Humberto Maturana: Bilogo

Lo que nosotros sealamos es que en el vivir humano lo biolgico y lo cultural

no son separables.
El trabajo de Humberto Maturana ha desbordado los compartimentos estancos de la
ciencia o el conocer humano. Su obra se encuentra entre los lectores interesados por
la antropologa, la medicina, la biologa, la educacin, la epistemologa, el arte, etc. Su
visin de la ciencia es inseparable de la cultura. Desde esta perspectiva, toda
actividad humana es un trazo de conversacin con los misterios del vivir, y este
conocer en relacin con los otros o con uno mismo, se vuelve un lienzo multiuniversal,
ue da cabida a todos.
El doctor Maturana naci en !hile en "#$%, y all estudi Medicina, ampliando estudios
de anatoma y neuro&isiologa en el 'niversity !ollege de (ondres) obtuvo el
Doctorado en *iologa en la 'niversidad de Harvard. En "##+ recibi el ,remio
-acional de !iencias en !hile. En su pas ha realizado una gran actividad de
investigacin y de docencia como la creacin en "#./ del (aboratorio de
Epistemologa E0perimental o, m1s recientemente, junto a 2imena D1vila, la Escuela
Matrztica de Santiago, dedicada al estudio de la matriz biolgica3cultural del habitar
humano.
4unto con 5rancisco 6arela ha publicado De m1uinas y seres vivos y El 1rbol del
conocimiento) ambas obras plantean el desa&o de revelar las bases del aprendizaje
humano desde 7el operar biolgico completo del ser vivo8. (as consecuencias de esta
perspectiva se re&lejan en los estudios sociales, la conciencia y el lenguaje, y sus
implicaciones engloban la psicologa, la educacin y la poltica. 9al vez una de las
a&irmaciones m1s pol:micas y ue m1s in&luencia ha generado a sus m;ltiples
lectores y alumnos, es ue la ciencia no necesita la presuncin de una realidad
objetiva, como veremos en la entrevista. Su obra es conocida internacionalmente, y
para muchos es el continuador m1s l;cido del camino abierto por *ateson en ciencia o
<ittgenstein en &iloso&a.
=tras publicaciones son> Emociones y lenguaje en educacin y poltica ?"##/@, El
sentido de lo humano ?"##"@, Desde la biologa a la psicologa ?"##A@, (a realidad,
Bobjetiva o construidaC ?$ vols., "##.@) junto con 2imena D1vila ha publicado un libro
sobre sus ;ltimas investigaciones titulado> Habitar humano en seis ensayos de
biologa3cultural ?$//%@.
Debemos cambiar nuestro enfoque en la manera de interrogar la realidad?
En su pregunta usted implica una respuesta al tema, pues asume que hay una
realidad por la que preguntarse. Yo prefiero preguntar por lo que hago.
sted le da al conversar en el hombre una categor!a ontolgica" el hombre se
define en su ser# en su conversar en el mundo. $o hay principios# no hay
criterios de valor# no e%iste un motor inmvil# todo nuestro vivir es fluir en el
lengua&e?
No le doy al lenguae la categor!a de un supuesto ontolgico. "os seres humanos nos
encontramos en el con#ersar cuando nos preguntamos por $l. %or lo tanto lo que hay
es un preguntar por &qu$ hacemos en el con#ersar', o &cmo hacemos el con#ersar',
sin ning(n supuesto de #alor o de principio filosfico.
'n esta l!nea de pensamiento usted habla de que no se puede afirmar la
e%istencia de un universo sino del (ultiuniverso. )mo se elude un relativismo
que resulte nihilista en una visin tan fluida? La arquitectura e%istencial de
hombres habitando el (ultiuniverso no ser!a la torre de *abel?
)i miramos nuestro #i#ir y nos preguntamos por dnde y cmo #i#imos #eremos que
#i#imos muchos mundos o uni#ersos diferentes, cada uno constituido como un dominio
particular de haceres pr*cticos y refle+i#os. Y #eremos que cada uno de ellos surge
determinado desde ciertos criterios de pertenencia que definen lo que le es propio y lo
que no.
'n su teor!a# el observador y el observado son inseparables. $o hay una realidad
ob&etiva y separada de la e%periencia. 'n las tradiciones sapienciales como el
+dvaita ,edanta# el budismo o ciertas escuelas cristianas se ha refle%ionado
sobre esta relacin inseparable# pero a este diagrama de dos# mente-mundo# le
han sumado un tercer factor .intelecto# o&o del cora/n# pneuma# divinidad# etc.0
'ste diagrama triangular confiere a estas visiones un gran dinamismo y
profundidad# al concebir una relacin con lo real u ob&etivo. Dicho de otro modo
el observador y lo observado tendr!an la posibilidad de alcan/ar un m1s all1 del
m1s all1# un silencio radical y real que trasmutase la conversacin cerrada
entre el hombre y el mundo. 2u3 opina de esta perspectiva llamemos trinitaria
o ternaria?
Yo no afirmo que el obser#ador y lo obser#ado son inseparables. "o que digo es que
el obser#ador en su sentir distingue lo que distingue como si e+istiese con
independencia de su operar, pero que al preguntarse cmo distingue lo que distingue
se da cuenta de que es el operar de la operacin de distincin lo que constituye y
especifica lo distinguido como parte de su mundo. El obser#ador no puede hablar de
algo independiente de su operar sin recurrir a un supuesto ontolgico como, por
eemplo, la nocin de realidad obeti#a. )in duda #i#imos e+periencias que llamamos
espirituales, pero lo que nos sucede con ellas depende de cmo las #i#amos.
4a que estamos en este 1mbito sobre el conocer del hombre# usted da una
importancia capital a las emociones# algo que seguramente pueda sorprender a
una mentalidad m1s racionalista o positivista. $os puede e%plicar cmo
actuar!an las emociones en la historia del hombre?
"as emociones, o m*s bien como ,imena -*#ila se.ala, los sentires !ntimos que
sostienen nuestro /emocionear0 gu!an el curso de nuestro #i#ir y con#i#ir definiendo
en cada instante el curso que seguimos en lo que hacemos desde nuestros deseos,
preferencias o recha1os. 2omo todos los seres #i#os los seres humanos somos seres
emocionales, pero lo peculiar nuestro es que usamos la ra1n para ustificar nuestros
deseos o para obetarlos. 3odo lo que digo pueden ustedes #erlo en su #i#ir cotidiano.
sted habla de la biolog!a del amor. Desde esta perspectiva# el amor no ser!a
un valor o una virtud?
El amar no es en s! ni un #alor ni una #irtud, es un aspecto fundamental de nuestro
#i#ir biolgico, tan b*sico que in#entamos teor!as discriminadoras para negarlo.
2u3 hay en la *iolog!a cultural que usted ha ayudado a formular que la
distinga de la biolog!a m1s oficial?
En lo que usted parece llamar la biolog!a m*s oficial se hablar!a de lo biolgico y lo
cultural en el #i#ir humano. "o que nosotros se.alamos es que en el #i#ir humano lo
biolgico y lo cultural no son separables, pues al surgir lo humano en el conser#arse
de una generacin a otra, el #i#ir en el /lenguaear0 en el aprendi1ae de los ni.os y
ni.as, desde que aparece en la familia ancestral, surge lo cultural en un
entrela1amiento inseparable con lo biolgico.
n hombre de ciencia como *ateson dec!a5 $unca podremos reclamar haber
alcan/ado un conocimiento definitivo de nada" o 6opper5 ,ivimos en un
mundo en el que casi todo7 ha de quedar ine%plicado" o incluso *. d8'spagnat
llegaba a conclusiones casi esot3ricas al hablar de realidad velada o al decir
que la ciencia act9a en lo que aparece en las apariencias. La ciencia actual
se est1 reencontrando con la metaf!sica?
"a ciencia ocurre al e+plicar las coherencias operacionales del #i#ir humano con las
coherencias operacionales del #i#ir humano, por esto es generadora de mundos
humanos 4o uni#ersos humanos5, uno de los cuales podr!a ser la metaf!sica. )on las
personas, cient!ficos o no, quienes tienen problemas con la metaf!sica6 la ciencia, no.
'n su propuesta de los mecanismos evolutivos usted ha quitado hierro a la
nocin de Dar:in sobre la seleccin del m1s apto. )u1les son las ideas m1s
relevantes de su concepcin de la deriva natural?
"a nocin de deri#a natural se.ala que el sobre#i#ir no es competiti#o, que sobre#i#e
el que #i#e cualquiera sean las circunstancias en que esto ocurre, que el mecanismo
generador de la sobre#ida diferencial en el de#enir e#oluti#o es la deri#a natural y no la
seleccin natural. "a seleccin natural es el resultado de ese proceso de sobre#ida
diferencial que un obser#ador #e al comparar poblaciones en dos momentos histricos
y no el mecanismo que la genera. -e esto resulta que el mecanismo generador del
proceso e#oluti#o y de la di#ersidad es la deri#a natural en circunstancias que
organismos y nicho cambian untos de manera congruente de modo espont*neo. Y de
esto resulta tambi$n que lo que se conser#a de generacin a generacin en los linaes
es la reali1acin de una forma particular de #i#ir 4autopoiesis5 en la armon!a de la
unidad cambiante organismo nicho, esto es, un fenotipo ontog$nico. Y lo que cambia
al surgir un nue#o linae es la forma particular de unidad organismo7nicho o fenotipo
ontog$nico que se conser#a de una generacin a otra. En este proceso el genotipo
est* abierto a cambiar en torno a la conser#acin del fenotipo ontog$nico, esto es, de
la unidad organismo7nicho que se conser#a de una generacin a la otra constituyendo
un linae.
'l dar:inismo con su visin de la lucha por la supervivencia y un gradualismo
progresista y victorioso# o las nociones de la ciencia de la ilustracin que sirven
de relato a la tecnocracia# o las visiones en las que el hombre es producto del
a/ar o de un gen ego!sta# no ponen en evidencia que lo que llamamos
biolog!a es muchas veces pol!tica o econom!a?
"os seres #i#os somos sistemas conser#adores del #i#ir 4de la autopoiesis5 que en su
deri#ar generan tantos linaes di#ersos como #ariaciones de la reali1acin de su
autopoiesis en la unidad organismo nicho surgen y se conser#an de una generacin a
otra en reproduccin sist$mica. Este suceder de la deri#a natural lle#a a la idea del
gen ego!sta cuando uno no la entiende y piensa en t$rminos de genes y de seleccin
natural como mecanismo generador del proceso e#oluti#o, a(n cuando no lo es. "a
conser#acin desde una generacin a otra de un genoma no ocurre en contra de la
conser#acin de otro genoma. "a deri#a natural no es competiti#a, la sobre#ida
diferencial que resulta de las #ariaciones en la conser#acin del fenotipo ontog$nico y
que aparece en el de#enir histrico y los bilogos llamamos seleccin natural, tampoco
lo es. "a nocin de competencia 4de competir5 aplicada al de#enir e#oluti#o de los
linaes ahora se puede reconocer como inadecuada, y ha sido usada pol!ticamente
para ustificar distintas discriminaciones de clase, sociales, culturales, econmicas, o
incluso religiosas. "as nociones o conceptos cient!ficos y filosficos no son en s!
pol!ticos o discriminadores6 hacen referencia a regularidades naturales o a
proposiciones e+plicati#as6 no son en s! ni buenas ni malas6 es el uso que las
personas les dan, ya se trate de cient!ficos, religiosos o pensadores filosficos, para
ustificar o negar sus deseos lo que les confiere un car*cter pol!tico.
Los cultivos transg3nicos o la industria agroganadera intensiva y qu!mica no
son formas de totalitarismo? ; son# en definitiva# la solucin cient!fica como
argumenta Loveloc<# a la situacin de precat1strofe en la que est1 nuestro
planeta?
El totalitarismo es una actitud ps!quica cultural, una disposicin del /alma0, que
impregna todo el quehacer de la persona atrapada en ella, usualmente asociada a la
#anidad y la ambicin que niega la legitimidad de otros. "os culti#os y los productos
transg$nicos cuando son usados por personas atrapadas en la psiquis del totalitarismo
desde la ambicin o la #anidad, sea de manera secreta o abierta para dominar
econmicamente a una comunidad humana, sin duda operan como instrumentos
pol!ticos. )in embargo no son ellos los culpables de totalitarismo, sino que son las
personas que los usan. %or esto se comete un error cuando se condena a esos
productos6 los totalitarios son las personas e instituciones que los usan con ese
propsito, y es a ellos o ellas a quienes hay que condenar y separar de la posibilidad
de hacer lo que hacen. Es seguramente a esto a lo que apunta "o#eloc8 con lo que
dice. El #erdadero tema es que estemos dispuestos con total honestidad a usar un
producto cualquiera sin mentir ni mentirnos desde la #anidad o la ambicin,
atrap*ndonos en conductas que sabemos no son adecuadas para nuestra con#i#encia
$tica en la generacin de bienestar en la armon!a de la antroposfera y la biosfera.
'stamos asistiendo seg9n algunos bilogos a la se%ta e%tincin masiva de
especies. 6or qu3 estar!a sucediendo eso? )ree que las condiciones
desfavorables de los h1bitats est1n prefigurando esa situacin de pre-cat1strofe
de los seres vivos o tal ve/ algunas especies se e%tingan no por problemas
f!sicos o ambientales sino por otras causas que no vemos?
En la historia de la biosfera han sucedido numerosas e+tinciones de organismos como
resultado de cambios ecolgicos de distintas clases. "o distinto en lo que sucede en el
presente que estamos #i#iendo es que antes no hab!a seres a quienes les importasen
las consecuencias de lo que hac!an. 2ada #e1 que en el de#enir de la biosfera una
clase particular de organismo crece de manera ilimitada por cualquier moti#o, se abre
el camino para m(ltiples e+tinciones. 2ada #e1 que cambian las regularidades
clim*ticas, se abre el camino para que ocurran de manera m*s o menos r*pida
m(ltiples e+tinciones. 2ada #e1 que cambian las condiciones geolgicas, sucede lo
mismo. "o que sucede es que cuando esto ha ocurrido no hab!a seres que como
nosotros #i#!an en el lenguaear, el con#ersar y el refle+ionar, que pudiesen darse
cuenta de lo que suced!a de modo que les importase su participacin en ello porque
no quer!an las consecuencias que pod!an pre#er. 9l cosmos no le importa lo que
sucede en $l, al sistema solar no le importa lo que sucede en $l, a la biosfera no le
importa lo que sucede en ella, es a nosotros los seres humanos, y slo a nosotros, a
quienes nos puede importar lo que sucede, y somos los (nicos que podemos actuar
con entendimiento: si nos importa, y queremos e#itar el dolor del desastre humano y
biolgico que podemos #isuali1ar. -e hecho, los seres humanos somos los (nicos en
la biosfera que tenemos los conocimientos necesarios, o si no los tenemos podemos
obtenerlos, y somos los (nicos en la biosfera que tenemos las capacidades de accin
necesarias o las podemos crear: %ero, &queremos'
sted est1 visitando (adrid para dirigir cursos de coaching 6orqu3 le interes
esta actividad tan vinculada a la psicoterapia?
"o que hacemos es #alioso para quienes hacen de coaches porque se orienta a la
ampliacin de la comprensin de la naturale1a biolgico cultural de los seres
humanos: y abre la mirada para ampliar el #i#ir en el bienestar en cuerpo y alma.
6ara finali/ar# nos puede contar cu1l es la actividad que est1 reali/ando con la
'scuela (atr!/tica de =antiago que usted fund &unto a >imena D1vila?
3odo lo que hacemos en la Escuela Matr!1tica de )antiago se orienta a la ampliacin
de la comprensin de la constitucin amorosa $tica fundamental de lo humano
siguiendo el camino que inicia y abre ,imena -*#ila Y*.e1 con su estudio del origen
biolgico7cultural del dolor del #i#ir con#i#ir que #i#imos en este presente. El trabao de
,imena -*#ila con familias y personas indi#iduales no slo muestra que la naturale1a
biolgico7cultural del dolor que #i#imos nos ciega como una trampa, sino que nos
muestra tambi$n la salida que se abre cuando, de hecho, nos hacemos cargo de que
en nuestro ser biolgico7culturales los seres humanos no slo somos los generadores
de los mundos que #i#imos sino que somos los (nicos que tenemos la posibilidad de
hacerlos distintos: si lo deseamos.