1 DIE ZEIT, 06.11.2008 Nr. 46 Conversacin conducida por Thomas Assheuer [http://www.zeit.

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Despus de la bancarrota
El delirio de la privatizacin lleg a su fin. No el mercado, sino la poltica es la encargada del bien comn: Una conversacin con Jrgen Habermas sobre la necesidad de un orden mundial internacional.
DIE ZEIT: Seor Habermas, el sistema financiero internacional colaps, nos amenaza una crisis econmica mundial. Qu lo intranquiliza ms? Jrgen Habermas: Lo que ms me intranquiliza es esa injusticia social que pone el grito en el cielo. Esta consiste en que los costos socializados del fracaso del sistema afectan con ms fuerza a los ms dbiles. En estos das la masa de aquellos que de todos modos no pertenecen a los ganadores de la globalizacin, tienen que acarrear de nuevo con las consecuencias econmicas reales de las predecibles fallas de funcionamiento del sistema financiero; y esto no en el sentido que lo hacen los dueos de acciones con sus valores, sino en la moneda dura de su existencia cotidiana. A nivel global, en los pases econmicamente ms dbiles, tambin tiene lugar este severo destino. Tal es el escndalo poltico. Indicar ahora con el dedo a un chivo expiatorio, lo tomo como hipocresa. Los especuladores se han comportado consecuentemente en el marco de la lgica socialmente reconocida de la maximizacin de ganancias. La poltica se ridiculiza a s misma cuando moraliza en vez de apoyarse la fuerza del derecho (Zwangsrecht) del legislador democrtico. La poltica y no el capitalismo es responsable de la orientacin al bien comn. ZEIT: Usted ha dado recin una clase magistral en la Universidad de Yale. Cules son para usted las imgenes ms impactantes de esta crisis? Habermas: La melancola hopperiana a travs de pantallas centelleantes de las interminables filas de pequeas casas abandonadas en Florida y en otros lugares con el cartel Foreclosure en el antejardn. Por otro lado, los buses con los curiosos incumbentes de la compra de Europa y de las clases ricas de Amrica Latina; y como contrapartida, el agente inmobiliario que muestra en el dormitorio los estantes que le destruyeron por rabia y desesperacin. Despus de mi regreso me sorprendi cun diferente es el excitado nimo en Estados Unidos en relacin al impasible business as usual ac en casa. All se asocian los reales miedos econmicos con la acalorada fase final de una lucha electoral rica en consecuencias. La crisis tambin ha hecho consciente la situacin de intereses personales a las amplias capas electorales. Obliga a la gente a decisiones no necesariamente ms razonables (vernnftigeren), sino ms racionales (rationaleren) al menos en relacin a la ltima eleccin presidencial, ideolgicamente golpeada por el 9/11. A esta coincidencia casual, Amrica agradecercomo tiendo a pensar antes de la eleccin su primer presidente negro, y con ello producir un corte en la historia de su cultura poltica. Adems de ello, la crisis podra anunciar un cambio del clima poltico general en Europa. ZEIT: Qu quiere decir con ello?

2 Habermas: Tal cambio epocal transforma los parmetros de la discusin pblica. Se desplaza el espectro de las alternativas polticas que se consideran posibles. Con la Guerra de Corea lleg a su fin el perodo del New Deal; con Reagan, Thatcher y el fin de la Guerra Fra, acab el tiempo de los programas socialistas. Y hoy con el fin de la era Bush y el reventn de los ltimos cacareos neoliberales, tambin llega a su fin la programtica de Clinton y del New Labour. Qu viene ahora? Espero que la agenda neoliberal no sea tomada de nuevo como moneda contante y sonante, sino que se le ponga en su lugar. El desenfrenado programa de subordinacin del mundo de la vida a los imperativos del mercado debe ser puesto a prueba. ZEIT: Para los neoliberales, el estado es slo un simple jugador ms en el campo econmico. Debe achicarse. Queda ahora desacreditado ese pensamiento? Habermas: Eso depende del correr de la crisis, de la capacidad de percepcin de los partidos polticos, de los temas pblicos. En Alemania an domina una particular tranquilidad. Por los suelos queda la agenda que abri un dominio irrestricto a los intereses de inversionistas, que es responsable de la creciente desigualdad social, del surgimiento de un precariato, de pobreza infantil, de salarios bajos, y que con su delirio privatizador horad las funciones centrales del estado, las que venden muy barato los restos deliberativos de la esfera pblica poltica a los inversionistas financieros que aumentan sus ganancias, y que hacen de la cultura y la educacin temas dependientes de los intereses y antojos de patrocinadores sensibles a la coyuntura. ZEIT: Y ahora, en la crisis financiera, sern visibles las consecuencias del delirio privatizador? Habermas: En los Estados Unidos la crisis agudiza los daos materiales, morales, sociales y culturales ya visibles de una poltica de desestatalizacin llevada a su extremo por Bush. La privatizacin de la seguridad en salud y de la tercera edad, del transporte pblico, de la provisin de energa, del cumplimiento de penas, de las tareas de seguridad militares, de otras reas de la educacin escolar y universitaria, y la cesin de la infraestructura cultural de ciudades y comunidades al buen corazn de donantes privados, pertenecen a un diseo de sociedad que en sus riesgos y efectos se adecuan malamente a los principios igualitarios de un estado social y democrtico de derecho. ZEIT: Las burocracias estatales simplemente no pueden rentabilizar. Habermas: Sucede que hay espacios de vida frgiles que no tenemos que exponer a los riesgos de las especulaciones de la bolsa; la transformacin del sistema de pensiones en acciones contradice esto. En el estado democrtico constitucional existen tambin bienes pblicos, como la comunicacin poltica no distorsionada, que no pueden ser cortados a la medida de las expectativas de rdito de los inversionistas financieros. La necesidad de informacin de los ciudadanos no puede ser suplida por la cultura del bocadito (Hppchenkultur) de una televisin privada que cubre amplios espacios y que es madura en trminos de consumo. ZEIT: Nos enfrentamos para citar un controvertido libro suyo a una crisis de legitimacin del capitalismo? Habermas: Desde 1989/90 ya no hay ms salida del universo del capitalismo; slo puede tener lugar la civilizacin y domesticacin de la dinmica capitalista desde dentro. Ya durante el

3 perodo de postguerra, la Unin Sovitica no fue una alternativa para la masa de la izquierda europeo-occidental. Por ello en 1973 habl de los problemas de legitimacin en el capitalismo. Ellos permanecen a la orden del da, con ms o menos urgencia segn los contextos nacionales. Un sntoma son las exigencias de limitacin de los sueldos de los managers, o la eliminacin de los golden parachutes, de los indecibles pagos de bonificaciones e indemnizaciones. ZEIT: Esta es, no obstante, poltica para la galera. En el prximo ao hay elecciones. Habermas: Cierto, esta es naturalmente poltica simblica, muy precisa para desviar la atencin del fracaso de los polticos y de sus asesores cientfico-econmicos. Hace tiempo ellos saban de la necesidad de regulacin de los mercados financieros. Nuevamente le el clarsimo artculo de Helmut Schmids Vigilen a los nuevos grandes especuladores! (Beaufsichtigt die neuen Grospekulanten! ZEIT Nr. 6/07). Todos lo saban. Pero en Amrica y Gran Bretaa las elites polticas encontraron til la especulacin sin amarras mientras andaba bien. Y en el continente europeo haba una amplia coalicin de complacientes para los cuales el Sr. Rumsfeld no tuvo que hacer publicidad. ZEIT: El consenso de Washington fue el famoso concepto econmico del ao 1990 del FMI y del Banco Mundial con el que primero Amrica Latina y despus la mitad del mundo deba ser reformado. Su mensaje central era: trickle down. Deja que los ricos sean ms ricos, entonces se colar el bienestar hacia los pobres. Habermas: Desde hace un montn de aos hay pruebas empricas de que esa prognosis es falsa. Los efectos del aumento del bienestar estn tan asimtricamente distribuidos a nivel nacional y mundial que las zonas de pobreza se han expandido ante nuestros ojos. ZEIT: Para hacer un poco de control del pasado: Por qu el bienestar est tan desigualmente distribuido? El fin de la amenaza comunista desinhibi al capitalismo occidental? Habermas: El capitalismo estado-nacionalmente dominado y arropado por polticas econmicas keynesianas que ha trado, desde una perspectiva histrica, un incomparable bienestar a los pases de la OECD ya haba llegado a su fin antes: despus de la liberalizacin del tipo de cambio fijo y del shock del petrleo. La doctrina econmica de la escuela de Chicago ya se haba transformado bajo Thatcher y Reagan en poder prctico. Bajo Clinton y el New Labour incluso en el perodo ministerial de nuestro ms reciente hroe Gordon Brown esto slo continu. En todo caso, el fin de la Unin Sovitica desat en Occidente un triunfalismo fatal. El sentimiento de haber tenido razn en trminos de historia mundial ejerce un efecto seductor. La doctrina poltico-econmica se instaura como visin de mundo que penetra todas las esferas de vida. ZEIT: El neoliberalismo es una forma de vida. Todos los ciudadanos deben transformarse en empresarios y clientes Habermas: y en competidores. El ms fuerte, el que se impone en la salvaje trayectoria libre de sociedad de la competencia, puede considerar ese xito como logro personal. Es chistoso cmo los managers econmicos y no slo ellos caen en la trampa de las charlas de elite de

4 nuestras rondas de conversacin: seriamente se dejan festejar como modelos y mentalmente dejan al resto de la sociedad bajo ellos. Como si no pudieran diferenciar entre elites funcionales y las elites del trajn estamental de honor. Qu es por favor lo ejemplar en el carcter de las personas en posiciones de liderazgo? Un nuevo signo de alarma fue la doctrina Bush de otoo del 2002, que prepar la invasin a Irak. El potencial sociodarwinista del fundamentalismo de mercado no slo se ha desplegado desde entonces en la poltica social, sino tambin en la poltica exterior. ZEIT: Pero no fue Bush solo. Una sorprendente tropa de influyentes intelectuales lo acompa. Habermas: Y muchos no aprendieron nada. En pensadores como Robert Kagan se encuentran, luego del desastre de Irak, con ms claridad que antes, las categoras schmmitteanas. La cada regresiva de la poltica mundial hacia un forcejeo de poder sobre la base de armas nucleares es comentada por Kagan hoy del siguiente modo: El mundo es normal nuevamente. ZEIT: Pero volvamos atrs: Qu se pudri despus de 1989? Se hizo el capital simplemente ms poderoso frente a la poltica? Habermas: En el transcurso de los aos noventa se hizo claro para m que las capacidades de accin poltica deben crecer a la par del mercado a nivel supranacional. Esto ya se vea al principio de los noventa. George Bush el viejo, hablaba programticamente de un nuevo orden mundial y pareci tomar en cuenta a las Naciones Unidas por largo tiempo bloqueadas y despreciadas. Las intervenciones humanitarias acordadas por el Consejo de Seguridad aumentaron de un salto. A la globalizacin econmica polticamente deseada debi seguir una poltica de coordinacin mundial y una creciente juridificacin de las relaciones internacionales. Pero los primeros pasos ambivalentes ya se dieron con Clinton. Este dficit hace consciente nuevamente la actual crisis. Desde el inicio de la modernidad, la poltica y la economa tienen que ser balanceadas de modo tal que no se rompa la red de relaciones solidarias entre miembros de una comunidad poltica. Siempre existi una tensin entre capitalismo y democracia porque mercado y poltica se basan en principios distintos. Incluso despus del impulso globalizador, la avalancha de decisiones eleccionarias en redes complejas, liberalizadas y descentralizadas, exige regulaciones que no pueden existir sin una correspondiente ampliacin de los procedimientos polticos de generalizacin de intereses. ZEIT: Pero qu significa eso? Usted se aferra al cosmopolitismo de Kant y acepta la idea de Carl Friedrich von Weizscker de una poltica mundial interna. Usted me perdonar, pero eso suena bastante ilusorio. Slo se tiene que mirar el estado de las Naciones Unidas. Habermas: Pero sucede que incluso una reforma fundamental de las instituciones centrales de las Naciones Unidas no sera suficiente. Cierto: el Consejo de Seguridad, la Secretara, los tribunales, en general las competencias y procedimientos de esas instituciones deberan adaptarse urgentemente a una imposicin global de la prohibicin de violencia y de los derechos humanos lo que es ya una gran tarea. Pero aun cuando la Carta de las Naciones Unidas se orientara a ser una especie de constitucin de la comunidad internacional, faltara an en ese marco un foro en el que la poltica armada de los poderes mundiales se

5 transformara en negociacin institucionalizadas sobre los problemas que requieren regulacin de la economa, del clima y la poltica mundial, de la distribucin de los disputados recursos energticos, de la escasez de reservas de agua dulce. En este nivel transnacional emergen problemas de distribucin que no pueden ser decididos de la misma forma como las trasgresiones a los derechos humanos o a la seguridad internacional finalmente temas delictivos, sino que deben ser polticamente resueltos. ZEIT: Para eso ya existe una institucin: el G8 Habermas: El G8 es un club exclusivo en el que se habla de algunas de esas preguntas de manera no vinculante. Entre las expectativas sobretensionadas que se asocian a esa escenificacin y el debido beneficio del espectculo meditico, existe un malentendido delator. La presin de expectativas ilusoria muestra que la poblacin percibe muy bien los problemas no solucionados de una futura poltica mundial interior y quizs ms que sus propios gobiernos. ZEIT: La idea de una poltica mundial interior suena ms bien a los sueos de los videntes. Habermas: Recin ayer la mayora consideraba irrealista lo que hoy pasa: los gobiernos de Asia y Europa se tropiezan por dar propuestas de regulacin para la inexistente institucionalizacin de los mercados financieros. Tambin el SPD (socialdemcratas) y la CDU (demcratacristianos) proponen obligatoriedad de balances, formacin de capitales propios, responsabilidad personal de los managers, mejoramiento de la transparencia, supervisin de las bolsas, etc. Slo ocasionalmente se habla de un IVA a las bolsas, lo que ya sera un pedazo de poltica impositiva global. La nueva arquitectura del sistema financiero no se podr imponer fcilmente contra la oposicin de los Estados Unidos. Pero sera esto suficiente frente a la complejidad de ese mercado y frente a la interdependencia mundial de los ms importantes sistemas funcionales? Los contratos de derecho internacional en los que los partidos piensan hoy, pueden ser anunciados a cada rato. Pero de ello no surge ningn rgimen resistente a la intemperie. ZEIT: Aun cuando le sean transferidas al FMI nuevas competencias, ello no supondra una poltica mundial interna. Habermas: No quiero hacer predicciones. En vista de los problemas existentes slo podemos, en el mejor de los casos, hacer algunas reflexiones constructivas. Los estados nacionales deben entenderse, en su propio inters, como miembros de una comunidad internacional. Esa es la manta ms gruesa que se tendra que perforar en la prxima dcada. Cuando hablamos de poltica en ese escenario, a menudo queremos decir accin de gobiernos que han heredado la autocomprensin de actores colectivos que toman decisiones soberanas. No obstante, esta autocomprensin de un Leviatn, desarrollada desde el siglo XVII en conjunto con el sistema de estados europeos, ya no permanece inclume. Lo que hasta ayer llamamos poltica, cambia diariamente su composicin. ZEIT: Pero como se compatibiliza esto con el darwinismo social que, como usted dice, se expande en la poltica mundial desde el 9/11?

6 Habermas: Quizs se debiera dar un paso atrs y observar un contexto ms amplio. Desde fines del siglo XVIII, el derecho y la ley han penetrado el poder de gobierno polticamente constituido y le han sustrado el carcter sustancial de mero poder. Hacia fuera la poltica nacional se ha cuidado de modo suficiente a pesar de los complicados entramados de las organizaciones internacionales y de la creciente capacidad vinculante del derecho internacional. Sin embargo, el concepto estado-nacionalmente formateado de lo poltico est a la deriva. Dentro de la Unin Europea, por ejemplo, los estados miembros tienen el monopolio de la violencia en el interior y aplican el derecho definido supranacionalmente ms o menos sin chistar. Esta forma transitiva de derecho y poltica se relaciona con una dinmica capitalista descrita como juego mutuo de apertura funcional obligada y clausura sociointegrativa de alto nivel. ZEIT: El mercado hace explotar a la sociedad y el estado social se clausura nuevamente? Habermas: El estado social es como lo hemos experimentado un logro tardo y frgil. Los mercados y las expansivas redes de comunicacin tuvieron siempre una fuerza explosiva tan individualizante como liberadora para los ciudadanos. Sobre ello siempre tiene lugar una reorganizacin de las antiguas condiciones de solidaridad en un marco institucional expandido. Este proceso comenz en la modernidad temprana cuando los estamentos seoriales del alto medioevo fueron paso a paso parlamentarizados en los nuevos estados territoriales por ejemplo, en Inglaterra o mediatizados por reyes absolutistas por ejemplo, en Francia. Este proceso continu en el transcurso de las revoluciones constitucionales de los siglos XVIII y XIX y de la formacin legislativa del estado social en el siglo XX. Esta domesticacin jurdica del Leviatn y del antagonismo de clase no fue cosa fcil. Pero por las mismas razones funcionales, la lograda constitucionalizacin de estado y sociedad apunta hoy despus del nuevo impulso de la globalizacin econmica en direccin de una constitucionalizacin del derecho internacional y de la desgarrada sociedad mundial. ZEIT: Qu rol juega Europa en ese escenario optimista? Habermas: Uno distinto al que ha jugado en la crisis. No entiendo completamente por qu el manejo de la crisis de la Unin Europea ha sido tan alabado. Gordon Brown, con su memorable decisin, pudo impulsar al Ministro de Finanzas Paulson a un giro en la interpretacin del trabajosamente acordado bailout, porque haba subido a bordo, contra la oposicin inicial de Merkel y Steinbrck, a los ms importantes jugadores de la Euro-Zona. Uno debe mirar ese proceso de negociacin y sus resultados correctamente. Se trataba de los tres estados nacionales ms poderosos unidos en la UE, los que como actores soberanos acordaron coordinar sus medidas distintas aunque orientadas en un mismo sentido. A pesar de la presencia de los seores Juncker y Barroso, la realizacin de este acuerdo internacional de estilo clsico tiene poco que ver con una formacin de voluntad poltica comn de la Unin Europea. El New York Times ha registrado sin ninguna maldad la incapacidad europea para una poltica econmica conjunta. ZEIT: Y a qu se atribuye esa incapacidad? Habermas: La continuidad de la crisis expone claramente el defecto de la construccin europea: cada pas reacciona con medidas poltico-econmicas propias. Puesto que las

7 competencias en la Unin para decirlo de modo simple estn repartidas de tal modo que Bruselas y el Tribunal Europeo imponen libertades econmicas mientras los costos externos que de ello surgen se cargan a los pases miembros, no existe hoy una formacin de voluntad poltica comn. Los estados miembros ms importantes estn divididos en cuanto a los principios cunto estado y cunto mercado se quiere. Y cada pas lleva adelante su propia poltica exterior, sobre todo Alemania. La Repblica de Berln olvida, a pesar de toda su diplomacia, las enseanzas que la antigua Repblica haba aprendido de la historia. El gobierno se autocomplace desde 1989/90 de su satisfactorio espacio de accin de poltica exterior y retorna al conocido modelo del juego de poder nacional entre estados, el que hace tiempo se ha contrado al formato de principado de los doce (Duodezfrstentmern) ZEIT: Y qu deben hacer los doce prncipes? Habermas: Me pregunta por mi lista de regalos de Navidad? Puesto que yo slo considero posible una integracin escalonada segn el estado de las cosas, la propuesta de Sarkozy de un gobierno econmico de la Euro-Zona aparece como un punto de contacto. Esto no significa que uno se entregara a los supuestos estadsticos y a las intenciones proteccionistas de su iniciador. Los procedimientos y los resultados son dos cosas distintas. A la colaboracin estrecha en el terreno poltico-econmico debera seguir otra en la poltica exterior. Y ambas ya no podran ms pasar de largo por sobre las cabezas de la poblacin. ZEIT: Esto no lo apoya ni siquiera el SPD. Habermas: La mesa del SPD cede al democratacristiano Jrgen Rttgers al lder de los trabajadores del Rin y la Ruhr la posibilidad de pensar en esos trminos. En toda Europa los partidos socialdemcratas estn con la espalda contra la pared en tanto la contraccin de las discusiones los hace seguir un juego de suma cero. Por qu no toman la oportunidad de escapar de sus jaulas estado-nacionales y acoplarse a los nuevos espacios de accin a nivel europeo? Incluso se podran perfilar frente a la competencia regresiva de la izquierda. Sea lo que sea lo que hoy signifique izquierda y derecha, los pases de la Unin podran alcanzar un peso poltico mundial que les permita una influencia razonable sobre la agenda de la economa mundial slo si actan en conjunto. Si no lo hacen, se entregan como el Poodle del to Sam a una situacin mundial de todos modos peligrosa y catica. ZEIT: Palabra clave: to Sam Usted debera claramente estar profundamente decepcionado de los Estados Unidos. Para usted los Estados Unidos fueron el caballo de tiro del orden mundial. Habermas: Qu ms nos queda que apostar a ese caballo? Los Estados Unidos van a salir debilitados de esta crisis. Pero siguen siendo por ahora una superpotencia liberal y se encuentran en una situacin que les sugiere revivir la autocomprensin neoconservadora de un bienhechor mundial paternalista. La exportacin mundial de la propia forma de vida deriv del universalismo centralista y falso de los viejos imperios. La modernidad arranca por el contrario del universalismo descentralizado de una misma atencin para todos. Es en inters de los Estados Unidos el que no slo renuncie a su contraproductiva posicin frente a las Naciones Unidas, sino que se ponga a la cabeza del movimiento reformista. Histricamente visto, hay una reunin de cuatro factores: es una superpotencia; es la ms antigua democracia sobre la

8 tierra; tendr, como espero, de un presidente liberal y visionario; y posee como una cultura poltica en la que las orientaciones normativas encuentran un piso de resonancia sorprendente. Es una constelacin improbable. Amrica est hoy profundamente insegurizada por el fracaso de la aventura unilateralista, por la autodestruccin del neoliberalismo y el mal uso de su excepcional conciencia. Por qu no podra esa nacin, como a menudo lo ha hecho, que sobreponerse e intentar unir en un orden internacional que ya no requiera de una superpotencia a las grandes potencias en competencia de hoy y que sern las potencias mundiales del maana? Por qu un presidente que salido de una eleccin del destino encuentre poco espacio de movimiento al interior, no querra tomar esa oportunidad racional, esa oportunidad de la razn, al menos en la poltica exterior? ZEIT: Con eso usted les arrancara una sonrisa cancina a los llamados realistas. Habermas: S que mucho habla en contra de lo que digo. El nuevo presidente americano debera imponerse frente las elites dependientes de Wall Street al interior del propio partido; debera tambin mantenerse apartado de los reflejos cercanos de un nuevo proteccionismo. Y para tan radical punto de inflexin, los Estados Unidos necesitaran el impulso amistoso de un partner de alianza leal y consciente. Un occidente bipolar para ponerlo creativamente slo puede existir cuando Estados Unidos aprenda a hablar con una voz hacia fuera y, bueno, usar el capital de confianza ahorrado para actuar perspicazmente. Este s, pero est al alcance de la mano. En tiempos de crisis se necesita tal vez una perspectiva algo ms amplia que el consejo del mainstream y el poco a poco del simple arreglrselas. Traduccin desde el alemn Aldo Mascareo Departamento de Sociologa Universidad Alberto Hurtado