SUSAN GEORGE: LAS CORPORACIONES VAN POR UN FASCISMO MODERADO

Entrevista a Susan George, presidenta del Transnational Institute. Una de las intelectuales europeas ms reconocidas por su aguda crtica a la globalizacin financiera analiza en este reportaje las aspiraciones anti- democrticas de las grandes corporaciones y, a su vez, propone radicalizar las medidas de protesta pero sin idolatrar los mecanismos asamblearios de los nuevos movimientos sociales como los indignados espaoles o el grupo estadounidense Occupy Wall Street. Lo promulga en cada conferencia: Hay que dejar de ser tan educados y decirles a los polticos de la austeridad que estamos ms que indignados. La presidenta de la junta del think tank anticapitalista Transnational Institute charl con Nmeros Rojos sobre Europa, la crisis financiera y cmo pasar a la accin. En ese sentido, pocas personas disfrutan tanto como Susan George de desnudar el cinismo de las grandes corporaciones y los gobiernos al servicio del capital. George, quien no se despeina al declarar que no es economista sino activista y voz incmoda para las injusticias, ret a los poderosos con su blasfemo Informe Lugano que, junto con otros trece ttulos de los que es autora, sigue su lema: estudia al rico, al pobre y ya sabrs qu va mal.

-Los lderes europeos han invocado la austeridad como el hada madrina que solventar los problemas financieros. Qu le parece esa tendencia? -Que no es nada ms que una fantasa! Los alemanes lo llaman austeridad expansiva, algo totalmente absurdo porque, obviamente, la austeridad no puede conducir a una economa al crecimiento. Pero, no creo que ese sea el problema esencial.

-Cul sera entonces? -Creo que hay un grupo, compuesto por el Business Europe, la Mesa Redonda Europea de Industriales y los mercados financieros, que ha decidido rejuvenecer el capitalismo deshacindose de muchas de las leyes y protecciones de los trabajadores, cosas por las que el modelo europeo y la gente han luchado durante dcadas. As que, si los dirigentes no hacen nada, seguirn yendo en la misma direccin. Por eso, hablar de crecimiento e inversin no nos beneficia, ya que puede que haya inversiones, pero estarn dedicadas ms que nada a productos financieros. Quienes mueven los hilos de los mercados quieren libertad total y, hasta ahora, han sabido conservarla. Supongo que ya habrn empezado a especular sobre Grecia, porque lo que est pasando all es totalmente desconocido. No veo cmo van a solucionarlo y solo espero que puedan hacerlo sin demasiadas prdidas, y sin tener que recurrir a un divorcio de Europa. Eso, adems de arrastrar a otros gobiernos, podra repetir en la propia Grecia otra Dictadura de los Coroneles, cuando el ejrcito tom el mando en 1967 y, con l, los fascistas. Quin sabe? Cosas as son de esperar, sobre todo despus de ver a Aurora Dorada partido de ultraderecha en el Parlamento. Es un momento muy duro. -Puede llegar ese punto en el que los polticos supriman la democracia para sacar adelante las reformas que planean? -Est claro que van a por la democracia, por los derechos humanos y por todo lo que los trabajadores han conseguido. Va a ser un fascismo moderado o duro. Ah es adonde nos quieren llevar si es necesario y si nosotros se lo permitimos. Han prohibido ya las manifestaciones en Espaa? -An no, pero quieren reformar el cdigo penal para que la resistencia pacfica pueda ser penada con dos aos de crcel. -Bueno, eso es claramente un paso ms hacia el fascismo. Si la resistencia pacfica se castiga con dos aos de crcel, estamos ante una clara violacin de los derechos humanos. Incluso podra ser anticonstitucional, al menos en Estados Unidos o Francia. -Estamos probando ahora en Europa las recetas neocolonialistas que en los 70 y 80 aplicaron el FMI y el Banco Mundial en Amrica Latina y frica?

-Esa no es la nica razn por la que el sur tiene problemas, aunque es totalmente cierto que llevan sometidos a ajustes estructurales desde los 80. Se les oblig a aceptar programas de austeridad, mediante los cuales colegios y hospitales dejaron de ser gratis; tuvieron que exportar en lugar de concentrarse en la economa y produccin locales; tuvieron que ganar dinero para pagar su deuda, ya que nadie, excepto el FMI, quera prestarles. Estamos, bsicamente, ante la misma historia en la que los inocentes pagan y los culpables no. La diferencia es que en este caso en Europa se parte de una posicin mucho ms favorable que la del sur. Es una historia muy conocida, con la nica diferencia de que ahora no hace falta encubrir nada y pueden llegar mucho ms lejos debido a la crisis porque la gente est asustada, porque los gobiernos no sirven para nada, porque los mercados financieros tienen tantsimo poder ahora mismo que pueden hacer lo que quieran, a no ser que les paremos los pies. Pero, Cmo? Quin sabe? Quizs, la nica forma sea mediante una huelga general que dure semanas. Tal vez la poltica que llevamos o llevo haciendo durante aos no sirva para nada. No s, pero nos encontramos ante un momento muy serio. -Internet ha jugado un papel crucial en los movimientos sociales, deberamos tenerlo ms en cuenta como herramienta? -Creo que cuando haya eventos importantes tendramos que organizar acciones de soporte en los dems pases. Tenemos que reforzar el sentido de ser europeo. As, si hay una gran accin, debera haber un comit que informe a todo el mundo y otro que recoja ideas y cosas que se pueden hacer como, por ejemplo, reuniones delante del banco nacional de cada pas y acciones mediticas. No hace falta que haya miles de personas, pueden ser simplemente flashmobs (multitud instntanea), pero tienen que mostrar que sabemos lo que est pasando; informar a la poblacin y decirles: Mira, todos somos europeos, estamos unidos. Esto de tomar aviones, como hago yo, para ir a las conferencias, no puede hacerlo todo el mundo. La gente tiene un trabajo y no puede permitrselo, por eso debemos contar con un sistema con el que podamos mostrar nuestra solidaridad con otra gente desde nuestros pases. -Y eso se puede hacer eficientemente desde internet? -Es una buena herramienta pero, tambin, creo que la gente solo es capaz de darse cuenta de lo que quiere cuando se encuentra cara a cara con los otros. Solo pueden programarse demandas en internet con gente a la que conoces muy bien, no con grupos enormes, y creo que la democracia directa no permite conseguir ninguna demanda cuando se aplica en

grandes grupos como, por ejemplo, los indignados, u Occupy Wall Street, en los que todo el mundo puede hablar y durante el tiempo que quiera. -Considera el decrecimiento como una alternativa viable? -Tiene buenas ideas pero, al igual que todos estos programas que dicen yo s qu es lo mejor para la sociedad y para el futuro, voy a contrtelo y tienes que hacerlo, no me parece el mejor punto de vista. Algunas cosas tienen que crecer, otras no y otras tienen que detenerse. Yo apoyo la economa de estado estable, que Herman Daly explic muy bien en los 80, por lo que no necesito otra doctrina econmica y los decrecentistas viven en un mundo buclico, creen que podemos volver atrs y criar gallinas. Le tengo mucho cario a algunos de sus defensores, como Serge Latouche, a quien conozco desde hace aos, y creo que algunas de sus ideas son buenas, pero tambin pienso que muchas cosas tienen que crecer: el conocimiento y la ciencia, la democracia en la economa. -Un estudio del Credit Suisse Institute dice que en 2050 el 70 por ciento de la poblacin vivir en ciudades. Es sostenible esa perspectiva de vida? -Bueno, ya estamos al 50% y, a no ser que se tome una decisin consciente de proteger la agricultura local y detener el crecimiento de los enormes latifundios de monocultivos, la respuesta es que s, que vamos a comer menos y peor, que casi todos lo haremos, aunque habr mercados de lujo para la gente que pueda permitrselo. El proyecto de Bill Gates para frica que promueve el monocultivo de soja va a echar a montones de pequeos agricultores de sus tierras que, probablemente, emigren a las afueras de las ciudades. En Estados Unidos ya hace mucho tiempo que se est echando a los agricultores y hoy solo un 2 por ciento de la poblacin se dedica a trabajar la tierra. Lo mismo ha pasado en Mxico, Indonesia e India a causa de la Revolucin verde que fomenta el monocultivo. Y lo mismo va a pasar en frica, donde los agricultores van a tener que realizar grandes inversiones, con lo que solo los ms prsperos sobrevivirn. Se han realizado algunos experimentos interesantes, como en Brasil, para intentar organizar enormes ciudades como So Paulo. Pero creo que decir que la gente vivir en las ciudades es una forma de simplificar las cosas demasiado. La gente va a vivir en villas miseria y habr cantidades enormes de pobres. Los disturbios que se produjeron en 2008 debido a la subida del precio de la comida sucedieron en 30 pases distintos porque se importa demasiada comida. Y estos disturbios, que estaban por todas partes, no sucedieron en las ciudades, sino en las afueras de las mismas, donde la gente es pobre y no puede pagar alimentos ms caros.

-Stephen King se sum a Warren Buffet, el multimillonario que pidi a la Hacienda estadounidense que le subieran los impuestos. Son necesarias ms voces como estas que, dentro de los grupos de ricos, piden una mejor distribucin de la riqueza? -Desde 1980 se han ido rebajando los impuestos a quienes ms ganan. Se trata de una transferencia de valor, de riqueza, de abajo a arriba. No se aplican los mismos impuestos a los ingresos financieros que a los salarios y el trabajo. Si trabajas, recibes un salario por el que tendrs que pagar unos impuestos a un porcentaje determinado en Estados Unidos, pero si te dedicas a las inversiones, lo que haces es sentarte delante del ordenador, despus vendes unas acciones y pagas menos impuestos por esos ingresos que por tu salario. Por eso la gente que, como Warren Buffet, saca su dinero del dinero, no paga los mismos impuestos que la gente que saca su dinero de su salario, trabajando de nueve a seis. Y todo esto forma parte del mismo patrn. -Ha llegado el momento de dejar de ser tan polticamente correctos con los responsables de todo esto? -Evidentemente, hay que controlar la parte violenta, pero realmente tenemos que estar ms enfadados y decir lo que est pasando sin tapujos. Y cada vez que esta gente nos diga que la austeridad puede ayudar a crear empleo, simplemente tenemos que decirles que eso no son ms que tonteras. Tenemos que manifestarnos, dejar muy clara nuestra posicin. Los indignados espaoles forman parte de este movimiento, aunque no han dejado muy claro qu es lo que quieren, pero tambin entiendo que muchos son muy jvenes, que para muchos de ellos esta es la primera vez que participan en algo y hay que darles un tiempo. -Sin embargo, en Espaa el movimiento 15M ha pasado a la accin en cuestiones concretas. Por ejemplo, ha evitado numerosos desalojos.

-Muy bien, es el tipo de accin que estoy recomendando. Pero, dejando claro que no soy una experta en todo, no creo que los indignados cuenten con un programa poltico, algo parecido como: Mira, estas son las diez cosas que queremos y las queremos ya. Artculo de Mara Rodrguez Bajo, visto en www.infonews.com