Direccin de

Qu inters hay en estudiar la filosofa -se pregunta Ludwig Wittgenstein- si eso no mejora nuestro modo de pensar las cuestiones impo:tantes de la vida de todos los das, si no nos hace ms conscientes que un periodista cualquiera en la utilizacin de ciertas expresiones que emplea la gente de esta especie? El mensaje sociolgico puede permitir que se conozca el origen social de las desdichas en todas sus formas, incluso las ms ntimas y secretas; lo que el mundo social ha hecho, el mundo social, armado de este saber, puede deshacerlo. La presente obra rene testimonios que dieron hombres y mujeres en relacin con sus existencias y la dificultad de vivir. Un equipo de socilogos dirigido por Fierre Bourdieu trabaj durante tres aos en la realizacin de entrevistas, que se presentan acompaadas por anlisis tericos y planteamientos metodolgicos que transmiten los elementos necesarios para comprender la posicin de la persona interrogada sin establecer respecto a ella una distancia que la reduzca al estado de curiosidad entomolgica. Cumpliendo lo que es, segn Wittgenstein, la meta de la filosofa, al analizar los llamados lugares difciles -los conjuntos urbansticos y la escuelalos autores reemplazan las imgenes simplistas y unilaterales que utiliza la prensa por una representacin compleja y mltiple, y abandonan el punto de vista nico y central en beneficio de la pluralidad de perspectivas, coexistentes y a veces rivales. La urbanizacin, la escuela, el trabajo social, el subproletariado, el universo de los empleados, el de los campesinos y artesanos, la familia, etctera; la crnica de un joven militante del Frente Nacional, de la profesora de un colegio ubicado en una zona desfavorecida, de un comerciante vinatero arruinado, de los inmigrantes y de aquellos a quienes se sigue llamando inmigrantes aunque hayan nacido en Francia: todas stas son las mltiples perspectivas que constituyen ese espacio en el cual los autores no slo hacen propio el precepto spinoziano No lamentar, no rer, no detestar, sino comprender, sino que brindan al lector los medios para respetarlo. Es de esperar que la accin poltica se valga de los medios racionales que le provee la ciencia: nada es menos inocente que el laissez-faire y toda poltica que no aproveche plenamente las posibilidades, por reducidas que sean, que se ofrecen a la accin y que la ciencia puede ayudar a descubrir, puede considerarse como culpable de no asistencia a una persona

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Primera edicin en francs, 1993 Primera edicin en espaol (abreviada), 1999

Pierre Bourdieu

Al lector
Entregamos aqu los testimonios que nos dieron hombres y mujeres en relacin con sus existencias y la dificultad de vivir. Los organizamos y presentamos con vistas a conseguir que el lector les dirija una mirada tan comprensiva como la que nos imponen y nos permiten otorgarles las exigencias del mtodo cientfico. Por eso esperamos que tenga a bien seguir el rumbo propuesto; esto, aun cuando comprendemos que, al ver en los diferentes 'estudios de casos" una suerte de pequeos relatos, algunos prefieren leerlos al azar y deciden ignorar los previos planteos metodolgicos o los anlisis tericos que, en nuestra opinin, son sin embargo completamente indispensables para una justa comprensin de las entrevistas Cmo no experimentar, efectivamente, un sentimiento de inquietud en el momento de hacer pblicas ciertas palabras privadas, confidencias recogidas en un vnculo de confianza que slo puede establecerse en la relacin entre dos personas? Es indudable que todos nuestros interlocutores aceptaron dejar en nuestras manos el uso que se hiciera de sus dichos. Pero ningn contrato est tan cargado de exigencias Titulo original:
1,7

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1993

tcitas como un contrato de confianza. En primer lugar, por lo tanto, debamos tratar de proteger a quines se haban confiado a nosotros (en especial, cambiando a menudo datos tales como los nombres de lugares o personas que pudieran servir para identificarlos); pero tambin, y sobre todo, era preciso que intentramos ponerlos al

ditions du Seuil,

ISBN de la edicin original: 2-02-019674-3

Coordinacin editorial: Gladys Rosemberg Diseo de lapa: Marina Rainis / Valeria Torres Diseno de cubierta: Sergio Ramirez

abrigo de los peligros a los que expondramos sus palabras si los abandonramos, sin proteccin, a las tergiversaciones del sentido. "No lamentar, no rer, no detestar, sino comprender." De nada servira que el socilogo hiciese suyo el precepto spinoziano si no fuera tambin capaz de brindar

1999, I"( r....D( 11)1 C1 . I.TURA F(-C)NNIICA DI" \ 11G1 - .NTIN. \, S. A:, por cesu , n para Espaa (. \ kal, S. \., 1959 Sector E resta, I 1 1 rcs Cantos
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los medios de respetarlo. Ahora bien, cmo facilitar los medios de comprender, es decir, de tomar a la gente como es, sino ofreciendo los instrumentos necesarios para aprehenderla como necesaria, para necesitarla, al relacionarla metdicamente con las causas y las razones que tiene para ser lo que es? Pero cmo explicar sin -.sujetar
1. Trasladamos al tina! de la obra 1p i2 - 1 la exposicin detallada de los presupuesu, epteni h giu la', operaciones de encuesta. transcripcin y anlisis de las entrevistas.

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ISBN : 14-4611. I 241-; Duposilo \l. 8818-1 9 59 Impre , o un MaterPrint, S. I.. C , imenar V'elc, Madrid.

con alfileres"? Cmo evitar, por ejemplo, clara la transcripcin de la entrevista, con su prembulo analtico, el aspecto de un protocolo de caso clnico precedido por un diagnstico clasificatorio? La intervencin del analista es tan difcil como necesaria: debe, a la vez, manifestarse sin el menor disimulo y esforzarse sin cesar por hacerse olvidar. As, el orden en que estn distribuidos los casos analizados apunta a acercar _ . _ . en el momento de lectura a personas cuyos puntos de vista, completamente diferentes, pueden verse confrontados, e incluso enfrentados, en la existencia; tambin permite hacer manifiesta la representa tividacl clel caso directamente analizado, una profesora o un pequeo comerciante, al agrupar alrededor de l - casos" que son algo as como sus variantes. En la transcripcin de la entrevista misma, que somete el discurso oral a una transformacin decisiva, el ttulo y los sUbtllos (siempre tomarlos de las palabras del entrevistado), y sobre todo el texto que anteponemos al dilogo, tienen la misin de dirigir la mirada del lector hacia los rasgos pertinentes que la percepcin distrada y desarmarla dejara escapar. Su funcin es recordar las condiciones sociales y los condicionamientos de los que es producto el autor del discurso, su trayectoria, su formacin, sus experiencias profesionales, todo lo que se disimula y se revela a la vez en el discurso transcripto, pero tambin en la pronunciacin y la entonacin, borradas por la transcripcin, as como en el lenguaje del cuerpo gestos, postura, mmicas, miradas y de igual modo en los silencios, los sobreentendidos y los lapsus. Pero el analista slo puede esperar que sus intervenciones ms inevitables sean aceptables al precio del trabajo de escritura que es indispensable para conciliar propsitos doblemente contradictorios: transmitir todos los elementos necesarios para el anlisis objetivo de la ubicacin de la persona interrogada y la comprensin de sus tomas de posicin, sin establecer con respecto a ella una distancia objetivante que la reduzca al estado de curiosidad entomolgica: adoptar un punto de vista lo ms prximo posible al suyo sin proyectarse indebidamente, pese a ello, en ese alter ego que siempre es, quirase o no, un objeto, para constituirse abusivamente en el sujeto de su visin del mundo. Y nunca tendr xito en su empresa de objetivacin participante si no logra clar las apariencias de la evidencia y lo natural, e incluso del sometimiento ingenuo a lo dado, a determinadas construcciones ntegramente habitadas por su reflexin crtica..

El espacio de los puntos de vista

Pierre Bou rdieu

ara comprender qu sucede en lugares que, como las - urbanizaciones - [citsP o los -conjuntos urbansticos - , y tambin muchos establecimientos escolares, renen a personas a las que todo separa, obligndolas a cohabitar, sea en la ignorancia o la incomprensin mutua, sea en el conflicto, latente o declarado, con todos los sufrimientos que resultan de ello, no basta con explicar cada uno cle los puntos de vista captados por separarlo. Tambin hay que confrontarlos como ocurre en la realidad, no para relativizados dejando actuar hasta el infinito el juego de las imgenes cruzadas sino, muy por el contrario, para poner de manifiesto, por el mero efecto de la yuxtaposicin, lo que resulta del enfrentamiento de ViSi011eS del mundo diferentes o antagnicas: es decir, en ciertos casos, lo trgico que nacerle la contraposicin, sin posibilidad de concesin ni compromiso, de puntos de vista incompatibles, por estar igualmente fundados como razn social.. Si bien las entrevistas se concibieron y construyeron como conjuntos autosuficientes que pueden leerse en forma aislada y en cualquier orden, se las distribuy de manera -qu las- personas pertenecientes a categoras con posibilidades de reunirse e incluso confrontarse en el espacio fsico (como los conserjes cle las I ILNI ** y los habitantes. adultos o adolescentes, obreros, artesanos o comerciantes, de ese tipo de residencias), tambin se untaran en la lectura. Con ello esperamos producir dos efectos: poner en evidencia que los llamarlos lugares "difciles" (como lo son hoy la "urbanizacin - o la escuela) son antes que nada difciles de describir y pensar, y que las imgenes simplistas y unilaterales (en especial las vehiculizadas por la prensa) deben ser reemplazadas por una representacin compleja y mltiple, fundada en la expresin de las mismas realidades en discursos diferentes, a veces inconciliables, y a la manera de novelistas como Faulkner, Joyce o Virginia Woolf, abandonar el punto de vista nico, central, dominanteen sntesis, casi divinoen el que se sita gustoso el observador y tambin su lector (al menos, mientras no se sienta involucrado)en beneficio de la pluralidad de puntos de vista coexistentes y a veces directamente rivales.'
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Complejos habitacionales constituido pot monoblocks. situados. por lo general. en las alueras de las ciudades. donde suele agruparse
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El espacio de los puntos de vista

Este perspectivismo no tiene nada de un relativismosubjetivista que conduzca a una forma de cinismo o nihilismo. Se funda en la realidad misma del mundo social y contribuye a explicar una gran parte de lo que sucede en ese mundo y, en particular, muchos de los sufrimientos originados en la colisin de los intereses, disposiciones y estilos de vida diferentes que favorece la cohabitacin, especialmente en el lugar de residencia o trabajo, de personas que difieren en todas esas relaciones. Es dentro de cada uno de los grupos permanentes (vecinos de barrio o edificio, compaeros de oficina, etctera), horizonte vivido de todas las experiencias, donde se perciben y viven, con todos los errores (de objetivo, en particular) resultantes del efecto de pantalla, las oposiciones, sobre todo en materia de estilo de vida, que separan a clases, etnias o generaciones diferentes. Aun cuando a veces se encuentren personas cuya trayectoria, lo mismo que su posicin, las inclina a una visin desgarrada y dividida en s misma (pienso en la comerciante de artculos deportivos de una urbanizacin "difcil" que se siente autorizada a defenderse con vigor de las agresiones de los jvenes, al mismo tiempo que los mira de manera comprensiva), el efecto de la confrontacin directa de las diferencias consiste en favorecer la lucidez interesada y parcial de la polmica (es el caso, por ejemplo, de cierta inmigrante espaola que invoca la diferencia entre las estructuras de las familias europeas, que combinan un escaso ndice de fecundidad y, a menudo, una fuerte disciplina de vida, y las familias magrebes, muy prolficas y condenadas con frecuencia a la anomia por la crisis de la autoridad paterna resultante de su condicin de exiliado, mal adaptado y a veces colocado bajo la dependencia de sus propios hijos). No hay experiencia de la posicin ocupada en el macrocosmos social que no est determinada o, al menos no sea modificada, por el efecto directamente experimentado de las interacciones sociales dentro de esos microcosmos sociales: oficina, taller, pequea empresa, vecindario y tambin familia extensa. El contrabajo, de Patrick Sskind, brinda una imagen particularmente lograda de la experiencia dolorosa que pueden tener del mundo social aquellos que, como el contrabaiista dentro de la orquesta, ocupan una posicin inferior y oscura en el seno de un universo prestigioso y privilegiado, experiencia tanto ms dolorosa, sin duda, a causa de que este universo, en el cual participan apenas lo suficiente para sentir su descenso relativo, est situado ms arriba en el espacio global. Esa miseria de posicin, referida al punto de vista de quien la experimenta al encerrarse en los lmites del microcosmos, est destinada a parecer. como suele decirse, "completamente relativa", esto es, completamente irreal, si, al asumir el punto de vista del macrocosmos, se la compara con la gran miseria de condicin; referencia cotidianamente utilizada con fines de condena ("No tienes que quejarte") o consuelo ("Sabes que hay quienes estn mucho peor - ). Empero, instituir la gran miseria como medida exclusiva de todas las dems significa prohibirse percibir y comprender toda una parte de los sufrimientos caractersticos de un orden social que, sin duda, hizo que aqulla retrocediera ((le todas formas, menos de lo que suele decirse) pero que, al diferenciarse, tambin multiplic los espacios sociales (campos y subcampos especializados) que brindaron las condiciones favorables para un desarrollo sin precedentes de todas las formas de la peqUea miseria. Y no se dara una representacin justa de un mundo que, como el cosmos social, tiene la particularidad de producir innumerables representaciones de s mismo, si fose hiciera lugar en el espacio de los
plintos de vista a esas categoras muy especialmente expuestas a la pequea miseria que son las profesiones cuya misin es ocuparse de la gran miseria o hablar de ella. con todas las distorsiones ligadas a la particularidad de su punto de vista..

La rue des Jonquilles

Pierre Bou rdieu

""1ste conjunto de viviendas heterclitas, en principio designado con una sigla J burocrtica, ZIY * luego rebautizado "Val Saint Martin", uno de esos eufemismos mediante los cuales los responsables de 'zis "operaciones" de DSQ" pretenden -cambiar la imagen" de los vecindarios que deben renovarse; es, como sus pobladores, la huella visible que las sucesivas polticas industriales dejaron, como sedimentos, en las antiguas tierras agrcolas que se extienden al pie del monte Saint Manin y su iglesia romana. Tras la demolicin a principios de los aos noventa de la torre de 14 pisos, ya no queda hoy ms que una hilera de casitas gemelas en rgimen de "acceso a la propiedad", ocupadas por familias de obreros calificados, jefes de cuadrilla o capataces de la industria metalrgica, a menudo originarios del extranjero-de Argelia, en especial- de los que cerca de la mitad estn desocupados o en condicin de prelubilaclos, como consecuencia de las diferentes "reestructuraciones" de la industria siderrgica. El seor Lebloncl y el seor Amezziane viven a uno y otro lado de la rue des _Jonquilles, una amplia avenida sin rboles, bordeada por casitas con un minsculo jardn (cuatro metros cuadrados), cercado por una pequea pared y a menudo tapizado de papeles, juguetes rotos y utensilios abandonados: encima de LID garaje, situado en la planta baja unto con el lavadero y

FI

el bao, estas viviendas se componen de un

departamento de tres ambientes al que se llega

por una escalera muy empinada, de cemento desnudo, como puede verse en la casa del seor
Amezziane, en la que no se hizo ninguna modificacin salvo algunas arpilleras a modo de felpudo. Excepto a la hora de salida de las escuelas, cuando se transforma en zona de juego de los nios, la rue des Jonquilles, tal vez porque no tiene nada de lo que comnmente anima el espacio urbano -carniceras, panaderas, almacenes, cafs, puestos de diarios o tabaqueras-,

est casi siempre vaca y evoca naturalmente la palabra -desierto - que la gente de la regin
emplea con frecuencia para designar lo que han hecho de su comarca desde el cierre de Lis fbricas y la demolicin de los edificios, que dejaron un inmenso vaco, y no nicamente en el paisaje. Los habitantes de la rue des jonquilles son algo as como los sobrevivientes ck. un inmenso desastre colectivo, y lo saben. Lo que desapareci con las fbricas fue t,:u razn de ser: ingresaban en ellas con toda naturalidad -a Menudo

muy pronto, desde lo:: la aos, una me! terminada la escuela primaria y sin solucin de continuidad con
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padres- tambin con [(

IlaRnaque bien.

helad destinaban a ellas a sus hitos.

tambin es su pasado. y todo el universo de las

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Con una anciana

de sus hijos que no vive lejos. ;No es as?, cada uno tiene su vida organizada. No, no, no, es... Y mi cuada lo entiende muy bien, me llama por telfono muy seguido, 'my amablemente. y me pregunta cmo estoy, todo eso porque se da cuenta de que hago lo que puedo, pero no la molesto. No, no... Le puedo asegurar que me obsesiona no...

ms, para ver qu pueden hacer con los grandes pesos pesados que somos nosotros. [Risas. Ruidos en el pasillo] Es cierto. Pero es cierto. Cuntos hay como yo? Y pienso que todava tengo suerte porque... bueno, me doy cuenta de lo que tengo; hay que saber lo que uno todava tiene. El telfono funciona perfectamente en casa, en fin, todava llevo una vida muy activa... Pero qu es lo que prefiere?

Comprender
Pierre Bou rdieu

Nos hacen vivir...

de dnde le viene esa obsesin por izo moles-

LOUISE

B.: Ya estoy harta, querra un rincn tranquilo en

un asilo de ancianos... 1111 asilo de ancianos? LOUISE B.: [Tono bajo] Ah, s... Una ya no tiene ms que eso. No demasiado lejos para que cuanto menos puedan ir a verme_ S en Pars...
Loase

tar? Justo usted, que en su profesin siempre se ocup de los otros. LOUSE B.: Bueno, justamente porque vi lo que era molestar a unos y otros, qu van a hacer con una vieja abuela? Qu? No, vea... Nos hacen vivir, porque un poco se trata de eso, pero no s si se le puede decir
- vivir" [risas]. Dse cuenta de que me gusta leer, me

13.: S, o cerca de Pars... [silencio]. As que creo

querra evitar las disertaciones escolsticas sobre la hermenutica o la "situacin de comunicacin ideal": creo, en efecto, que no hay manera ms real y realista de explorar la relacin de comunicacin en su generalidad que consagrarse a los problemas inseparablemente prcticos y tericos que pone de relieve el caso particular de la interaccin entre el investigador y aquel o aquella a quien interroga. No creo, sin embargo, que sea posible remitirse a los innumerables escritos calificados de metodolgicos sobre las tcnicas de investigacin. Por tiles que sean cuando aclaran tal o cual efecto que el investigador puede provocar sin saberlo, casi siempre omiten lo esencial, sin duda porque sigilen dominados por la fidelidad a viejos principios metodolgicos que, como el' ideal de la estandarizacin cielos procedimientos, se originan en la voluntad de remedar ldS Signos exteriores del rigor de las disciplinas cientficas ms reconocidas; en todo caso, no me paree que den cuenta de lo que siempre hicieron, y siempre supieron, los investigadores ms respetuosos de su objeto y los ms atentos a las sutilezas casi infinitas de las estrategias que despliegan los agentes sociales en la conduccin corriente de su existencia. As, varias dcadas de ejercicio de la encuesta en todas sus formas, desde la etnologa hasta la sociologa, desde el cuestionario llamado cerrado hasta la entrevista ms abierta, me cdnvencieron de que esta prctica no halla su expresin adecuada en las prescripciones de una metbdolOga a menudo ms cientificista que cientfica ni en las prevenciones anticientficas de los msticos de la fusin afectiva. Por eso me parece indispensable tratar de explicitar las intenciones y los principios de los procedimientos que pusimos en prctica en la investigacin cuyos resultados presentamos aqu. Con ello ., el lector pOdra reproducir en la lectura de - los textos el trabajo de .construccin y comprensin cuyo producto son.'
b' diferentes reulliolies de lflibl 1 1 0 - expuse los obielleos de la luvestlgaellU , Y' lo , Principios ttriosiiu5tcr 1 (1, entre, isla. que liabia exiraido de algunas experiencias que tiempo atrs habia realizado yo mismo o alguno , colaboradores cercani , {en especial. Itosine (:11ri,itin, Vi ette Delsaut. Michel Pialoux y Abdelinalek Sayad a En c'arlii ocisin -da examinaron atentanixalte la elecciOn de In , cenia , t la forma de la entrevista en funcin de las caracteristicas sociales del pourneial
entresi , zadic En inuchos ciedis. la escucha o la lectura de la primera entrevista plantearon
1111(1VilS ClICS(1011C , (de. ileC110

o querra hacer aqu demasiados sacrificios a reflexiones tericas o metodolgicas slo destinadas a los investigadores. 'No hacemos ms que glosarnos unos a otros", deca Monta igne. Y aunque no se tratara sino ce eso, pero de un modo completamente distinto,

que es lo que van a analizar maana; con tantsimas recomendaciones de mi sobrina. [Imita su voz.[ 'Sobre todo, eh, no deje pasar lo que le propongan." [Por qu me meto! Como si hubiera recurrido a ella para Vivir Pese a todo, ayer, como empezaba a hartarme, le record que hice dos aos de sanatorio en 1938, sin que se supiera! As que le dije: "T sabes que si es por coraje, lo tuve; por lo tanto, ,es suficiente!", y un da le digo: "Mira, nadie se atrevi nunca a decirme lo que t acabas de decirme", y me parece que ah se dio cuenta de que se le haba ido un poco la mano. Hay que reconocer que orse decir eso hace mal. Cul es la profesin de ella? A qu se dedica? LouisE 13.: Ah, hace psicologa. S frisas]. Usted sabe, no es un ejemplo... psicologa. Adems no sigui -en realidad, no necesitaba trabajar-, su nutrido tiene una situacin que le permite vivir, as que algunas veces yo me ocupo -demasiado- de sus hijos. Pero en fin, hay otros, as que veo a los otros... Incluso esta maana, mire, un llamado telefnico de Montpellier: es
Una

gustan las palabras cruzadas, vienen, le aseguro, fcilmente, llaman. un - Scrabble; en fin. cuando tengo un televisor que no funciona y adems... no, porque tengo sobrinos, pero lo que se llama sobrinos por eleccin; o sea, hijos de amigos, para los que soy una ta. Entonces hay un matrimonio que me llam por telfono hace dos das y l me dijo, bueno: "Escchame, te llevamos el televisor de mi suegra". as que tengo un hermoso televisor que funciona bien. y desde la cama puedo... eso es. Con lo cual, amablemente, muchos tratan de complacerme. [Se le arrebata la voz.1 Pero hay otros que comprenden mucho menos cmo son las cosas. [Voz n-ritada.) Y que creen entender todo, manejar todo, organizar todo [imita su coz autoritaria'. - Por qu usa esos zapatos?" Si viera... ;Oh, ayer fue dramtico! Con esta sobrina, verdaderamente, tiene una manera de juzgar todo lo de una. tiene 40 aos... ;Es la bija de olio bernlan0 2 No la hija del que 'ji e' en L Rochelle> Locisr 13.: ;Oh. est grabado. cuidado. oh. s! [Mar inquieta por su futuro -sacudida - por la

527

de sas, de las que una llama sobrinas por eleccin.

Ayer era de Rasen, cmo decir, era una amiga de Cannes, eso es. As que hay que ver todo lo que una tiene todava. No slo pensar en cmo saldr del paso. [...1 [Enna un enfermero: -Buenos das, la vuelco a moleslaril Lours: B.: ;Qu quiere? [El enlennew toma el cha do que ull eisita Pile le clefi; a Louise m salel Febrero de 1992

risita de su sobria. Lozse B. procura no decir demasiado .r pide hablar siu que la fyabe: luego de una interrupcin. pr5i5emumo5.1 Lotisr 13.: Y entonces mi hermano y mi cuada, bueno, mi cuada es sise discreta..lusta mente, hace un rato la asistente social me dilo por teltOno que maana se van de viaje. asi que pasan por Pars y hay la asistente
social y Una

reunin con

inlerprel.leinn que eXigian un segundo ermientna A continuacin. los problemas. las dificultades y las enseanzas halladas

por un.'- aros durante la realizacin de las entrevistas se sometieron regularmente a discusin en el marco de mili seminario del College de France del ano lectivo 1991-1992_ El mtodo se precis poco a poco en la confrontacin continua de las experiencias y reflexione , de lo, participanies. mediante la expliciniCin y la codificacin progresiv .-.1 de los rumbos efectivamente ti madi

ademas no s quin. no s quin

Comprender Comprender
Si bien la relacin de encuesta se distingue de la mayora de los intercambios de la existencia corriente en el hecho de que se atribuye fines de puro conocimiento, sigue siendo, no importa qu se haga con ella, una relacin social que genera efectos (variables segn los diferentes parmetros que pueden afectarla)sobre los resultados obtenidos.' No hay duda de que el interrogatorio cientfico por definicin excluye la intencin de ejercer cualquier forma de violencia simblica capaz de afectar las respuestas; lo cierto es que, en esa materia, no es posible confiar exclusivamente en la buena voluntad, porque en la naturaleza misma de la relacin de encuesta estn inscriptas todo tipo de distorsiones. Distorsiones que se trata de conocer y dominar, y ello en la concrecin misma de una prctica que puede ser reflexiva y metdica, sin ser la aplicacin de un mtodo o la puesta en accin de una reflexin terica. Slo la reflexividad, que es sinnimo de mtodo -pero una reflexividad refleja, fundada sobre un "oficio", un ojo" sociolgico-, permite percibir y controlar sobre la marcha, en la realizacin misma de la entrevista, los efectos de la estructura social en la que sta se efecta. Cmo pretender hacer la ciencia de los presupuestos sin un afn por darse una ciencia de los que uno maneja? Hay que esforzarse, en especial, por hacer un uso reflexivo de las conquistas de la ciencia social para controlar los efectos de la encuesta misma y embarcarse en el interrogatorio dominando sus efectos inevitables. El sueo positivista de una perfecta inocencia epistemolgica enmascara, en efecto, el hecho de que la diferencia no es entre la ciencia que efecta una construccin y la que nulo hace, sino entre la que lo hace sin saberlo y la que, sabindolo, se esfuerza por conocer y dominar lo ms completamente posible sus actos, inevitables, de construccin y los efectos que, de manera igualmente inevitable, stos producen. Para que fuera factible una relacin cle encuesta lo ms prxima posible a este lmite ideal, deban cumplirse varias condiciones: no bastaba con actuar, como lo hace espontneamente todo "buen" encuestador, sobre lo TIC puede controlarse consciente o inconscientemente en la raccin, inteen pa iticula r el nivel clel lenguaje utilizado y los signos verbales o no verbales aptos para alentar la colaboracin de las personas interrogadas -que slo pueden dar una respuesta digna de 528 Una comunicacin "no violenta" Tratar de saber qu es lo que se !lace cuando se establece una relacin de entrevista es, en primer lugar, intentar conocer los efectos que pueden producirse sin saberlo a raz de esa especie de ese nombre al interrogatorio si son capaces de aduearse de l y convertirse en sus sujetos-, sino que tambin haba que actuar, en ciertos casos. sobre la estructura misma de la relacin (y, con ello, sobre la estructura del mercado I ingst ico y simblico) y, por lo tanto, sobre la eleccin misma de las personas interrogadas y los interrogadores. mal determinados, al menos para el encuestado. Esta asimetra se ve reforzada por una asimetra so- - cial, si el encuestador ocupa una posicin superior al encuestaclo en las jerarquas de las diferentes especies de capital, en especial del cultural. El

. sinzblicos que se instituye en oportunidad de la entrevista vara en su estructura segn la relacin objetiva entre el
encuestador y el encuestado o -lo que "lene;! ser lo mismo- entre los capitales de todo tipo, y en particular lingsticos, de que estn provistos. Tras tomar nota de esas dos propiedades inherentes a la relacin de entrevista, nos esforzamos por poner en prctica todas las medidas posibles para dominar sus efectos (sin pretender anularlos); es decir - ms precisamente , para
Intentamos, por lo tanto, establecer una relacin de escucha activa y metdica, tan alejada del mero lais-serjdire de la entrevista no directiva como del di rigismo del cuestionario. Postura en apariencia contradictoria a la cual no es fcil atenerse en la prctica, puesto que, en efecto,

mercado de bienes lingsticos _1

sea travs de ella.

reducir al mnimo la violencia simblica que puede ejercer-

asocia la disponibilidad total con respecto:! la persona interrogada, el sometimiento a la singularidad de su historia particular -que puede conducir. por una especie cle mimetismo ms o menos controlado, a adoptar su lenguaje abrazar sus puntos de vista. sentimientos y pensamientos- con la construccin metdica, fortalecida con el conocimiento de las condiciones objetivas, comunes a toda una categora.

52.

intrusin

siempre un poco arbitraria que est en el origen del intercambio (en particular, por la manera de presentarse y presentar la encues- ta, los - estmulos brindados o negados, etctera) ; es tratar de poner de relieve la representacin que el encuestado se hace de la situacin, de la encuesta en general, de la relacin particular en la que se establece y de los fines que persigue, y explicitar las razones que lo llevan a aceptar participar en el intercambio. En efecto, con la condicin de medir la magnitud y la naturaleza del desfase entre el objeto de la encuesta tal como lo percibe e interpreta el encuestado, y el objeto que el encuestador le asigna, este ltimo puede tratar de reducir las distorsiones resultantes o, al menos, comprender qu puede y qu no puede decirse, las censuras que impiden expresar ciertas cosas 'las incitaciones que alientan a hacer hincapi en otras. Es el encuestador quien inicia el juego y establece sus reglas: es l quien. las ms de las veces, asigna a la entrevista, de manera unilateral y sin negociacin previa, objetivos y usos en ocasiones
2. La oposicin tradicional entre los ~iod os
cualitativos. como la cumplen bino la ea iaccion
CO , ,I

La imposicin
Uno se asombra a veces de que los encuestados puedan poner tanta buena voluntad y complacencia para responder a preguntas tan descabelladas, arbitrarias o fuera de lugar como las que a menudo se les "propinan", especialmente en los sondeos de opinin. Dicho esto, basta con haber realizado una sola vez una entrevista para saber hasta qu punto es difcil mantener la atencin en lo que se est diciendo (y no slo en las palabras) y prever las preguntas capaces de inscribirse "naturalmente" en la continuidad de la conversacin, al mismo tiempo que se sigue una especie de "lnea" terica. Lo cual equivale a decir que nadie est exento del efecto de imposicin que pueden ejercer las preguntas ingenuamente egocntricas o simplemente distradas y, sobre todo, del efecto de contragolpe que las respuestas as arrancadas amenazan con generar ene! analista, siempre expuesto a tomar con seriedad,

elltreVINIa. eninaNC.Ini lo que esinicturas

llamado, (1i:incitarlo, (anuo lii enctiesia [ l'Ir eiestil nario. y los llamados tienen en c, 'mn. el hecho de hasarse en inieraeciones suu.i1cs que se
ddell s ort,

en su interpretacin, un artificio que l mismo produjo sin saberlo. Es lo que ocurri, por ejemplo, cuando un encuestador, por lo dems tan solcito como atento, pregunt a boca de jarro a un obrero metalrgico, que acababa de comentarle la suerte que haba tenido por trabajar toda la vida ene! mismo taller, si l. "personalmente , estaba "dispuesto a irse de Longwy". a lo que obtuvo, una vez pasado el primer momento de franca estupefaccin, una respuesta de cortesia del tipo de las que el encuestador y el codificador apremiados de los institutos de sondeo registran como

que tambin lucen. por nnt parte. 1, 1% enbuliek a desconocer el efecto que las cIrUcIllr.o

earegoria, inetodolOgicas ignof.illeeil, estructuras.

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las interacciones entre los medicos e las enfermeras. por ejemplo/ que registran y .111a1Mml, mr1 s 1 1:111illin cii Ir propm 11 11,raCcion O ni las per s on, 5Oinc11(1, a la oh , interrogaioriii. en - ild(ill O

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un consentimiento: "Ahora [tono de asombroj?

Comprender

Comprender

iPor qu hacer eso? Irse... No le veo la utilidad... No, no creo que vaya a irme de Longwy... Ni siquiera se me pas por la cabeza. En la medida en que mi mujer todava trabaja. A lo mejor, eso es un freno... Pero irme de Longwy... no s, a lo mejor, por qu no?, algn da... Nunca se sabe... Pero todava cose me ocurre hacerlo. No se me ocurri, con ms razn porque sigo... No s, por qu no [risas], no s, nunca se sabe...".

Por lo tanto, se decidi dejar a los encuestadores la libertad de elegir a los encuestados entre

sus conocidos, o entre personas a las cuales podan ser presentados por stos. En efecto, la proximidad social y la familiaridad aseguran dos de las condiciones principales de una comunicacin "no violenta". Por una parte, cuando el interrogador est socialmente muy prximo a quien interroga, le da, gracias a su intercambiabilidad, garantas contra la amenaza de que sus razones subjetivas se reduzcan a causas objetivas y sus elecciones se vivan como libres al arbitrio de los cleterminismos objetivos puestos de relieve por el anlisis. Por otra parte, se constata que en ese caso tambin queda asegurarlo un acuerdo inmediato -que constantemente se confirma- respecto de los presupuestos concernientes a los contenidos y las formas de la comunicacin: acuerdo que se afirma en la emisin ajustada, siempre difcil de obtener de manera consciente e intencional, de todos los signos no verbales, coordinados con los signos verbales, que indican cmo debe interpretarse tal o cual enunciado, o bien cmo lo interpret el interlocutor. 5 Pero el universo de las categoras sociales que pueden alcanzarse en las condiciones ptimas de familiaridad tiene sus lmites (aun cuando las homologas de posicin tambin puedan fundar afinidades reales entre el socilogo y ciertas categoras de encuestados, por ejemplo, magistrados o educadores sociales). Para intentar extenderlo lo ms ampliamente posible, tambin habramos podido recurrir, como lo hicimos en distintas investigaciones anteriores, a estrategias como la consistente en representar roles, componer la identidad de un encuestado que ocupa una posicin social determinada para hacer falsos trmites de compra o pedido de informaciones (en especial, por telfono). Aqu decidimos diversificara los encuestadores haciendo un empleo metdico de la estrategia a la que recurri William Labov en su estudio del habla negra de Harlem: para neutralizar el efecto de imposicin de la lengua legtima, pidi a jvenes negros que realizaran la encuesta lingstica; del mismo modo, todas las veces que fue posible nosotros intentamos neutralizar uno de los principales factores de distorsin de la relacin de encuesta capacitando en las tcnicas de sta a personas que podan tener acceso con familiaridad a categoras de encuestados que desebamos cubrir. Cuando un joven fsico interroga a otro joven fsico (o un actor a otro actor, un desocupado a otro desocupado, etctera) con el que comparte la casi totalidad de las caractersticas capaces de funcionar como grandes factores explicativos de sus prcticas y representaciones y al cual est unido por una relacin de profunda familiaridad, sus preguntas se originan en sus disposiciones, objetivamente armonizadas con las del encuestado; no hay razn alguna para que, Lis ms brutalmente obietivantes de esas preguntas se manifiesten como amenaza ntes o agresivas, porque su interiocud e ,, , , d - brick que FA. Scheltlorr llama respuestas disrirrtiras1rokensl, bueno". - De+de

2330

tor sabe perfectamente que comparte con l lo esencial de lo que lo llevan a transmitir y. al mismo tiempo, los riesgos a los que se expone al transmitirlo. Ye] interrogador tampoco puede olvidar que al objetivar al interrogado se objetiva a s mismo, como lo testimonian las correcciones que introduce en tales o cuales de sus preguntas, pasando del t objetivante al se o uno fon] que remite a un colectivo impersonal, y luego al nosotros, en el que afirma claramente que la objetivacin tambin lo incluye: "Es decir que todos los estudios que t has hecho, que uno hace, nos inclinan ms bien a que nos guste la teora". Y la proximidad social con la persona interrogarla es, sin duda, lo que explica la impresin de desasosiego que dijeron que haban experimentarlo casi todos los interrogadores que estaban situados en una relacin semejante, a veces a lo largo de toda la entrevista, y otras, a partir de un momento preciso del anlisis: en todos estos casos, en efecto, el interrogatorio tiende naturahnente a convertirse en un socioanlisis de a dos, en el cual el analista est atrapado y puesto a prueba en la misma medida que la persona a la que interroga. Pero la analoga con la estrategia empleada por Labov no es perfecta: no se trata nicamente de recoger un 'discurso natural" lo menos afectado posible por el efec.o de la asimetra cultural; tambin hay que construirlo cientficamente, de manera tal que transmita los elementos necesarios para su propia explicacin. Como resultado de ello, las exigencias impuestas a lbs encuestadores ocasionales aumentan considerablemente, y aunque con cada uno de ellos se hayan realizado entrevistas previas, destinadas a recoger toda la informacin de que disponan sobre etencuestado y a definir las grandes lneas de una estrategia de interrogatorio, hufio que excluir de la publicacin una buena cantidad de las encuestas efectuadas en esas condiciones: transmitan pocoMs ' que datos sociolingsticos incapaces de proporcionar los instrumentos de su propia interpretacin . A los casos en que el socilogo, en cierta forma, logra darse un sustituto, se aaden las relacio- . nes de encuesta en las que puede superar parcialmente la distancia social gracias a las relaciones de familiaridad que lo unen al encuestado y a la franqueza social, favorable alhablar cl a ro, que asegura la existencia de diversos lazos de solidaridad secundaria capaces di (lar garantas indiscutibles de comprensin bien predispuesta: las relaciones de familia o las amistades de infancia o, segn ciertas encuestadoras, la complicidad entre mujeres, permitieron en ms de un caso superar los obstculos vincularlos a las diferencias entre las condiciones y, en particular, el temor al desprecio de clase que, cuando se percibe al socilogo como socialmente superior, a menudo refuerza el miedo -muy general, si no universal- a la objetivacin. Un ejercicio espiritual Pero los mecanismos y subterfugios que pudimos imaginar para reducir Iir clistancia tienen sus lmites. Aunque la transcripcin permita advertir el ritmo, el tempo de la undiidad, basta culi leer algunas entrevistas para ver todo lo que separa los discursos arrancados f f ento por fragmento de los encuestados ms alejados de la situacin de encuesta con respecto.. 11)s de quienes estn algo as

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Comprender

Aunque pueda procurar el equivalente terico del conocimiento prctico asociado a la corno adaptados de antemano (a veces, demasiado bien) a lo solicitado, al menos tal como ellos lo conciben. stos dominan tan perfectamente la situacin que en algunas oportunidades logran imponer al encuestador su definicin del juego. Cuando no hay nada que neutralice o suspenda los efectos sociales de la asimetra ligada a la distancia social, lo nico que cabe esperar son palabras marcadas lo menos posible por los efectos de la situacin de encuesta, al precio de un incesante trabajo de construccin. Paradjicamente, ese trabajo est destinado a ser tanto ms invisible cuanto ms xito tenga y lleve a un intercambio provisto de todas las apariencias de lo "natural" (entendido como lo que sucede habitualmente en los intercambios corrientes de la existencia cotidiana). El socilogo puede conseguir que el encuestado que se halla socialmente ms alejado de l se sienta legitimado a ser lo que es si sabe manifestarle, por el tono y sobre todo por el contenido de sus preguntas, que, sin fingir anular la distancia social que los separa (a diferencia de la visin populista, que tiene como punto ciego su propio punto de vista), es capaz de proximidad y la familiaridad, el conocimiento previo ms profundo seguir siendo incapaz de llevar a una verdadera comprensin si no va a la par con una atencin al otro y una apertura oblativa que contadas veces se encuentran en la existencia corriente. En efecto, todo nos inclina a otorgar a las palabras ms o menos ritualizadas sobre las miserias ms o menos comunes una atencin casi tan vaca y formal como el ritual "Cmo le va?" que las desencadena. Todos hemos odo esos relatos de conflictos de sucesin o vecindad, de dificultades escolares o rivalidades de oficina que captamos a travs de categoras de la percepcin que, al reducir lo personal a lo impersonal, el drama singular al hecho miscelneo, permiten una especie de economa de pensamiento, inters, afecto; en suma, de comprensin. Yen el momento mismo en que se movilizan todos los recursos de la vigilancia profesional y la simpata personal, nos cuesta arrancarnos del adormecimiento de la atencin que favorece la ilusin de lo ya visto y ya escuchado, para entrar en la singularidad de la historia de una vida e intentar comprender, a la vez en su unicidad y su generalidad, los dramas de una existencia. La semicomprensin inmediata de la mirada distrada y trivial izante desalienta el esfuerzo que hay que realizar para desgarrar la pantalla de las palabras comunes en las que cada uno de nosotros vive y expresa tanto sus pequeas miserias como sus mayores desdichas. Es que el - uno - Lo,/ "1, filosficamente estigmatizado y literariamente poco considerado, que todos sentimos la tentacin de usar, con sus medios desesperadamente "inautnticos", sin duda es lo ms difcil de escuchar para los "yo" Del que, por la ms comn de las reivindicaciones de singularidad, creemos ser. As, a riesgo de ser chocante tanto para los metodlogos rigurosos como para los hermeneutas inspirados, yo dira de buen grado que la entrevista puede considerarse como una forma de ejercicio espiritual que apunta a obtener, mediante el olvido de s MiSMO, una verdadera conversin de

ponerse mentalmente en

su lugar.
Intentar situarse mentalmente en el lugar que el encuestado ocupa en el espacio social para

necesitado interrogndolo a partir de ese punto, y ponerse, en cierta forma, de su lado (en el sentido
en que Francis Ponge hablaba de "ponerse del lado de las cosas"), no es efectuar la "proyeccin de s mismo en el otro" de la que hablan los fenomenlogos. Es darse una

comprensin genrica

y gentica de lo que l es, fundada en el dominio (terico o prctico) de las condiciones sociales
que lo producen: dominio de las condiciones de existencia y de los mecanismos sociales cuyos efectos se ejercen sobre el conjunto de la categora de la que forma parte (la de los licestas, los obreros calificados, los magistrados, etctera) y dominio de los conclicionamientos inseparablemente . su trayectoria particulares en el espacio social. Conpsquicos y sociales vinculados a su posicin y tra la antigua distincin de Dilthey, hay que plantear que
332

la mirada que dirigimos alos otros en las circunstancias.corrientes de Ja vida.' El talante acogedor, ,
que inclina a hacer propios los problemas del encuestado, la aptitud para tomarlo y comprenderlo tal como 6s, en su necesidad singular, es una especie de amor intelectual: una mirada que consiente en la necesidad, a la manera del "amor intelectual a Dios", es decir, al orden natural, que Spinoza consideraba la forma suprema de conocimiento.

comprender y explicar son una sola cosa.

Esta comprensin no se reduce a un estado de nimo benevolente. Se ejerce en la manera a la vez comprensible, tranquilizadora e incitante de presentar la entrevista y dirigirla, de hacer que el interrogatorio y la situacin misma tengan un sentido para el entrevistado, y tambin y sobre todo en la problemtica propuesta: sta, como las probables respuestas que suscita, se deduce de una representacin verificada cle las condiciones en que se sita el encuestado y de las que lo producen. Vale decir que el encuestador slo tiene alguna posibilidad de estar verdaderamente a la altura de su objeto si posee a su respecto un inmenso saber, adquirido, a veces, a lo largo de toda una vida de investigacin y tambin, ms directamente, durante las entrevistas anteriores con el encuestado mismo o con informantes. La mayora de las entrevistas publicadas representan un momento, sin duda privilegiado, en una larga sucesin de intercambios, y no tienen nada en comn con los encuentros puntuales, arbitrarios y ocasionales, de las encuestas realizadas a los apurones por encuestadores desprovistos de toda competencia especfica. Aun cuando no se manifieste sino de manera completamente negativa, en especial inspirando las precauciones y deferencias que deciden al encuestado a confiar y entrar en el juego o excluyendo las preguntas forzadas o fuera de lugar, esta informacin previa es lo que permite improvisar constantemente las preguntas pertinentes, verdaderas ins completamente.'
5. En este aspecto.
C01110 en

La resistencia a la objetivacin
- No habra que creer que, gracias a la sola virtud de la reflexividad, el socilogo pueda alguna vez controlar por completo los efectos siempre extremadamente complejos y mltiples de la relacin de encuesta, porque los encuestados tambin pueden jugar con ella, consciente o inconscientemente, para intentar imponer su definicin de la situacin y volcar en su provecho un intercambio entre cuyas apuestas se cuenta la imagen que tienen de s. y que quieren dar y darse a s mismos. Esto tiene lugar en una situacin en la que, al evocar como los incita el objeto de la encuesta "lo que no camina" en

de las virtud, de un interrogatorio atento a sus propios efectos pasen inadvertidas. pi irque ..e manifiestan sobre todo en verdaderos exmenes ausencias. De ah el inters de los interrogatorios 171.1f0CriilleOS cine se llailZrn Ms adciante (13 de arte de vivir en los que el encuestador, encerrado en sus presupuestos instittic ionales y sus certezas tilicas. mide la capacidcl . pt men de leileve, en contraste, ti vi, las preguntas ilue el resper de los encuestados para adoptar la conducta "conveniente , 11 L111:11:epre,111.,It'.11.1(leell , lib de fundado en el o mocimiento previo lleva a excluir porque son incompatildes5 CIL
1,1 pC1 , 011:1

hiptesis que se apoyan sobre una representa-

cin intuitiva y provisional de la frmula generadora propia del encuestado, para incitarla a develarse

intermgacla o (le 13 lilosoliti cle lit accion que compiomele en sti piactit

6. Podramos cuarTaqui si Epicteto o Nlarco Aurelio cuando e, oca]] el talante que

todos los dems. es indudable que nos hariamos comprender mei, ir si pudierainos dar ciiernpl. lite, que s depende cle la causa universal. asentir/nen/u

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de los errores ms iipicos. que casi siempre tienen su origen en 13 inconscienc . 13 y 13 Ignoranc ia

sus vidas, se exponen a todas las presunciones negativas que recaen sobre los males y la desdicha mientras no saben deslizarse en las formas legtimas de expresin de las miserias genuinas: las que proporcionan la poltica, el derecho, la psicologa y la literatura. As, por ejemplo, en muchas entrevistas (particularmente con miembros del Frente Nacional) la relacin social entre el encuestado y el encuestador produce un efecto de censura muy poderoso, redoblado por la presencia del grabador: sin duda es eso lo que hace inconfesables ciertas opiniones (salvo en contados instantes o por lapsus). Algunas entrevistas exhiben numerosas huellas del trabajo que hace el encuestado para dominar las coacciones inscriptas en la situacin, mostrando que es capaz de tomar en sus manos su propia objetivacin y adoptar sobre s mismo el punto de vista reflexivo cuyo proyecto est inscripto en la intencin misma de la encuesta. Una de las maneras ms sutiles de resistir a la objetivacin es, as, la de los encuestados que, al jugar con su proximidad social con el encuestador, intentan, ms inconsciente que conscientemente, protegerse de l prestndose supuestamente al juego e intentando imponer, no siempre a sabiendas, una apariencia de autoanlisis. Pese a lo que pueda parecer, nada est ms alejado de la objetivacin participante en la que el encuestador asiste al encuestado en un esfuerzo, doloroso y gratificante a la vez, por destacar los determinantes sociales de sus opiniones y prcticas en lo que pueden tener de ms difcil de confesar y asumir que la falsa objetivacin complaciente, desmistificacin a medias y por ello doblemente mistificadora, que procura todos los placeres de la lucidez sin poner en cuestin nada esencial. Mencionar un solo ejemplo: "Hay una especie de malestar que hace que no sepa adnde meterme [.. 1, socialmente ya not muy bien dnde estoy... A lo mejor es a nivel del reconocimiento del otro [...]. Me doy cuenta de que en funcin de la posicin social que ocupas, el otro te dirige una mirada completamente diferente, y la verdad es que es bastante perturbador. No me resultaba fcil tener varios

del momento en que bamos a vivir juntos. As que, con la tomado conciencia por ese lado, la separacin cobra sentido. Una se da cuenta de que nunca vivi con el padre que tiene. [...] Y adems, tambin toma de conciencia de otro paisaje. Ya no es el mismo espacio-tiempo [...]. Sabes que pasas de tu madre a tu padre. Eso tambin te excita un poco, en cierta manera, pero la realidad, de hecho, viene poco a poco a colorear y dar origen a lo que pas. Entonces ya no es el mismo paisaje, la misma gente; ya no es el mismo espacio-tiempo. En mi caso, entro en un perodo bastante vago a partir del momento en que, si quieres, en lo sucesivo habr que tender un puente entre dos mundos que, para m, estn radicalmente separados. Me qued un poco en eso, en esa separacin, que supera por lejos la separacin padre-madre.

[Un poco ms adelante.] De hecho, tengo la impresin de estar anclada en algo. Y que lo queso plantea
ahora es si voy a seguir ah o voy a tratar de salir : totalmente. Con franqueza, mucho no lo creo. As que seguramente siempre estar a medio camino. La verdad es que no me interesa ser as o as. Ganas de mantener esa especie de corriente de aire, un hueco. No s.

Como vemos, la entrevista se convierte en un monlogo en el que la misma encuestada plantea las preguntas y responde abundantemente, sin darse respiro, con lo que impone al encuestador (quien, sin lugar a dudas, no pide algo mejor) no slo su problemtica, sino su estilo ("Aqu te sientes todo interrogatorio desnaturalizada?", o bien "Cul es tu mayor insatisfaccin?") y excluye de facto sobre datos objetivos de su trayectoria, al margen de los que entran en el proyecto de autorretrato tal como ella pretende efectuarlo. En esta relacin de intercambio, cada uno engaa un poco al otro engandose a s mismo: el encuestadorso aferra a la "autenticidad" del testimonio de la encuestada porque cree haber descubierto una palabra en bruto, densa, inviolada, que otros no supierpn ver o suscitar (ciertas forms ms o menos estilizadas del discurso campesino u obrero pueden ejercer una seduccin parecida); la encuestada finge, ser el personaje que se espera en este encuentro, la inmigrante, y se asegura as, sin tener que reivindicarlo abiertamente, el reconocimiento del valor literario de su palabra, a la vez testimonio sincero de desgarramiento interior y bsqueda de la salvacin Por la forma estilstica.*

status

sociales, a veces no consegua sentirme bienes ellos, sobre todo a travs de la mirada de los otros", etctera, etctera. Puede suceder que palabras semejantes, que sobre una confesin aparente aplican la apariencia de una 534 explicacin, provoquen que el encuestador se reconozca en ellas porque estn construidas de acuerdo con instrumentos de pensamiento y formas de expresin cercanos a los suyos, una especie de narcisismo intelectual que puede combinarse con el deslumbramiento populista o disimularse en l. As, cuando la hija de un inmigrante evoca, con mucha desenvoltura, las dificultades de su vida desgarrada ante un encuestador que puede encontrar en algunas de sus palabras ciertos aspectos de su experiencia de la situacin de inestabilidad, ella, paradjicamente, logra hacer olvidar el principio de la muy estilizada visin que propone de su existencia, es decir, los estudios de letras que realiza y que le permiten ofrecer a su interlocutor una doble gratificacin: la de un discurso lo ms prximo posible a la idea que l se hace de una categora desaventajada y la de una realizacin formal que suprime todo obstculo ligado a la diferencia social y cultural. Habra que citar aqu todo; tanto las preguntas como las respuestas:

* Si esta lgica del doble juego en la confirmacin reciproca de las identidades halla un terreno particularmente favorable en el cara a cara de la relacin de encuesta. no est en accin nicamente en las entrevistas "malogradas" (bastante numerosas) que tuvimos que eliminar; podra citar obras que me parece que lo ilustran perfectamente; y, ms en general, algunas como cierta novela reciente de Nina Bouraoui (Lo copease in terdite, Pars, Gallimard, 1990) nuevas formas de la literatura populista que, con la apariencia de acumularlas, eluden las exigencias del testimonio autnticamente sociolgico y las de la novela autnticamente literaria, porque tienen por punto ciego su propio World (Nueva York, punto de vista. Pero el ejemplo por excelencia me parece la novela de David Lodge, Smoll traduccin Castellana, El Warner Books. 1984) [traduccin francesa, Un tout petit monde, Pars, Rivages, 1991; Barcelona, Anagrama. 1998]. desmistificacin mistificadora que exhibe todos los lugares mundo es un pauelo, comunes de la representacin complaciente, falsamente lcida y verdaderamente narcisista, que a los universitarios les gusta dar(se) de si mismos y de su universo, y que, lgicamente, conoci un inmenso xito en los medios de stos y, ms en general. en los que tienen un barniz de estudios universitarios.

ENCUESTADOR: La toma de conciencia se produjo cuando llegaste a Francia. Pero toma de conciencia de

qu, exactamente?
ENCUESTADA: Toma de conciencia de lo real, en el sentido de que para m es ah donde las cosas van a empezar a delinearse. Vivo realmente la separacin de mis padres. Tiene sentido para m, en realidad, a partir del momento en que paso del perodo en que viv con ellos all, en fin, con mi madre y su familia [en Marruecos. donde la madre se qued despus dala separacin], a aqu, cuando descubro finalmente a mi padre. Es la primera vez que vivimos verdaderamente juntos. Incluso cuando estaba casado con mi madre su vida social la tenia aqu [en Francia], as que se vean poco y lo veamos poco. Tuve la impresin de que era alguien al que descubria verdaderamente por primera vez [... 1. Entraba en mi vida a partir

Sin duda lo esencial de las - condiciones de felicidad" de la entrevista permanece inadvertido. Al ofrecerle una situacin de comunicacin completamente excepcional, liberada de las restricciones, en particular temporales. que pesan sobre la mayora de los intercambios cotidianos, y darle
aCCCSO a alternativas que lo incitan o autorizan a expresar malestares, faltas o demandas que des-

cubre al expresadas. el encuestador contribuye a crear las condiciones de aparicin ce un discurso extraordinario. que podra no haberse enunciado jams y que, sin embargo, ya estaba ah. a la espera

Comprender

de sus condiciones de actualizacin: Aunque sin duda no perciben conscientemente todos los signos de esta disponibilidad (que exige, desde ya, un poco ms que una simple conversin intelectual), ciertos encuestados, sobre todo los que se cuentan entre los ms indigentes, parecen aprovechar esta situacin como una oportunidad excepcional que se les brinda para testimoniar, hacerse or, llevar su experiencia de la esfera privada a la esfera pblica; una oportunidad ni mbin de explicarse, en el sentido ms completo del trmino, vale decir, de construir su propio punto de vista sobre s mismos y el mundo y poner de relieve, dentro de ste, el punto a partir del cual se ven y ven el mundo, se vuelven comprensibles y se justifican, en principio para s mismos. Incluso puede suceder que, lejos de ser simples instrumentos en las manos del encuestador, dirijan en cierto modo la entrevista y que la densidad e intensidad de su discurso, as como la impresin que a menudo clan de experimentar una especie de alivio, e incluso de realizacin, evoquen en ellos la dicha de expresin. Es indudable que puede hablarse entonces de autoandlisis provocado _r acompaado: en ms de un caso, tuvimos la sensacin de que la persona interrogada aprovechaba la oportunidad de interrogarse a s misma que se le brindaba y la licitacin o la solicitacin que le aseguraban nuestras preguntas o nuestras sugerencias (siempre abiertas y mltiples, y con frecuencia reducidas a una espera silenciosa) para efectuar un trabajo de explicitacin, gratificante y doloroso lila vez, y enunciar, a veces con una extraordinaria intensidad expresiva, experiencias y reflexiones reservadas o reprimidas durante largo tiempo.
Una construccin realista

tural de la interaccin como mercado, sino tambin las estructuras invisibles que la organizan, vale decir, en este caso en particular. la del espacio social en que las tres jvenes se sitan desde el origen, y la del espacio escolar dentro del cual recorrieron trayectorias diferentes que, aunque pertenezcan al pasado, siguen orientando su visin de ese pasado y de su futuro educativo, y tambin de s mismas en lo que tienen de ms singular.'" As, contra la ilusin consistente en buscar la neutralidad en la anulacin del observador, hay que admitir que, paradjicamente. la nica - espontaneidad - es la construida, pero mediante una construccin realista. Para darlo a entender o, al menos, hacerlo sentir, mencionar una ancdota en la que se ver que la investigacin puede poner de manifiesto las realidades que pretende registrar nicamente cuando se apoya sobre un conocimiento previo de esas realidades. En la encuesta que realizamos acerca del problema de la vivienda, para escapar a la irrealidad abstracta de las cuestiones de preferencia, especialmente en materia de compra o alquiler, se me haba ocurrido pedir a los encuestados que enumeraran sus residencias sucesivas, las condiciones en que haban tenido acceso a ellas, las razones y causas que los haban decidido a elegirlas o dejarlas, las modificaciones que les haban efectuado, etctera. As concebidas, las entrevistas se haban desarrollado, en nuestra opinin, de manera extremadamente - natural - , y suscitaron testimonios de una sinceridad inesperada. Ahora bien, tiempo despus o en el metro, absolutamente por casualidad, una conversacin entre dos mujeres de unos 40 aos: una cle ellas, instalada recientemente en Lin nuevo departamento, relataba la historia de sus viviendas sucesivas, y su interlocutora se comportaba exactamente como si siguiera la regla que nos habamos prescripto para efectuar nuestras entrevistas. sta es la transcripcin que hice cle memoria muy poco despus: "Es la primera vez que me instalo en un departamento nuevo. Est verdaderamente bien... La primera vivienda que tuve en Pars estaba en la Flle Brancion, era antigua y no la haban remodelado desde la guerra de 1914. Haba que reconstruir todo, pero estaba todo patas pa ma arriba. Y adems los techos estaban tan ennegrecidos que no pudimos recuperarlos. Claro, es mucho trabajo... Antes, con mis padres, habamos vivido en una casa sin agua. Con dos hijos, era fantstico tener un bao. En lo de mis padres era igual. Pero sin embargo no estbamos sucios. Dicho esto. es tanto ms fcil... Despus estuvimos en Crteil. Era din edificio moderno, pero que ya tena unos 15 aos...". El relato continu as, con toda naturalidad, entrecortado por intervenciones destinadas, sencillamente, a "acusar recibo", por la mera repeticin en el modo afirmativo o interrogativo de la ltima frase pronunciada, o bien a manifestar inters o afirmar la identidad de los puntos de vistat - Es cluro cuando uno trabaja todo el da parado..." o - En lo de mis padres era igual..." 1; esta participacin, mediante la cual uno se mete en la conversacin y compromete as a su interlocutor a hacer lo mismo, es lo que distingue con mayor claridad la conversaci(m corriente, o la entrevista tal como nosotros la realizamos, de la entrevista en la que el encuestadi ir. deseoso de neutralidad. se prohibe todo compromiso personal. Todo opone esta forma de mayutica a la imposicin de problemticas que, con una ilusin de - neutralidad". efectan numerosas encuestas mediante sondeos, cuyas preguntas forzadas y
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Aunque pueda vivirse como tal, el acuerdo que entonces se concert entre las previsiones y deferencias del encuestador, por una parte, ylas expectativas del encuestado, por otra, no tiene nada de milagroso. El verdadero sometimiento a lo dado supone un acto ele construccin fundado en el 536 dominio prctico de la lgica social segn la cual se construye ese dado. As, por ejemplo, slo puede entenderse realmente lo que se dice en la conversacin, en apariencia completamente trivial, entre tres licestas si evitando reducir a las tres adolescentes a los nombres de pila que las designan, como en tantas sociologas de grabador se sabe leer, en sus palabras, la conformacin de las relaciones objetivas, presentes y pasadas, entre su trayectoria y la estructura de los establecimientos escolares a los que concurrieron y, con ello, toda la constitucin y la historia del sistema de enseanza que all se expresa: contrariamente a lo que podra hacer creer una visin ingenuamente persona I ista de la singularidad de las personas sociales. la puesta de relieve de las estructuras inmanentes en las palabras coyunturales pronunciadas en una interaccin puntual es lo nico que permite volver a captar lo esencial de lo que constituye la idiosincrasia de cada una de las jvenes y toda la complejidad singular de sus acciones y reacciones. El anlisis de la conversacin, as entendido.' lee en los discursos no slo la estructura coyun7. uabaio - socrtico ele ayuda a la explickacin apunta a proponer sin imponer, a trinul ar s ugere rma s. a veces
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Comprender

artificiales producen ntegramente los artificios que creen registrar sin hablar de esas entrevistas televisivas que arrancan a los entrevistados palabras directamente originadas en las que la televisin pronuncia al respecto." Primera diferencia, la conciencia del peligro, fundada ene! conocimiento de la labilidad cielo que se denomina opiniones: las disposiciones profundas son accesibles a varias formas de expresin y pueden reconocerse en formulaciones preconstituidas (las respuestas preestablecidas del cuestionario cerrado o las palabras prefabricadas de la poltica) relativamente diferentes. Lo que significa que nada es ms fcil cle efectuar y, en cierto sentido, ms "natural", que que operan con la imposicin de problemticas: prueba de ello, las tergiversaciones de la opinin tanta frecuencia, y con toda la inocencia de la inconsciencia, en los sondeos de opinin (as predispuestos a servir de instrumentos de una demagogia racional) y tambin, ms en general, los demagogos de todas las convicciones, constantemente atareados en ratificar las expectativas aparentes de individuos que no siempre tienen los medios de identificar sus verdaderas carencias El efecto de imposicin que se ejerce con el pretexto de la "neutralidad" es tanto ms pernicioso cuanto que la publicacin de las opiniones as atribuidas contribuye a imponerlas ya garantizarles una existencia social, lo que brinda a los encargados de los sondeos la apariencia de una convalidacin apta para reforzar su credibilidad y su crdito. Se advierte el fortalecimiento que la representacin empirista de la ciencia puede hallar en el hecho (le que el conocimiento riguroso suponga casi siempre una ruptura ms o menos clamorosa, na idea preconcebida, con y siempre expuesta a parecer el efecto de una peticin ele principios o 1.1 evidencias del sentido comn, habitualmente identificadas con el buen sentido. En efecto, basta 1218 con abandonarse, abstenerse de toda intervencin, de toda construccin, para caer en el error: se deja entonces el campo libre a las preconstruceiones o al efecto automtico de los mecanismos sociales que estn en accin hasta en las operaciones 'cientficas ms elementales (concepcin y formulacin de las preguntas, definicin de las categoras de codificacin, etctera). nicamente al precio de una denuncia activa de los presupuestos tcitos del sentido comn se pueden contrarrestar los efectos de todas las representaciones de la realidad social a las que los encuestados y los encuestadores estn continuamente expuestos. Aludo en particular a las producidas por la prensa, escrita y sobre todo televisiva, que 'se imponen a veces a los ms indigentes como enunciados prefabricados de lo que ellos consideran que es su experiencia propia. Los agentes sociales no tienen la ciencia infusa de lo que son y lo que hacen; ms precisamente, no tienen necesariamente acceso al origen de su descontento o su malestar, y las declaraciones ms espontneas pueden, sin intencin alguna de disimulo, expresar algo muy distinto -de lo que en apariencia dicen. La sociologa (y es lo que la distingue ele la ciencia sin sabios de los sondeos de opinin) sabe que debe darse los medios de poner en cuestin, y en primer lugar en su cuestionamiento mismo. todas las preconstrucciones, todos los presupuestos que habitan tanto al encuestador como a los encuestados y que hacen que a menudo la relacin de encuesta slo se establezca sobre la base cle un acuerdo de los inconscientes
11. (:reo necesario recordar aqui unos anlisis que en otros lugares desarroll cle nianera mas sistcmanca d. en especial socuilogic. Paris. Nlinint. 198-1. pp. 12. rellexiones est.m panicularmente destinadas a quienes sostienen que la crtica cle los sorkleos clenn,a'acia.
13.

Tambin sabe que las opiniones ms espontneas y por lo tanto, al parecer, las ms autnticas con que se contentan el encuestador presionado de los institutos de sondeo y sus mandantes, pueden obedecer a una lgica muy cercana a la que pone de relieve el psicoanlisis. Es lo que ocurre, por ejemplo, con la hostilidad a priori hacia los extranjeros, que se encuentra a veces en agricultores o pequeos comerciantes que carecen de toda experiencia directa con inmigrantes: slo es posible atravesar las apariencias de la opacidad y el absurdo que opone a la interpretacin comprensiva si se advierte que, por una especie de desplazamiento, ofrece una solucin a las contradicciones propias de esa suerte de capitalistas con ingresos de proletarios y a su experiencia con el Estado, tenido por responsable de una redistribucin inaceptable. Los fundamentos reales del descontento y la insatisfaccin as expresados, en formas tergiversadas, no pueden tener acceso a la conciencia es decir, al discurso explcitoms que a costa de un trabajo que apunte a sacar a la superficie esas cosas enterrarlas en quienes las viven, que no las conocen y, a la vez y en otro sentido, las conocen mejor que nadie. El socilogo puede ayudarlos en ese trabajo a la manera de un partero, siempre que posea un conocimiento profundo de las condiciones de existencia que los producen y de los efectos sociales que pueden ejercer la relacin de encuesta y, a travs de ella, su posicin y sus disposiciones primarias. Pero el deseo cle descubrir la verdad, que es constitutivo de la intencin cientfica, queda totalmente desprovisto de eficacia prctica si no se lo actualiza en la forma de un "oficio - , producto incorporado de todas las investigaciones anteriores que no tiene nada de un saber abstracto y puramente intelectual: se trata de una verdadera "disposicin para perseguir la verdad" (bxis to aletbeuein, como dice Aristteles en la Metafsica), que predispone a improvisar sobre la marcha, en la urgencia de la situacin de entrevista, las estrategias de presentacin de s mismo y las rplicas adaptadas, las aprobaciones y las preguntas oportunas, etctera, a fin de ayudar al encuestado a dar libre curso a su verdad o, mejor, a liberarse de
Los riesgos de la escritura

5 38

Es la misma disposicin la que est en accin en el trabajo de construccin al que se somete la entrevista grabada, lo que permitir examinar ms rpidamente los procedimientos de transcripcin y anlisis. Resulta claro, en efecto, que la puesta por escrito ms literal (la mera puntuacin por ejemplo, la colocacin de una coma puede afectar todo el sentirlo ele una frase)_ es ya una vercladeni traduccin, e incluso una interpretacin. Con mayor razn la que se propone aqu: al romper con
en sus respuestas esquemas clasificatorios (fuerte/dbil, rgido/flexible, noble, innoble, etctera cle los que tambin los autores del 111525410111160, aaralnienle sin saberlo, se haban valido en sus preguntas: la inanidad de los comentarios que stos aportaron a los cuadros estadsticos publicados era tina prueba que testimonlaba su perfecta incomprensin de los datos que ellos mismos haba producido y. a.fialiori, de la operacin misma mediante la cual lJs haban elaborado (cf. P. Man -clic-u. La Ms////cnon, Pars, Minuit, 1979, pp. 625-640 M'aduccin castellana: Lit //:siinci1/. Anutisis social del u riierro cleciita. Nladrid. Taurus. 199111

Quesiions

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Comprender

la ilusin espontanesta del discurso que -- habla de s mismo - , juega deliberadamente con la pragmtica de la escritura(en especial. mediante la introduccin de ttulos y subttulos construidos con frases tomadas de la entrevista) para orientar la atencin del lector hacia los rasgos sociolgicos pertinentes que la percepcin desarmada o distrada dejara escapar. El acta clel discurso obtenido que produce el autor de la transcripcin se somete a dos series de coacciones a menudo difciles de conciliar: las de la fidelidad a todo lo manifestado durante la entrevista, que no se reduce a lo que realmente se registr en la cinta magntica, llevaran a intentar restituir al discurso todo lo que el paso al escrito y las herramientas de la puntuacin, muy dbiles . u sentido e inters; pero y pobres, tienden a quitarle, y que con mucha frecuencia constituye todo s las cle la legibilidad, que se definen en relacin con potenciales destinatarios que poseen expectativas y capacidades muy diversas, prohiben la publicacin de una transcripcin fontica provista de las notas necesarias para restituir todo lo perdido en el paso cle la oralidad a la escritura, es decir, la voz, la pronunciacin (en especial, en sus variaciones socialmente significativas), la entonacin, el ritmo (cada entrevista tiene su iempo particular, que no es el de la lectura), el lenguaje de los gestos, la mmica y toda la postura corporal. etctera . 1 ' As, transcribir es necesariamente escribir. en el sentido de reescribir:'' como el paso de la escritura a la oralidad que opera el teatro, el paso inverso impone, con el cambio de soporte, ciertas infidelidades que son, sin duda, la condicin& una verdadera fidelidad. Las antinomias bien conocidas de la literatura popular estn ah para recordar que transmitir tales o cuales palabras no es dar realmente la palabra a quienes habitualmente no la tienen. Estn los tropiezos, las reiteraciones, las frases interrumpidas y prolongadas por gestos, miradas, suspiros o exclamaciones; estn las digresiones laboriosas, las ambigedades que la transcripcin rompe inevitablemente, las referencias a situaciones concretas, sucesos vinculados a la historia singular de una ciudad, una fbrica o una familia, etctera ( y que el locutor evoca con tanta ms naturalidad cuanto ms conocido es su interlocutor, que, por ende, est ms familiarizado con todo su ambiente). As, pues, en nombre del respeto debido al autor. en ocasiones tuvimos que decidir, paradjicamente, aligerar el texto de algunas elaboraciones parsitas, ciertas frases confusas, ripios o muletillas (los "bueno" y los -eh - ) que, aunque den su coloracin particular al discurso oral y cumplan una funcin eminente en la comunicacin, ya que permiten sostener una conversacin que pierde el aliento o tomar al interlocutor como testigo. enturbian y embrollan la transcripcin hasta tal punto que, en ciertos casco, la hacen totalmente ilegible para quien no haya escuchado el discurso original. Del mismo modo, nos autorizamos a aligerarla de todas las declaraciones puramente informativas (sobre el origen social. los estudios, la profesin, etctera), siempre que esos
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datos pudieran apuntarse, en estilo indirecto, en el texto introductorio. Pero nunca reemplazamos una palabra por otra ni transformamos el orden de las preguntas el desarrollo de la entrevista: por otra parte. se indicaron todos los cortes. Gracias a la ejemplificacin, la concrecin y la simbolizacin que efectan y que les confieren a veces una intensidad dramtica y una fuerza emocional cercanas a las del texto literario, las entrevistas transcriptas estn en condiciones de ejercer un efecto de revelacin, muy en particular sobre quienes comparten tal o cual de sus propiedades genricas con el locutor. A la manera de las parbolas del discurso proftico, permiten entregar un equivalente ms accesible cle anlisis conceptuales complejos y abstractos: hacen sensibles, incluso a travs cle los rasgos en apariencia ms singulares cle la enunciacin (entonacin. pronunciacin, etctera), las estructuras objetivas que el trabajo cientfico se esfuerza por destacar. r Capaces de conmover y emocionar, de hablar a la sensibilidad sin hacer concesiones al gusto por lo sensacional, pueden entraar las conversiones clel pensamiento y la mirada que a menudo son una condicin de la comprensin. Pero la fuerza emocional tambin puede tener como contrapartida la ambigedad e incluso la confusin de los efectos simblicos. Es posible transmitir palabras racistas cle tal manera que quien las pronuncia se vuelva inteligible sin legitimar con ello el racismo? Cmo dar razn de sus palabras sin rendirse a sus razones, sin darle la razn? Ms banalmente, cmo evocar, sin excitar el racismo cle clase, el peinado de una pequea empleada y comunicar, sin ratificarla, la impresin que prOCILICe inevitablemente en la mirada habitada por los cnones de la esttica legtima impresin que forma parte de su verdad ms inevitablemente objetiva? . Como se ve, la intervencin del analista es tan difcil como necesaria. Al asumir la responsabilidad cle publicar determinados discursos que, en cuanto tales, se sitan, como lo seala Benveniste. 'en una situacin pragmtica que implica cierta intencin de influir sobre el interlocutor - , se expone a erigirse en relevo de su eficacia simblica: pero, sobre todo, corred-riesgo cle dejar actuar libremente el juego de la lectura, es decir, de la construccin espontnea .para no calificarla de salvaje que cada lector hace sufrir necesariamente a lo ledo. Jpego particukiimente peligroso cuando se aplica a textos que no fueron escritos y que, debido a ello, no estn protegidoscle antemano contra las lecturas tem idas o rechazadas, y principalmente cuando se aplica 2i determinadas palabras pronunciadas por locutores que distan de hablar como libros y que, como las literaturas llamadas populares. cuya - ingenuidad" o - torpeza" son el producto de la mirada culta, muy posiblemente no encuentren" el favor de la mayora de los lectores. aun cle los mejor intencionados.' Escoger el /aisseryilire. con el objeto de rechazar toda limitacin impuesta a la libertad del lector, sera olvidar que, hgase lo que se hiciere, toda lectura est ya, si no obligada, s al menos orientada por esquemas interpretativos. Se puede comprobar as que lbs lectores no enterados leen los testimonios como Si escucharan las confidencias de un amigo o, mejor, palabras (o chismes) referidas a terceros. una oportunidad de identificarse, pero tambin de diferenciarse, juzgar, condenar, a firmar un consenso moral en la reafirmacin de los valores comunes. El acto poltico. de 1111:1 especie muy particular, que consiste en llevar al orden de lo pblico mediante la publicackm lo que normalmente no llega all o. en todo caso, lo que nunca lo hace en esta firma.
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quedara en cierto modo tergiversado o totalmente vaciado de sentido. As, pues, pareci indispensable intervenir en la presentacin de las transcripciones, mediante los ttulos y subttulos y sobre todo con el prembulo, encargado de proporcionar, al lector los instrumentos de una lectura comprensiva, capaz de reproducir la postura cuyo producto es el texto. La mirada prolongada y acogedora que se requiere para impregnarse de la necesidad singular de cada testimonio, y que por lo comn se reserva a los grandes textos literarios o filosficos, tambin puede dirigirse, por una especie de democratizacin de la postura hermenutica, a los relatos corrientes de aventuras corrientes. Como lo enseaba Flaubert, hay que aprender a mirar Yvetot con la mirada que se aplica con tanta naturalidad a Constantinopla: aprender, por ejemplo, a prestar al matrimonio de una profesora con un emplearlo de correos la atencin y el inters que se brindaran al relato literario de una unin desafortunada y a ofrecer a las palabras de un obrero metalrgico la recepcin de recogimiento que cierta tradicin de lectura reserva a las formas ms elevadas de la poesa o la filosofa.' Nos esforzamos, por lo tanto, por transmitirle al lector los medios de dirigir a las palabras que va a leer la mirada que explica, que restituye a la encuesta su razn de ser y su necesidad; o, ms precisamente, de situarse en el punto del espacio social desde el cu al el encuestado dirige su vista hacia ese espacio, vale decir, el lugar en el que su visin del mundo se vuelve evidente, necesaria, taken

pasan lisa y llanamente inadvertidos, tienen muchas posibilidades de aparecer como meras elegancias literarias o solturas periodsticas- donde se afirma constantemente la separacin entre "la voz de la persona" y "la voz de la ciencia - , como dice Roland Barthes, y el rechazo de los deslizamientos inconscientes de una a otra." - El socilogo no puede ignorar que lo propio de su punto de vista es ser un punto de vista sobre un punto de vista. No puede re-producir el correspondiente a su objeto y constituirlo como tal al resituarlo en el espacio social, ms que a partir de ese punto de vista muy singular (y, en cierto sentido, muy privilegiarlo) donde hay que ubicarse para estar en condiciones de captar(mentalmente) todos los puntos de vista posibles. Y slo en la medida en que es capaz de objetivarse a s mismo puede, al mismo tiempo que permanece en el lugar que inexorablemente se le asigna en el mundo social, trasladarse con el pensamiento al lugar donde est colocado su objeto (que tambin es, al menos hasta cierto punto, din alter ego) y captar as su punto de vista, es decir, comprender que si estuviera en su lugar, como suele decirse, indudablemente sera y pensara como l..

for granted.
Pero es indudable que no hay escrito ms peligroso que el texto con que el memorialista debe acompaar los mensajes que se le confiaron. Obligado a un esfuerzo constante para dominar conscientemente la relacin entre el sujeto y el objeto de la escritura o, mejor, la distancia que los separa, debe empearse en la objetividad de la "enunciacin histrica' . que, segn la alternativa de Benveniste, objetiva hechos sin intervencin riel narrador, al mismo tiempo que rechaza la frialdad distante del protocolo de casos clnicos; a la vez que apunta a transmitir todos los elementos necesarios para la percepcin objetiva de la persona interrogada, debe utilizar la totalidad de los recursos del idioma (como el estilo indirecto libre o el como si caros a Flaubert) para evitar instaurar con l la distancia objetivante que lo pondra en el banquillo de los acusados o, peor, en la picota. Esto, mientras se prohibe tambin de la manera ms categrica (sa es una de las funciones del como si, por otra parte) proyectarse indebidamente en ese alter ego que sigue siendo, quirase o no, un objeto, para erigirse abusivamente en el sujeto de su visin del mundo. El rigor, en este caso, consiste en el control permanente del punto de vista, que se afirma continuamente en ciertos detalles de la escritura ( por ejemplo. en el hecho de decir su liceo y no

542

el liceo, para indicar que el relato de lo que ocurre en ese establecimiento se formula desde el punto de vista del profesor interrogado, y no del analista). Es en los detalles de esta especie -que, si no
18. La recepcin (lel discurso sociolgico debe 'cucho, evidentemente. al hecho cle que si.- refiere al presente ininet.h.aci o
- actualidad -

, como el periodismo. al que, por otra parte. toclo lo opine.

sabido uc 1.I lela ['quia (le los estlii.lios Iiisti 'ricos

corresponde al alejamiento de sus ol)jetos en el tiempo. Y es inclucialtle que no se otorgar a 1,1 trariscripcin cle tina liotnilia del obispo cle CrteiL pese a tener la misma riqueza de sutilezas retricas y habilita -Ales teoligato-politicas.
1111C 1.1 111,111.1 111,11,1011

a im texto de AcIalbern tic Lactit, escrito por aadidura en ltain. t que se .stribuira Inas t :lb II' 11 11113 , 11111.111 . ,.....11,
tic

111 , 11C11111S,

()livier Lelevre, fundador de la clinasna cle lis Orine,on. que .1 tina tniti

ista 'e:ii'rlisuiti iiultnn.

sil,
c. 1.1

19. Ese control constanie del

111111 1 0 ele 1154:1 111111,1 e ,

tan net sariii

Liescem.lientes. Nadie escapa a la lgica riel intonscit,nte asaslmitai 911c 1 111C111.1 1 -41 indiferencia. y al socilogo que haya logrado superar

ti1 , 1111 1 111 - 11 ., 11 .1 ' , l'Ion del

dilata]

. :1

.. tlistarrt Li social que uit qui.. superar r .. etivas. locuciones Lit tnitas e'yo t:lerealizante que impide perciltir 1 t poimica cotidiana para caracterizar. , ti. ',que
11110 11,11C FCC0111/Cel ClIOS 1(1,

en N1 1111,1110 csil , 11 IV, C111.11 1 11e s jet

1.11110 111,1 , 1 Illicilc el 11,111110

es tutti ltima (Iiirrenciti en la proximidad .\si. por t.;etinilii. en el ia , t de eriipainiizo."i)robleinas patria - . etedera 1 ptietlen tener a la vez un e:ta.".ti. la realidad del chama que cxpresait, seria demasiado fcil sittiar lugar caricattirizaitclolas, tina vicia y propios.
1111 1110(10 lie t1111 (11.11: S011 1 hl, 11111 111101,,,J

cle consicleracii 1in exigible para ION documentos que procluce y los analisis que hace de ellos por el lietho de me los tliai is
y ,e111111111110S I.CS1111101110S (111C

rsuin llenos de testimoitios sensacionalistas 'tibie 1.1 1111211,1111 resumidas cuentas. son ms aptos para tlar
Causa:.

ilesilres 0 1.i 11- 11 tic itt , cIllc11 11c1.1 , . t 01 rnia sic- 11111:113 1t s 111111.1d C0111 en, it '11.11

iec. ce

cloit 11 C11

parecen

se concede 11 las buenas

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El interrogatorio El

miento preferido?) y preguntas tramposas enunciadas con un tono jovial ("Es un trabajo declarador o - En qu ocupa sus chas?") o bien formuladas de una manera irnica ("Vamos, vamos, su apariencia no es la cle un enfermo... - ), confiere a veces a la entrevista una violencia tanto ms insostenible cuanto que se ejerce con toda inocencia, con la buena conciencia de quien cuenta con la doble legitimidad del orden cientfico y el orden moral. Nunca se acabara cle enumerar los presupuestos inscriptos, en cierta forma, en la estructura misma de la relacin de encuesta, cuando, como aqu, la asimetra inherente al interrogatorio burocrtico encuentra, en y por la distancia entre los recursos y disposiciones sociales del encuestador y los del encuestado, las condiciones de su plena realizacin. la relacin de fuerzas es tal que el interrogador no tiene que preocuparse por saber si los problemas que (se) plantea, problemas institucionales que no tienen inters ms que para el organismo solicitante cle la encuesta, tambin le surgen a la persona a quienes los presenta. El postulado fundamental del intercambio est inscripto sin duda, en esta imposicin de problemticas, basada en la universalizacin del inters particular de las burocracias. Pero eso no. es todo. El interrogatorio, llevado adelante en la lgica de la sospecha, trata al 546 encuestado como disimulador y simulador potencial al que hay que pescar en la trampa. Adems de las preguntas sobre la forma en que los enemistas se informaron sobre la existencia del subsidio, lo que piensan de la ley y a qu parte del presupuesto domstico se afecta el SSS, estn tambin lasque apuntan a descubrir si el encuestado tiene ingresos no declarados, si dispone de otros recursos, si vive solo (o ms bien sola, porque esta pregunta se dirige las ms de las veces a las mujeres) como lo idirma, si mi habr pedido el mi para conseguir una cobertura social. Como pesa sobre l la sospecha de la artimaa interesada y la falta cle civismo, se le pregunta si vota, con una correccin instantnea que se pretende cmplice: iNo le preguntamos por quienr . En los tres casos presentados aqu -el de una mujer de unos 50 aos, que dej a su marido artesano luego del fallecimiento de su hijo. la cual, no tenia experiencia en trabajos asalariados: el de un pequeo comen:1:1111, de 59 aos que regente()
Un reStallfallle

torio. Trastornadas. desorganizadas, estas vidas no entran en las categoras previstas por el cuestionario estndar, concebido para generar respuestas homogneas e incapaz& captar la diversidad de las situaciones que pudieron conducir a la solicitud cle un subsidio de supervivencia. Los signos de asombro, los reproches contenidos y la condescendencia -cuya forma suprema es, sin duda, la conmiseracin- son otras tantas manifestaciones de los presupuestos -o de los prejuicios- constitutivos de la visin burguesa o pequeo-burguesa del mundo: introducen toda una serie de postulados sobre la composicin - conveniente - de una familia, los vnculos que deben mantenerse con ella y las - elecciones - escolares o profesionales que definen una - carrera - digna de ese nombre. Cuando la mujer que ha perdido un hijo y se separ de su marido declara que renunci a un empleo cle un mes porque su hija. licesta, acababa cle tener una criatura, razn por la cual prefera quedarse con ella, le dicen: - ;Su instinto ce madre era ms fuerte!". Pero advierte, por otra parte. que le reprochan lo que la encuestadora percibe como una inversin de los roles:
-

cuesta segn el sexo, la edad. el origen social y el

status

EVCCEST4D0g1

2: Por razones de salud. entonces. tEl

veinte aos en el Correo encuestado aade que -eSILIVO

profesional afecta muy directamente la numera de reconterpretarlos. As, tal o cual hiptesis de ger los datos e i la encuestadora con respecto a la vivienda slo cobra sentido por referencia a una definicin tcita de lo que en su UniVelSO se considera conveniente para una como la cle la encuestadai - ;Es card Familia de - pobres ti en una o dos Yo crea que usted viva en... fi vci/acii encuesta& se ve oblipiezasr.Conm para disculparse. la gada a explicar que ahora que vive con su hija y su nieto, ese departamento cle cuatro ambientes le resulta apenas un poco ms caro. gracias al subsidio a la vivienda, que el de dos ambientes que ocupaba antes.

y despus dej' .1 1: ;As que el motivo por el que dej ese

EVC(1:51:41XMA

trabajo fue verdaderionente su esposa?

Exclusuarto: As es.
EVO EW:11)(fies 1: Si 110,

se hubiera quedado en l?

ExcuitsrAno: Oh, estara jubilado... ah no, no del todo. motivo por el que dej EvctrsvAnoin 2: (Perdida.] ;El

(pi trabajo? Evawsnoom I: El correo.

Eva

EsT-inc,Ki 2: ;Dej a causa de su mujer ?J'o,

- qu.

ella izo...?
ENCLTSTADO,

Era depresiva, ya no (Obligado a repetid

De la misma forma, la encuestadora pregunta al pequeo comerciante que reside en un barrio en renovacin: "Y qu le produce saber que lo van a demoler. Una casa, quiero su casa...? que... Iserectificalque o un departamento? U .3 Y ha decir, un pequeo chalet Siempre la misma. desde ha1...1 casa es de sus padres? ce cuntos aos?". Al dejar traslucir su visin sobre el ndice adecuado de ocupacin, se sorprende e insiste en la cifra: As que en una poca ustedes eran... seis en esa Dos hilos. los padres y casar . Luego calcula en voz alta: sus padres... Est bien. Y ahora sus padres estn...?" (silencio, han fallecido i. La encuestadora, sigMendo el hilo de su pensamiento y su clculo. concluye, como si la aliviara saber que hay ms lugar: "As que son dos?". Es indudable que la violencia alcanza su punto cul-

poda hacer su trabajo, as que...

ENCI .FSLIIX 1RA

de qu tmbajaba? 2: (Repite.] Y Entonces usted decidi: renuncio.

ExcrEsumo: Contabilidad.

EwaTs-tAnoti.4
ENCITSTADO: Ah, S.

despus le giLst el...? Eva EST-100ti.-1 1: iY

EWITSTA110:

A mi mujer?

Eyanyfanona I: ;El bar? No. pero, bueno... se acostumbr. ENG,KrApo: ;No!

Cmo eses, su hija pana la (Alar. A una joven empleada

domstica, madre soltera, se le pregunta como si fuera el tema de una redaccin: - Qu significa para usted estar solar o - Es importante Para usted ver crecer a su hijo?". Y qu decir de esta pregunta pseurloanaltica sobre los recuercick: infantiles, que se formula mecnicamente, pese a la reticencia cle los enctiestados a hacer confidencias o evocar recuerdos dolorosos? - Todo eso est muy lejos 1...1 no me acuerdo - . contesta, por ejemplo, una joven domstica que pas su infancia de hogar en hogar, sin conocer a sus padres. Mientras que otros, corno el manipulador cle mercaderas que de nio perdi a su madre, opi reo su silencio,
EVO E9:inm:

(Silenciol Y yo tambin. . EY:1E9:11)0RA 1: S 1cm cosa cambia. eh

Excutsrmo: Claro.
liso rsrinok:i

I: Hizo trabajos menores antes de en-

trara! correo?
ENCUI,M'ADO: Ah.

sP. Al principio era peluquero. Mi

minante cuando la filosofa cle la accin que sostiene t' do el interrogatorio conduce a buscar en intenciones 5 razones el origen de la totalidad de las acciones de tu dos los agentes a mis que se supone igualmente dueo. s

primera profesin fue la de peluqueirt.

Qu trayectoria! ExcuTsimioRA I: [Tono achnirativol

(Eleva la voz.I ;Tena un ca? ENCIWSTADO, S. ftivursuinogt 1: ;Y ejerci...? ExcliEsamoi No mucho, porque no compensaba. Slo cuatro aos; en ese momento, los peluqueros se moran de hambre.
EV(.1-E51...11/0RA

;Puede hablarme de su infancia?

a erigir as tcitamente a los erremis (le su destino y - por qu?' dtsm e ras en responsables de su miseria. Los a escancien las palabras sobre la prdida del empleo. I La separacin del cnyuge. el abandono de la escuela. I le salud, la desocupacin, dejan pensar que todo lo que I sucedi a la persona interrogada fue el resultado& ur
la

I: ;Ab, sP

EmvE, TADD: (Silencio.] Ev. ,.1, ,Tu , s ll.- ;Qu recuerdos licite de ese perodo?
F.Mil5 ,- 1.\1 s , / , [Si/ene/0,1

LACY PYI:11101;,- No

11111p111

recuerdo?

EN,

S.

libre eleccin. Por ejemplo. a una empleada rlmsni - por qt que dej la escuela a ms 12 a (ti is se le pregunta Porque quiso o . e incluso se le aclara: rivla'fn lo hizo li porque estaba obligad:ir. Se postula con ello que ca. uno puede v debe Illanelar vida. 2. [Se lectilica I e/ 1)a r? Esrm I I
I 1: 1 -> ( e C 111(4 s sim CalTera SU

era? ;Qu ao? ;F:n qu poca (rellexional, 1945 y 1949. 1945... Entre EMII'VSTAI)0: 1: Qu leccin sac del oficio de pelnTST WUR..I
lisnm

quero. primero. y despus del oficio de...?

ENtil mcmAlso,

Que algunas veces uno aprende un oficio

E.,:rPsTlitry,':,,-,V) quiere hablar de eso? De acuerdo. Sin ser nunca completamente conscientes y cnicos,
los encuestadores. ile5 ack
enUall en

y demms no le sirve para gran cosa. Depende de los

OfiCiOS. NUnea

quise ser peluquero.

en una barriada

'1 - sus disposiciones cte cla-

popular hasta rjue una enfermedad le impidi permanecer de pie, y el cle un joven manipulador de mercaderas. criarlo por su abuela portera a raz de la muerte de su madre- las preguntas llegan a la violencia del interroga-

una tela, ion ambigua de asistencia y vi-

efr /for que s af -- Uit cf

Es cm

bueno! por qu lo hizo?

Porque... quera ser carpintero embarcado.

EnT.,'Lmx,:

gilancia. actitud maternal sospecha. y un anlisis ms sistemtico de un corpus ms extenso permitira, sin duda. cm supo 'bar que la composicin del equipo de en-

...II mdico -se muri, afortunadamente- le En esa poca pareci que era demasiado enclenque. Era enclenque.

Fsm 1-151 a Porque no pocha hacerlo mas

El
El interrogatorio

interrogatorio

tena unos 20 aos. se separ de su marido artesano y bal:MADOIG-1 2.- (Tono burln.] Ahora no parece enclenque: se recuper... E cui,s - rAno: Y ah tiene, era demasiado chico, todo eso, para ser carpintero. l los vea grandes y gordos a los... y despus, eso es... despus me propusieron... tambin haba que trabajar; despus de la guerra era duro. cuando l exhibe un silencio asombrado. Y una vez que el joven dice que no ve a su padre. ella deduce que est muerto, citando en realidad vive en el extranjero. Del mismo modo, el comerciante, uno cle cuyos hijos adultos vive en la casa paterna. se embrolla en su respuesta citando la encuestadora, con tono de estar diciendo algo obvio, le pregunta en relacin con sus hijos: -- Que ya Los -- ,por qu?" repetidos exigen una reflexin retrospectiva sobre kis intenciones de la accin y tienden as a constituir a la vctima en responsable (incluso, a sus propios ojos) cle una situacin que supuestamente quiso, al menos negativamente, al mostrarse incapaz de
. 10111ada

EvccEmooke Qu era. un antialrgico?

ENCUE,TADA ,

vive ahora con su hija. licesta, que acaba de tener un beb. Por otra parte, vino con su nieto. a quien le cla el bibern durante la entrevista.) Como si fuera un poco inconveniente sufrir tantas desgracias. se burla cle s misma y se re al evocar un problema complementario: despus de esos sucesos, en efecto, su salud se deterior. Tanto tacto escapa a la encuestadora que. en busca de su objetivo, intenta verificar en qu momento se trat. para controlar si la solicitud del RNii no se present en oportunidad del tratamiento y con vistas a obtener la cobertura social que ese ingreso incluye. Ignorando las inffinnaciones que la misma encuestada le haba ciado espontneamente C.on respecto a su depresin, el intento cle psicoanalizarse y la afeccin del sistema inmunologico que sufre. la encuestadora clesarrolla toda la parte mdica che! cuestionario. fue a ver a un psicoanalista por

No, no...

EA-cm-room: Ab, si es aligica a lodo! EN(.1.1ADA:

Eso es, era alrgica a tocho. Y despus un da

tambin pens, dije, bueno, la muerte che Eric trastorn a todo el mundo y ademas puede ser que sea el mal. el sufrimiento que sale as: y descle el clia que entend eso. poco a poco empez a desaparecer. bciEST-10012.1: SI efectivamente. usted haba hecho su anlisis.
ENCIUKrAIM: Si,

no viven con usted, supongo - . - No. Nli hijo... viene a casa." - Vive en la c...? ;No! ;Va?" - Viene a casa. Est domiciliado en casa, digamos... Puede suceder incluso que la evidencia absoluta de una experiencia de la existencia fundada en el dominio del tiempo (y del dinero) conduzca a errores que se codean con el desprecio: as. al manipulador que cuenta con una mezcla di- amargura y vergenza que se - dej trampear - cuando trabajaba en negro, por un empleador que no le pago su salario. la encuestadora le

lo hice. pero tard un tiempo en hacerlo.

Y adems. ce todas maneras no entenda. Y cuando tuve problemas con mi marido. en tin, problemas... de nuevo. volvi a empezar. Pero ah era mucho ms serio. Y empezamos con todos los anlisis ene! hospital. Despus se dieron menta che que haba un problema inmunologico, as que hice una enfermedad autoininunologica. EVCI Lo:moki: ,taiuki contron?

en sus manos". As, la encuestadora ironiza

sobre el hecho (le que el comerciante, cuya esposa. contadora clel bar, sigue a cargo de las tareas administrativas, no sepa si llen los papeles y si firm el famoso
-

contrato de insercin" ("es chino"), por lo que lo llama

al orden. pregunta si alguna vez logr cobrar normalmente... Y. Esta ryr moka cundo le pagaron? un poco ms adelante, cuando l dice que no encontr nada en la ANIT., ella le suelta con un tono ligero: - iQu iba a hacer a la .NNPFT. Toda la distancia entre chis condiciones, y las dos visiones del mundo correspondientes. estalla en la rplica. llena cle condescendencia protectora. que la encuestadora, con un tono jovial, le dirige a una empleada domstica que dice sentirse molesta por tener que declarar su empleo: - No es deshonroso. En toclo caso, es un trabajo que conocen todas las mams - .

Ey, Es-Lux., propia iniciativa? Exci . isrADA, S. kix (./

FSE-1//012.1:

ENCITSTADA: Si.

EN(.11:9:1/1011.-1. - Va regularmente ti lo de...?

ENCITSTADA: S, tOdOS los

meses. Me clan cortisona, va

ENG:Kr-U/O: Dos o tres meses despus, creo, no s exactamente; en principio yo no me ocupo, la que se ocupa de los papeles es mi mujer. Ev.r/vrinoka 1. Minni, quin se ocupa. Y usted recibi el monto a paffir del I" de enero o...? ENCITST IX , : No, no s... exactamente no s. No me

Permaneci en anlisis o...?

hace Qen qu estarnos?, ah, en octubre), ya debe de hacer c)cho meses. Escrkommiti: El hecho de colnar el ion le permite tambien tener la cobertura social? ENCI , F.STAD..n, No era, cle veras no es as. E\c(rwAnopL: pero yo no soy polica, en la lgica.

ENCI - 1',,TADA: No 1...1. Lo hice durante dos meses. LImatv -/: moka: Despus de la separacin? ['te si No, no, eso no tena nada que ver... En fin,

s era toda una mezcla. Estaba la muerte cle mi hikr, estaba la separacin. estaba la situacin de mi hija; eran muchas cosas. Muchas, muchas cosas. FV.1 ryloonA: Sac algo de ese... le parece que la ayud o...?
[NO -ESTADA, Cuco que a lo mejor, como con lo ele mi hijo

548

encargo de eso. En + I+, Liooki No sabe? (Tono de reproche.' Sabe a cunto tiene derecho? Esci , Erwo: Si, 2.300... 2.300 [silencio' y unos centavos ms. a lo mejor. kiv r rwoinso lo firm o no? ENCI ir.- s 1,: No s. its/Kt 2: De todas maneras, es usted el que solicit el tos. es usted el que lo percibe o... es usted?
ti \

busco las lgicas: quiere decir que su nombre nunca aparecer e+, ninguna parte. Trato cle pensar simplemente o+ trm Oros de recorrido, por que esoconespondera ms bien a la cobertura social que la an'ienda. ENciLs - rAim, No, cuandosolicite el su no se haban hecho Iris estudios, quiero decir. ni siquiera haban descubierto la enfermedad; no haba habido trmites. Y no fue :intes de abril, fue en el me , de abril. Asi que como era beneficiaria desde enero, quiero decir, no es para nada eso lo que hizo... Pero en ese aspecto ilebri reconocer que ahora con todo...
kM.11,1.11MKI:

[El contrato de insercin.[ No sabesi

Dos interrogatorios
Slo reproduciremos dos extracuis bastante largos que condensan todos los esquemas pues r en prctica en una encuesta administrativa de control. Solicitados e incluso intimaclos a informar el estado de sus recursos y su salud, `, 1.1 manera de vivir. su Ilisioria familiar_ su intimidad. los cuentistas resisten. sea a Ira a'..s de la bre vedad de su, respuesta,. la eC011011lia de palabras y el silencio, sea, en los mas endurec idos. mediante diversas formas de puesta en escena cle ti miseria. de las que la ms frecuente e, ii discurso para a , istente , sociales.

tard dos aos, me parece, en comprender realmente las cosas. Ah tambin habra necesitado tiempo. Tard en comprender las cosas, pero lo hubiera conseguido sola. Pero como haba un problema de salud que se agregaba... iyriook.l. Ab. bueno, tena... Em.urs - i - \DA: Si. Un Ise riel problema de salud. lo cual es una cosa ms. As que, s, pese a todo era bastante urgente que alguien me.., que alguien tratara de ayudarme, pero me ayud porque habl 1_1. Ev.-, e I amos a bablar de su salud. porque

S, soy yo. 2. Entonces fue usted el que luto que

kwy1,7:11KIILI

Son tratamientos costsos.'

firmail logica mente... Encuestado: No me acuerdo. E'. 1 ),) 'Dom., 1 Es a cambio de un trabajo. as (mea lo +Helor +entina que acordalse.

m'A: Los u-atamiento , no, pero lis analkis. hin ( imattom.. lis decir que k 1.7(1C(91 anlisis de...
DA:

En los estudios haba anlisis de plaqueta,:

dijo que tenia problemas. Cunto hace que tiene _!

en lin. durante un tiempo era cada dos. nes chas. despues se recluio porque se habla etaltilizado. enionce era (o-

)rilancia estructural es generadora cle malentendidos explcito , . As, la encuestadora que no escucho que el lo, en manipulador ele mercancas perclio a su madre a I)) , 12 ano,. y se preocupa por la regularidad de lis r inculos familiares ms (lile por su existencia. pregunta si la sigue vienclo. ....Al': Perdneme". suelta.
1 . 11 pOx o

h\ tar sr \I r: Oh. h3CC... jstis/.iiitil

desde 1982. en 1982

das las seinanas. despues muy,. tui,1 S dia. v ah, s : - ,1 cada

ites

La sospecha
turbada. la encuestada explk a que acumul

me hicieron estudios porque tenia alergias. me salia

eccema. tenia urticaria. as que hasta 198 hicieron todos los anlisis el medico me dijo: "Seora E.. usted e , alrgica ti iodo. asi que tome esto y C011f0fIlleSe

,e111.1113.

el tratainient)). logicanicive. va tennide I, p, ,rque

[X1'0111.1110 eS11.1d11 ,,

un medicamento. [menta ,. (me ah, ,ra alio 1-1 r depues Lunhien Iti internach in
111,1,

desgracia tras de , gracia. afectada de depremon de,pues de la [Suerte de su hijo a cate:a de un cncer. criando

El

El

me internaron porque no saban para nada qu era. Y adems pensaron que era un virus, despus dijeron que era otra cosa y despus tambin estuve internada porque las plaquetas haban bajado mucho, as es EA-ci -ES7:1001C.1: Si: sobre ese asunto, sobre esta historia de que el Hm sirve finalmente para una proteccin social. qu puede decirme?
ENCCESTADI:

de la jubilacin, que renunci a su negocio 'riego de una intervencin quirrgica.

ENcust Ano:Dho . bajo.] Una sensacin de vergenza. Evcasiaookit 1: ;Por qu?

ENCLItiTADO:

chino..lams me ocup del papelero... en ese aspecw. soy completamente ignorante.

ENCL1:51-1170RA ENCUESTADO: Es

Porque s. Criando uno trabaj toda una vi-

1: En realidad es su esposa la que...

Si la situacin no fuera tan dolorosa (se puede advertir desde el inicio cle la entrevista, cuando el encuestaclo habla de su - vergenza - por Ser erremista: --Cuando uno trabaj toda una vida... ;llegar a esto, eh!"), podra pensarse en una comedia cle reiteraciones voluntariamente puesta en escena. En efecto, una buena parle de las preguntas se plantea dos veces, una primera por la encuestadora joven (Encuestadora 1), y una segunda por la responsable local cle la encuesta (Encuestadora 2), que llega ms tarde. Las mismas preguntas. los mismos asombros, los mismos comentarios y finalmente la misma in- comprensin. Slo al final el anciano protesta por tener que --exhibir de esta nranera su currculum".

da... [muy bajo, con un suspiro]... y llegar a esto, eh. EvcceszAnou.4 1: [Asombro.] ;Trabaj toda una vida y no tiene derecho a nada?
ENCLTSTADO:

mi secretaria fse Quiere decir que no le hicieron filmar

EVCLESIADORAL

un contrato pmonalmente o sea que a cambio del mis. el ESICICIO aborta a la gente a insertarse. o sea... ExcuEs-rxix): No. no. EA-crEST-IDOK.1 1: ;No firm?
ENCITSTADO:

S, pero dentro de un ao... slo voy a cobrar

Digo que es importante. Es muy importante.

la jubilacin dentro cle un ao.

ENCUIPADOIL-1

EVCUESLADOKI: $1. 1301111te est efectivamente el aspec-

Ah. es as, La situacin es provisio-

tofinanciero. arada inmediata. pero tambin el derecho a la cobertura. no s.

ENCLISTADA:

nal. entonces... Exci - rs-rAoo, As es. Er-casnnorcr 1: ;Cundo dej de trabajar?

ENCITSTADO:

No. creo que no. No me acuerdo.

EAc-tvcamook , 1: ;Qu piensa de esta len'?

ENCUESTADO:

En eso es verdaderamente muy, pero muy

Est bien, pero... Est bien.

muy importante. Quiero decir que result as, pero verdaderamente es una gran ayuda y una gran preocupacin menos: Verdaderamente, una gran preocupacin menos 1 I. ErriEsr]womr: [Retoma su cuestionario.] Ahora qu es.., duerme bien?
ENCCEStADA:

A fines cle 1989. En noviembre cle 1989; a

[I
Excursz:zooki 1: [Alza la voz.! 1 'dirimas en enlPeZOr unir poco con sus empleos. El ltimo. entonces, es el bar: desde cundo se dedic a eso?
EWA:ESTADO:

fines cle noviembre cle 1989. Evcwevanoa 1: ;Y por qu dej? Excers-rio: Porque no poda trabajar. ENCUISIDOIZ-1 1: Estaba...?

Desde 1974: s, 1974.

1 1
-

ENCUESTADO:

Enfermo. ;Estaba enfermo?

EAccESE1Maci 1: As que compr el... 1...1 Cmo decidi instalar ese bar. cmo se le ocurri la idea?
ENCIESTADO: Ah. blle110, fue

No se re y alza la voz, asombrada, insis-

&al-S/ADORA /: jcnzo

se muer del pmr?Cmo oy

EA -CU/W:100RA ir

tiendo en el "esol. Hasta eso preguntan? Erccarraolcr: Si... Se despierta a la noche? ENcuusTADA: ;Ah, s! [Se re.] Tengo insomnio. Eva Esrrookur Torna pastillas para dormir?
ENCUE , TADA:

hablar de l? ENcursi -Aoo, Por distintos lacios. Y adems, tambin un poco por necesidad, eh. EvaxszraoR4 Si, ;cmo hizo, cmo fue que...?
ENCUESTADO:

ENcurs- rADo. Me dolan las piernas y tuve que operarme. Evo -Fp:room 1: Espete, porque hay IIII asunto sobre la salud len el cuestionario]. voy a pasar directamente ah: entonces, ;qu tena en las piernas? ENceymno: Un..., vrices, unan enfermedad cle la circulacin cle la sangre. Eyct EveanoRA Ir; Y detrs del bar estaba sienzpre de pie? ENC1 ESTADO: As es. Evr)Evr]woll.4 I: ;Lo operctron? Enema' Ario: S. EvcurvrAnom L] ;Cundo? EN:cursi -Avo: [Con un suspiro.1 A fines cle abril. El 28 de abril, me parece; ya no me acuerdo. Exc./ psvnona 1: Y luto que quedarse en canta?
ENCIT. , r s DO: S. tire v,,ZIPORA Ir ENalTSTADO:

curioso. Mi mujer era em-

pleada contable y tum.., era depresiva y tena que cambiar cle trabajo. ;Para hacer qu? Yo estaba en el correo y present la renuncia. Y compramos din comercio. As Fue. Eva -EV/4/(0/M ir ;Qu hacia en el con -reo? ENcum-moo: Haca heliografa. Antes estaba en las lneas y despus pas a heliografa. Tiraje, distribucin de planos.
EV:IEV/ADOR..1 /: Sr

No. Como mximo unos [medicamentos

Fui a inscribirme al empleo y...

tan iquilizannteal. EAccEsmnoncy ;Se siente con ganas, pese a lodo? Cosas placenteras. ganas. ;No? ENcuEs-rADA: ]Se riel No. EAccE)--linoncl: ;No tiene ganas de nada? Tiene ideas negras? ExcursnoA: No... ah, algunas veces, pero no... Eva -cm:look,1: ;De vez en cuando?
ENCITSTADA:

.EArt-EsLioom I: Al empleo [traduce inmediatamente' al lenguaje institucional], o

ENCUESTADO:

sea...

;estuvo en la

S. Me inscrib, pero no peda empleo. A mi

edad... EivccEs-mooim I: ;Qu edad tiene, senior?

ENCUESTADO:

esni bien. Y antes cm_

Voy a cumplir 60. Los cumplo en agosto.

EA-a/Wat/ORA 2: Ab, buenos das. Buenos das, senior. EArrEsyniont) 1: La acaloren es la encaTada de la encuesta. Evenismoolci 2: no Saba 1.-PCIODI

Cincuenta y nueve, digamos. Eva:a-rumie,:finca inscribirse a la JAna ., a (pi se dedicaba? Excuirvi -mx): Antes era comerciante. EA-cuEsmnoici ;Comercio de qu tenia?

De vez en cuando.

trrcr,W:if uf:. I: Tiene dificultades para concentrarse?

Eara - 1IADA: Si. E.W.71,51:Mok.-1:

do... no paran un minuto_ LIAclicsyloolci Ir .-Icabennos de enwzar. senior tenia

Un poco, muclzo?,0 para nada...?

Etia . ESTADO:

Un bar.

Cunto tiempo?

un bar. lo dej PIO hace muchrr espera la .jubilacin... ENcuEsT Ano: Va a haCer Un ao.
Ere.VE,T.WlIk.-1

E.Ncur.TAnA, No. un poco. FAL, E:nom): ;Le falla la memoria? raer - Es-ENDA: ;Bueno. es la edad! sntomas respiratorios: opresin. abogos...?
EN<VNI - NnAl

hIvr.-ukvrinorci 1: lomos a volver a la experiencia profesional un poco ms adelanne len el cuestionario]: as que /le a la 3W. ya no tenia derechos eh_ ..
ti

Digamos unos diez... Unos diez das.

EAc.t EnAnom I: ;Y abi decidi dejar?Eue despus de este( operacin que decidi...? ExerFst m'o: Ah, bueno, no, incluso antes, porque no poda ms. Er-c woR.4 Ir Haca tiempo que haba dejado?

2: ;Tenla Ion IVO' clOndO?

Con fono canNado. eh 1101111We II ielle10113 el barrio popular que ya babea citado anies1 EAcrESTs1 di') I: ;110SW (pi CLI(111 . 1 .11( a la escuela? ENct-EsrAoo: Hasia los 1 , 1. devanes,

subsidios ni nada. ;yjne ah.. cuando le hablaron del nem/ Una persona de Ici. entonces.

Si. claro... Pero es inherente a la enfermedad

ENCI , ESTADO: S. EV(.1.1,1s-/..1//0/2..1 1.

y earando estov un poco depre: es todo.

tated 111i9110 estuvo all. ;eh?

liso iisru , o: No. pero en cuanto a dejar. haba dejado de trabajar porque no poda seguir mas. Y ah, claro. los doctores me operaron. pero... bueno, ya estoy inejor: pero no va ms: ya no tengo .30 aos. mire. 1: (Tono leve de conversacionl ;Filma lin contrato de Insert - ron? EsEmio: ; Como dice? l'ara mi. esas palabras son
EV.71,1.1111,11.1 ir 11.

Fmci Es-1 . Am): S.

EvE ca.0 vi., Ir,laininces aproho

El tribunal del buen sentido

Dos encuestadoras. una oven. la otra un poco ms granele, de s oz aguda. frente a un pequeo comerciante enferme,, de voz cansada, agobiada. y prximo a la edad

Em.v hsvaooki I: ;Qu le... aconsejo? ENci - EamomfSilencial Me dijo que tena derecho a algo. Eso fue todo. Ey:tu- ono 1. ;Qin; sensacin luir, criando le einlaron su primersubsidio?

("lib. , ' ICUS

ti dis I( I (070,

iill?
,: v FM( r`, 1.\1 , . , : A 10S ni ..iOs y Medio A lo: n) ao

medio tena el cAl'.

El interrogatorio

El interrogatorio

Excusclook! 1: Yen la escuela le iba bien?

ENCUESTADO:

EVO FSLIDOR..I
ENCUESTADO: No!

1: ;Le propusieron alguna?

Hay jvenes que esperan... yo no

ENCUESTADO:

Adems nos van a demoler para reubicar-

ENcursr.ko: S, aprob no s qu. pero creo que no en alto nivel, aprob una pasanta... Exct EVI:11)01ZI
ENCUESTADO: Mi

Bueno, no fui mucho porque vino la guerra

nos doscientos metros ms all. Fjese que no es una lstima porque es un poco... 1...1

y estaba... cmo decir... evacuado. Si. Quiere decir que durante tres aos y medio. cuatro, no fui a la escuela.

voy a...

1: (Tono asombrarlo.[

Evci .l-SIADO11.1 2.- ;Y dnde estaba durante la guerra. entonces?

Ect - EsTAno: En los Pirineos.
Esa ES-1:41)011.-1
ENCUESTADOI

Evo isnook4 I: (Hojea las pginas. y vuelve atrs.) Peluquero. cuatro aos: ;despus entr al correo
ENcuEsTao: No. no directamente, hice cosas sueltas aqu y all. Haba que trabajar. eh. Entr al Correo.
Esa ES7:400k1
ENCUESTADO:

2: ;Qu siente al saber que lo van a dentoler? Que (vacilacin, se rectifica( su casa...
Exa /-.37:1001.14

hijo tambin est.., no est casado, pero

en fin. es lo mismo.
E\cihsv:rnoiti 1: nue [subraya cada slaba' maritalmente, como suele decirse.

ENcuESTADO: Hace un ao que lo sabemos. Nle enfermaba. Ah, estaba enfermo. Y despus, ahora, en el fondo estoy contento, voy a vivir en un lugar nuevo. Porque ah

2.- ;En los Pirineos? Con su

1: S010?

1: ;Haba dejado. tena su local. no...? I: Trabajaba en lo de otro peluquero... 1: Obrero, s y dej, bizo cosas sueltas.

No, no, no. ,Solo.

No. no, no.

es

puro remiendo.

EVIEPADOM-1

EVO 157:10 PIM

ENC11-511 s 1/0:

ExcuESTADORA 2: Si bueno... ;en una institucin?

ENcrEs -rAo: En una granja.

Obrero, obrero...

EST-100/C1

es decir que hizo trabajos menores...

bu -FM-100RA

2.- ;Y por qu lo haban evacuado?

Escurs . rAo: De una casa',, la otra. Siempre trabaj. eh. Iba adonde se poda ganar dinero, eso es todo.
ESO PSIAIXS.1
ENCIIIStADO:

EvuEST10017_1 2: ;Cree que el hecho de saber que iban a demoler la casa de sub padres -porque pese a todo es la casa fam iliar- luto influencia en su imbajo? EscuFsrAno: No, no. no Elaugo Evars-crook! 1: ;Es una casa, es decir es un pequeo

Excurstvixi: Vive maritalmente, eso es. Evci bu:11,0m 2: (Se re.) Como dicen los tecncratas. Evo kle1000IL1 1: Y la c-asa es de sus padres. es de...? Si. ExciTsTvoo, Ah, no, no, es de las ESC111-11101.11 1: ;Y es siempre la misma, desde bace uimos aos? Excri,..-i s Do, Desde 1930. Yo nac en 1931. E111011CeS. en alguna poca. Eva b1:1D017.1 seis en la casa? Escurs(Allo: Si.
Kriooki 1. Dos hijos, los padres y sus padres Est bien. Y ahora sus padres estn...

Excui-srAix): Porque tena miedo. Cuando sonaba la sirena, me caa redondo.

Eva ES1:1"1

chalet? O

es un departamento? sus padres Vieier011 con usted...?

eran

2: ;Fueron sus padres los que lo decklie-

Diez meses

ron?
ENCUESTADO:

EVO ES7:11)01...1

Bueno, s, fue el mdico. no era normal.

trabajos
Esa'IISI's1/0:

2: ;V cunto leja/fa para la jubilacin? [largo silencio'. I' enire tanto, ;a qu se dedica, hace ce/u?

ENcuEstwo: No, es una casucha. Medianera. Eva mipozi 1: Y

F.SC1 5 1-I0TADO:

Siempre viv con mis padres.

Evonviwou.4 7:

;Ab. sP

Eva -kyr:room

1: Y en la granja trabajaba?
gustaba.

No, no, no. Salgo, voy a lo de mi hermana,

Eva - Est voo:

ENCITSTADO:

ivle cas, y volv a la casa.

ENCLIESTADO: Si. Adems me

que vendi su casa. hago arreglos en el jardn, me ocupo de eso. digamos.

I:SflIPOII.1 2. (Con un tono tranquilizador, para

Ese:' EsT.inoma

1: ;Haba lugar suficienie? ;V

Ple

Excursr vilo: [Silencio.) Fallecieron. Eycipvnii/or.i I: ;Entonces ahora son dos?

ENCITSEWO:

Ewayianok4

2.- Si le gustaba... coi:sera un buen

S.

S, somos dos. 1. ;Hay VariOS... a31110 es

recuerdo de...?
ENCLIIISTADO:

Evtqcsnoom.4
ENC[IIStADO:

tiene...

PIO

tiene hilos? Exo 1,sr

IS1,11101:.1

de g,mnde?

Eeh, s y no. Era un poco tristn.

indicarle que puede hablar sin temor del trabajo en negio.1

S. Una hija que tiene 37 aos y un varn

s : Tres dormitorios
SL ..

ExcHs,". 1: As que la escuela, era una buena

552
raZ(511...

;se fue a eso de los 10 aos. no s?;La dej. ..2

la asistente social. estamos.. _

1 1 ,1 1111: Si,

Porque nosobos no tenemos nada que ter con P co estamos para.. _ entorcho bien, no
ella me explic, la seora [la encuestaIlle

de 36.

;es confortable su casa?

553

Eva rs000k4 2: (Tono de estar diciendo algo obvio.l Que ya no viren con !ustedes, supongo.
ENci:Esr s Do: No. Mi hijo... viene a casa.

Ex, .11 - 1

Ahora ya no. Es vieja, es... adems ya no

hago nada, quera volver a empapelar y no puedo subinne uva, a la escalera; de todas 'llaneras lo dejamos, vamos a vivir un ao as.
1 SI.11 POR.1 1: Y

EmansTAo: En el momento oportuno dej la escuela, cuando era lo ms importante.

dora 11. La sun( il'a

urmoict 2: ;Vive en su c. no. va?

ENCI5ESTADO:

EvcrixiAnoli! 2: Bueno, el seor no firm el comparo de insercin, en fin. creo... EverulAnoic! 1: [Explica.) Su nuder le hace de ser retarla.
ENCI5FSTADO:

si hace trabamos, nos Es!! 1-11.101 'Si morsa. si usted alarguen un plano PlICIS bien cientfico saber cul es el peso de los trabajos MellOreS, as que puede decido. nn rainOS a u- a comal:seto_
Psi 1 TM s1/0: :\.().

Viene a casa. Est domiciliado en casa.

cmo fue su infancia.

Se

qued

digamos.

en...?
EN1 i ',IAD.:

no, no. Nada de trabajo en negro.

MI mujer

Se

ocupa de todo, yo nunca me

ocup de los papeles.

EVCI ,_o. 1/1)151

vcio osi 2. .N.O. ponme elellIlf(11111ellie potina. usted esta._ opa irmemente no nene problemas de
Es,

Evr! tx-i:wolci I: ;Trabaja su bijo? Excurs-rxDo: Sil Est en el Correo. Ey:Lux-1:4nm, 1: Esl en el Correo... 'silencio' bija?
ENCI 5 IISTADO: Mi

Muy bien. /:

qued entonces... ;Tena herma-

su

nos?
Extiist ,no: Si it.st.1111.111)
//:. i /: ;01(////oS.>

hija no trabaja.

2: Ya no s. no tengo el expediente ;.\.!,

salud.
pierna ,
1, 1

1-.:\ct

look.1

Si ;est casada?
si, ahora trabaja. Trabaja... Est en

l'.1'31110S Cine() Vill'OrleS ) 1 1.1113

chica. Hay dos

.:abe si lo .firin o no? Excursr. \ix,, No s. hm:lima/gin:1 2: De todas maneras, es usted el que solicit el kin. es usted el que lo percibe o... ;es usted'
E ,11.1'1:54. s 115).

hrtra las tengo arruinad:N.

Excr - r,Tvoo: AIL

imanox..1
ENCITSTS1/0:

tallecidos: los dos mayores rallecieron.

11, I

< AM . az fe ra

a bacertrabajo de lardin?

trmite de divorcio, est...

I. ;Fallecieron cuando emn u muro.

IComo
F.N Es,

si se tratara de algo incongruenteL ,5 "

si.:

2: [Se re.' ;Peo' eso no es un trabajo. .'

ble910. lios. O, ? F\:, ,11 s ,-

-Mc ocupo. dciv fe,

Como

No. trabaja, ;dnde es que trabaja? Liceo.

No. uno a los mm aos y el otro a los 50...

S. soy yo.

',capa su dcii. , .?;.-Iparle de

liceo.., por el lado de las Allees. Itit se. ;11,,y ;i l g un liceo? ENr. , u si, inohn

Es ,

ii E Est bien: de modo que eran seis de

Itu. , '

bic ni.looki 2.- Entonces fue liqu'rl cf pe firinm lgicamente...

Exc.,

que

(VIII , ' ti 1'e115.0 PITO eSo 1111 5(111 IMICNIS reCeS

ralmit t..11 el iardin, leo. . cammo: tengo

que 5 11. 0. 51%5 E.55 5 1-5 :1.- .1. 5.11111110_ ad.1 del < di - c , 11111115.1,5. ell.

1: En un liceo. ;es celadora o ?

riplid
3

t era el ultimo de los valone..

-si iio No

Ille

ENLIN-.1.\ Do: Si. si S. . 111103 3 15 .s C111015. 011...

I
5. SI. per , ''a:"':/5551

//705/ t'l/ eso COSO

/15(.1101:1/5);k1

1:Sa candnode un Handl, a.siquc'si fl

...Era
illis

la casa de sus padres,

inicia... ;caramba! ;Ay. no me sa informtica. E \ ,1,1.11.A1

salir ci ip unbre . En

mejor ten clria que acorda rxe Evci FM: ino/i 2- O de un l'asimila
F.M.1 - 1 ,n1/: MI no hice ninguna pa..inua

/ ILe 11:11.e 11110 I Era fiel//aS/at/(511 , 15.-[1.

2- 1,11 estos !has 00 nuo rer ,,ente que

L'Expresa su

;!.'

5/:

debla

. 1' Hace( riri, .

est

inlirmnc?

. si

El interrogatorio

El interrogatorio

EvoMT4DORA 2 [Tranquilizadora.] Dicen que falta lugar. pero en esa poca deba de haber mucha gente que todava viva...

EVCUESIADORA 1:

;En casa de ellos. entonces? Y bueno.

E\cIENT1DOM1 S ;no habla? ExcuusrAoo: Ni siquiera. no. Evrt ESTADO/t.] 2: ;Qu piensa del ktu, de la ley del kan? Es:cursi-Ano: Est bien. pero... No debera existir.

que les damos.

ENCUESTADO:

;sale con frecuencia desee barrio o...? Excuits -rAno: No. Digamos que ahora vivimos como viejos, no s.

No? Ah, bueno. Las mujeres vienen Inucbo ms: los

ENCUESIADORA 1:

seores tienen otras cosas que hacer o... no s.

ENCUESTADO:

ENCIUST4DORA 1:

[Tono serio.] ;Hubo algn suceso

ENCUESTADORA 1:

;Cunto salen? ;Una vez por se-

EArr Ey/anot 2: ;Qu quiere decir?

E (TESTADO:

Fjese, honradamente, si hubiese sabido, a lo

pa, -liudar en su infancia que desempe 1(11 papel importante. se acuerda de algo destacado...?
ENCITSTADO:

enana?
ENCIIESTADO:

No s. Es una impresin, en fin, personal-

mejor no vena. Fue mi mujer la que...

ENCUESEADORA 1: ENCUESTADO:

No. No salimos. No, no salirnos. Quiere

mente, me molesta una enormidad. bol:si:1(mm Ao, pero es importante. lo que usted me deca. un poco...
ENCL'EsTADo:

Oh: no SOMOS 1C111 111a1aS1 [Ritiati1 Es un poco

La guerra... la guerra, desde ya.

decir, a espectculos y todo eso? No... ts, ti... Nunca. Evcre-siaocea4 2: [Tono dulzn.] ;Cul es su esparcimiento

No, est bien, pero, en

Eva ES-1:4DORA 2: Es ten asunto gordo. EvaES1:1DOILl 1: La guerra sus desmayos.

ENCITSTADO:

molesto.
EVCUESTADOR4

preferido?

Casi me da vergenza, ya se lo dije antes.

2: [Untuosa.] Sabe, entiendo que lo viva

Si. pelo, ah, pero eso no era nada. Mi her-

ExcuEs -imoi La pesca. La pesca y la caza. Y despus, el ftbol, tambin... Ahora miro a los dems.

Hay quienes hace aos que lo aprovechan, est... est bien para los ancianos. Que los ayuden a... [como si se bablara a si Hl iSMO Pero si falta trabajo, los jvenes no

efectivamente como zar poco molesto..

ENCITSTADO:

mano deportado, hubo muchas cosas, en fin... [manifiesta que no quiere se,guir bablando de eso], est lejos, ahora ya no pensamos ms en eso. Encuestadora ;Y al que muri a los 44 aos lo depoaaron?
ENCUESTADO:

Pese a lodo, uno tiene un poquito de orgullo. 2: S totalmente. comprendo que lo

ENCUESTADORA

acz ESIADOM4 1:y nunca tuvo !elacin con los brebajadores sociales?
ENWEST.ADO: Nunca.

pueden inventado los USI:100111 LIqed siente un poco de vergenza, ,

viva como algo molesto, esto dicho por nosotras, que lo vemos mucho... ENceusTADoi Para ustedes, eso no CallIbia nada. S, en eso estoy de acuerdo, por supuesto.
EVCCESZIDORA 1, -

,por qu? ;Me lo puede explicar un poquito?

S, muri clel corazn, era cardaco.

EvcuEsmaoem 1: ;En su familia, nadie tuvo problemas? Evaminom 2: ;Slo celando se vio obligado a solicitare( Km? EncuEsTADo: S. En fin, ni siquiera lo habra pedido, no saba que... exista algo as.
EVCU1STADORA 1: ENCUESTADO:

E cursi - mar Pero no s! Porque despus cle haber trabajado, no tendra que necesitar esto. EmJ Es5:11,01;J considera que despus de haber

EvcursmoollA 2: S. pero, en fin, ;eso fue lo...? ExcuEsTmoi No, no fue por eso. Evut,IsTinom 2: [Tono conmiserativo.] No. porque, pese a iodo, a los deportados los privaron de muchas cosas... EncuEsT Arto: S. Si. Pero, en fin, no fue por eso. Ya cle joven estaba enfermo del corazn.
ENCUESUIDORA

Si i' adems nosonas hacemos nues-

tro trabajo, as que aparte (catemos elementos... Y al mismo tiempo, tambin es un contacto...
ENCUESTADO:

trabtuado toda la vida... Es:n . 1.m - Ano: Si, ales, s. Contar su vida y todo eso... No, ah no estoy cle acuerdo. Exc. -le:m:1mm.] 2: [Escandalizada.] Ah, no, pero nadie lo obliga a eso! ENct . rsrmo: No, est bien, pero en fin, igual uno habla... Esc , 1,7,11,,,K1 2: Si usted quiere, estamos un poco desconectados del 2:[Altnibaradal y cumpla los requisiR311

S, por supuesto, entiendo. 2: A lo mejor necesitamos efectivamen-

EVCVESTADORA

;Fue en la /IAPE, en la .-tver me di/o?

te materiales.., como la seora 1 la primera-encuestadora[ debe de haberle evplicado el objetivo de...

ENCUESTADO: S...

Debe de haber sido en la ANK, s.

2: Ab, s, est bien. Eso no ayud en

EVC/ W.ST.IDOKI 2: Habrn sido ellos los que lo aconse-

nada [silencio'.

jaron?
ENCUESTADO: S. ENCUESTADOILI

Eva:e:manotea 2: IPor fin encuentra un argumento.] Usted participa en una investigacin cientfica. ;Se da cuenta? [Se re a mandbula batiente.] ENcursrAno, Est muy bien. Habr .servido para algo. Evaz-ianoRa 2: [Se re.] cadena...
ENCVES'I lADO:

554

ENctiEsTAixii No lo ayud.
ENCIEST, IDORA 1,1' usted tiene ;vuelo -dos infantiles, de

local.

555

F.m .11,1 m'o: En Clia ICILiier lugar, en todas partes, hay que exhibir el currculum. E:v.( mai tole, 2: [Tono cle agotamiento.] Si en todas partes, ya sea con las asistentes sociales, en el aApet, en todas palies

su fan, iba, de sus padres?;Qu hacan sus padres? Su padre era...

ENCXESTADO:

tos de la asignacin condicionada a los recursos? Encuys-rAno: S, porque no tengo recursos.

eslaboncito de la gran

Mi padre trabajaba en el puerto. Y mi madre,

Evaetsrtaom 2: ;Cunto hace que est CM esa situacin?

ENCLIVtirADO:

en casa. Siempre la vea en casa. Ewst .istanon.4 1: ;Y qu haca en el puerto? E.myystAno: Era capataz. i,vnok.-1 1: len la coste cami e:ceba? ENCI , F,Tmoi ;Ah, s! S... desde luego, no nadbamos en oro pero tenamos todo lo que haca falta. Fs brinoki I: ;Es una familia unida?
ENCH , INI10:

Un eslabn muy chico, entonces. 2: No, los eslabones chicos son los que

Desde noviembre del ao pasado, cle 1989.

Em.cFmAn, ;As es! Escv Tsr-u ',mi 2: ... kir queexhibir... . Eso no legusta...

ENCUESIADORA

digamos. eeb?;Econmicamente. Eso ,k57;11MHA 2: [Retorna una pregunta ya formulada.] ;Y por qu el bar que tena...? ;El bar fue su ltima ocupacin. no?
ENCUESTADO: S, s, s.

hacen las grandes codearas. 1...1Si no. parece verdaderamente muy molesto estar obligado a reiterar cada

Hm.(

s : Ah, no, en absoluto! Ni siquiera venir ac...

Ev./ imartor.1

Enunices se lo vamos a agradecer

ENCLIESTADO:

doblemente... Irisan porgew eso nos ayuda.

Eir.11,111/0IM .111070

Ah, s! ;Eso s! su vida. no S? Es muy desagradable.

ms, se lo podemos decir,

ENCUESTADORA 1: ROM(' ENCUESTAIXE

acuse:lama 2: ;Por qu razn...?

ENUESTADO: POKILle ENCYESTADORA

porque los sm lores pIZIOIOIM011e 110 vienen a Ices citas

Ah, si. Si.

Muy [silencio].

no poda trabajar IllS.

Lstanort 1. ,y a sus hermanos los ve? EsavvI s ne , : Si. Si. t pi.utoka I: ;S regularmente? Ir.ma11\in , S. Nos vemos. , a ctisa. v a las de ellos

2: Ab! Est bien, era por razones de

salud. [El encuestado cuenta la puesta en venta del bar. que no result muy bien por estar ubicado en un barrio popular. Las encuestadoras comparan el estilo del bar con los cafs elegantes del centro.]

ENOT , 1 -, 11' , : Voy a lo de ello:. ahora ya no recibo porque la rasa 110 est en condiciones. no los recibo. Pero pese a todo nos vemos.

EvcrEQ-inom-i 1: 1! usted conoca gente... ;Del sin 10 oy hablar mucbo, en realidad? Exci - EsTAno: No. y adems no hablo.