Conferencia de Ilya Prigogine El Universo y el Tiempo Conferencia del Prof.

Ilya Prigogine en el Museo de la Plata en La Plata Ciencia, filosofa y creatividad, en la ptica de un Premio Nobel (Crnica publicada por el diario el Da en La Plata el 25 del 10 de 1992) El premio Nobel de Qumica 1977, Ilya Prigogine, visit el Museo de Ciencias Naturales de la Universidad de La Plata y dict una conferencia sobre las tesis cientficas que ha elaborado a lo largo de una dilatada trayectoria en la Investigacin Cientfica. Un hombre de gestos austeros, de 74 aos, nacido en la Rusia convulsionada de 1917, lleg a la Plata acompaado por su esposa, y rompi las estrictas reglas de protocolo, apasionado por recorrer cada rincn del Museo. Sin encuadrarse en el modelo tradicional del cientfico enfrascado en su laboratorio, Prigogine es un apasionado de las cuestiones de su tiempo. Es, por definicin, un humanista, aunque su especialidad en Fsica y Qumica pueda permitir imaginario como un hombre obsesionado por las abstracciones. Su participacin en el encuentro interdisciplinario internacional sobre Nuevos paradigmas, cultura y subjetividad, que se desarrolla en Buenos Aires, es el motivo de su estada en la Argentina. A La Plata fue invitado por la Fundacin Francisco P. Moreno del Museo de Ciencias Naturales, entidad que preside el ingeniero Conrado Bauer. La obra fundamental de Prigogine, que pas la mayor parte de su vida en Blgica, se titula Entre el tiempo y la eternidad, e ilustra en forma cabal su pensamiento de profundidad filosfica. "Los sabios, los fsicos, los qumicos son creadores al mismo ttulo que los escritores", sostiene Prigogine, y advierte que "no hay que creer que las teoras cientficas representan las leyes secretas del universo y que son simplemente reveladas por los investigadores de acuerdo con los azares de sus descubrimientos". Segn este pensador "la creatividad cientfica existe con igual valor que la creatividad artstica." Prigogine es mundialmente reconocido por sus investigaciones sobre "Las estructuras de no equilibrio". Es autor, con Isabelle Stengers, de una obra controvertida y clebre sobre la filosofa de las ciencias "La nueva alianza". Hoy, su trabajo de investigacin est centrado en las cuestiones filosficas, y su obsesin es el fenmeno del tiempo. Prigogine pas por La Plata. Dej sus reflexiones y aport las lneas gruesas de un pensamiento complejo y revolucionario que vale la pena explorar.

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Conferencia del Prof. Ilya Prigogine en el Museo de La Plata 24 de octubre de 1991 Presentacin: Ing. Conrado E. Bauer Seor Gobernador de la Provincia de Buenos Aires, seor Presidente de la Universidad de La Plata, autoridades del Museo, seoras y seores en sus indagaciones sobre la relacin entre el hombre y el universo. El profesor Ilya Prigogine se ha interesado vivamente por las expresiones de la conciencia y del arte humano que se reflejan en el rico material arqueolgico argentino y sudamericano que se guardan en este museo, particularmente en las esculturas antropomrficas llamadas "suplicantes". Su esfuerzo para desarrollar una sntesis entre el pensamiento del hombre y la interpretacin de su entorno natural, ha sido acompaado por un particular inters por la arqueologa de todo el mundo especialmente del perodo neoltico. ltimamente ese inters se ha concentrado en nuestra regin, en las culturas precolombinas del Noroeste argentino, donde cree posible percibir la comunicacin del hombre con el cosmos y encontrar inspiracin que le permita interpretarla. No ha encontrado en estas expresiones sudamericanas la magnificencia de otras culturas de gran fuerza donde el individuo tena poca libertad; en esta zona mas alejada de los grandes centros de poder en poca indgena, y quiz por ello con mayor libertad individual, crey encontrar precisamente en estos suplicantes rasgos trascendentes y para l muy sugestivos, de gran originalidad respecto de otras culturas primitivas; esa misma bsqueda de la libertad en la complejidad, es la que le ha permitido a Prigogine revolucionar muchas de las ideas del hombre contemporneo y liberar al tiempo y a la materia de la tirana a que los haban sometido las teoras desarrolladas por el razonamiento humano a travs de Newton y la mecnica determinista. Su visita de hoy se origin en una carta del Dr. Vctor Massuh, que desde Bruselas trasmiti el inters del Prof. Prigogine por obtener para su coleccin arqueolgica alguna copia de los "suplicantes". Afortunadamente nuestra Fundacin las estaba realizando por iniciativa del escultor Leo Vinci y el Comit Ejecutivo resolvi donar una de ellas. En mayo ltimo el Presidente de la Fundacin pudo, acompaado por nuestro embajador en Blgica, entregrsela personalmente en su residencia de Bruselas. En esa ocasin el Prof. Prigogine anunci que en octubre visitara la Argentina y que deseaba conocer personalmente las colecciones arqueolgicas de culturas precolombinas del Museo de la Plata, que le atraan singularmente. Y hoy, invitado por las autoridades del Museo y por nuestra Fundacin, est entre nosotros junto con su esposa, que tambin comparte su inters por las expresiones culturales. Su generosa predisposicin hacia nuestro Museo la ha extendido hacia nuestra ciudad de La Plata y nos permite ahora a todos nosotros escuchar su palabra, ansiosamente esperada.

Exposicin del Prof. Ilya Prigogine Lamento muchsimo no poder hablar en espaol, y siento gran pena por ello. Voy a hablar en el ingls "quebrado" que los cientficos usan y espero que as ser mejor comprendido. (Hablado en francs). Djenme decirles, en primer lugar, que tanto yo como mi esposa guardaremos en la memoria el recuerdo de esta visita a La Plata por mucho tiempo. No slo hemos visto objetos extraordinarios, hermosos y de muchsimo significado, sino tambin hemos sido recibidos con cordialidad y afecto, lo que recordaremos por muchos aos. Esta es una visita especial en mi vida, porque combina dos de mis Intereses: el inters por la universidad, el contacto con ella y con la ciencia; y el inters por objetos extraordinariamente preciosos, es decir, el inters por la arqueologa. Desde mi punto de vista, no hay contradiccin alguna entre el hecho de que yo, como fsico, est tambin interesado por la historia de la humanidad. En esencia, para mi, la ciencia es un dilogo con la naturaleza y este dialogo es continuado. La ciencia busca comprender los principios en los que se basa el complejo mecanismo de la naturaleza. Por lo tanto, es interesante preguntar cmo los hombres empezaron a observar el mundo a su alrededor miles de aos atrs. Siempre me ha fascinado el neoltico, particularmente porque el neoltico es el perodo en que se observa una mayor produccin de obras de arte, y es en este perodo donde podemos ver la diferencia entre varios puntos de vista; y ya se aprecia la riqueza de la visin humana de la naturaleza. Se puede comparar, por ejemplo, el neoltico chino con el europeo y el precolombino. Por supuesto sabemos muy poco pues no hay documentos escritos, pero parece haber una diferencia. La diferencia est, tal vez, en el concepto de la estabilidad del universo y el significado del tiempo. Para los griegos, el universo era eterno. Las civilizaciones precolombinas no confiaban en el universo: el universo poda existir pero tambin poda desaparecer, oponindose a la idea de la estabilidad del universo. Esta concepcin est relacionada con la idea de movimiento y del tiempo. Para los griegos, el movimiento era automtico; sta fue tambin la visin de la mecnica clsica, para la cual el movimiento de la Tierra alrededor del sol era un movimiento de equilibrio dinmico entre gravitacin y fuerza centrfuga. Por otro lado, se puede observar una idea diferente del tiempo y del movimiento. Si pensamos en seres vivientes y biolgicos, entonces el tiempo no es esttico. Para tener funciones, para existir, debemos recibir energa. El tiempo en esta concepcin podra referirse a una forma de tiempo biolgico. En el ltimo siglo se ven ambas teoras en la civilizacin occidental: la idea de un universo atemporal, eterno; y la idea den una evolucin del universo, no necesariamente estable. Los problemas a los que se enfrentaba el hombre del neoltico son en cierta medida los problemas que enfrentan los cientficos modernos. Por supuesto, nuestra perspectiva ha cambiado; la perspectiva de la ciencia respecto de la naturaleza ha cambiado enormemente en las ltimas dcadas. Cincuenta aos atrs, la mayora de la gente estaba convencida de saber las leyes

fundamentales de la naturaleza; que stas estaban todas comprendidas. Recuerdo a Faber Se lee en un texto de un conocido socilogo y antroplogo francs, Levy Bruhl: "Ya no nos sorprende nada pues sabemos las leyes bsicas de la naturaleza y cuando vemos algo que no entendemos, no dudamos de que con un poco de inteligencia lo podemos reducir a las leyes que conocemos". Y un gran filsofo ha dicho que la naturaleza es descolorida y sin sentido. Hoy no creo que haya mucha gente que piense as. Nos sorprende la complejidad de la naturaleza y la relacin entre esa bsqueda de la complejidad de la naturaleza y el problema csmico. Estamos sorprendidos por la simplicidad y la complejidad simultneas de la estructura intermedia, la estructura biolgica. Por lo tanto, podemos entender mejor y compartir el asombro que el hombre del neoltico expres en las hermosas obras de arte que nos ha legado. No quiero cansarlos con un discurso complejo ni con frmulas matemticas. Djenme explicarles cul es la direccin de mis investigaciones y los problemas en los que he estado trabajando en mi vida cientfica durante dos dcadas. Siempre he estado fascinado por el problema del tiempo y con los aos he comprendido mejor la naturaleza del concepto de tiempo. Creo que hay tres perodos en las civilizaciones occidentales, que se pueden distinguir cuando hablamos del tiempo. 1) El reconocimiento de la existencia de un problema; el reconocimiento de lo que llamo la paradoja del tiempo. Hay un consenso que el tiempo es m s una forma de conciencia humana, que el tiempo no est en la naturaleza. Esto es precisamente lo que llamo la paradoja del tiempo. El tiempo est en nosotros, es una dimensin interna. Cmo es posible que existamos sin tiempo? Sin embargo, la extraa conclusin a la que se lleg a principios de siglo es que el tiempo es una ilusin humana. Esta extraa conclusin fue unnimemente aceptada y es an aceptada por la mayora de los cientficos contemporneos. Stephen Hawking ha dicho en su libro Breve historia del tiempo: "Estamos cerca del momento en el que llegaremos a la mente de Dios." Esto significa llegar al estadio donde no hay diferencias entre pasado y futuro; una forma de geometra atemporal; una forma de eternidad. 2) El redescubrimiento del problema en la ltima dcada. El descubrimiento de que el tiempo es una flecha irreversible, y que tiene un rol creativo y constructivo, en la fsica del mundo microscpico, en qumica, en hidrodinmica, en biologa. 3) Entender la relacin entre el rol constructivo del tiempo en nuestro entorno y la formulacin de las leyes bsicas de la naturaleza (las leyes de Newton, de Einstein, la relatividad) que son deterministas. Creo que habr una nueva revolucin cientfica cuando se haya adaptado esas leyes a la direccin de la flecha del tiempo, a este rol constructivo de la irreversibilidad del tiempo que vemos a nuestro alrededor. Djenme decirles algunas palabras sobre cada una de estas tres etapas: Hagamos referencia a las leyes del movimiento de Newton. Una caracterstica de

las leyes bsicas de movimiento es que se puede cambiar la flecha, no se reconoce direccin preferencial del tiempo. Pasado y futuro juegan el mismo papel, como en un pndulo, donde no se puede decir qu viene antes y qu viene despus. En el movimiento ms simple no hay direccin preferencial del tiempo. En esencia, el problema del movimiento del pndulo, del movimiento de la tierra alrededor del eje, son ejemplos de leyes bsicas de la naturaleza, modelos que contienen tiempo. Y por siglos la gente deca que no habla direccin del tiempo; que el movimiento de la tierra no reconoca direccin del tiempo. Por lo cual el mundo no conoce direccin del tiempo, el tiempo es una ilusin. Pero no es as, Esto surge de la idea de que el movimiento del pndulo o de la tierra son movimientos demasiado simples. El tiempo emerge al discutir problemas con una complejidad mnima que los mencionados no poseen. En el siglo XIX surgieron ideas sobre evolucin con Darwin y sobre la entropa y reversibilidad. Entre otros grandes fsicos, Boltzmann trat de introducir la irreversibilidad en la fsica bsica. Pero fue derrotado. La gente le demostr que estaba equivocado. Pero l saba que aunque la situacin bsica de Newton era temporalmente reversible, haba de todos modos una evolucin del universo. Este era un momento en que todos estaban convencidos que el tiempo era una ilusin. Lo dijo Einstein, los filsofos, los cientficos. Y as fue por 50 aos. Una de las cosas para aprender cuando observamos la historia de la ciencia es que la historia de la ciencia es impredecible. Parece andar como una mquina en una direccin, pero no es as. Nadie pudo predecir la obra de Miguel-Angel, ni la de Mozart, ni la de Einstein. Einstein empuj la ciencia en una direccin definida pero se dio cuenta que esta direccin tena limites. Este es un aspecto interesante de la ciencia. La ciencia es un dilogo. Se pueden inventar teoras pero la naturaleza puede decir s o no. En esencia, la grandeza de Einstein fue la direccin en que trato de empujar a la ciencia (hacia la naturaleza) y el reconocer que haba lmites al ideal que el segua. En cuanto al segundo perodo de la paradoja del tiempo, se llega al descubrimiento del rol creativo y constructivo del tiempo a travs de la termodinmica del no equilibrio y de sorprendentes avances en la mecnica clsica. La termodinmica del no equilibrio es el estudio de los sistemas que no presentan un equilibrio donde nada pasa, sino sistemas que estn sometidos a leyes de flujo de energa donde pasa algo muy diferente. Todos estn familiarizados con las estructuras de equilibrio como las de los cristales, que tienen una organizacin hermosa, pero los cristales estn muertos, no necesitan ningn flujo de energa para existir. Pero hay otras estructuras que existen slo si se les da energa. Por ejemplo, una ciudad existe si se le da energa o material; hay un intercambio entre la ciudad y el trabajo a su alrededor. Si se asla la ciudad, sta desaparece, como si aislamos a un ser viviente, ste muere. En fsica, en qumica, hay muchas de estas estructuras de no equilibrio que se han estudiado desde hace treinta aos, no ms, pues hasta entonces la gente estaba convencida que las nicas estructuras eran las de equilibrio. El no equilibrio lleva al desorden, al caos, a la turbulencia. La gente piensa que la

turbulencia es desorden. Pero no es as, la turbulencia es un estado altamente organizado, donde millones de molculas se siguen unas a otras en un espectro complejo. Es en el no equilibrio donde tenemos el trabajo autoorganizativo de las estructuras. El campo del no equilibrio es usado por la naturaleza para crear complejidad. Experimentalmente se descubren ms y ms tipos de situaciones de no equilibrio; por ejemplo los cristales del no equilibrio, en los que un componente tiene mxima concentracin de componentes regulares y el otro componente tiene un mximo de concentracin de componentes irregulares. Las situaciones de no equilibrio son el resultado de reacciones qumicas, de actividad qumica. Recientemente se han observado en laboratorios este tipo de cristales de no equilibrio. La diferencia es que en los cristales de equilibrio la distancia entre dos grupos inicos es de pocos angstroms. Pero en los cristales de no equilibrio la distancia puede ser de milmetros o fracciones de centmetros. Es una organizacin bastante diferente. En cuanto a la regularidad e irregularidad, en el no equilibrio dos partculas prximas divergen en tiempo introduciendo una forma de inestabilidad o inconstancia. Todo esto introduce una nueva visin en muchos campos alrededor nuestro. Una nueva visin se ve en el campo de la biologa: en biologa hay muchas situaciones regulares, que deben ser regulares para no ser alteradas, como las regulaciones metablicas, que deben ser confiables ya que se necesita cierto control; y esos mecanismos de control son generalmente mecanismos de retroalimentacin, que pueden ser parte de un equilibrio que controla reacciones qumicas. Por otra parte hay estructuras irregulares de no equilibrio, como por ejemplo el cerebro, que pareciera trabajar slo si las seales son altamente irregulares, y son caticas cuando el cerebro est trabajando. Lo mismo sucede con el ecosistema. La biosfera es un sistema altamente irregular e inestable. Como saben, los perodos geolgicos han sido distribuidos en forma irregular. En cuanto al tercer perodo, cmo entender la aparicin del tiempo, la existencia de su flecha. Hay sistemas, como el movimiento de la Tierra alrededor del sol, que son regulares. Pero hay otras estructuras dinmicas que son inestables. Y estos tipos de sistemas rompen la simetra entre las dos direcciones del tiempo entre el futuro y el pasado. Todos han escuchado que hay materia y antimateria, electrones negativos y positivos, protones y antiprotones. Desde el punto de vista de la teora bsica, la materia y la antimateria son equivalentes. Nuestro universo no es simtrico en materia y antimateria. Contiene ms materia. Esto es un ejemplo de ruptura de simetra. La irreversibilidad del tiempo es una ruptura de situaciones simtricas donde las dos direcciones del tiempo jugaran el mismo rol. Esto se aplica tambin a la cosmologa. Dije que Einstein observ la compleja idea de la naturaleza y quiso describir el Universo en trminos geomtricos, en trminos en los que el tiempo como flecha fuera eliminado. Su idea era relacionar la materia y las estructura de espacio-tiempo. Aplic estas ideas a la cosmologa y el modelo de Universo que introdujo fue un universo

esttico. Entonces, sucedieron muchas cosas inesperadas: surgi la conviccin de que el universo no era esttico sino que estaba expandindose y que las soluciones estticas de Einstein eran inestables, eran las soluciones de expansin las estables. Surgi un nuevo aspecto, el de que todas las soluciones de expansin tenan una singularidad en su origen: el Big Bang. La gente especulaba si el Big Bang era imaginario o verdadero. Cuando se descubri la radiacin residual que apareci en los primeros momentos luego del Big Bang, se demostr que el universo era evolucin. Es como dijo Darwin, que fue el padre de la teora de la evolucin del universo. Tenemos dos posiciones a priori. O que el mundo es un sistema geomtrico, reversible; o que el mundo es un sistema desordenado y en evolucin, muy similar en cierto sentido a la evolucin biolgica. Entonces, cul es el significado del Big Bang? Yo no lo considero como una singularidad, sino como pura inestabilidad, como una transicin de un estado previo del universo al universo como lo vemos hoy. En este cuadro incluimos luego la creacin de la materia, como ya dije antes, Einstein habla de la materia en relacin con el tiempo espacial. Si incluimos la creacin de la materia en este cuadro, volvemos al problema de la inestabilidad y el problema que se mencion antes, el rol creativo de la irreversibilidad, que cre al principio tanto desorden (la radiacin csmica) como orden (las partculas elementales). Las partculas elementales son partculas fsiles, que nos conducen a la materia y a la vida. Einstein dijo que el tiempo deba ser real, y me sorprendi encontrar una reaccin similar en un texto del grandioso escritor argentino Jorge Luis Borges: "El tiempo es una sustancia de la que estoy hecho; el tiempo es un ro que me lleva, pero yo soy el ro; es un tigre que me destruye, pero yo soy el tigre; es un fuego que me consume, pero yo soy el fuego". -- Respuestas a preguntas del pblico presente: 1) Pregunta: Evolucionan las leyes fsicas? Respuesta: Una posibilidad es que las leyes fsicas evolucionan porque el universo evoluciona constantemente. Un aspecto ms importante y tal vez ms profundo es saber qu son las leyes de fsica. Si se considera una ley de fsica como teora bsica de la que se puede deducir todo, es difcil imaginar que esta ley evolucione. Sin embargo, creo que tenemos que cambiar nuestra idea de ley de fsica. Debemos entender que las leyes bsicas de fsica tan slo estn descubriendo posibilidades, no lo que pasa, sino lo que pasara. Las leyes bsicas son slo un lienzo, donde luego aparecen otras cosas. En esencia, llegamos al concepto de leyes bsicas que es similar a las situaciones axiomticas en el campo de las matemticas. Lo que es axiomtico, no es nunca completo. Y en este sentido yo

creera que la evolucin de leyes es ms la evolucin de la realizacin de las potencialidades de las leyes ms bsicas. 2) Pregunta: Tienen aplicaciones econmicas las nuevas concepciones fsicas? Respuesta: La economa clsica estaba ms influida por las leyes newtonianas y muy interesada por la idea de equilibrio. Hoy por supuesto, la mayor parte de la economa est influida por la Interaccin no lineal, las fluctuaciones. La economa recibe influencias de los aspectos sociales, polticos. No podemos hablar de economa en el mismo sentido que la economa clsica. Vemos tambin el rol del tiempo en la economa. Por ejemplo, el problema de las fluctuaciones. Las fluctuaciones del mercado son ms complejas hoy en da. 3) Pregunta: Hay tambin aspectos sociolgicos en esta nueva visin de la Fsica? Respuesta: Hay muchos nuevos aspectos. Uno de los elementos principales es lo que me gustara llamar retroalimentacin cognitiva. Los seres humanos no se compartan como molculas. Las acciones de los hombres en un determinado tiempo dependen de la visin humana del universo y de las posibilidades que existen en el futuro. Cuando las gentes de Massachussets emigraron a Texas, no lo hacan por lo que el mercado de empleo presentaba en ese momento, sino por las posibilidades de este mercado unos aos despus. En esencia, las acciones humanas son como la interseccin de la realidad posibilidad. Me gustara destacar el rol de las utopas. Las utopas son Ideas generales de nuevas posibilidades. Son importantes para el futuro de la humanidad. 4) Pregunta: Puede hacer alguna aplicacin a la Psicofona de estas ideas? Respuesta: La ciencia moderna nos ha liberado de la idea de que somos mquinas, autmatas. Y nos ha liberado de la Idea de que el universo es autmata. Ha acercado an mas la relacin entre hombre y naturaleza. Me gustara creer que la ciencia tiene un rol futuro importante, que esta nueva cara de la ciencia va a Impedir la fragmentacin, permitiendo as cercano de todas las ciencias.

NOTAS: Nota 1) La Fundacin Museo de La Plata Francisco Pascasio Moreno agradece la colaboracin de los Dres. Mario E. Teruggi y Angel Luis Plastino, quienes revisaron la traduccin al espaol de la conferencia del Prof. Prigogine. Durante la conferencia, las autoridades de la Facultad de Ciencias Naturales y Museo eran: Decano Dr. Isidoro Schalamuk; Vice-Decano a cargo de la Direccin del Museo, Dr. Jorge Frangi. La comisin de recepcin fue encabezada por el Dr. Edgardo 0. Rolleri. Las autoridades superiores presentes en la conferencia fueron el Presidente de la Universidad Dr. Angel Luis Plastino y el Gobemador de la Provincia de Buenos

Aires Dr. Antonio Cafiero. Diseo de Tapa: Natalia Romero. Nota 2: Es una traduccin libre basada en la grabacin realizada durante la conferencia. Se publica sin que haya sido revisada por el Prof. Prigogine, aunque con su consentimiento.