Tema: LA VERDADERA AUTORIDAD

TRANSCRITO DE DOS ENTREVISTAS REALIZADAS EN CALIFORNIA

EN EL PROGRAMA "DEBATIENDO LA VERDAD" POR EL DR. KING
EN EL MES DE FEBRERO DEL AO 2006

Primera Parte

Moderador: Saludos amigos, estamos en su programa: "Debatiendo la

verdad". En esta ocasin estamos tratando el tema de la autoridad, es
decir, quin tiene la autoridad, la Iglesia Catlica o la Protestante,
para determinar qu libros se consideran sagrados y qu libros no se
consideran sagrados. Los que acaban de sintonizarnos quiero decirles
que soy el Dr. King, presentador canal televisivo y a mi izquierda se
encuentra el Dr. Piodoche, por la Iglesia Catlica y a mi derecha el
Dr. Martn, representante de la Iglesia Protestante, ambos amigos,
ambos cristianos, pero que no estn de acuerdo sobre el tema de la
autoridad. Y como es evidente, amigos en desacuerdo, pero que siguen
siendo amigos a pesar de todo, es un gran ejemplo de civilizacin para
todos nosotros.

Autoridad es un tema bsico en toda organizacin. Ya sea religiosa o

secular. Quin est en autoridad? Quin es la autoridad en una
comunidad? Por qu es la autoridad? Quin le ha dado esa autoridad?
Qu significa tener autoridad? Cules son sus lmites, si es que
existen? Por qu llamamos a ciertas personas o regimenes,
autoritarios y tal designacin tiene una connotacin negativa casi
siempre? Son preguntas claves, porque "autoridad" siempre se
relaciona con poder, dominio, es decir, establecer las reglas para
hacer ciertas cosas, o imponer un punto de vista, hacerse respetar o
capacidad para influenciar en otros acerca de cierta conducta o asunto
que debe ser realizado. A los efectos de este debate, la pregunta es
la siguiente: Quin tiene autoridad para decirnos qu libros de la
Biblia son inspirados y qu libros no lo son?

La gente acepta ciertas cosas por tradicin, costumbre o cultura, y

as hemos crecido y as actuamos, hasta que viene alguien y nos
desafa lo que siempre hemos asumido culturalmente y de pronto nos
damos cuenta que no tenemos respuestas apropiadas, o simplemente, que
no tenemos respuestas. Este debate nos ayudar a clarificar estos
hechos. Al menos eso esperamos.

Moderador: Quin tiene autoridad para decir qu libros deben formar

el Nuevo Testamento y qu libros deben quedarse fuera? Es la Iglesia
Catlica o es la Protestante? Seguramente de todos nosotros es
conocido los principios fundamentales que dividen el Cristianismo
Catlico del Cristianismo Protestante y Evanglico. En trminos de

Escritura, el asunto de la autoridad es crtico. La Iglesia Catlica

afirma que ella es la que tiene la autoridad para instruir en la fe
cristiana al mundo entero. Queremos preguntarle al Dr. Piodoche,
cristiano catlico, sobre qu base la Iglesia afirma este postulado.

Dr. Piodoche: Gracias por la oportunidad de estar aqu. Primero que

todo quiero aclarar que el Dr. Martn y yo, somos buenos amigos y nos
conocemos desde la infancia, es mas estudiamos juntos y nos unen
muchos vnculos de amor fraternal, teolgico y cultural. Por
supuesto, hay algunas diferencias, y esto es precisamente lo que nos
ha trado aqu. En efecto, mi Iglesia Catlica afirma que es la nica
que tiene autoridad para instruir en la fe cristiana al mundo entero
sobre la base de tres pilares fundamentales:
a.. Escritura
b.. Tradicin
c.. Magisterio Eclesistico
Moderador: Dr. Piodoche, tal vez algunos de nuestros televidentes no
entiendan exactamente lo que significan estos trminos tcnicos que
usted est usando. Podra explicarlos por favor?

Dr. Piodoche: Por Escritura quiero decir, que a la Iglesia el Seor le

entreg las "llaves del reino" y por lo tanto, la autoridad para
decidir qu es bblico y qu no es bblico descansa en la Iglesia
Catlica y por tanto, ella, basada en la Tradicin y el Magisterio, ha
determinado, mediante los concilios establecidos para dichos fines,
qu libros componen la Biblia, tanto en el Antiguo como en el Nuevo
Testamento.

Por Tradicin quiero decir que a diferencia de los protestantes y

evanglicos, solamente la Iglesia Catlica cuenta con una tradicin de
fe que ofrece legitimidad a sus prcticas y costumbres porque tienen
fundamento histrico probado que ha sido pasado de comunidad a
comunidad, de obispo a obispo hasta Roma cuando San Pedro instituy
all la Santa Iglesia.

Y por Magisterio quiero decir que a diferencia de los que se han

separado de nosotros, como el Dr. Martn, por ejemplo, (aunque les
seguimos llamado "hermanos separados"), la Iglesia Catlica es la
nica institucin cristiana que puede presentar una hoja
ininterrumpida de liderazgo que va desde el actual papa, por sucesin
apostlica, hasta el primer papa, es decir, San Pedro.

Por estas tres razones, Escritura, Tradicin y Magisterio, que se

fusionan y apoyan unas con otras como los piedras en una cerca,
nuestra Santa Iglesia Catlica afirma que ella es la nica institucin
cristiana que puede demostrar su legitimidad y en esa legitimidad est
precisamente, su autoridad y que es esa autoridad la que determina
cmo debe ser presentada la fe cristiana al mundo.

Moderador: Para la Iglesia entonces, la autoridad del Cristianismo

Protestante o Evanglico, es inexistente y solamente consiste o en
una usurpacin de su propia autoridad, o en una extensin de ella o
un subproducto innecesario. Es correcto?

Dr. Piodoche: Eso es correcto. En otras palabras, la teologa

protestante y evanglica no es otra cosa que Catolicismo disfrazado de
otro modo de decir la misma cosa para escapar al hecho de que deben
sujetarse a la nica autoridad reconocida, la de la Iglesia Catlica y
sus instituciones oficiales.

Moderador: Gracias Dr. Piodoche. A mi derecha se encuentra el Dr.

Martn, que todos conocemos muy bien por representar el movimiento
Protestante dentro del Cristianismo. Queremos escuchar su opinin
sobre el tema que muy claramente ha presentado su contrincante en este
debate. Dr. Martn, tiene usted la palabra.

Dr. Martn: Agradezco la oportunidad que me conceden de estar aqu y

presentar mi punto de vista. Coincido con el Dr. Piodoche que nos unen
profundos lazos teolgicos e histricos, pero que en algunas cosas no
estamos de acuerdo, especialmente en este tema de quin tiene la
autoridad para determinar qu debemos creer o qu no debemos creer y
particularmente, quin tiene la autoridad para decidir qu libros
forman y qu libros no forman las Escrituras. Quiero aclarar que el
Dr. Piodoche no es mi enemigo, solamente mi contrincante. Desde la
perspectiva de mi iglesia, afirmamos que solamente la Escritura es
vlida como fuente de autoridad; ni la tradicin ni el magisterio.
Consecuentemente, si la Biblia no lo dice, no es aceptable. Todo tiene
que ser probado por la Escritura y la Escritura sola. De ah que hemos
establecido tres pilares fundamentales de nuestra teologa y son los
siguientes:
a.. Primero: La superioridad de la Escritura sobre la Tradicin.
b.. Segundo: La superioridad de la fe sobre las obras.
c.. Tercero: La superioridad del pueblo sobre el Clero.
Las tradiciones de la Iglesia Catlica son tradiciones de hombres,
frgiles, falibles, y lo que encontramos en los credos, catecismos,
confesiones y decisiones conciliares, no tienen ningn valor comparado
al hecho de que solo la Escritura es confiable y vlida. Si no est en
las Escrituras, no es aceptable.

Moderador: Lo que usted nos est diciendo entonces es que la autoridad

no est en la Iglesia Catlica, est en la Biblia, solo la Biblia. Si
no est en la Biblia, no tenemos por qu aceptarlo.

Dr. Martn: Eso es correcto. Pero hay ms. No debe estar en un solo

lugar en la Biblia, sino al menos en dos o tres lugares, porque dos o

tres testigos siempre son claves, no podemos hacer doctrina
dependiendo de un solo testigo.

Moderador: Entonces podemos decir que a grandes rasgos, esta es la

posicin oficial tanto Protestante como Evanglica.

Dr. Martn: Eso es correcto. La Biblia y solamente la Biblia y nada

ms que la Biblia es nuestra fuente de autoridad. Ni la tradicin ni
el magisterio. La Biblia, las Sagradas Escrituras, desde Gnesis hasta
Apocalipsis. Nada ms, nada menos.

Moderador: Bien, creo que vamos entendiendo el punto del Dr. Martn y
tengo que reconocer que parece un argumento muy slido. Sin embargo, a
mi izquierda se encuentra el Dr. Piodoche, representante del Vaticano.
Qu responde la Iglesia Catlica a este argumento del Dr. Martn?

Dr. Piodoche: Entiendo el argumento presentado por el Dr. Martn, pero

no lo comparto por inconsistente. En otras palabras, la teora de que
la Sola Escritura es la fuente nica y confiable de la autoridad del
Protestantismo no resiste la prueba de la evidencia.

Moderador: Podra explicarse mejor?

Dr. Piodoche: Claro, y esta es la respuesta. En primer lugar, porque

de no haber sido la Iglesia Catlica quien determin qu es la Biblia
y qu libros contiene, los Protestantes y Evanglicos no tendran
siquiera idea de lo que es la Escritura.

En otras palabras, los protestantes y evanglicos tienen Nuevo

Testamento, porque fue la Iglesia Catlica quien determin qu libros
deben formar el canon de las Escrituras y consecuentemente sin el
testimonio y autoridad de la Iglesia Catlica, que ha editado el Nuevo
Testamento, los protestantes y evanglicos no lo tendran.

Moderador: Lo que usted quiere decir entonces es que el Dr. Martn no

habra podido traducir el Nuevo Testamento al alemn sin la ayuda de
la Iglesia que le dio el Nuevo Testamento.

Dr. Piodoche: Eso es correcto. Es mas, cada vez que los protestantes y
evanglicos abren el Nuevo Testamento y leen una pgina que se llama:
"NDICE", tienen que depender no de la Sola Escritura, como
equivocadamente afirman, sino de la tradicin y autoridad de la

Iglesia Catlica quien ha dicho qu libros forman el Nuevo Testamento

y en qu orden deben ir escritos.

Moderador: Dr. Piodoche, usted ha escuchado a su amigo el Dr. Martn,

afirmando que la autoridad est en la Biblia no en la Iglesia. Y usted
ha respondido diciendo que tal pensamiento es inconsistente porque a
no ser que la Iglesia le haya provisto la lista de los libros del
Nuevo Testamento, el Dr. Martn no habra conocido de la existencia de
estos libros y por tanto no los habra traducido al alemn. Lo que
estoy asumiendo es que segn su posicin, el Protestantismo y el
Evangelicalismo dependen entonces de la autoridad de la Iglesia,
quieran o no quieran. O sea, que estn sujetos a la autoridad de la
Iglesia Catlica.

Dr. Piodoche: Eso es correcto Dr. King. Pero hay mucho, muchsimo ms
que demuestra ms all de toda duda razonable, que tanto los
Protestantes como los Evanglicos, aunque digan que no, en la prctica
estn sujetos a la autoridad de la Iglesia Catlica y es por esa misma
razn que les llamamos, "hermanos separados".

Moderador: Podra darnos evidencias concretas de lo que acaba usted

de decir? Porque sus declaraciones parecieran que abarcan mucho y el
antiguo dicho afirma que "el que mucho abarca poco aprieta".

Dr. Piodoche: Por supuesto que puedo mostrar esas evidencias. Y al

hacerlo, no estoy abarcando mucho, porque todo el mundo que tenga un
cerebro para pensar, podr detectar inmediatamente que digo la verdad
y no solamente que digo la verdad, sino que esa verdad puede ser
comprobada histricamente y por lo tanto no "abarco mucho", as que
"aprieto bastante". Quiero darle seis evidencias. Y si alguien quiere
ms, con mucho gusto aadir otras. Pero creo que estas son
suficientes. Estas son seis evidencias que demuestran cmo los
protestantes y Evanglicos, aunque digan otra cosa, en sus prcticas
religiosas y en su teologa fundamental, dependen de la Iglesia
Catlica, estn sujetos a la Iglesia Catlica y viven bajo la
autoridad de la Iglesia Catlica.

Primera Evidencia:
Cada vez que los protestantes y evanglicos adoran en Domingo, tienen
que depender de la autoridad ejercida por la Iglesia Catlica para
determinar, usando su autoridad, que el Sbado no ser ms para los
cristianos, sino el domingo el nuevo da de adoracin. Por lo tanto,
cuando mi amigo el Dr. Martn as como el resto de los evanglicos se
renen en sus templos para adorar en domingo, no hacen otra cosa que
reconocer la autoridad nica y exclusiva que tiene la Iglesia
Catlica, porque fue la Iglesia quien determin qu da de adoracin
contara para los cristianos, y ese da es el domingo, no el sbado
judo ni otro da.

Segunda Evidencia:
Cada vez que los protestantes y evanglicos celebran la Navidad el 25
de diciembre, aunque digan por un lado que dependen solamente de la
Escritura, en la prctica dependen realmente de la autoridad de la
Iglesia Catlica quien fue la que estableci el 25 de Diciembre como
da del nacimiento del Seor.

Tercera Evidencia:
Cada vez que los protestantes y evanglicos celebran el Viernes Santo
y el Domingo de Resurreccin en la fecha que lo hacen, siguen la
autoridad de la Iglesia Catlica quien ha establecido por medio de sus
concilios, tradicin y magisterio, cul es el da que los cristianos
tienen que recordar la muerte y resurreccin del Seor. Es ms, cada
ao recibo llamadas de pastores evanglicos preguntndome: Cundo cae
viernes santo este ao? Esto demuestra la autoridad de la Iglesia
Catlica y la sujecin a la Iglesia Catlica que tienen nuestros
hermanos separados aun cuando digan que no, sabemos que es s.

Cuarta Evidencia:
Cada vez que los cristianos protestantes y evanglicos celebran el 31
de Diciembre como el da final del ao y el primero de Enero como el
primer da del ao, dependen, no de la Sola Escritura, como dicen,
sino de la autoridad de la Iglesia Catlica, por medio de sus
tradiciones, concilios y magisterio quien ha determinado que ese da
termina el ao y comienza el ao nuevo. Por tanto, aunque no quieran,
en la prctica no hacen otra cosa que reconocer la autoridad de la
Iglesia Catlica, la nica autoridad legtima en asuntos de la fe
cristiana.

Quinta Evidencia:
Cuando los protestantes y evanglicos bautizan a sus miembros usando
la frmula: "En el Nombre del Padre y del Hijo y del Espritu Santo",
no hacen otra cosa que reconocer que la autoridad para determinar la
frmula bautismal, es de la Iglesia Catlica, porque en ningn lugar
del Nuevo Testamento encontramos a ningn apstol bautizando as, fue
la Iglesia quien estableci dicha frmula y cuando los "hermanos
separados" la usan, no hacen otra cosa que afirmar que la nica
autoridad para determinar la manera cmo se expresa la fe cristiana,
est en la Iglesia Catlica, en el Vaticano.

Sexta Evidencia:
Cuando nuestros hermanos separados dicen: "solo la Escritura es la
fuente de la autoridad", tienen que depender de la Iglesia Catlica
porque fue ella quin determin que libros forman la Escritura
mostrando as, con hechos y no con palabras, que ella es la receptora
legtima de la autoridad y por lo tanto, solamente ella puede
ejercerla legtimamente.

Moderador: En consecuencia, ha sido la Iglesia Catlica la que ha dado

los libros que componen la Biblia, y por tanto, es ella la que ha
determinado la lista de los libros inspirados de los no inspirados.
Es eso correcto?

Dr. Piodoche: Eso es correcto.

Moderador: Bien,

qu tiene que decir a esto el Dr. Martn?

Dr. Martn: Gracias Dr. King, estaba esperando mi oportunidad para

hablar porque definitivamente el Dr. Piodoche ha tratado el asunto
muy claramente, por supuesto, desde su punto de vista, que yo respeto,
porque como dije desde el principio y como l tambin lo afirm, a
pesar de todo, somos amigos, venimos de la misma escuela y buscamos
una misma meta. Nadie niega el aporte que ha hecho la Iglesia Catlica
en cada uno de los seis puntos presentados aqu. Sin embargo, yo tengo
una pregunta para el Dr. Piodoche. Usted dijo al principio que la
autoridad de la Iglesia Catlica descansaba en tres pilares
fundamentales: Escritura, tradicin y magisterio eclesistico. Lo que
quiso decir entonces es que la Iglesia Catlica es el testigo ms
antiguo que existe sobre el tema de la fe cristiana y por tanto ella
es la que tiene la autoridad para definir lo que es realmente la fe
cristiana y que al hacerlo, su testimonio puede ser recibido como
absoluta verdad y confiabilidad. Es esto cierto?

Dr. Piodoche: Hermano Martn: Aunque no tengo idea de adnde quiere

ir, tengo que decir que s, que eso es cierto y usted lo sabe muy
bien.

Dr. Martn: Bien, quiero preguntarle entonces: Ha dicho siempre la

Iglesia Catlica la verdad? O usted reconoce que se ha equivocado en
algunas cosas?
Dr. Piodoche: Bueno, no estamos tratando aqu esos temas. Por
supuesto, la Iglesia Catlica se ha equivocado en algunas cosas, en
definitiva ella est formada por hombres, pero en trminos del asunto
especfico que estamos tratando aqu, yo le he dado a usted las
evidencias que demuestran que la autoridad est en la Iglesia Catlica
y fuera de ella nadie tiene autoridad, especialmente en lo que se
refiere al asunto del canon de las Escrituras.

Dr. Martn: Bien, entiendo, usted afirma entonces que en otras cosas
la Iglesia Catlica se ha equivocado en su veredicto. Eso es
suficiente para m y agradezco su humildad en reconocerlo. Pero como
es evidente, si la iglesia Catlica se ha equivocado en algunas cosas,
entonces usted acepta que hubo necesidad de reformas y que esas

reformas fueron iniciadas por nosotros. Correcto?

Dr. Piodoche: No veo el asunto muy relacionado con el tema especfico

que estamos tratando, pero s, es correcto. Acepto que ha habido
errores y que fue necesario corregirlos.

Dr. Martn: Otra pregunta: Ha sido testigo la Iglesia Catlica de

todo el proceso de formacin de la Iglesia desde sus orgenes hasta la
fecha? O ha habido algn tiempo cuando la Iglesia Catlica no fue
testigo de tales hechos?

Dr. Piodoche: Por supuesto, la Iglesia Catlica reclama un testimonio

ininterrumpido de todo el proceso histrico desde su nacimiento hasta
los das actuales. Aunque no siempre fue testigo de todas las cosas.
Pero quiero puntualizar esto de nuevo. Histricamente hablando,
especialmente relacionado con el Nuevo Testamento, la Iglesia Catlica
afirma dos cosas centrales: Primero que ha sido su autoridad lo que ha
determinado la manera cmo debe estar formado el cnon del Nuevo
Testamento. Segundo, que ha sido sobre la base de su autoridad cmo ha
sido preservado y trasmitido el cnon hasta nuestros das. Esto es lo
que dice la Iglesia Catlica: Fuera de ella, nadie puede reclamar
autoridad sobre el Nuevo Testamento, ni su normatividad ni su
canonicidad.

Moderador: Visto as, lo que el Dr. Piodoche est diciendo es que no

importa cmo lo pongas, hay que confiar en la Iglesia Catlica, sus
tradiciones, decisiones, magisterios y concilios si queremos que el
Nuevo Testamento contine siendo un libro sagrado e inspirado para el
Cristianismo, al mismo nivel que el Antiguo Testamento, es decir,
ambos la Palabra inerrante del Eterno a los hombres.

Dr. Piodoche: Esto es correcto. Dr. King, tanto la iglesia protestante

como la evanglica de nuestros das, se encuentra en una situacin de
aprieto y esta situacin se incrementa cuando tiene que responder
preguntas crticas y difciles. Hay que reconocer que sin la
aceptacin coherente de la historia y lugar de la Iglesia Catlica
dentro de la Historia, la Biblia viene a ser como un libro suspendido
en el aire, muy bonita y bien presentada, pero colgando en el aire,
que no tiene sentido histrico a menos que aceptemos el veredicto de
la Iglesia Catlica. Y quiero insistir en esto: Cuando nosotros
abrimos nuestras Biblias, antes de encontrarnos con Gnesis 1:1,
hallamos una pgina que dice: "NDICE", y ninguna persona bien
informada puede negar que tal pgina no forma parte de la Escritura
sino que apunta a la Escritura Inspirada.

Moderador: Dr. Martn: Cun importante es esa primera pgina que

presenta el Dr. Piodoche?

Dr. Martn: Hay que reconocer que es extraordinariamente importante,

porque esa pgina nos dice qu es vlido e inspirado y cules son los
lmites confiables y seguros de las Escrituras.

Dr. Piodoche: Y este es el problema de los protestantes y evanglicos,

que ellos no tienen una doctrina de la Tabla de Contenido (ndice) de
las Escrituras, y no tienen otra alternativa que seguir el dictado y
la autoridad de la Iglesia Catlica.

Moderador: Lo que usted quiere decir, Dr. Piodoche es que ni la

Iglesia Protestante ni la Evanglica podran tener hoy un Nuevo
Testamento en sus manos, a no ser porque la Iglesia Catlica
estableci su canon, preserv su contenido y lo pas al mundo como
palabra infalible e inspirada de Dios para los hombres. Entend bien?

Dr. Piodoche: Entendi muy bien, Dr. King. Y sobre esto, todos los
catlicos podemos decir con sano orgullo que la Iglesia Catlica es
la receptora, editora, custodia y administradora de esa palabra y ella
se reserva entonces el derecho innato en su autoridad, no solamente
de determinar qu libros son y qu libros no son, sino adems, de
explicar su significado preciso y hacer las correcciones necesarias
para que ese significado preciso dado por la Iglesia Catlica, esto es
su catecismo, est bien establecido en el contenido apuntado por el
ndice creado, preservado y trasmitido por ella.

Dr. Piodoche: Cuando la Iglesia Catlica habla oficialmente, ex

ctedra, por la voz de su cabeza, el obispo de Roma, sus palabras son
inspiradas por Dios, respaldadas por Dios y deben ser aceptadas como
normativas por todos los cristianos que aceptan su testimonio sobre
la lista y contenido del Nuevo Testamento que ella ha presentado al
mundo. Pero ya que el Dr. Martn me hizo preguntas directamente, yo
quiero hacerle una pregunta directamente tambin. Puedo?

Moderador: Adelante Dr. Piodoche.

Dr. Piodoche: Por qu los protestantes y evanglicos han de creerle a

la Iglesia Catlica en relacin a lo ms importante, el cnon de la
Biblia, y no en sus doctrinas? Esto revela, desde la perspectiva
catlica, una contradiccin. Porque por un lado los cristianos
protestantes y evanglicos estn sujetos a la autoridad de la Iglesia
Catlica, quieran o no quieran, tanto en determinar las fronteras del
contenido de la Biblia como en la mayora de sus prcticas y
costumbres, como hemos visto antes, pero al mismo tiempo, niegan aqu
y all lo que consideran que no es normativo ni autoritativo,
burlndose as e ignorando as, para su propio mal, la autoridad
suprema de la Iglesia Catlica y convirtindose en su juez, cuando en
realidad debe serle un siervo fiel.

Dr. Martn: Gracias por la pregunta. Aunque tampoco s a dnde quieres

ir a parar con esto, (risas de la audiencia), y el tema no es
exactamente el que nos ocupa, no obstante ya aceptaste que la Iglesia
cometi errores y que haba que corregirlos. Quieres una mejor
respuesta?

Dr. Piodoche: Desde el punto de vista de la Iglesia Catlica,

solamente si los protestantes y evanglicos aceptan su dependencia de
ella y mantienen su continuidad histrica con ella, podrn usar la
autoridad de las Escrituras para su bien, porque esa autoridad depende
de lo que la Iglesia Catlica ha dicho que es la Biblia y lo que no es
la Biblia, lo que es el Nuevo Testamento y lo que no es el Nuevo
Testamento. Aceptas eso o no lo aceptas Dr. Martn?

Dr. Martn: Algunos libros son discutibles. Y usted lo sabe muy bien.
Por ejemplo, yo tengo dudas de la carta de Santiago. Creo que fue
dejada ah por vosotros para justificar vuestra doctrina de salvacin
por obras y no por fe sola. Vosotros sabis muy bien que esa carta no
es para gentiles.

Dr. Piodoche: Dr. King, si los protestantes y evanglicos se

desconectan de la Iglesia Catlica ni siquiera estn en condiciones de
decidir por s mismos, cules libros son inspirados y cules no,
porque solamente la Iglesia Catlica ha sido receptora y depositaria
de esa autoridad. El Dr. Martn habla de la Carta de Santiago, pero al
final, la tuvo que incluir en su lista y hoy da aparece en todas las
listas. Quin se atreve a quitar uno de los cuatro evangelios del
Nuevo Testamento y continuar siendo parte del Cristianismo? Quin de
ustedes se atreve a aadir un evangelio al Nuevo Testamento y
continuar siendo parte del Cristianismo? Lo que la Iglesia Catlica ha
dicho, no se puede aadir ni se puede quitar, ni su doctrina
fundamental sobre Dios y Cristo puede ser alterada, porque un solo
cambio que hagas, dejas de ser parte de la continuidad teolgica de la
Iglesia, y eso te retira automticamente tu acceso a la Biblia, porque
el Dr. Martn depende de ella para su aceptacin. Tal estado de cosas
revela, ms all de toda duda, que es a la Iglesia Catlica a quien
Dios le ha dado la autoridad para atar y desatar y es ella quien tiene
las llaves del reino de los cielos.

Moderador: El Dr. Piodoche, representando a la Iglesia Catlica afirma

que aunque digan otra cosa, en la prctica, los cristianos
protestantes y evanglicos estn sujetos a la autoridad de la Iglesia
en trminos de canon de la Escritura, doctrina de Dios, doctrina de
Cristo y prcticas y costumbres eclesisticas, todo lo cual revela
que, si lo confiesan o no, aceptan de todos modos, la autoridad de la
Iglesia Catlica y que estn sujetos a ella en cada uno de esos
aspectos. He comprendido bien Dr. Piodoche?

Dr. Piodoche: Ha entendido bien Dr. King. Si

evanglicos rechazan la Iglesia Catlica, lo
por rebelda pero no por la verdad histrica
ella quien ha dicho por qu hay 27 libros en
qu no 26, por qu no 30.

los protestantes o
harn por ignorancia o
evidente de que ha sido
el Nuevo Testamento y por

Moderador: El Dr. Martn mencion que personalmente no aceptaba la

carta de Santiago por no ser dirigida a gentiles, y porque apoyaba la
teologa catlica de la justificacin por obras en vez de por la fe
sola. Es esto cierto Dr. Martn?

Dr. Martn: Eso es correcto. Todo indica que la Carta de Santiago fue
escrita a fieles de la circuncisin (judos), no de la incircuncisin
(gentiles), y por tanto, esto crea una situacin diferente, porque los
judos caen en un lado diferente de este debate.

Moderador: Bueno, eso me interesa, porque todos ustedes saben de mis

races judas, pero no soy observante, pero mis padres y abuelos eran
judos, pero no cristianos, tampoco practicantes del Judasmo, pero al
hablar de que los judos caen en un lado diferente de este debate,
capta mi atencin. Qu quiere usted decir con esto Dr. Martn?

Dr. Martn: Los judos fueron el pueblo del pacto. Por su rechazo de
Jess como Mesas, perdieron su posicin de pueblo del pacto y esta
posicin fue llenada por los fieles de entre las naciones que s han
aceptado a Jess como el Mesas. Pero aun as, cuando ellos se
arrepientan y se conviertan, sern injertados de nuevo en la Iglesia
Universal e invisible, compuesta por judos y no judos creyentes en
Jess como el Mesas.

Moderador: Pero al hablar de los judos, estamos hablando de un pueblo

que nunca ha dejado de ser pueblo, de otra manera yo no estuviera aqu
entre vosotros. Por supuesto, la creacin del Estado de Israel me dice
a m que los judos seguimos ah, que no hemos sido desechados, al
menos totalmente no?

Moderador: Dr. Piodoche, el Dr. Martn ha afirmado que los judos

hemos sido rechazados por Dios como pueblo elegido porque no aceptamos
a Jess como Mesas y que los no judos que s lo han aceptado, se han
constituido en el nuevo pueblo escogido. Esto es cierto?
Dr. Piodoche: La Iglesia Catlica es el pueblo de Dios. Es el Israel
espiritual conformado por judos y no judos creyentes en Jess como
el Mesas. Si los judos quieren formar parte de nuevo del pueblo
elegido, tienen que convertirse al cristianismo y con mucho gusto los
recibimos. Sin embargo, histricamente hablando, ellos son nuestros
hermanos mayores y por ellos es que la Iglesia Catlica ha podido
recibir el Antiguo Testamento.

Moderador: Bueno, la introduccin de un judo aqu en este debate,

parece una buena cosa. Yo pienso que deberamos traer un rabino para
que nos presente su punto de vista. Qu piensan ustedes?
(Se oyen gritos de la audiencia: "Bueno", "Excelente"
aplausos)

"Ahora mismo" y

Moderador: Seores el tiempo se nos ha ido. Quiero agradecer

profundamente al Dr. Piodoche y al Dr. Martn por su comparecencia en
este programa y a todos ustedes que han estado aqu disfrutando sin
duda de la riqueza que ambos contrincantes han puesto sobre la mesa.
Pero les prometo que en mi prximo programa sobre el tema, traer a un
judo para or su punto de vista. Muchas gracias a todos.
(El Dr. King se levanta y saluda a ambos conferencistas y se despide
de la audiencia. El Dr. Piodoche y el Dr. Martn se estrechan las
manos y salen juntos del escenario).

Tema: LA VERDADERA AUTORIDAD

TRANSCRITO DE DOS ENTREVISTAS REALIZADAS EN CALIFORNIA

EN EL PROGRAMA "DEBATIENDO LA VERDAD" POR EL DR. KING
EN EL MES DE FEBRERO DEL AO 2006

Segunda Parte

(Entrevista concedida por el Dr. Dan ben Avraham, profesor de Judasmo

y Filosofa Juda al Dr. King en su programa, "Debatiendo la verdad".
Tomado taquigrficamente por el departamento de relaciones pblicas).

Dr. King: Buenas noches. Como lo haba prometido, finalmente he

encontrado un maestro de Biblia judo que cree en Jess como el Mesas
y que vio el programa de televisin previo donde entrevistamos al Dr.
Piodoche y al Dr. Martn, representantes de la Iglesia Catlica y
Protestante respectivamente. Dr. Avraham, bienvenido y gracias por
estar con nosotros.

Dr. Avraham: Gracias a usted Dr. King y gracias a toda esta magnfica
audiencia que ha venido.

Dr. King: Como dije previamente, usted vio el programa previo. Qu

piensa del mismo?

Dr. Avraham: Fue un programa muy bueno, muy bien dirigido por usted y
desarrollado de forma impecable por las partes. A pesar de lo difcil
del tema y de lo "caliente" del mismo, ambos se mostraron muy capaces,
muy respetuosos y muy bien informados.

Dr. King: En su opinin quin gan el debate?

Dr. Avraham: Es un poco difcil para m decir quin gan el debate

porque desde mi perspectiva ambos estn fuera de la realidad de la
autoridad, pero en todo caso, si me ubico estrictamente dentro de los
lmites eclesisticos y teolgicos que presentaron, creo que la razn
la tuvo el representante de la Iglesia Catlica, el Dr. Piodoche.

Dr. King: Sobre qu ha basado su decisin?

Dr. Avraham: Las evidencias presentadas. No hubo forma que el Dr.

Martn pudiera rebatir el hecho de que cultural y teolgicamente, la
Iglesia Protestante y Evanglica est unida a la Iglesia Catlica y
que depende de ella, a su antigedad y autoridad.

Dr. King: Entonces usted comparte que la autoridad para determinar

qu libros deben formar parte de la Biblia y especialmente del Nuevo
Testamento, est en la Iglesia Catlica?

Dr. Avraham: Absolutamente no. Por eso le deca que desde mi

perspectiva, ambos estaban fuera de la autoridad.

Dr. King: Qu quiere decir con que estaban fuera de la autoridad?

Dr. Avraham: Quiero decir que el tema de la autoridad en trminos de

recepcin y transmisin de las Escrituras, ni la Iglesia Protestante
ni la Catlica tienen la autoridad.

Dr. King: Quin la tiene entonces?

Dr. Avraham: La evidencia que proviene del propio documento conocido

como Nuevo Testamento, explica a quin se ha dado dicha autoridad.

Dr. King: Por supuesto, quiero que me hable de eso. Pero antes, aqu
se dijo que Israel por su rechazo de Jess dej de ser el pueblo
escogido y que tal vacante fue llenada por la Iglesia y que si los
judos quieren tomar de vuelta esa posicin, tienen que convertirse al
cristianismo. Qu dice usted? Lo acepta o lo rechaza?

Dr. Avraham: No, no tiene que darse tal conversin, ni creo que Israel
ha dejado nunca de ser el pueblo elegido ni mucho menos que un judo
tenga que hacerse cristiano para retomar su posicin de pueblo
elegido.

Dr. King: Pero usted cree en Jess

como el Mesas no?

Dr. Avraham. Yo no creo que ese Jess, creado por la Iglesia Catlica,

sea el Mesas.

Dr. King: Cmo es eso? Podra explicarme?

Dr. Avraham: Por supuesto que s. En primer lugar no hablamos de Jess

que es una traduccin infeliz del nombre hebreo del judo que reclam
ser el Mesas. Su verdadero nombre fue Yehoshua y la contraccin de
ese nombre es Yeshua. Tristemente la traduccin del nombre no es
simplemente un asunto gramatical, es tambin, y lo ms serio de todo,
un asunto de teologa.

Dr. King: Podra explicarse por favor?

Dr. Avraham: Claro que si, con mucho gusto. Yeshua fue un judo que
vivi dentro de la comunidad juda de Israel entre los primeros 30
aos de la era actual. En sus das estaba en pie el Templo de
Jerusaln con todos los sacerdotes y levitas oficiando los sacrificios
diarios establecidos por el Eterno a nuestro pueblo.

Como judo que fue, mientras era nio, suba con sus padres todos los
aos a las tres fiestas anuales que todo judo est obligado a
santificar en Jerusaln. Las otras poda faltar, pero a estas tres no.
Esas fiestas eran: Psaj (Pascua) Shavuot (Pentecosts) y Sucot
(Tabernculos). Como es evidente, el mundo de Yeshua fue el mundo
judo: La ley de Moiss, el Templo, los sacerdotes, los levitas, los
jueces de Israel, los maestros y las diferentes escuelas de
pensamiento hebraico de sus das: fariseos, saduceos, esenios,
sicarios, zelotes, etc.

Dr. King: Lo que me est diciendo es que Jess, o sea, Yeshua no fue
cristiano.

Dr. Avraham: Usted lo ha dicho. Yeshua no fue cristiano, no haba

cristianismo en sus das. Solamente judasmo. Por tanto, las palabras
de Yeshua, tienen que ser entendidas a la luz del Judasmo, no del
Cristianismo que vino despus, como 300 aos ms tarde.

Dr. King: Entonces usted afirma que el Cristianismo es un hecho

religioso posterior a Yeshua.

Dr. Avraham: Correcto. No solamente posterior a Yeshua histricamente

hablando, pero que no representa la enseanza real de Yeshua, ni de
sus dichos ni de su vida.

Dr. King: Por qu no los representa?

Dr. Avraham: Porque sus palabras fueron interpretadas a la luz del

helenismo greco-romano, no a la luz del Judasmo.

Dr. King: Lo que usted me quiere decir es que la interpretacin que

ha hecho el Cristianismo de Jess, quiero decir, Yeshua, es muy
diferente a la interpretacin juda?

Dr. Avraham: Eso es lo que quiero decir. La Iglesia surge en un

contexto diferente al de Yeshua. Ella existe fuera de Israel, en medio
de la comunidad gentil, imperial y pagana. No dentro del Judasmo.
Entonces la misin ms importante de la Iglesia fue cmo ganar a los
paganos para la nueva fe. Y con la mira de hacer dicho esfuerzo ms
llevadero y exitoso, acomodaron los dichos y enseanzas de Yeshua, que
eran judas, al lenguaje y cultura de los paganos. El resultado fue la
distorsin del mensaje judo respecto al mesas judo.

Dr. King: Entonces lo que nosotros conocemos hoy como el mensaje

cristiano no necesariamente fue el mensaje original de Jess, o sea de
Yeshua.

Dr. Avraham: Correcto. Sus palabras fueron entendidas y explicadas a

la luz de la filosofa helenista y del paganismo, no a la luz del
Judasmo. Y el resultado de este hecho fue el surgimiento de la
Iglesia Cristiana o sea, el Cristianismo Catlico que tiene muy poco
de su esencia original aunque si guarda muchas de sus formas externas,
pero fundamentados en dos hechos claves: transferencia selectiva y
sustitucin absoluta.

Dr. King: Qu significa Dr. Avraham, lo que usted llama transferencia

selectiva y sustitucin absoluta?

Dr. Avraham: Significa que la Iglesia Catlica, fundamentada en una

serie de enseanzas que ya venan dndose por algunos lderes
cristianos que por supuesto, no judos, a partir del segundo siglo,
como por ejemplo, Ignacio de Antioquia, quien afirm que Israel haba
dejado de ser el pueblo escogido y reemplazado por los cristianos,
desarrolla una teologa de sustitucin, es decir, ella es ahora el
nuevo Israel, el nuevo pueblo de Dios, los judos fueron rechazados y
reemplazados por los cristianos y adems una teologa de transferencia
selectiva, o sea, las bendiciones que inicialmente haban sido dadas
para Israel, ahora son pasadas, o transferidas a la Iglesia pero las
maldiciones acreditadas a los judos desechados por Dios. (Leer
Efesios 2:11-22 y Romanos 11:17-20)

Dr. King: En otras palabras, lo bueno para ac y lo malo para all.

Dr. Avraham: Exactamente. Eso sucedi y el resultado es la creacin de

una entidad religiosa completamente separada y divorciada de su matriz
juda y en ocasiones, no solamente separada y divorciada, sino su peor
enemiga. Creo que nadie duda la gran enemistad que caus el
Cristianismo Catlico hacia todo lo que fuera judo, las
persecuciones, las cruzadas, la inquisicin y finalmente el holocausto
nazi. Tristemente, todo eso en nombre de la fe cristiana y en nombre
de Jess.

Dr. King: Y cmo pudo suceder esto? No debera haber ms bien un

sentido de gratitud por parte de la Iglesia hacia el pueblo judo?

Dr. Avraham: Las cosas no se dieron de un da para otro. Fue un

proceso que tom aos, siglos. Y todo comienza cuando se ignoran los
postulados bsicos del Judasmo para hacerlos accesibles a los
paganos, cuando para evitar la censura romana, que era el imperio en
aquellos das y que estaba en guerra contra los judos, se eliminan
todas las prcticas y principios judaicos que inicialmente disfrutaban
los creyentes en Yeshua, se cambia el calendario para no tener nada
judo dentro, las fechas bblicas son reemplazadas por fechas de
celebracin paganas, y se acusa a los judos de ser los culpables de
la muerte de Cristo. Esto fue creando una separacin, un odio hacia el
judo que se transforma en un movimiento antisemita de proporciones
mundiales, hasta nuestros das. Ese proceso fue lo que eventualmente,
con la conversin del emperador Constantino al cristianismo por
razones polticas, no religiosas, es decir, para usar el cristianismo
como herramienta poltica, cre las condiciones para el Santo Imperio
Romano, es decir, el Cristianismo se transforma en la religin oficial
del Estado y toma una meta: crear un gobierno mundial que domine al
mundo entero, pues as se pens sera el dominio de Cristo en la
tierra.

Dr. King: Entonces el cristianismo no existi en el primer siglo. es

lo que usted me quiere decir?
Dr. Avraham: El cristianismo no tiene nada que ver con el movimiento
de creyentes no judos del primer siglo. El cristiano de Antioquia en
los das de Pablo, no tiene nada que ver con el cristiano de Roma
tres siglos ms tarde. Son dos cosas completamente diferentes, en
posicin, estado, doctrina y cultura. Como del da a la noche.
Tristemente el Cristianismo formado as, es decir, la Iglesia Catlica
o universal, vino a ser la anttesis del movimiento cristiano del
primer siglo.

Dr. King: Usted ha dicho cosas extremadamente importantes aqu que nos
arrojan mucha luz para entender ciertas cosas que en mi mente por
ejemplo, no las poda entender. Yo no poda entender cmo el

cristianismo pudo ser anti judo y antisemita. Creo que ahora me doy
cuenta por qu. Esto es revelacin para m. Pero tengo una pregunta:
Fue esta Iglesia Catlica y antisemita como usted ha indicado, la que
ha dado a luz el Nuevo Testamento? Si es as, qu tanto podemos
confiar en esos documentos? Son confiables los documentos que la
Iglesia reclama como suyos y que ha dado al mundo como palabra segura
e inspirada de Yeshua y sus apstoles? En otras palabras, recomienda
usted como judo el Nuevo Testamento editado por la Iglesia Catlica?
Nos gustara escuchar su opinin.

Dr. Avraham: La fidelidad de Dios supera las debilidades del hombre. Y

la maldad del hombre no anula la fidelidad de Dios ni de Su palabra.
Esto es cierto de las Escrituras Hebreas, de la Biblia Hebrea y es
cierto de cualquier otra verdad que Dios haya querido preservar para
el hombre. En esa realidad amplia de la fidelidad de Dios, aceptamos
que el documento conocido como Nuevo Testamento contiene una riqueza y
una herencia magnifica de las enseanzas originales de Yeshua, nuestro
Adn (Seor), nuestro Mesas y as como de sus discpulos originarios.

Dr. King: Usted dice "contiene". Significa que no todo est all?

Dr. Avraham: Exactamente, no todo est all. De hecho el propio

testimonio interno de ese documento conocido como Nuevo Testamento, al
cual llamamos Cdigo Real, revela que las palabras y hechos de Yeshua
superan con creces lo que fue escrito de l. Uno de sus discpulos por
ejemplo, afirm que si se fueran a escribir una por una, no cabran en
el mundo los libros que tendran que ser escritos. Juan 21:25.

Dr. King: Y dnde estn esos libros?

Dr. Avraham: Esa coleccin de libros que conocemos como Nuevo

Testamento no se form de un da para otro. Ni los propios discpulos
de Yeshua tuvieron idea tal vez de que fueran a editarse todos juntos
y formarse un libro. Ni se pusieron de acuerdo unos con otros para
hacerlo. Cada cual escribi de acuerdo a la situacin particular en
que se encontraba y supliendo las necesidades especficas de las
comunidades de creyentes que se haban formado. Sin embargo, por regla
general, los propios apstoles tenan conocimiento de esas cartas y
las evaluaban. Al menos esto es lo que nos indica el Apstol Kefa
(Pedro) por ejemplo, en una de sus cartas, en relacin con los
escritos del Apstol Pablo. Por esto hay cartas a individuos en
particular y a comunidades en particular para resolver problemas
particulares de aquellos das. Por otro lado, es imposible creer que
teniendo Yeshua tantos discpulos, solamente dos o tres escribieran
sus memorias y sus dichos. Y es imposible creer que siendo tantas las
comunidades surgidas por doquier, tanto judas como gentiles, otras
cartas y documentos semejantes a los que ahora tenemos, no fuesen
escritos. La arqueologa tiene una gran labor delante y nos esperan
grandes sorpresas.

Por otro lado, sabemos que muchos documentos hebraicos antiguos fueron
quemados por la Iglesia en lugares pblicos. Muchos de esos documentos
en hebreo eran copias de otros documentos en hebreo escritos por los
apstoles. Tal vez se hayan perdido para siempre. Adems cuando la
Iglesia sancionaba este o aqul documento como vlido, los que tenan
otros rollos no aceptados o reconocidos por la Iglesia o que no
fueron mencionados por la Iglesia en sus concilios, los escondan y
posiblemente aparezcan en cualquier momento. Tal vez no, tal vez los
hayamos perdido. Sera una gran prdida por supuesto. Mi esperanza es
que muchos de esos documentos aparezcan.

Dr. King: Usted ha mencionado algo interesante, que fue la Iglesia

mediante sus concilios quien redact por as decir, el Nuevo
Testamento como lo conocemos ahora.

Dr. Avraham: Eso es cierto. La Iglesia Catlica es la que edit el

Nuevo Testamento como lo conocemos hoy da. No tal vez porque
quisiera, sino porque fue obligada, en cierto sentido, a hacerlo.

Dr. King: Cmo es eso de que fue obligada

a hacerlo?

Dr. Avraham: Cuando mueren los apstoles y la generacin de sus

discpulos y comienza la entrada del segundo siglo, hay factores
polticos que no podemos perder de vista que influyen en los hechos
que van teniendo lugar dentro de las fronteras del imperio romano y
allende sus linderos. Una gran guerra haba concluido en el ao 73 en
la cual Roma sali ganando militarmente. Muchos judos mueren, otros
son perseguidos, echados de su tierra y se tienen que ir al exilio y
muchos de ellos viviendo en la clandestinidad para salvar sus vidas.
Un movimiento de resistencia juda se levanta y Roma lo sabe. De
hecho, la guerra estalla de nuevo en el 132 con grandes bajas romanas
y la conquista de Jerusaln por los judos de aquella generacin.

Unos aos despus, los romanos ganan finalmente la guerra y de nuevo

el judo tiene que esconderse entre las naciones y dispersarse entre
los pueblos. Esto fue as hasta recientemente cuando se crea en
nuestros das, el moderno Estado de Israel. Al principio, los
creyentes, esto es, seguidores de Yeshua no judos, son perseguidos
tambin por Roma porque pensaban que se haban hecho judos debido a
la similitud de sus practicas y creencias judas.

Dr. King: Quiere decir que al principio no haba separacin entre la

sinagoga y la iglesia.

Dr. Avraham: En principio no lo haba, en tanto se fijaron las pautas

de la manera cmo deban vivir los gentiles que se convertan al Dios

de Israel que no tenan que hacerse judos ni vivir como judos
necesariamente. Los creyentes, seguidores de Yeshua no judos, fueron
aceptados en las comunidades judas netzaritas, y haba paz entre
ambos grupos. Por supuesto, siempre hay problemas y quejas, donde
quiera que hay gente, hay dificultades, pero doctrinalmente y
socialmente, no haba separacin. Cuando los judos son perseguidos
por Roma, los creyentes en Yeshua no judos, fueron perseguidos por
Roma.

Dr. King: Porque Roma pensaba que se haban hecho judos.

Dr. Avraham. Correcto. Entonces, para evitar la persecucin romana,

los creyentes en Yeshua no judos, intentan demostrar a las
autoridades imperiales, que ellos no son judos ni tienen nada que ver
con el Judasmo. Para probarlo, cambian su culto, su da de adoracin
pasa del sptimo (Shabat) al primero (Domingo), ordenado por Roma,
cambian las fiestas bblicas y las reemplazan por las fiestas
religiosas paganas del imperio, pero ahora cristianizadas, y de esta
manera, el cristianismo aleja sus tiendas de Jerusaln y las levanta
cada vez ms cerca de Roma. El apoyo cristiano posterior al imperio y
la cristianizacin oficial del mismo, como expliqu antes, culminan
ese proceso hacia la primera mitad el siglo cuarto de la era actual.

Sin embargo, dentro del propio cristianismo, haba diferentes

perspectivas, diferentes posiciones, divisiones, rivalidades etc. Uno
de los lideres cristianos del siglo segundo, llamado Marcin, filsofo
griego y experto en la religin del estado romano para la poca, hijo
de un lder cristiano reconocido, se muda a Roma y establece una
escuela de pensamiento cristiano con ideas helenistas y filosficas,
especialmente de corte gnstico.

Marcin, fue el primer hombre que se atrevi a llamar la Biblia hebrea

(el Tanj, que consta de los 5 libros de la Ley dada por Dios a su
pueblo, a travs de Moiss, Profetas y Escritos) "el Antiguo
Testamento". Lo llam Antiguo Testamento porque pensaba que su
contenido ya no tena aplicacin para los creyentes en Jess (Yeshua
El Mesas), y que haba sido reemplazado por el Nuevo Testamento. Dijo
que era un libro antiguo que perteneca solamente a los judos y que
careca de vigencia para los cristianos. Marcin ense que en el
Antiguo Testamento (El Tanj) no haba gracia, y que la gracia aparece
por primera vez en el Nuevo Testamento (Cdigo Real). La divisin que
hoy tenemos en nuestras Biblias del Tanj y Cdigo Real, mal dicho
"Antiguo y Nuevo Testamento", existe por ese hombre, Marcin.

Segn sus enseanzas, el Dios del "Antiguo Testamento" era un Dios de

juicio y condenacin, pero el Dios del "Nuevo Testamento" es un Dios
de gracia y amor. Aunque algunos lderes de la Iglesia Catlica
sealaron a Marcin como un hereje, el rechazo de las Escrituras que
l esparci ech raz y prosper como necia maleza.

Este hombre llamado Marcin, dio una lista de los libros que l
consideraba deban ser recibidos por los cristianos como autnticos.
Y esa lista dada por Marcin para su movimiento, el marcionismo, cre
una revolucin dentro del movimiento cristiano.

Dr. King: Y esta lista de Marcin qu libros o documentos inclua?

Dr. Avraham: Para entonces no exista el llamado Nuevo Testamento.

Existan copias de cartas y de evangelios que circulaban entre las
comunidades y algunas eran muy conocidas por todo el mundo. Pero no
haba tal cosa como Nuevo Testamento. Cuando Marcin publica su lista,
incluye 10 cartas de Pablo y el evangelio de Lucas, el compaero y
estudiante de Pablo. Esto cre un cisma en el cristianismo, como es de
esperarse y ello caus que los lderes cristianos se unieran para
decidir qu hacer con Marcin. Excomulgaron a Marcin, lo declararon
hereje, lo circularon entre las comunidades y dieron a conocer una
lista de libros que todos los cristianos podan tener como confiables.
Haba muchos documentos circulando y copias de documentos. En total
han aparecido unos 5,000 manuscritos, en griego, de esos escritos.
Como podemos imaginar, seleccionar de esos 5,000 manuscritos, algunos
de los cuales solamente contienen unas lneas, es una tarea muy
difcil. Adems hay citas antiguas de enseanzas y expresiones de
Yeshua que no aparecen siquiera en los manuscritos griegos, todo lo
cual indica que hubo otra fuente antigua, posiblemente hebraica, de la
cual se tradujo al griego.

Dr. King: Qu idioma habl Yeshua?

Dr. Avraham: Seguramente no daba sus discursos y enseanzas en griego

ni en latn. Antes creamos que el arameo era la lengua materna entre
los judos en Israel, ahora sabemos, por la arqueologa y los
descubrimientos de los rollos del mar muerto, que era el hebreo,
aunque haba expresiones arameas e incluso griegas que se adoptaron en
el lenguaje cotidiano. Por lo tanto, podemos estar casi seguros que
Yeshua habl en hebreo y luego sus enseanzas se tradujeron a otras
lenguas, por medio del griego, el lenguaje internacional de aquellos
das.

Dr. King: Realmente me estoy gozando con toda esta informacin, y

espero que nuestra audiencia tambin. Sin embargo, hay un tema que es
crucial en todo esto. Usted es judo y creyente en Yeshua, como usted
dice, como el Mesas prometido a Israel. Es esto correcto?

Dr. Avraham: S, es correcto.

Dr. King: En un programa previo tuvimos aqu dos buenos amigos, el Dr.
Piodoche y el Dr. Martn, catlico y protestante, respectivamente. Y
se debati el asunto de quin tiene autoridad para determinar el
contenido de la fe cristiana y sobre todo, quin tiene autoridad para
establecer qu libros deben ser considerados inspirados y qu libros
no, en relacin a la Biblia pero especialmente, del Nuevo Testamento.
El Dr. Piodoche afirmaba que solamente la Iglesia Catlica tiene esa
autoridad. Pero el Dr. Martn, afirmaba que la Biblia misma es su
propia autoridad. En respuesta, el Dr. Piodoche estableci que a no
ser por la Iglesia Catlica, los protestantes y evanglicos no
tendran Nuevo Testamento y que por lo tanto, ellos deban gratitud y
sujecin a la Iglesia Catlica, porque solamente ella ha demostrado
histricamente, ser la receptora de la revelacin de Jess como Mesas
y del Nuevo Testamento como escritura inspirada y vlida para todos
los cristianos.

Dr. King: Ustedes, los judos creyentes en Jess como el Mesas,

quiero decir, Yeshua: Estn sujetos tambin a la autoridad de la
Iglesia Catlica en cuanto ella es la depositaria de la revelacin del
Nuevo Testamento y quien ha fijado los libros que deben componerlo?
Adelante Dr. Avraham, queremos escuchar su respuesta.

Dr. Avraham: Para responder a esta pregunta, usar dos argumentos:

Primero, el argumento interno del propio Nuevo Testamento. Segundo, el

argumento histrico. Vayamos al primero, el argumento que encontramos
en el propio Nuevo Testamento
a) 1 Timoteo 3:16 afirma: "Toda la Escritura es inspirada por Di-os."
Quin escribe esto? Un catlico o un judo? Un judo. Por lo tanto,
es un judo el que est dando testimonio y diciendo que "Toda la
Escritura es inspirada por Di-os".

Segundo, cuando dice "toda la Escritura", a qu se refera? Al

Nuevo Testamento o a la Biblia Hebrea? No al Nuevo Testamento, no
exista tal cosa como Nuevo Testamento. Por lo tanto, es a la Biblia
Hebrea. As pues, el propio testimonio del documento que la Iglesia
Catlica llam Nuevo Testamento, afirma que la Escritura Inspirada es
la Biblia Hebrea, por tanto, el Nuevo Testamento se queda fuera de
esta declaracin porque no exista, lo nico que exista era la Biblia
Hebrea: La Ley de Dios dada por medio de Moiss, los Profetas y los
Salmos (La Tanj).

Dr. King: Entonces usted no considera el Nuevo Testamento como

inspirado?

Dr. Avraham: No he dicho eso. He dicho que para el momento cuando

Pablo afirma que "toda la Escritura es inspirada por Di-os", l no
tena en mente tal cosa como Nuevo Testamento, porque no exista el

Nuevo Testamento. Solamente exista la Biblia Hebrea. En otras

palabras, cuando Pablo visitaba las comunidades judas del primer
siglo, no iba llevando consigo el evangelio de Mateo, el de Marcos, el
de Juan, o la Carta de Pedro ni el Apocalipsis. Esas escrituras
vinieron despus, se formaron despus. Histricamente entonces,
histricamente hablando, la Escritura Inspirada de que habl Pablo fue
la Biblia Hebrea (La Tor o Ley dada por Dios a travs de Moiss, Los
Profetas, Salmos,).

Pero hay ms, en el Nuevo Testamento, en Romanos 3:1,2 documenta lo

siguiente: "Qu ventaja tiene el judo? De qu aprovecha la
circuncisin? Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les
ha sido dada en custodia, la Tor de Dios, es decir, la Ley de Dios,
las Sagradas Escrituras". Como es evidente, lo que el propio Nuevo
Testamento afirma es que todo lo que sea palabra inspirada de Dios, le
ha sido dada en custodia. a quin? A la circuncisin, esto es, al
pueblo judo. Entonces somos los judos los receptores y guardianes y
custodios de la Palabra de Dios. Cualquiera que afirme que este o
aquel libro es palabra de Dios, debe saber que somos los judos los
receptores de todo lo que sea Palabra de Dios por decreto divino.

Dr. King: Bien, trato de seguirlo. Lo que usted afirma es que el

propio testimonio del Nuevo Testamento, define quin est en autoridad
en relacin con las Escrituras.

Dr. Avraham: Correcto. Y uno se pregunta: Dnde estaba la Iglesia

Catlica cuando Rav Shaul, un judo, escribe testimonio como este? Si
la Iglesia Catlica reclama autoridad sobre la base de su historia,
dnde estaba ella cuando Pablo dijo esto? Pero tengo otra evidencia
ms. En Romanos 9: 4,5 se documenta: "Que son israelitas, a quienes
pertenecen la adopcin, la gloria, los pactos, la promulgacin de la
ley divina con sus ordenanzas de servicio y las promesas; de quienes
son los patriarcas y de los cuales, biolgicamente, vino el Mesas."De
nuevo Rav Shaul habla de la paternidad de la revelacin y afirma que
es al pueblo judo al que el Eterno ha escogido como depositario de la
adopcin, la gloria, los pactos y la promulgacin de la ley divina.".
Dr. King, ante esta evidencia, la pregunta que tenemos que hacernos
es: Fue a la Iglesia a quien Dios escogi o fue a Israel? Quin es
la depositaria de la revelacin, de los pactos, de las promesas, de
las Escrituras, la Iglesia Catlica o Israel? La respuesta es, no la
Iglesia Catlica, sino Israel.

Dr. King: Esto suena muy lgico. No?

Dr. Avraham: Pero hay algo ms aun: Si esto que dice Pablo es cierto
y a los judos Dios le ha confiado las Escrituras, los pactos y la
promesa, entonces todo lo que sea Escritura, pertenece al pueblo
judo. En otras palabras, si los escritos del Nuevo Testamento son
palabra de Dios inspirada como la Tor y los Profetas, entonces
pertenecen a la comunidad de Israel, no a la Iglesia, porque ya ha
sido probado por el propio Nuevo Testamento, que Israel es el

depositario, no la Iglesia. Y si pertenecen a la Iglesia, entonces no

es palabra inspirada de Dios como la Tor, porque ya hemos visto que
todo lo que es palabra inspirada de Dios, pertenece a Israel, el
depositario de la revelacin. Si cambias el depositario, destruyes la
revelacin. Esto no debemos olvidar.

Dr. King: Estoy tratando de entender su argumento. Podra explicarlo

un poco ms?

Dr. Avraham: Por supuesto. Mire, en Efesios 2:20, Pablo dice:

"Edificados sobre el fundamento de los apstoles y profetas, siendo la
piedra principal del ngulo, el mismo Yeshua Ha Mashaj". El contexto
demuestra que Rav Shaul (Pablo) est hablando a creyentes de origen no
judo que haban hecho su conversin oficial al Dios de Israel como el
nico Dios verdadero, que haban abandonado sus dolos y costumbres
paganas y se haban refugiado bajo las alas de la Shejinah (Presencia
Divina). Dnde caben? Dnde estn ubicados? En un edificio que tiene
un fundamento. Cul es el fundamento? Los apstoles y profetas siendo
Yeshua como Mesas, la piedra principal del ngulo. Consecuentemente
lo que soporta todo el edificio es su fundamento, es decir, las
enseanzas de los apstoles y profetas que estuvieron con Mashaj,
todos los cuales fueron judos.

Consecuentemente, la autoridad de los escritos que forman esa

coleccin conocida inapropiadamente como Nuevo Testamento, no viene
por otra va que por su fundamento que sostiene todo el edificio. Sin
ese fundamento, no hay edificio. Y el fundamento es judo, no
cristiano. La autoridad entonces de los escritos agrupados en el
Cdigo Real, llamado Nuevo Testamento, viene por su autor, no por su
destinatario.

Dr. King: Creo que ese es un pensamiento que debera usted repetir,
que la autoridad viene por el autor no por el destinatario. Qu
quiere decir con eso?

Dr. Avraham: Si la Iglesia Catlica o Protestante debaten si este s o

este no, es un asunto de ellos. Para nosotros, los judos, si el autor
es judo bajo la autoridad de Yeshua o bajo la autoridad directa de un
discpulo ntimo de Yeshua, sus escritos tienen normatividad para
nosotros, valor espiritual y legal importante y por tanto, lo
recibimos y lo amamos. Ahora tenemos 27 pero maana pueden ser 29,
todo depende de lo que el Eterno nos tenga reservado para el futuro.
Que coincida con la lista aceptada por la Iglesia no nos afecta
absolutamente para nada en trminos de autoridad, como tampoco si
coincide con la lista del incorrectamente llamado, Antiguo Testamento.

Por lo tanto, la gran pregunta que tenemos que hacerle a la Iglesia

Catlica es la siguiente: Aceptan ustedes los escritos judos que

fueron enviados a las comunidades judas y conversas del primer siglo

para instruirles acerca de cmo deben vivir dentro de la familia de
Israel? Si los aceptan, se benefician. Si no los aceptan, se
perjudican. Pero la autoridad viene por quien hace la pregunta, no por
quien la responde. Este es el argumento que se desprende directamente
del propio Cdigo Real. Pero mencionamos otro argumento, el que viene
de la historia, el argumento histrico que viene dado en dos aspectos
del mismo asunto.

Dr. King: Qu significa argumento histrico, que hay evidencias

histricas que prueban lo contrario?

Dr. Avraham: En cierto sentido. Pero quiero decir, especficamente,

que viene de la historia misma. Por ejemplo: Dnde estaba la Iglesia
Catlica cuando los judos creyentes en Yeshua andaban con l y
recibieron de su boca sus dichos y enseanzas que fueron luego, segn
fue necesario, preservadas en forma escrita? La respuesta es muy
simple: En ningn lugar, no haba Iglesia Catlica en los das de
Yeshua. Haba solamente una comunidad: Israel, el pueblo escogido, la
receptora de la revelacin la responsable de velar y cuidar la
herencia de la eleccin y la redencin del mundo. Por ejemplo, la
Iglesia Catlica afirma que cuando por medio de su cabeza, el papa,
habla en asuntos de fe y moralidad, ella, como depositaria de las
llaves del Reino no miente ni yerra, porque es asistida por el
Espritu mismo de Dios, por lo cual las palabras ex ctedra del Obispo
de Roma, son infalibles e inerrantes, o sea, sin errores. Se afirma
que esta asistencia divina es lo que causa que la Iglesia no yerre en
sus decisiones, porque todas vienen directamente del Cielo quien le ha
dado a ella la autoridad para determinar qu est permitido y qu no
est permitido, qu se puede creer y qu no se puede creer.

Dr. King: En otras palabras, la voz ex ctedra del papa, es la voz

misma de Dios, inspirado, sin yerros, normativo y obligante para todos
los cristianos y esto es precisamente lo que la autoriza para
determinar el ndice de la Biblia y del Nuevo Testamento. Es cierto
esto?

Dr. Avraham: La pregunta que tenemos que hacerle a Roma es esta:

Dnde estabas tu cuando Yeshua presentaba las ofrendas en el Templo
junto a sus padres en Yom Kipur? Dnde estabas t, cuando Yeshua
coma el cordero pascual cada 15 de Aviv con sus padres y hermanos en
Jerusaln? Dnde estabas t cuando Yeshua estaba en el Atrio del
Templo y cuando entraba en la Sinagoga cada Shabat para escuchar la
lectura de la Tor y de los Profetas? Dnde estabas tu cuando Yeshua
santificaba Shavuot y Januc en Jerusaln? Dnde est tu "Tabla de
Contenido" de esta hoja de servicio de nuestro Adn Yeshua Ha Mashaj?
Si ha sido la Iglesia la depositaria de la revelacin dnde estaba
ella recibindola en estos das?

Dr. King: Pero aun as, fue la Iglesia Catlica quien hizo el ndice
del llamado Nuevo Testamento. No muestra eso su autoridad?

Dr. Avraham: El que puso el ndice o la tabla de contenidos bblicos,

no lo hizo por su propia autoridad, sino por la autoridad que est
detrs, el testimonio judo fundamentado en la eleccin divina y los
decretos del Altsimo. Porque solamente si el que escribi es judo o
un discpulo directo o bajo la supervisin de un judo ntimo del
Maestro, es vlido. En otras palabras, la Iglesia Catlica no hizo
otra cosa que aceptar que el testimonio judo venido de los judos, es
confiable. Pero lo que hace confiables esos escritos no es el
testimonio de la Iglesia, es la credibilidad del escritor. Y los
escritores son judos, o por nacimiento o por eleccin. . Yeshua dijo:
"La salvacin viene de los judos" (Juan 4:22). El Eterno envi a su
Hijo a nacer dentro del pueblo judo.

Dr. King: Entonces usted dice que la autoridad no est en la Iglesia.

Dr. Avraham: La autoridad de un libro de la Escritura no depende de

ningn hombre o institucin, depende de su propio valor procedente de
la Tor, de Israel y de la autoridad de nuestro Adn Yeshua y sus
emisarios ntimos. Si no viene de un emisario intimo, que a su vez
viene del Mashaj que a su vez viene de la Escritura, sabemos que no
es inspirado por Dios.

Dr. King: Y esto aplica al resto de la Biblia tambin?

Dr. Avraham: Tambin. Si no viene por un profeta o un discpulo ntimo

de un profeta, que a su vez viene de la Tor dada por Dios a Moiss,
sabemos que no es inspirado por Dios. Puede ser un buen libro,
magnfico, vlido para ciertas cosas, pero no para formar parte de eso
que nuestro Adn, Yeshua Ha Mashaj llam: "La Tor, los Profetas y
los Salmos".

Dr. King: Lo que usted est diciendo entonces es que solamente si el

libro en cuestin sigue esa lnea, es confiable.

Dr. Avraham: Correcto y que as lo podemos aceptar y recibir. Y en ese

proceso, la Iglesia Catlica o Protestante no es depositaria ni
receptora, solamente beneficiaria, como el resto de la humanidad. La
depositaria de la revelacin es Israel y por tanto, recae sobre los
judos la responsabilidad de ensearla al mundo. Este no es el caso de
un cristiano, por ejemplo, porque todo lo que un cristiano conoce de
su fe viene del propio Nuevo Testamento y por tanto, no tiene ningn
elemento externo con el cual verificar si su contendido es vlido o
invlido.

Dr. King: Lo que usted insina es que la nica opcin de un cristiano

es confiar en la autoridad que reclama la Iglesia para seleccionar qu
libros son y qu libros no son.

Dr. Avraham: Correcto. Quisiera puntualizar esto, si me permite: Aun

cuando un libro pueda ser escrito sin errores, no es suficiente para
determinar su inspiracin e inerrancia divinas. Por tanto, el
cristiano, protestante o evanglico no tiene otra opcin que confiar
en la Iglesia Catlica en esto, aunque inconsistentemente por
supuesto, rechace lo otro, es decir, sus enseanzas, dogmas y
doctrinas cristianas.

Dr. King: No aplica eso al judo tambin?

Dr. Avraham: Absolutamente no, por una simple razn: Los judos
tenemos la Tor, tenemos la palabra proftica ms segura y todo lo que
sea incompatible con la Tor, no viene de Dios y no lo podemos recibir
como inspirado por Dios. Y en este sentido, solamente Dios tiene la
autoridad y solamente el Eterno conoce con absoluta seguridad cules
libros son inspirados divinamente y cules no y esa decisin l ha
decidido comunicarla a la comunidad de Israel, no a una persona en
particular. Fuera de Israel, ni el obispo de Roma, ni los concilios
cristianos ni el de Nicea ni el de Trento ni el Vaticano Segundo, ni
los que vengan, tienen autoridad para determinar qu es inspirado y
qu no lo es.

Dr. King: Hay algn criterio entonces por el cual ustedes determinan
la legitimidad de algn escrito religioso?

Dr. Avraham: Tenemos tres criterios fundamentales.

Fue su autor un judo discpulo de Yeshua el Mesas bajo su
autoridad? Si la respuesta es positiva, el libro en cuestin va
calificando.
Es compatible con los Profetas? Si la respuesta es positiva, el libro
en cuestin sigue calificando.
Es compatible con la Tor? Si la respuesta es positiva, el libro en
cuestin puede entonces ser acept
do, porque solamente de los Profetas y la Tor sabemos por cierto que
Dios es el autor.

De faltar uno de estos tres principios bsicos, no califican.

Consecuentemente, como judos creyentes en Yeshua como el Profeta
anunciado por Moiss (Deuteronomio 18:15), esto es, el Mlej Ha
Mashaj (El Rey Mesas). Cuando tenemos en nuestras manos esos
escritos conocidos como Nuevo Testamento, no estamos recibiendo su
ndice de la Iglesia Catlica, sino de su contenido hebraico que es el

fundamento de su validez como la Tor oral de nuestro Maestro, Yeshua

Ha Mashaj para que sepamos cmo debemos cumplir la Tor y aplicarla
en nuestras comunidades, familias y vidas personales, en el caso del
judo.

Dr. King: Y si la persona no es juda?

Dr. Avraham: Si la persona no es juda, estos libros tienen la

intencin de mostrar cmo tiene que vivir un converso sincero (Romanos
11:17) dentro de la comunidad de Israel y reteniendo el testimonio de
Yeshua como Mashaj. No es si yo "siento que el libro me habla", no es
si "me hace bien cuando estoy en problemas" lo que determina la
inspiracin de un libro. Porque de ser as, el Corn tambin sera
inspirado en tanto que los musulmanes reclaman alivio espiritual
cuando lo leen. Lo que determina la validez viene dado por un simple
hecho: Es compatible con la Tor? S o No? Es el Corn compatible
con la Tor? No. Por tanto, no viene del Dios de Israel. Esta es la
medida para evaluar nuestros libros y nuestra verdad. Yo no creo en
Dios porque la Iglesia Catlica lo diga, creo en Dios porque se revel
personalmente a mi pueblo en Sina y nos dio Su Tor y nuestro pueblo
ha mantenido siempre el testimonio de esta revelacin. De la misma
manera, el Nuevo Testamento. No es asunto de la Iglesia, es asunto de
nuestro pueblo, de nuestros profetas, de nuestro Adn Yeshua, el
Mesas judo que nos fue prometido en la Tor. Si el testimonio que
recibo est en armona con la Tor y es compatible con la Tor,
entonces es vlido y lo acepto. Pero su validez viene de su fuente, de
su raz y esa raz es hebrea, no catlica; juda, no protestante.

Dr. King: Pero qu del Cdigo DaVinci? No revela de alguna manera

cosas escondidas por la Iglesia Catlica que no desea bajo ningn
concepto que nuestra generacin sepa, especialmente ante la
posibilidad de conocer por ejemplo, que Jess s fue casado, que tuvo
hijos y otras cosas jams dichas por la Iglesia? Hay algo que se est
escondiendo aqu?

Dr. Avraham: Es cierto que por muchos siglos la Iglesia ha tratado de

ocultar grandes verdades. Ha habido mucha investigacin histrica y
bblica en relacin con el Vaticano que demuestran las sospechas de
muchos, especialmente de aquellos que no tienen intereses religiosos,
econmicos y polticos relacionados con Roma. Pero el Cdigo Da Vinci
es ciencia ficcin.hasta ahora. Creo que la orden de los Jesuitas
formada por Ignacio de Loyola en el siglo 16, representa una mayor
atraccin histrica que Isaac Newton y Leonardo Da Vinci.

Dr. King: Cree usted en los mensajes ocultos en esos famosos cuadros
y paredes de ciertas catedrales antiguas?

Dr. Avraham: No estn demostrados, es ciencia ficcin. Pero el mensaje

abre una puerta a la correcta investigacin histrica, juntamente con

la publicacin del Evangelio segn Judas.

Dr. King: Y cul es la mejor manera de entender correctamente las

palabras de Jess y del Nuevo Testamento en sentido general?

Dr. Avraham: Por medio de El Cdigo Real, la Versin Textual Hebraica

del llamado Nuevo Testamento hecha como resultado de la investigacin
arqueolgica, histrica, lingstica y exegtica juda, siguiendo los
principios de interpretacin bblica del Judasmo y haciendo nfasis,
como debe ser, de la hebraicidad del mensaje de Yeshua y de sus
Emisarios.

Dr. King: Qu significa Cdigo Real? Algo con el Cdigo daVinci?

Dr. Avraham: Nada que ver. El Cdigo Real, la Versin Textual Hebraica
del llamado Nuevo Testamento surge sin nada que ver con la novela de
Dan Brown. Se le llama "Cdigo" porque est escrito en diferentes
niveles de interpretacin, tpico del Judasmo. Y "Real" porque est
relacionado con la realeza de Israel, es decir, la Casa de David. Pero
no hay relacin alguna.

Dr. King: Puede de alguna manera el Cdigo Real, ser una versin que
frene el impacto secular que podra causar la pelcula anunciada sobre
el Cdigo DaVinci?

Dr. Avraham: Sin duda, si alguien desea conocer la verdad, la verdad

histrica y cientfica de los dichos y enseanzas de Yeshua, lo mejor
que puede hacer es adquirir una versin del Cdigo Real y leerla con
una mente y un corazn abiertos, sin prejuicios teolgicos. Porque
aqu se presenta una perspectiva correcta de los dichos de Yeshua y
sus emisarios, es decir, la perspectiva hebrea, la nica vlida para
estudiar un documento judo del primer siglo.
Dr. King: Y dnde se puede adquirir?

Dr. Avraham: Lo puedes hacer visitando la pgina Web,

www.codigoreal.com o en www.amazon.com y buscando por Cdigo Real. O
en tu librera favorita.

Dr. King: Dr. Avraham, gracias por estar con nosotros. Sin duda hemos
aprendido muchas cosas interesantes. Me gustara hacerle otra
entrevista, si acepta por supuesto.

Dr. Avraham: El placer ha sido mo. Espero que no solamente usted,

sino todos los que hayan visto o vean este programa, tambin aprendan,
todos vivimos aprendiendo, y debemos continuar toda la vida
aprendiendo. La informacin correcta nos libra de la muerte, si
actuamos en consecuencia con la verdad. Para mi ser un honor verle de
nuevo en su programa. Estamos a sus rdenes.

Dr. King: Seores, el tiempo se nos ha ido. Ha sido un placer

conversar con un judo creyente en Yeshua como el Mesas y orle decir
que la autoridad no est ni en el Protestantismo ni el Catolicismo,
sino en Israel. Que es a Israel a quien Di-os mismo por decreto
celestial, le ha encomendado y confiado todo lo que sea Su Palabra.
Entend bien Dr. Avraham?

Dr. Avraham: Creo que s que usted es un gran estudiante. Gracias.