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Entrevista a Juan Ritvo

Susana Olcese

- Es oportuno comenzar por una pregunta en torno a poder definir lo que, a tu juicio, se debera ensear en
una Facultad de Psicologa.
- Hace bastante present un proyecto, hace mucho tiempo, que circul en algn momento, no era un
proyecto original, ni tena todos los cnones acadmicos que, por otra parte, yo los ignoro. Los
lineamientos fundamentales consistan en un programa bsico, comn a todas las orientaciones, que
tuvieran algunas materias de formacin imprescindible y luego...
- Qu es lo imprescindible para vos?
- Yo lo llamaba, un poco presuntuosamente, tomando el ttulo de un famoso libro de Spinoza, "Una reforma
del entendimiento". Ensear a saber hacer, a producir saber y no a identificarse mimticamente con el
saber ya existente. Para eso se necesitan disciplinas fundamentales en distintas reas, desde lo que
globalmente podemos llamar una teora de la lectura, que es la materia que enseo en Filosofa, hasta
lgica y matemtica. Pero no lgica y matemtica pensando que son los modelos a aplicar, sino porque
son disciplinas del pensamiento y, adems, porque creo que alguien que trabaja en las humanidades debe,
en algn momento, poder percibir las diferencias entre las ciencias formales y las llamadas informales, que
son las humanidades. Y despus, a partir de ese ciclo bsico de dos o tres aos -que adems tendra que
tener una ubicacin sobre las distintas ramas de la psicologa-, que la gente elija su orientacin y no que
sea una orientacin elegida en el posgrado, sino ya en el grado, especificndolo. Por supuesto que quizs
no haya profesores ni interesados en distintas ramas... bueno, se cerrarn, la realidad responder
- Habra una cuestin de oferta y demanda
- Habra una cuestin de oferta y demanda, s que la oferta psicoanaltica predominara, pero no sera
excluyente, porque hay otras corrientes, sobre todo las que trabajan en psicologa de la familia, distintas
variantes de la psicologa del comportamiento, la gestalt o las llamadas terapias breves, que creo que
aunque ellos digan que tienen inspiracin psicoanaltica no es psicoanlisis, todas tendran su lugar.
Yo lo pensaba egostamente desde el punto de vista del psicoanlisis, porque en un lugar donde todas las
materias pasan por el sesgo del psicoanlisis, el que pierde es el psicoanlisis.
- De qu manera pierde?
- Pierde rigor porque se expande en el rea sociolgica, en la lingstica, siempre est todo impregnado
por eso, salvo en los lugares donde, ya se sabe, existen las biolgicas, que nadie sabe cmo coordinarlas.
Y adems porque el alumnado entra en una situacin complicada en la medida en que slo se ensea
psicoanlisis y no se ensea otra cosa, incluso la psicologa de la conducta y otras corrientes psicolgicas
las ensea gente que es psicoanalista. Y seguramente, como te han enseado desde afuera, porque no
hay conviccin terica, ni actualizacin doctrinaria, ni prctica coherente, es un paseo enciclopdico.
- Entiendo lo que decs porque soy docente de la materia Desarrollos Psicolgicos Contemporneos, que
contiene en la formulacin de su programa estos temas, los que en el decurso de la carrera no se
recuperan, quedando diluidos o excluidos directamente.
- Para m eso es clarsimo, y entonces la gente empieza a enemistarse con el psicoanlisis. En cambio, si
lo elige, no tiene ms remedio que estudiarlo porque lo eligi. Actualmente se crea una situacin de
forzamiento de la demanda, la gente entra en una especie de juego anal. Por supuesto que quieren
psicoanlisis, pero no quieren que la fuercen, bueno, ya se sabe lo que resulta...
- Una cagada...
- Claro...una cagada. Vos lo decs porque Lacan deca que la educacin se distingua por la analidad,
retener o largar son operaciones educativas...
- Pongmoslo en palabras...

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- Y s, yo creo que el psicoanlisis slo se puede practicar si es optativo, sino resulta una situacin muy
complicada. Me acuerdo que cuando el psicoanlisis no se enseaba en la facultad, nos venan a buscar a
profesores de afuera, entusiastas y militantes. No digo que aquel tiempo fuera mejor, para nada
- Polticamente era terrible, pero para tener presente algo de la historia del psicoanlisis en Rosario, desde
tu perspectiva...
- Haba ms pasin, haba pasin por el descubrimiento, hoy en da est todo demasiado tomado, cmo
decirlo... por una jerga; cada escuelita tiene su jerga ms o menos brillante, ms o menos pobre, esto
ltimo es lo ms probable. Tres frases para resolver todos los problemas, con cuatro trminos: sujeto, S1,
S2, a
- Y goce
- Y goce, todo el mundo habla de goce y nadie sabe de qu est hablando cuando habla de goce, todo
huele a mierda digamos, pero creo que lo que hay es goce anal porque lo que hay es una reiteracin de
goce espantoso, y cuando aparece alguna frmula novedosa, uno se da cuenta de que es alguno que
desde Francia lo dijo y despus llega en cascada hasta ac.
- A qu atribus este estado de cosas?
- Yo creo que es la estructura, no son las personas, en nuestra facultad hay gente muy valiosa. La
estructura tiende a producir la reproduccin del saber, no la repeticin. Se reproduce incesantemente, es
como una calesita que rueda, S1, S2, a. Ahora se ha agregado otra cosa, "lo real" que est en todos lados
del modo ms atpico posible, lo real y el goce y algunos ms audaces empiezan a hablar de "lalengua" y
hacen algn comentario interesante, bueno, ah se termina todo.
- Cmo lograste vos zafar de todo esto?
- Yo no s si zaf... porque en la medida que siempre me estoy peleando...
- supongamos que s
- Supongamos que s, si me estoy peleando, es porque estoy referido... Es porque recib una formacin de
otro lado, eso est claro. He aprendido psicoanlisis con psicoanalistas, pero mis grandes transferencias
han sido afuera del psicoanlisis, ojo!, me he analizado muchsimos aos y actualmente estoy en anlisis,
tengo transferencia en la clnica. Pero con maestros del psicoanlisis no he tenido transferencia, he tenido
con otros y agot los quilombos transferenciales con ellos y cuando llegu al psicoanlisis no quera saber
ms nada con eso, no quera ningn maestro que me revele nada.
- Quines fueron tus maestros?
- Fundamentalmente yo lo nombrara a Aldo Oliva, el pelado Oliva...
- Y a quin ms?
- Y mencionara a Ramn Alcalde. Con Aldo la relacin era cercana, con Alcalde un poco menos cercana y
tambin con Ismael Vias, que era bastante lejana, pero yo aprend. Era un pendejo de 20 aos que
estaba haciendo militancia poltica, eran tipos que tenan, sobre todo Alcalde, una fuerza terica muy
grande por fuera de la Facultad. Ramn Alcalde fue Ministro de Educacin y Aldo fue su Secretario.
Lo interesante es que a m, Aldo, me transmiti inters por un montn de cosas, y una gran pasin, ms
que contenido. Yo las cosas que he podido pensar, sobre todo en literatura y alguna cosa en filosofa,
tienen que ver con la marca de l y no con los contenidos, sino con cierto estilo, no era una cuestin
mimtica. Por supuesto que en psicoanlisis hubo gente que me introdujo, por ejemplo...
- Y Amrico Vallejo?
- Pero Amrico era ms que nada un par, ms all que yo le he reconocido una precedencia. Yo estuve en
dos lugares, cuando se fund la Biblioteca Oscar Massotta, estuve dando vueltas por la Biblioteca y lo que
fue despus la Escuela de Psicoanlisis Sigmund Freud, simultneamente. Otros van a reivindicarlo a
Sciarreta, yo lo conoc, tuve buena relacin con l, me prestaba libros y charlbamos mucho, pero no
siento que me haya marcado, no, no. Yo lo pens bastante, no s si tiene sentido hacer crtica de un
muerto, pero Ral tericamente era muy flojo, muy flojo, eso se notaba leyndolo. Varias veces he ledo

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sus clases, me acuerdo que una vez fui a Brasil a hablar sobre perversin y me dijeron que Ral haba
hablado sobre Kant con Sade, me prestaron la desgrabacin de esa clase, un desastre.
- Y por qu tanta admiracin entonces?
- No lo s, mir, el tipo era encantador, te juro que personalmente era encantador, era un tipo
extremadamente erudito, lea millones de cosas, te poda hablar de alguna de las grandes divas como
Mecha Ortiz, tocaba el piano y todas las historias que hay en torno a l, tena una biblioteca fabulosa, fue
muy ingenuo con los alumnos y los familiares, terminaron cagndolo y muri de un modo horrible, sus
ltimos aos... yo me enter despus que muri, una cosa espantosa, tena encanto personal, pero
tericamente vos sabs que no lo s...
- Mi pregunta es qu le pasa a los psicoanalistas que tienen que autorizarse con gente que viene de
afuera, no me cabe la menor duda de que ha sido as, muchos estarn en desacuerdo conmigo porque se
han formado con l del modo que sea.
- Vos no vens de afuera?
- Yo tambin bueno, eso es un problema y yo quisiera recordar algo que muchos se olvidan,
interesadamente. Yo fui el primer Secretario General de la Escuela de Psicoanlisis Sigmund Freud, pero
en ese momento yo no trabajaba como analista, enseaba, estaba en la misma posicin excntrica y
torturada de Ral, y s que alguien de Buenos Aires vino e hizo una objecin, que yo me molest, pero era
una objecin cierta, alguien que ya muri, me refiero a Javier Aramburu.
- Recordame esa parte de la historia.
- Javier Aramburu dijo en su momento que le pareca un poco complicado que sea Secretario General de
una escuela de psicoanlisis alguien que, aunque se analice, jams analiz, que no estuvo cinco segundos
en un silln, y la verdad es que me enoj mucho con Aramburu.
- En qu ao fue?
- Dejame pensar... eso fue en la poca del proceso, ao '79-'80.
- ... y te lleg el momento de "autorizarte", cmo te autorizaste?
- Cmo analista?
- S
- Mir, para ser franco, yo no aguantaba ms esa situacin de ser docente cuestionado siempre por no ser
analista, esa situacin de estar siempre afuera, y me met, sin saber muy bien dnde me meta, yo creo
que me autoric tres o cuatro aos despus, en el ochenta y pico y progresivamente cada vez ms.
- Fue por una presin que vena de la mirada del otro?
- Totalmente, totalmente... yo creo que entr como cualquiera
- Qu quiere decir que entraste como cualquiera?
- Todo el mundo entra a travs de alguien que lo autorice, uno puede "autorizarse" en un determinado
momento cuando reconoce que algo de su actividad ha dejado una huella en algn anlisis que ha
terminado y descubre la pasin por hacer eso, pero pasa tiempo para que eso ocurra, ah uno puede decir:
uno se autoriza. Como dice Lacan: "con algunos otros", y cmo se autoriza alguien para escribir?: va y le
lleva los papeles a un supuesto maestro que le dice "and pibe and, que est todo bien".
- Y escribir para vos, qu representa ? Qu ests escribiendo?
- Para m son las dos mitades: escribir y analizar; el anlisis ocup cada vez ms lugar en mi vida, pero
inicialmente no era as.
- Dos mitades que forman un todo?
- No, no, no!
- A qu te refers?
- Y bueno, que no tengo que hacerme cargo del prjimo cuando escribo

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- Y un analista se hace cargo del prjimo?

- S,
- Se hace cargo?
- Si, es responsable del prjimo, no "hacerme cargo", es una palabra complicada, pero s soy responsable,
soy responsable de lo que escucho y de que lo que digo incide definitivamente en la vida de l, tengo que
hacerme cargo de eso y es algo angustiante, el que diga lo contrario est macaneando. Hay das que con
un par de melanclicos termins fundido, y adems tens que pelearte con el furor curandi, es
complicadsimo, adems por suerte me analizo porque sino no s qu hara.
- Te haba preguntado sobre qu estabas escribiendo, volvamos
- Bueno, yo saqu hace poco un libro "Decadentismo y melancola", pero es ms bien un libro literario. Por
un lado estoy escribiendo la segunda parte, que en realidad tendra que ser una tesis de doctorado en
filosofa, que se va a llamar "La tradicin melanclica", un libro entre la filosofa, la literatura y el
psicoanlisis. Despus estoy escribiendo otro que es de crtica literaria que se llama "Crtica y fascinacin"
y estoy por sacar uno que se llama "Figuras de la femeneidad", que lo va a publicar Letra Viva a fines de
marzo. Ese libro en realidad es una crtica a la posicin de la femeneidad en Lacan, es una crtica a
Encore.
- En dnde hacs pie, me adelantaras algo del contenido?
- Viste todas las concepciones que aparecen en el Seminario 20 acerca de la femeneidad y que no existe
La Mujer, los matemas de la sexuacin, etc., etc. - lo digo de un modo rpido-, yo planteo que el problema
no est ah sino antes, en el sentido que Lacan produce lo que a mi juicio es una degradacin del falo,
porque, dicho muy esquemticamente, "hay algo de lo femenino ms all del falo" y estamos todos de
acuerdo en que es as, pero la concepcin del falo del Seminario 20 es infinitamente ms pobre de la que
tena antes. Cmo decirlo, estoy tratando de sintetizarlo, l cree que reduce el falo a un elemento lgico, al
fi, y cree que ese momento lgico, como letra, puede organizar y sacar al falo de la polifona de sentidos
que tiene el falo. Viste que el falo es como Dios, est en todos lados, la mujer encarna el falo como objeto,
el hombre es el falo como cetro, pero entre el falo como objeto y como cetro hay una distancia enorme;
despus el falo aparece como proporcin urea, despus el falo aparece como mito, para no hablar del
significante flico como organizador lingstico, segn Lacan. Entonces tiene una multiplicidad de sentidos,
esa complejidad polifnica, me parece que es la riqueza de la nocin de falo, y l la empobrece
reducindola a un trazo, y ese trazo es nada, no existe, el falo del cual habla es una instancia vaca, es el
nico trazo distintivo de lo masculino respecto de lo femenino pero es una instancia vaca, que queda
reducida a presencia- ausencia. Finalmente entra en una lgica de presencia ausencia.eso ya se lo
seal Milner no es ninguna novedad. Y un hombre inteligente, con el cual yo no estoy de acuerdo, Le
Gaufey, intenta refutarlo de un modo casi ridculo, yo intento ver las razones del ridculo. Creo que
finalmente la concepcin de lo femenino y lo masculino es de una pobreza absoluta, apostando a lo que l
cree que es una lgica, en realidad no es una lgica, es la caricatura de una lgica, es de una pobreza
total, yo creo que es un pantano. A partir de ah planteo que lo femenino est ms all del falo pero no sin
el falo, lo cual quiere decir que ya hay una posicin femenina flicamente distinta de la del hombre. Porque
el ltimo Lacan termina por suprimir el problema, como la mujer est ms all del falo, est ms all del
significante, est en lo real y punto. No hay problema, es lo real, es inanalizable entonces una mujer en
tanto mujer. Pero como el falo es la posicin masculina, cuando la mujer habla est en posicin masculina.
Yo digo: desde que la mujer habla no est en posicin masculina, salvo las mujeres masculinas. El tema
central es ese. Despus hablo de mil cosas, pero el tema central es ese.
- Cuando comenzamos coment que primero te quera plantear la cuestin del programa de estudio... el
otro tema que me interesa ya lo comenzaste a cernir cuando iniciaste tu posicin acerca de lo que para vos
es un ejercicio de lectura y escritura donde, por ejemplo, en el seminario 20 disents con Lacan. Podemos
pensar qu ocurre con los psicoanalistas hoy, respecto de cuestiones como las de autor, lector, herencia de
Lacan, sucesores, en vista a que se reproduce sin cesar "Lacan dice"?
- En qu contexto?
- En las instituciones, en cursos, conferencias. Lo que me causa esta pregunta es la problemtica del
disenso. Con anterioridad se lo plante en una entrevista a Germn Garca. Una respuesta de l me

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result atractiva, pienso que permite cierto dilogo. Le pregunt, para comenzar por el tema de las
instituciones, acerca de lo que plantea E. Roudinesco en su diccionario sobre la historia del psicoanlisis
en Argentina, lo tens presente?
- No, no es una persona que me interese, la verdad
- Ests en total coincidencia con Germn... Roudinesco, de los 19 miembros que forman la Escuela
Freudiana de Buenos Aires slo nombra a Isidoro Vegh y a Germn Garca, y al final dice: "la creacin en
1992 de la Escuela de Orientacin Lacaniana, que apunta a integrar al lacanismo argentino y
latinoamericano a una estructura neutralizada: la Asociacin Mundial de Psicoanlisis, pero a pesar de su
fuerza real la EOL sigue siendo minoritaria, sin duda debido a su sectarismo" Le plante esto a Germn
porque este es un texto que circula...
- Mir, si fuera por el sectarismo, la mayor parte de las escuelas e instituciones psicoanalticas son
sectarias. Yo no creo que la EOL sea minoritaria por su sectarismo, tiene la amplitud que tiene, no s cun
minoritaria es porque entra y sale mucha gente, salvo ac, pero en Buenos Aires tiene mucha gente,
porque es sectaria ... creo que es al revs. El sectarismo es un valor, no un disvalor, Roudinesco lo opone,
pero bueno... es una periodista , viste? Y adems es una vieja chismosa.
- Te pods imaginar cmo me contest el fervoroso Germn.
- S, s, me imagino.
- Me sorprendi que al llegar a cierto punto de la respuesta dijese "tiene que ver con la posicin cultural de
Rosario, qu pasa en Rosario para que Roudinesco sea autoridad? La enseanza de Ritvo no los ha
atravesado?"
- Bueno, en Buenos Aires tambin es autoridad la Roudinesco.
- Tu nombre son ah y, como empez a buscar algo escrito por l en un libro, le pregunt si estaba
diciendo que leemos a Roudinesco y no leemos a Juan Ritvo, a lo que sigui, con ese tono tan propio:
"claro, yo creo que es la falta de un retorno a Ritvo lo que los ha extraviado", qu tal, vos te res, pero fue
fantstico.
- Y vos me pregunts qu opino de esto?
- S
- Yo no tengo nada que ver en estar a odos de esta gente, adems me parece que los ha agarrado de
chivo emisario, porque en todo casoyo le agradezco que me haya mencionado, lo que pasa ac en
Rosario no es distinto de lo que pasa en Buenos Aires, para nada.
- Vos no crees que ac hay en algunos circuitos una momificacin del discurso, de la lectura?
- Una momificacin del psicoanlisis, s claro, pero en Buenos Aires tambin y hay algunas otras cosas
ms.
- qu ms?
- Yo hace muchos aos que voy a Buenos Aires porque ac me ahogo.
- Pods hablar un poco de eso.
- Buenos Aires es una ciudad mucho ms grande y hay ms amplitud y hay distintas corrientes...
- Qu amplitud?
- Bueno amplitud, no s si hay amplitud, hay ms grupos, hay ms diversidad, pareciera que me estoy
contradiciendoque Rosario es ms provinciano que Buenos Aires, qu se yo, bueno, la gente con la que
me identifico, que es la de la revista "Conjetural" estn todos en Buenos Aires, adems de Conjetural...
pero all tampoco hay demasiado, quin puedo mencionar? Yo no puedo mencionar mucha gente que
tenga capacidad creadora en Buenos Aires, aparte, yo lo puedo mencionar a Germn Garca, hay muchas
cosas con las cuales no estoy de acuerdo, pero no importa, tiene cuerda propia y eso es valorable, siempre
destacan su carcter querellante, pero bueno
- De algn modo pone a circular nuevamente la problemtica de la transmisin...

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- S, lo que ocurre es que a me mi parece incluso contradictorio con declaraciones suyas sobre lo que es el
psicoanlisis, que es la adherencia a Miller, digamos, el compromiso institucional que tiene l no es el mo,
eso es demasiado obvio para l y para mi.
- Esa fue otra pregunta que le hice, la cuestin acerca de que Miller vuelve transparente a Lacan, esa
afirmacin es complicada
- Yo no estoy de acuerdo para nada con la simplificacin brutal que le est haciendo al lacanismo Miller,
reconozco que es un hombre inteligente pero no es el nico que lo hace, porque en la carga contra Miller
se montan muchos que hacen exactamente lo mismo que Miller. Sin ir ms lejos, yo no tengo empacho, la
Escuela Freudiana Argentina es una grotesca caricatura del psicoanlisis, mucho peor que la del
millerismo, y ms sectario todava y curiosamente ah hay gente inteligente, los dos que la conducen son
tipos inteligentes, no me cabe la menor duda, pero han cado en un montono sectarismo lacanioso, y
sobre todo en una jerga ininteligible, que es la jerga del goce, ellos tambin estn en eso.
- Esto tiene que ver con la historia del psicoanlisis en Argentina, Germn Garca escribe acerca de esa
historia
- S, seguro. Ahora voy a terminar de contradecirme, hay una desproporcin grande entre Buenos Aires y el
resto del pas, ahora s es una contradiccin abierta, yo no pretendo ocultarla, hay que dejar que surja
- Habr que hablar un poco de eso...
- S, ac hay algo que hace sntoma en m, yo empiezo diciendo que Rosario y Buenos Aires es lo mismo y
de golpe digo no, no es lo mismo...
- y no podra serlo...
- No podra ser lo mismo por la importancia cultural de Buenos Aires, no slo en psicoanlisis sino en
general. Lo que se piensa en Argentina centralmente pasa por Buenos Aires y esto es ajeno a cualquier
disputa, y que no me escuchen los cordobeses, tan celosos de su autonoma cordobesa, pero yo no tengo
ningn celo de ninguna autonoma, vivo ac y vivo bien ac, y reconozco el liderazgo de Buenos Aires y la
verdad que me fui para all porque estaba asfixiado ac.
- Qu aire encontrs en Buenos Aires?
- Que hay ms diversidad, hay gente con la cual puedo discutir libremente sin que empiece el clsico
reproche de que soy agresivo.
- Lo asfixiante es la imposibilidad de perder ese ajuste a lo que sera seguir hablando al pie de letra ? Ese
"Lacan dice" que aparece reiteradamente, planteado en trminos del presente del indicativo.
- Totalmente, es terrible. El propio Miller dijo algo extraordinariamente simple y valedero, dijo: cuando
decimos "Lacan dice", estamos reprimiendo digo yo que Lacan dice, que no es lo mismo que "Lacan dice o
dijo", y despus agreg: de lo que se trata es de Lacan contra Lacan. Yo agrego, es una frmula que l la
ha practicado poco, pero yo la tomo como una frmula excelente. Si yo critico el seminario 20 de Lacan, en
los textos que van a salir publicados, es desde Lacan mismo, porque en Lacan hay fisuras y
contradicciones constantes. como las hubo en Freud.
- De qu manera hemos llegado a esta situacin que se expresa en trminos de "Lacan dice", dicho una y
otra vez, sin llegar a atender el planteo: "que se diga queda olvidado tras lo que se dice en lo que se
escucha" y tambin desatendiendo que el emisor recibe del receptor su mensaje en forma invertida?
- Esas dos frmulas, que son las frmulas de repeticin objetan a ese "Lacan dice".
- Y entonces, por qu?...
- Por qu eso? La respuesta ms sencilla que tengo, la que yo ms creo, es porque el psicoanlisis se ha
convertido en una religin, pero Lacan advirti esto y dice: "la verdadera religin triunfa", y la gente saca
esta conclusin en beneficio suyo "la religin triunfa, porque la religin calma ah donde el psicoanlisis
desgarra", pero lo que no advierten, es que el sesgo terrible de esa frase es que el psicoanlisis ocupa el
lugar de la religin Haber, nadie le da bola a la confesin cristiana, cada vez pierde ms, aunque el
cristianismo sigue teniendo un peso vasto, es la ideologa ecumnica de esta poca, sin embargo el
instrumento de la confesin, y sobre todo el sacramento de la confesin ha perdido todo valor, por qu,
porque se lo espera del un psicoanlisis. A m eso no me alarma, porque eso genera demanda hacia el
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psicoanlisis, el problema es que el psicoanlisis termina respondiendo en el mismo sentido. Yo escucho

mucha gente que cuando habla del Padre en psicoanlisis habla del padre confundido con la figura del
patriarca y entonces digo qu carajo estn defendiendo, es exactamente lo que defiende la iglesia
catlica... y de estos hay milesy qu lugar ocupa, el lugar de la religin, por supuesto.
- Y cmo saldramos de este encierro?
- No s, no tengo ni la menor idea...
- ...con un retorno a Ritvo, segn Germn Garca. Te res porque para vos es un chiste?
- S, supongo que s, sino fuera un chiste, dios mo! Bueno, preguntselo a l.
- Vos decs que tengo que volver a entrevistar a Germn
- Volvelo a entrevistar. Mi opinin, lo que digo ac pods disponer libremente de ello, yo tengo la impresin
de que como Germn es muy maligno, quiso pegarle una patada en los huevos a sus camaradas de la
E.O.L. local y una de las maneras es citarme a m, aunque sea de una manera chistosa e irnica.
- Te hace hablar, me hace hablar a m.
- Claro... est dirigida a ciertos seores que tienen un vnculo de tensin muy grande con l, porque es
demasiado obvio, l es de la E.O.L., pero vive en guerra con la E.O.L. y sobre todo con la rosarina es un
tema de l, no es un problema mo, creo que la mencin a m puede venir por ah.
- Pero entonces qu pasa con el psicoanlisis hoy, si esto ocurre con los textos, con la transmisin, qu
pasa con la prctica? Y recuerdo algo ms, que en cierta medida es su consecuencia necesaria, dijo
tambin que los anlisis no se cuentan por los divanes sino por los sillones, es decir, yo planteara
entonces que se puede pensar que ciertos anlisis son una emboscada, para vos es as?
- Que se definen por los sillones, no por los divanes?Y s, porque yo creo que cada vez ms hay una
especie de "como s del analista", una especie de rictus muy marcado, tal vez lo diga en beneficio de m
mismo. Se suele decir, y supongo que lo he sido, que soy un tipo muy agresivo discutiendo, yo prefiero
decir que me apasiono y puedo decir cualquier cosa, pero que me apasiono y digo lo que pienso, hay gente
que se disfraza de un manto de correccin, como si el psicoanalista no tuviera que tener ningn odio! Si un
analista no tiene odios, adems de amoresYo tengo odios, los proclamo a los odios. Pareciera que est
reido con el anlisis... Curiosamente los que me dicen que soy agresivo son los que me escuchan, los
otros ni me escuchan siquiera, y adems no tiene importancia.
- Pero el que te dice que sos agresivo, cmo lo sostiene?
- Alguien me dijo que era porque "se sienten tratados como pelotudos" y puede que tenga razn, puede
que tenga razn, lo que pasa es que yo me siento incluido entre los pelotudos
- Todos estamos incluidos en la estupidez.
- Compartimos la estupidez , ese ejercicio lo he practicado, me ha ocurrido varias veces, en varios lugares,
que empec a hablar y la gente me miraba desconcertada, entonces adopt un tono lacaniano clsico,
habl de lo imaginario, lo simblico, lo real y la gente respir aliviada, se sinti bien y al final me aplaudi, y
despus dije: Qu hice?.
- Vos decas que te plantean que sos violento, qu imagen de correccin se espera de un analista?
- Hay una imagen estandarizada de correccin de lo que debe ser un analista, debe ser mesurado, debe
decir las cosas en un tono adecuado.
- Es el traje y la corbata de la IPA de 1960?
- Si, slo que ahora se ha cambiado y ahora uno est de sport, pero todo en un tono de amabilidaden
otra poca se puso de moda vestirse todo de negro. Hay un ideal de correccin, forma parte del ideal del
yo del analista, de mesura, y mxime con los pacientes
- El analista no puede salir de tono, ningn exabrupto
- No se puede salir de tono y eso es lo que no se puede medir, porque hay anlisis en los que un exabrupto
puede salvar una sesin.

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- Es lo que la produce...
- Si, uno puede a veces gritarle a alguien, me cago en dios, hasta cundo? y eso por su nfasis puede
tener una fuerza... El tema es que vos viste lo que es la escolarizacin, estn todos vestiditos como manda
la ptica y lo que vos decas, dicen: con respecto a esto Lacan dice y si le pregunts y vos que decs?,
"Ah no, yo no digo nada, Lacan dice". Y esto adems es hasta chistoso, porque si uno lee lo que dice
Lacan, a veces es de un equvoco y de una polifona, que repetirlote lleva a decir "bueno, ahora
explicame lo que dijiste". Yo, honestamente, dejo de escucharlos porque s que son retazos y remiendos
de distintos discurso de Lacan, unidos por el amo de turno
- Es copia y pegar.
- Copiar, cortar y pegar, esos son remiendos de Lacan interpolados por el amo de turno, puede ser quien
sea, el que en ese momento est en esa institucin a la cabeza de la tropa. Qu voy a escuchar? Estoy
harto de toda esta historia. A veces me entero de cosas que no he ledo y digo qu interesante y pregunto
de donde sali esto? y me dicen: "esto lo dijo fulano de tal revista", es as ,cuando vos escuchs algo
interesante y levants la cabeza y decs: dnde habl este, de dnde sali? Y resulta que despus fue otro
el que lo escribi con autoridad y este lo repite mimticamentees una cosa terrible.
- En lo singular de tu vida, cmo pudiste romper con la mmesis, estemos o no de acuerdo con Germn
Garca, qu marca te convierte en alguien creativo?
- Vengo de afuera, y me considero analista, pero vengo de afuera, con modos que entraron en violento
choque con las polticas que se practicaban y me qued afuera de algunas instituciones escolares, adems
me ocup de formar parte de otras, porque no soy un franco tirador. He formado parte de otras, por
ejemplo, de revistas y de la Universidad, considero que nadie puede vivir por fuera de los refugios
institucionales, pero busqu algunos que no sean asfixiantes. Es la nica explicacin que puedo darte, no
tengo otra.

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