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Hay una esperanza de construir con Mockus: Gustavo Petro

Por Csar Paredes, periodista de Semana.com

Foto: Len Daro PelezGustavo Petro, candidato por el movimiento "Progresistas". ELECCIONES 2011Argumenta que esa posibilidad est fundamentada en la responsabilidad contrada con los cinco millones de personas que votaron por ellos en las presidenciales, seala que el principal problema de Bogot es la segregacin y dice que Pealosa pertenece al "corazn del uribismo".

Es uno de los crticos ms duros de la administracin del alcalde Samuel Moreno. Comparte con Antanas Mockus y Gina Parody el hecho de haberse salido de su propio partido por diferencias con l. Y segn la ms reciente encuesta de Datexco Company S. A., obtuvo el segundo lugar de intencin de voto para la Alcalda de Bogot, con el 12,7 por ciento. Esa es la fotografa actual de Gustavo Petro, quien, despus de haber sido candidato a la Presidencia, ahora, con un grupo significativo de ciudadanos llamado Progresistas, decidi salirle al ruedo a la campaa por la Alcalda de Bogot. Semana.com habl con el candidato, quien explic su programa que en principio busca disminuir la segregacin. No descarta la posibilidad de una alianza con Antanas Mockus o con Gina Parody, sin embargo, dice, eso requiere de algunas decisiones, mientras confiesa que siente tristeza cuando piensa en lo que le ha pasado a su antiguo partido, el Polo Democrtico.

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Semana.com: En su criterio, cul es el problema ms importante de la ciudad? G.P.: El principal problema es la desigualdad social. Esa segregacin vista desde el territorio est fuertemente relacionada con la depredacin del territorio. Esos son los dos grandes ejes de mi campaa: cmo disminuir la segregacin social y cmo acabar con la depredacin del agua y de la naturaleza. Bogot ha venido adorando una especie de becerro que ya no es de oro sino de cemento, que la est llevando a un punto de insostenibilidad. Contrario a lo que hace cualquier civilizacin humana que es convivir con el agua, porque son consustanciales, la acabamos, la pavimentamos, la escondemos. Pero al mismo tiempo hay un proceso de extensin del territorio que tiene unos poderes concretos, que presionan para que eso se perpete. Le voy a poner por ejemplo el secretario de Medio Ambiente, Juan Antonio Nieto Escalante, quien ha detenido la constitucin de la reserva forestal del Norte. Esos poderes quieren que la ciudad se siga expandiendo porque se enriquecen con eso, pero el costo de la expansin es la segregacin social. La ciudad se vuelve ms cara y la desigualdad le cobra ms al que menos tiene. Semana.com: Hay otros aspectos ambientales como el manejo de las basuras. Cul es su propuesta para evitar el impacto ambiental que tienen? G.P.: Se deberan llamar residuos. Eso tambin tiene que ver con la segregacin social. Un relleno en el que se entierran 7.400 toneladas al da de residuos, que contaminan el agua, pero adems, situado en el sur. La sola localizacin fue una poltica pblica que desvaloriz propiedades de gente que ya era pobre. Ahora que se va a firmar un contrato, sugiero no solo que se cambien los patrones de la contratacin para impedir que entren los integrantes del carrusel, sino que se cambie el esquema de manejo de residuos y entremos en la etapa del reciclaje. Al sistema le sobran 63.000 millones de pesos al ao. Ese dinero queda en un fondo, pero podra ayudar a bajar las tarifas que paga la gente ms pobre, o instrumentar un sistema de reciclaje para aprovechar esos residuos y mejorar la vida de muchas personas que viven de esa actividad. Semana.com: Hace poco Colombia firm un convenio para garantizar los derechos de la poblacin con discapacidad. Cul es su compromiso con ese sector de la poblacin? G.P.: Permtame extender la pregunta a todos los grupos discriminados. No son iguales entre s, pero la sociedad es discriminadora, por eso la Constitucin orden al Estado que luche contra la discriminacin. Discriminacin se da contra la mujer, el grupo ms grande poblacional; los nios, pues el 70 por ciento no asiste al preescolar; las comunidades tnicas desplazadas sobre todo embera, y los indgenas muiscas, que la ciudad los desconoce; los de preferencia sexual diferente, travestis y transexuales llevados a la prostitucin; adolescentes cabeza de hogar; los

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afrodescendientes sin oportunidades. Siendo todos diferentes, lo que tiene que hacer el Estado es privilegiarlos para acabar con la discriminacin. Ese privilegio consiste en dar crditos, posibilitar que sean productivos, generar empleos. El discapacitado puede hacer cosas y se le puede preparar para hacer muchas para que puedan vivir en condiciones de dignidad y humanidad. Semana.com: Cul es su propuesta para el desarrollo? G.P.: Bogot depende de si la gente tiene acceso a la educacin superior. Un candidato dice: Yo voy a llevar el SENA a los colegios. La juventud bogotana solo tiene la opcin de ser tornero, albail o cosmetloga, porque a eso es a lo que han reducido el SENA? A m me duele porque s que es una enorme equivocacin. La economa del siglo XXI se basa en el saber. Lo que planteamos es cmo Bogot se va a ligar al mundo por el saber y cmo ese saber se podr volver riqueza. Semana.com: Y cmo ligar a Bogot con el mundo? G.P.: Slo tenemos dos cosas: las redes, pero por ah no van las cosas, sino los pensamientos. Y el agua, el transporte fluvial. Cmo mueven los chinos y los gringos su produccin? Por los ros y los mares. Entonces una de las prioridades de la ciudad al lado de democratizar el saber al mximo es cmo la ligo con los puertos fluviales. Para eso el alcalde debe hacer parte activa del proyecto de hacer navegables los ros Magdalena y Meta. Semana.com: Qu propuesta tiene para garantizar el empleo y la educacin de los jvenes? G.P.: Yo estudi en un colegio pblico y tengo discusiones de t a t con candidatos y candidatas educados en colegios privados y en el extranjero. Mi colegio es el nico que ha dado un premio Nobel: Garca Mrquez. Era de los mejores del pas, y nosotros estudibamos ocho horas. Por qu ahora los colegios pblicos no son de calidad? La segregacin. A la educacin pblica la han deteriorado, la han usado como instrumento de segregacin. Adems, el sistema educativo pblico se ha construido como una crcel y se le ha quitado la iniciativa a la juventud. Es terrible lo que significa despus de un regao de la mam de una familia con problemas econmicos, pasar por una calle sin rboles y llegar a un colegio en donde hay una cmara de vigilancia. Hay que volver la educacin un placer. Eso empieza desde el preescolar, que no existe para los pobres. Nos quitaron la cultura, el deporte, por recortarle al presupuesto. Ah en la ldica era donde estaban los sentimientos que hacan que uno le cogiera amor al estudio, desde las matemticas hasta la poesa.

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Semana.com: La Corporacin Nuevo Arco Iris acaba de publicar un libro sobre lo que est pasando con el llamado mercado del crimen. Cmo piensa combatir esas mafias organizadas en la ciudad? G.P.: Lo que ahora se descubre lo advertimos en los debates sobre el paramilitarismo. La mayor parte de la criminalidad proviene de esas mafias, en plural, que son organizaciones que trabajan en red. Ya no son pirmides con un jefe. La derecha bogotana ha tratado de mostrar la inseguridad de otra manera. Quiere mostrarla como que hay un nio delincuente que se acerca a los jvenes y los incentiva a la drogadiccin. Entonces hay que aumentar las penas o meter ms polica. Pero el paramilitarismo no creci sin el apoyo de sectores de la Polica y peor an, sin el poder poltico. Cmo se desmantela? Mostrndolo. En Bogot es igual. Por ejemplo, en Corabastos. donde hace mercado la poblacin ms pobre. las mafias han hecho un Magangu subterrneo. La cocana llega por Bosa, por el ro Bogot, o viaja en los camiones. Es un mercado que mueve 50.000 millones de pesos diarios. Hay un sistema de pagadiario al 10 por ciento de inters, que encarece todo lo que se vende. Ese mundo tiene poder poltico, tiene un concejal de Cambio Radical. Hay entronques con la DIAN no como institucin, sino funcionarios dentro, con integrantes de la Polica, de la Fiscala. Una poltica de lucha contra la corrupcin debe incluir la corrupcin policial, que significa empoderar al ciudadano sobre la Polica. No que el ciudadano sirva a la Polica. Ese es el caso de Hong Kong, donde haba una corrupcin muy grande y para combatirla se le dio la posibilidad al ciudadano de denunciar en la alcalda, guardndole la identidad. Si el alcalde acta se vuelve representante de esas denuncias, la ciudadana cobra confianza y la Polica empieza a supeditarse a la ciudadana porque ve que hay un gran ojo ciudadano. As se disminuye la corrupcin policial. Semana.com: Al respecto de la movilidad, usted coincide, como la mayora, en la necesidad del Metro G.P.: El Metro no corre ms rpido que el bus. El Metro puede llevar ms gente, pero es seis veces ms costoso que el bus. Claro, sin corrupcin. Si corre lo mismo y es ms costoso, vale la pena? Esa discusin la puso Pealosa. En su gobierno dijo no al Metro y s al bus. El Metro tiene una gracia que no ha sido contada por Pealosa en su gobierno y es que valoriza los predios en donde estn las estaciones. Esa valorizacin puede ser tal, que se equipare al valor de construccin del Metro. Entonces el Metro es un segregador o antisegregador. En 1995, Jaica, la agencia de cooperacin japonesa, hizo un estudio y determin una ruta: una herradura que sala de Bosa y pasaba por Keneddy, Mrtires, Puente Aranda y llegaba al centro. Despus recorra la sptima hasta la 80 y se devolva por Barrios Unidos, Engativ y llegaba a Suba. Pealosa le dijo no a ese proyecto. Ahora le dice que s, pero hemos perdido 10 aos, y dinero. Yo estoy de acuerdo en retomar ese estudio.

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Semana.com: Ahora, hablemos de poltica. Cmo vio la salida de Mockus del Partido Verde? G.P.: La primera reunin para fundar lo que conocemos hoy como Partido Verde arranc en una reunin que promov invitando a Antanas Mockus y a Lucho Garzn, previendo que el Polo entraba en una fase muy fea en ese momento no por la corrupcin, sino por el sectarismo. Propuse que le quitramos el Opcin Centro, porque Lucho y yo ramos de izquierda. Mockus hizo un clculo desafortunado porque la polarizacin con Uribe era tal, que l dijo: metamos a Pealosa, que es amigo de Uribe, y as se equipara. Eso hizo que yo me fuera por el camino del Polo definitivamente. Pero a la postre se vio el error no porque Pealosa no tenga cosas valiosas, sino porque l pertenece al corazn del proyecto uribista. No al borde, no es santista, como quieren decirlo ahora. Su equipo en la Alcalda de Bogot llevado al gobierno de Uribe: Cecilia Vlez en la privatizacin de la educacin; Edmundo del Castillo, que fue el que meti a los Nule en la contratacin; Alicia Arango, que era la secretaria privada de Presidencia; Mara del Pilar Hurtado (hoy asilada en Panam). Ese es el pealosismo con Uribe. Eso golpea la campaa de Pealosa. Creo que l cometi un error al preferir a Uribe. Semana.com: Cmo sera una alianza con Mockus? G.P.: l es una fuerza colectiva, no es un individuo propiamente. Sac tres millones y medio de votos, que representan la esperanza de muchsima gente decepcionada en el pas. Yo saqu un milln y medio de votos. Es decir que hay cinco millones de personas que hace un ao apostaron por nosotros. Esa gente no puede quedar hurfana polticamente. Hay una esperanza que se construira si Mockus y nosotros asumimos la responsabilidad con esos cinco millones de personas que votaron por nosotros. Semana.com: Finalmente, usted descarta la posibilidad de que Uribe se lance a la Alcalda? G.P.: No, yo la tengo clarita. l debe estar muy confundido porque no solo se despea Pealosa. l es muy fuerte en los estratos populares porque l tecnific la compra de votos. Lo hizo muy bien desde el Estado. He ah su favorabilidad entre los ms pobres. Pero no porque l signifique la salida a la pobreza, como debera ser. Si Uribe tuviera el programa de sacar de la pobreza a los ms pobres, yo votara por l. Pero l tiene es el de la limosna, el de volverlos ms pobres. Mis decisiones no dependen de las de l. Si se lanza a la Alcalda de Bogot, se enfrentara a mis programas, pero no voy a caer en la trampa de sus groseras.