareci y se demoli, fue el chantier ms grande del mundo, no haba otro terreno para hacer excavaciones arqueolgicas ms extenso y vinieron arquelogos de todas partes del mundo a buscar vestigios, aprovechando que la ciudad estaba demolida y que empez a aparecer lo que haba debajo. Empezaron los bulldozer a remover todas las edificaciones y junto con los edificios que estaban sacando empezaron a aparecer vestigios arqueolgicos de muchas etapas anteriores que estaban debajo, una locura! Eso prueba lo que dice Jordi Borja de que las guerras, los terremotos y las catstrofes en general son una oportunidad para las ciudades Claro! Y que pas? Bueno, ah hubo muchos criterios, muchos arquelogos opinaron, en escuelas de todo el mundo se publicaron artculos pero hubo ciertos elementos que quedaron presentes en la ciudad, entonces mi trabajo fue sobre cmo estos vestigios se integraban al nuevo tejido urbano, porque cada uno de ellos tom una forma diferente, una tipologa distinta. Algunos iban a ser circuitos arqueolgicos al aire libre, otros se transformaron en museos, otros fueron monumentos en fin, hay una diversidad que tiene que ver con un dilogo entre la ciudad y sus propios vestigios, que son monumentos, finalmente, que hablan de la historia, que son huellas todo eso fue lo que trat de reflejar y estudiar. Fue un trabajo urbano y a la vez puntual en cuanto a tipologas de intervencin y al tema arqueolgico. Llegaste a dibujar incluso o conceptualizabas las cosas, o ambas? A proyectar no pero s a hacer el anlisis conceptual y a recopilar una cantidad de informacin bien importante y se confront con la poltica patrimonial de ellos, sobre cmo lo estaban haciendo, cmo lo estaban abordando, era bastante especfico.

Y Pars. Viv un poco ms de dos aos en Pars. La ciudad es increble, muy diversa culturalmente hablando, hay ms extranjeros que parisinos y la ciudad tiene una oferta cultural excepcional, un sistema de transporte impresionante, comercio por todos lados, bueno, una manera de habitar muy distinta a la que tenemos en Santiago, por ejemplo, no conoc gente que se movilizara en auto, que est desterrado: estacionarse es muy caro y moverse por la ciudad a pie o en bicicleta o en metro es muy fcil y la mayor parte de la gente opta por eso. La arquitectura es impresionante, museos me cost 8 meses entrar al Louvre no me atreva, porque era demasiado grande y gigante y se me haca demasiado, te desafa, son muchas cosas que ver y no saba por donde partir. La ciudad tiene importancia en la vida de las personas, existe mucho la vida pblica, la gente est en la calle, disfruta los espacios ciudadanos, los puentes del Sena. Hay una arquitectura increble, mucha muy antigua, hay mucho respeto por la ciudad donde prcticamente no hay obra nueva, hay que salir de Pars para poder ver cosas nuevas. Se invierte muchsimo en espacios culturales, el Museo de Historia Natural, el Pompidou los franceses generan estos espacios, invierten y hacen concursos de arquitectura, la gente se interesa, la informacin est en el metro, hay mucha interaccin y la gente se entera de lo que est pasando en la ciudad. A nosotros esto no nos pasa, esto ocurre poco ac. Estamos subsanando falencias anteriores, vivienda, alcantarillado, espacios deportivos, en fin, el dficit que tenemos, entonces cuesta mucho dar el paso siguiente y empezar a usar ms los espacios. Se est invirtiendo mucho. Hay grandes proyectos en el MOP y tengo la esperanza de que empiecen a pasar otras cosas, como con el Gabriela Mistral. Adems se van a recuperar edificios, espacios para la ciudad.

Vestigios de los Baos Romanos en el centro histrico de la ciudad de Beirut

Vista Panormica del Jardin du Pardon, espacio urbano en el centro de Beirut donde conviven elementos de gran diversidad social e histrica

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Despus llegaste al MOP Me vine de Francia. Antes del MOP trabaj en un municipio, no en la Direccin de Obras sino en la Secretara de Planificacin de Pealoln. Ah no estaban buscando un arquitecto especialista en patrimonio, queran a alguien de urbanismo. Yo ya haba definido que mi mbito iba a ser el patrimonio, aunque el patrimonio te empuja y te lanza a muchos temas, a la historia, a la arqueologa, al urbanismo, las polticas urbanas son muy relevantes a la hora de la proteccin del patrimonio. Es un tema muy especfico pero que te vincula con otras reas muy diversas. Volv a Chile y por casualidad lleg esta oferta de trabajo. Tuve la suerte de ir a un municipio donde hay mucha gestin, mucho trabajo, muchos proyectos. As que fue una conexin a la realidad, al sistema pblico, a los proyectos, al sistema nacional de inversiones, las licitaciones aprend harto y empec a meterme en temas como las ciclovas, en proyectos deportivos y culturales, tambin temas patrimoniales como Villa Grimaldi, espacios pblicos patrimoniales del MINVU ... Estuve como formuladora de proyectos pero en una municipalidad te toca ver de todo, desde salas cuna a ciclovas pasando por patrimonio en la Villa Grimaldi, cuando llegu se estaba cerrando un proceso respecto de un museo que ellos queran hacer, que se llama Museo de la Memoria y los Derechos Humanos Ahora, bueno, son las mismas agrupaciones y con los mismos objetivos. Lo que hicimos fue postular a un fondo del MINVU que se llama Espacios Pblicos Patrimoniales, intentando recuperar el entorno, darle una cara ms urbana a ese lugar. Yo llegu hasta la etapa de diseo y ahora estaban ejecutando obras. Hoy ese proyecto est en mi cartera del programa BID y ahora lo veo desde el MOP. La gente de la Villa Grimaldi es una corporacin, Parque por la Paz se llama. De ah me vine al MOP. Llegu por el programa BID Puesta en Valor del Patrimonio, que estaba partiendo el ao pasado, junto con otros 15 profesionales que estn en todas las regiones levantando una cartera, conformando una mesa regional de patrimonio con otras entidades y elaborando proyectos. All hay un proceso: nosotros vemos los proyectos desde la idea hasta aprobarlo en MIDEPLAN y empezar con el diseo, despus con la ejecucin todo el proceso.

En qu proyectos estn ahora? Tenemos tres proyectos que ya estn adjudicados. Uno es la Catedral Metropolitana, otros es el estudio de prefactibilidad del Pucar de Chena y hay otro que es patrimonial pero que no es del programa BID que es los coronamientos del Barrio Cvico, en el que yo estoy dentro de un equipo. Estamos con varios proyectos ah a punto de salir, como, por ejemplo, la baslica del Salvador, que espero que funciones, ah pasado la norte-sur, no me s el nombre de la calle, Agustinas ? Ah est, apuntalada y todo, desde el terremoto del 85. Tenemos adems otras iglesias, en Melipilla, en Tiltil, varias ms, est Londres 38, tenemos proyectos de derechos humanos, seguimos con Villa Grimaldi como te cont y Hornos de Lonqun. All la intervencin es mnima, se trata de proteger el sitio, cerrarlo, porque todava no hay proyecto, tiene que ir avanzando paralelamente el tema arquitectnico con la gestin, la sustentabilidad y todo eso. Entonces ah est solamente la proteccin. En el caso de Londres 38, se quiere hacer un museo con una muestra y que sea tambin un museo de sitio, las dos cosas. Este ha sido un proceso interesante con la gente de Bienes Nacionales y las organizaciones, para poder definir qu es lo que se quiere, cmo se va a intervenir, qu se va a mostrar, cul es el relato del lugar. En Lonqun, la ejecucin del cierro. No hay ms proyecto que eso hasta ahora. Cualquier cosa que se haga tiene que tener sentido, tiene que tener manera de financiarse, tiene que tener gente que lo muestre, que lo abra, que lo explique. Todo eso requiere coordinacin con otras entidades.

Catedral St. Georges Griegos-Ortodoxos, p. medieval

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Carolina, t optaste por el sector pblico S. Hay de eso y de otras cosas pero en general s. Lo que pasa es que en el sector pblico hay muchas oportunidades, hay muchos recursos, se pueden aunar muchas voluntades, entonces es interesante trabajar en proyectos y empujarlos para que resulten, para que salgan. En el sector privado uno es ms dependiente. En cambio, estando ac, te hablo de la experiencia que yo tengo al menos, la cartera de proyectos que yo tengo es muy impresionante, hay muchos recursos involucrados y eso es difcil verlo en el sector privado. Ah yo estara trabajando en una oficina para alguien o bien estara haciendo proyectos ms especficos y ms pequeos de manera independiente. Ac hay una diversidad que no existe en el sector privado. Carolina, t eres arquitecta en un mundo que es masculino, mayoritariamente, la construccin, el terreno Cmo vives t esta cuestin de gnero? Es un tema? En mi experiencia, el mundo de la construccin, de la obra, es bien rudo, exigente y da poco espacio a la femineidad, si t quieres decirlo as. Hay que tener mucho rigor en eso. En el diseo, no. Creo que hay bastante equilibrio, Hay muchas mujeres, hay muchas consultoras Por ejemplo, en la direccin regional (de arquitectura del MOP) hay muchas mujeres y han asumido roles en completa igualdad de condiciones. A m me interesa mucho lo que podemos aportar las mujeres como tales, haciendo el distingo. Creo que estamos todava en un mundo creado por hombres, las mujeres funcionando, trabajando all y creo que de a poco se estn abriendo espa-

cios como para que las mujeres tambin cambiemos, modifiquemos, adaptemos, aportemos y eso me gusta. Hay reas en que las mujeres tenemos mayor facilidad y hay otras en que nos puede costar quizs un poco ms, los hombres suelen ser ms pragmticos y las mujeres dar mayores espacios de libertad, de creacin, yo lo dira as. Ahora en el mundo pblico, alguien podra ser mujer u hombre pero hay algo. Me llama la atencin que haya muchas mujeres en el sector pblico, en todas las reas, no slo en el Ministerio de Obras Pblicas sino tambin en los gobiernos regionales, en los otros ministerios y servicios, etc. Hay mujeres jefas de obra, pescadoras, que manejan camiones. Esta es una parte de la incorporacin de las mujeres como fuerza de trabajo a una parte del mundo del trabajo que antes era exclusivamente masculino T ves un aporte femenino especfico en la arquitectura, en el tema de la ciudad? Yo s que estamos las mujeres en el deber de crear estos espacios, estas miradas y no quedarnos en lo que ya existe que a mi juicio en general ha suido creado por la visin de mundo de los hombres. Hace 80 aos atrs en este ministerio trabajaban slo hombres, prcticamente era impensable, hasta hace poco tiempo, que la presidenta de Chile fuera una mujer. Algo va a empezar a pasar. Tiene mucho que ver con las formas de trabajo, con la coordinacin, con distintos puntos de vista. Creo que hay espacios que inventar, lmites que estn ya antiguos y hay que romper estructuras. A mi me gusta pensar que existen diferencias y que esas diferencias aportan.

POST-TERREMOTO

tenemos hoy un conocimiento ms acabado y las lneas de accin son bsicamente dos: actualizar el proyecto y solucionar aquellos aspectos que sean urgentes por riesgo de derrumbe o deterioro. Marzo 29 de 2010 Encargada del programa de Puesta en Valor del Patrimonio, Direccin Metropolitana de Arquitectura, MOP Hablaremos de tres obras que estn en el programa BID SUBDERE Gobiernos Regionales arquitecturaMOP, que fueron afectadas por el terremoto del 27 de Febrero de este ao, que son la iglesia Catedral de Santiago, la iglesia de San Agustn de Melipilla y el Templo Votivo de Maip Despus del terremoto, el Departamento de Patrimonio Arquitectnico de la Direccin se coordin con el Consejo de Monumentos Nacionales y se estableci una ficha de daos para registrar de manera coherente las obras que visitramos. En base a esto, nos desplegamos todos los profesionales e inspeccionamos muchos edificios de servicios pblicos y del programa BID y otros que no estn all incluidos, en colaboracin con ingenieros voluntarios , de los que tenemos un listado, que nos ayudaron, nos apoyaron en lo especfico y nos acompaaron en estos recorridos. Dentro de las cosas que yo inspeccion estn esos tres edificios: la catedral de Santiago, San Agustn de Melipilla, la iglesia y el claustro y el templo votivo de Maip, que son parte de la cartera BID. La catedral estaba ya en el proceso de revisin final de la consultora de diseo y ocurri que despus del terremoto, si bien el edificio se comport como estaba previsto, las grietas que ya se tenan estudiadas, trabajaron, se hicieron ms pronunciadas, hay un cambio y es necesario actualizar el proyecto para que recupere vigencia tcnica, sobre todo en razn de las soluciones y el levantamiento crtico que fue muy exhaustivo por parte del consultor Jaime Migone. Entonces estamos nosotros evaluando enviar una solicitud al gobierno regional para ampliar el plazo y el monto de la consultora, como una primera cosa. Paralelamente a eso hemos realizado algunas otras cosas, adems de la ficha de daos y evaluacin y reuniones con otras instituciones como la Universidad Catlica, hemos tomado algunas medidas preven-

tivas, como, por ejemplo, actualmente est cerrada la nave norte al uso pblico, la que da hacia la calle Catedral, por precaucin y tambin estuvo acordonada esa calle y parte de la fachada que da hacia la Plaza de Armas. Tambin hicimos un operativo con los Bomberos en el que removimos todos los escombros sueltos para evitar que hubiera daos eventuales a los transentes y a la gente que pasa por ah todos los das y tuvimos con eso la ocasin de detectar y ver de ms cerca cuales eran los daos en realidad, en la fachada principal, las esculturas, las grietas ms importantes. As que tenemos hoy un conocimiento ms acabado y las lneas de accin son bsicamente dos: una es solicitar esta ampliacin de contrato para actualizar el proyecto y dos, realizar un proyecto de emergencia para solucionar aquellos aspectos que sean urgentes por riesgo de derrumbe o deterioro o cualquier situacin como esa. En el caso del templo votivo, que tambin est en la cartera del BID, lo presenta la municipalidad de Maip, ese proyecto est FI en la SERPLAC. Es monumento nacional, un edificio impresionante que tiene una escala monumental, con un vitral tambin gigantesco, que sacbamos la cuenta que pesaba como 30 toneladas, entre 25 y 30 toneladas, que es lo que tiene actualmente mayor dao. All estuvimos tambin con Bomberos, con ingenieros voluntarios, hicimos primero una visita de inspeccin y luego un operativo, que no fue para remover nada sino para poder tomar fotografas que nos permitieran conocer la situacin de esos elementos. Ahora estamos elaborando un proyecto de emergencia para el templo. En el caso de la iglesia de San Agustn en Melipilla, donde tambin hay un claustro ocupado actualmente por el arzobispado de Melipilla. Es una iglesia de adobe que tuvo daos en el terremoto del 85 y que fue restaurada en su momento y, bueno, el adobe volvi a trabajar y tuvimos nuevos daos, entonces ah tambin es necesario actuar. La iglesia est cerrada, al igual que el templo votivo, y es necesario hacer un proyecto para apuntalar ciertas zonas, para alzaprimar otras, impermeabilizar para que el edificio pueda pasar el invierno y el adobe no se humedezca una serie de medidas que permitan cuidar y conservar la iglesia, hasta que se haga un proyecto de consolidacin estructural y de restauracin. Hay un proyecto para la etapa de diseo que considera evaluacin estructural y consolidacin, la que corresponda hasta antes del terremoto cuando no haba los daos que hay ahora, pero est considerada la evaluacin en todo caso, que se

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hace ahora mucho ms visible y urgente. Cul es tu visin sobre el adobe en nuestro pas? El adobe es un material que est muy ligado al patrimonio en nuestro caso, hay muchas iglesias, muchas construcciones, hay harta tradicin e identidad de por medio. Debiramos tener procedimientos y tcnicas desarrolladas para este material, por la cantidad de obras que hay y por ser el nuestro un pas tan ssmico como somos pero no hay este desarrollo, entonces uno ha podido ver en las diferentes visitas que hemos hecho, que muchos de estos edificios fueron reparados superficialmente y como los daos son acumulativos, el primer terremoto lo aguanta ms o menos bien, el segundo menos bien y en el tercero ya estamos hablando de estructuras severamente daadas. Entonces hay que hacer una crtica y prevenir respecto de este tipo de arreglos superficiales, estas manos de gato que en el fondo te hacen sentir que el edificio est bien cuando no lo est. Lo otro es que efectivamente el adobe tiene restricciones, as como tiene una serie de propiedades, es un excelente aislante trmico, genera bellas proporciones en los espesores, etc. Hay que trabajar con cuidados entonces en esas proporciones justamente, en las luces, la relacin entre muros y vanos, entre otros. Muchas veces se interviene sin tener en cuenta esto. Y ahora tenemos las consecuencias. Lo otro es el agua, pues todos sabemos que el agua y el adobe se llevan mal, con las aguas lluvias no podemos hacer nada ms que evitar el contacto prolongado y permanente y lo que vemos muchas veces es sistemas de evacuacin con fallas, sin mantencin, entonces decimos: bueno, est claro que esto es lo que genera mayor vulnerabilidad y daos. Estas son cosas que hay que tener muy presentes y por eso me alegro que en el programa est incorporado en todos los proyectos un plan de mantencin para cada edificio.

poco aceptado por ingenieros, no tiene norma hay una tradicin y como en general las tradiciones las tenemos bastante olvidadas, no hay mucho espacio para esto. Por ejemplo, los bancos no hipotecan una propiedad que est construida con adobe, en general el sistema se niega al adobe y en realidad hay que meterse en el tema con mucho oficio, con maestros que sepan (que cada vez son menos) entonces es una oportunidad para involucrarnos y para que podamos trabajarlo como corresponde porque si no es as es mejor no ocuparlo, porque usarlo a medias es la peor de todas las alternativas. Cuando de se hace sin saber las consecuencias son graves. Tengo entendido que peruanos y colombianos tienen mayor oficio y conocimientos en estos sistemas constructivos. En Santiago es poco lo que vemos si lo comparamos con las regiones ms afectadas, no slo con el adobe sino en una mirada ms completa. Pero tambin tenemos grandes problemas, como la baslica del Salvador, junto a otros proyectos que han estado esperando su minuto y que ahora han sido aplazados. Vamos a tener que re-priorizar, en eso estamos y tendremos que seguir los tcnicos entregando la informacin de la mayor calidad para que las autoridades tomen las decisiones sobre la ejecucin de obras.

T sabes de algn pas donde haya un trabajo en profundidad respecto del adobe? Hemos sabido de varios especialistas peruanos y colombianos que nos estn visitando y asesorando en el pas. Pero hay que decir que en general el adobe es un material que es

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