Azzini es l mismo una tpica historia uruguaya que sigue aportando a Uruguay

11.12.2008 | 18.02
Fue un hombre que tuvo visin para ver cul era el rumbo que tena que tener el pas. Y el rumbo que l le marc es el que est vigente hoy. As defini En Perspectiva a Juan Eduardo Azzini el periodista Graziano Pascale, quien public su libro Azzini, una historia uruguaya. El autor cont que se trata de un repaso de la historia uruguaya de la mano del propio Azzini. En tanto, quien fuera ministro de Hacienda durante el primer gobierno del Partido Nacional, en 1959, afirm que su equipo se propuso ordenar el pas y ponerlo al da. Adems, seal que la instalacin del puerto atlntico en Rocha era uno de los temas que la CIDE entenda como importantsimos para el pas. (Emitido a las 8.51 horas) EMILIANO COTELO: No fueron fciles los momentos que debi vivir el contador Juan Eduardo Azzini durante su gestin como ministro de Hacienda del primer gobierno blanco, a partir de 1959. La reforma cambiaria y monetaria que l promovi despert debates apasionados y muy crudos a nivel poltico, en la opinin pblica y en el mbito acadmico. El cuestionamiento fue tan duro, incluso de parte de su propio partido, que Azzini se vio obligado a dejar la funcin pblica en 1965, cuando se sumergi en un largo perodo de ostracismo. Sin embargo, segn el contador Enrique Iglesias, aquella reforma aparece hoy como un paso visionario y racional que se anticip en el tiempo a polticas econmicas que luego fueron adoptadas por la mayora de los pases de la regin. Qu huella dejaron aquellos cambios en nuestro pas? Por otra parte, qu implic el trabajo de la Comisin de Inversiones y Desarrollo Econmico (CIDE), que Azzini tambin impuls? Cmo evala aquellos hechos hoy el propio Azzini, a sus 91 aos de edad? Vamos a charlar de estos temas a partir del libro Azzini, una historia uruguaya, escrito por el periodista Graziano Pascale, que public hace pocas semanas la editorial Fin de Siglo. *** EC - Por qu decidiste publicar este libro en este momento? GRAZIANO PASCALE: Todo momento es bueno para publicar un libro de estas caractersticas, pero cuando pasaron 50 aos de un acontecimiento histrico como fue la victoria del Partido Nacional (PN) luego de 93 aos de estar en el llano, y el comienzo, luego de esa victoria, de una profunda reforma econmica y tambin poltica, pero sobre todo econmica, nos pareci que era un momento como para aproximarse al hecho con una visin ms de periodista que de historiador, porque esa ha sido mi profesin toda la vida activa. Y lo hice con mucho entusiasmo, porque son recuerdos que estn asociados con mi primera infancia; yo escuchaba hablar de Azzini, del gobierno de los blancos en mi casa, una casa de inmigrantes italianos de clase trabajadora, entonces eso siempre estuvo en mi inconsciente o en mi conciencia, quin sabe. Y lleg el momento de poner negro sobre blanco toda esa historia. EC - El libro no es una biografa de Azzini; tampoco es una crnica de su gestin como ministro de Hacienda. Es ms que eso, y el ttulo un ttulo que juega con las palabras lo da a entender: Azzini, una historia uruguaya. Por qu le pusiste ese ttulo? GP - Siempre buscamos que las palabras tengan ms de un sentido. Como hay muchos lectores, muchos intrpretes, uno tiene que tratar de llegar a todos y las palabras tienen esa cosa mgica de despertar en cada uno de nosotros visiones o sentimientos distintos. Primero, me pareci que Azzini como persona, como personaje, como protagonista de esa historia, es l mismo una tpica historia uruguaya. Y cuando digo historia uruguaya me refiero a lo mejor de esa historia uruguaya, sobre todo a la historia uruguaya escrita y construida en el Siglo XX. Ese hombre de origen muy humilde, de profundas races italianas, de una de esas familias sin tradiciones en Uruguay, llegada a fines del Siglo XIX, principios del Siglo XX, y que desde ese hogar de gente trabajadora, de gente llena de ganas de abrirse camino en la vida, llega a ser nada ms ni nada menos que ministro de Hacienda. Y como dijo Haedo, durante esos cuatro aos de gobierno, en una interpelacin cuando se lo quera tocar: Azzini es el gobierno. Ese hombre lleg a ser el

corazn del gobierno en un pas que, entre otras cosas, por esa razn mostraba al mundo una cara democrtica como en pocos lados se puede encontrar. Entonces, una historia uruguaya, porque l es una historia uruguaya, y al mismo tiempo porque el libro, desde mi punto de vista, tambin es un repaso de la historia uruguaya del Siglo XX de la mano de Azzini, que naci en el ao 1917, pocas semanas antes del estreno del tango La Cumparsita. Cuando Azzini naci ni siquiera se haba empezado a construir el Palacio Salvo, estaba el bar La Giralda all; no estaba el monumento a Artigas en la Plaza Independencia, no se haba empezado a construir el Palacio Legislativo. Y ese Azzini, hoy con 91 aos, sigue siendo un ciudadano activo que sigue aportando a Uruguay. EC - El libro, adems de detenerse en Azzini, se detiene en la historia uruguaya. Es una historia uruguaya de todos esos aos comentada por Graziano Pascale GP - De la mano de Azzini EC - Pero tambin con tus propios puntos de vista. GP - Es inevitable, uno hace estas cosas porque tambin quiere dar sus puntos de vista. Pero Azzini es el hilo conductor, y no podra haber elegido uno mejor, porque Azzini es un personaje muy singular: es un hombre apasionado por la historia, en materia econmica, como lo dice Enrique Iglesias en el prlogo, fue un adelantado, en un momento en que no se hablaba de economa en el pas. La economa era una ciencia un poco extraa, haba contadores o tenedores de libros, como se deca, pero la economa era una cosa todava en paales. Fue un hombre que tuvo visin para ver cul era el rumbo que tena que tener el pas. Y el rumbo que l le marc es el que est vigente hoy. Es difcil encontrar otro hombre que haya acompaado esos hechos; adems, tiene una visin muy personal, muy particular, y una memoria prodigiosa. Fue un placer conversar con l durante muchos das en los meses de marzo y abril de este ao y luego transcribir, recopilar esas conversaciones y seguir comentando los manuscritos del libro. Fue un placer para m, y un privilegio. EC - Recordemos cmo era el contexto de Uruguay en el ao 1958, cuando gan el PN. Tenamos un pas estancado econmicamente, con inflacin, con desabastecimiento, con respuestas desde el Estado caracterizadas por una hiperregulacin, con el Partido Colorado (PC) muy desgastado. Qu ms? GP - Una agitacin social como nunca haba visto Uruguay hasta ese momento, que haba tomado las calles. Como lo que est pasando ahora en Grecia, por ejemplo, y como lo que pas en Uruguay en los aos 60, 70. Toda esa efervescencia callejera, ese protagonismo juvenil, ese protagonismo sindical empez en esos aos. Consecuencia, entre otras cosas, de los estertores de un rgimen que a travs de esos mecanismos que t reseabas haba quedado sin respuestas. Con esos mecanismos, con esas herramientas, Uruguay haba caminado durante 20 o 25 aos del Siglo XX, pero eso ya no daba respuestas. En alguna parte del libro se menciona que en ese cuatrienio anterior a la victoria del PN, por da, sumando jubilados y funcionarios pblicos, entraban 200 o 300 personas. El incremento de funcionarios pblicos y de jubilados en el ltimo cuatrienio del gobierno batllista fue una cosa inconmensurable, que supera cualquier lgica, cualquier sentido comn EC - T das un nmero promedio en el libro: 1.000 nuevos nombramientos de empleados pblicos y jubilaciones durante todo el cuatrienio. GP - Si uno suma todos los jubilados y todos los funcionarios pblicos nombrados o que accedieron a la jubilacin en esos cuatro aos, da 1.000 personas por da. Obviamente, eso es una clientela electoral; antes se deca as, ahora se llama poltica redistributiva; cada tanto los nombres cambian, pero bsicamente es lo mismo: usar dineros pblicos para conseguir votos. Y qu cantidades y qu nmeros, 1.000 por da. Cualquiera puede ganar una eleccin as: si uno multiplica 1.000 por cuatro personas, que es el ncleo familiar de un funcionario pblico o un jubilado promedio, tiene una cantidad de votos increble. Y sin embargo fue la peor derrota electoral del PC en toda la historia: perdi por 120.000 votos. Ese Uruguay era el que empezaba a hacer agua y se manifestaba a travs de esa agitacin callejera. Fue el ao en que se aprob la ley orgnica universitaria, los sindicatos tomaron la calle, haba conflictos todos los das. En ese contexto, el PN se presenta no tanto como un partido clsico que lucha contra otro partido, sino bsicamente como una gran coalicin EC - La clave del triunfo del PN fue el acuerdo Herrera-Nardone GP - Que a su vez es el reflejo de una divisin en la base electoral del PC. No a nivel de dirigentes, hubo una decisin de dirigentes. El doctor Alberto Demicheli, que haba sido ministro del Interior de la dictadura de Terra y que tena una fraccin importante dentro del PC, de 20.000, 25.000 votos, se separ del lema. No era un dirigente muy significativo, pero era importante. Demicheli vot fuera del lema PC y del lema PN, y el grueso de gente que acompaaba a Nardone, que provena bsicamente del interior y de Montevideo, conform ese aumento explosivo del PN. No es que todo Uruguay se haya hecho blanco, sino que los uruguayos vieron en el PN una salida a la situacin, en la que no se vea salida dentro del rgimen. EC - A su vez, el PN tena a la UBD, y el resultado electoral de 1958 implic que la mayora fuese para el acuerdo Herrera-Nardone

GP - En la madrugada. EC - Est esa ancdota pintoresca de que la gente de la UBD festej en la noche y en la maana siguiente se enter de que haba ganado el otro sector del partido. GP - Cuesta imaginar cmo era ese clima, porque el PN vena de ms de 20, 25 aos de una divisin en dos lemas distintos. En el ao 54 la herida comenz a cicatrizar, empez la costura con la vuelta al lema de un sector que militaba en el Partido Nacional Independiente de la mano de Daniel Rodrguez Larreta y los hermanos Washington y Enrique Beltrn. En ese grupo estaba tambin Wilson Ferreira Aldunate. En el 58 vuelve al PN la fraccin que haba quedado fuera, y de esa manera se conforma la UBD como un tronco muy poderoso para enfrentar a Herrera, quien vio en la alianza con Nardone la nica posibilidad de poner freno a esa mayora que le habra arrebatado el control del partido. EC - Eran tiempos de colegiado. GP - S, un gobierno que no funcion como sistema. Cuando uno rasca en la historia se da cuenta de que ms all de los ditirambos del Colegiado que se puedan haber tejido en las pocas de Batlle, en el fondo no fue ms que un intento de Jos Batlle y Ordez de dejar todo medio atado cuando l no estaba en el gobierno, es decir, no dejarle a nadie el poder en sus propias manos, sino dividir lo ms posible. Y cuando volvi el Colegiado, en el 52, fue una especie de truco de Luis Alberto de Herrera para meterse all, para introducir una cua en el PC, que de no haber recibido esa vuelta al Colegiado seguramente habra entronizado a la figura de Luis Batlle Berres. En poltica siempre, detrs de todas estas grandes frmulas, ideas y cuestiones de arquitectura poltica, en el fondo no hay ms que lucha por el poder. *** EC - En el libro t destacas que, por curioso que pueda resultar, el PN gan las elecciones de 1958 sin presentar un programa de gobierno ni un equipo tcnico con probadas credenciales para implementarlo, si el mismo se hubiera elaborado en silencio, que tampoco era el caso. Por qu pones ese nfasis? GP - Si uno mira la poltica de los aos 50, desde los principios del Siglo XXI, le llama la atencin. Ayer, uno abra los diarios y todos los candidatos de los partidos fundacionales del pas presentaban sus propuestas de gobierno, y la izquierda, que fue siempre la avanzada y la vanguardia en esta cuestin programtica de la poltica, est un poco rezagada. Fue una especie de victoria de la izquierda imponer una manera de hacer poltica que no era la comn en el pas. Creo recordar que el primer antecedente en un partido histrico, en un partido fundacional de un programa de gobierno lo hizo Wilson en 1971 con Nuestro compromiso con usted. EC - La campaa del PN se hizo, bsicamente, con la crtica al gobierno colorado. GP - Y qu crtica! Las cosas que se decan y que se escriban, incluso los propios correligionarios Hay que leer la coleccin del diario El Da o del diario Accin, dos diarios del PC, uno de la Lista 14 y otro de la Lista 15, para ver las cosas que se decan mutuamente entre los dos sectores EC - En ese contexto tambin es interesante cmo se selecciona a Azzini para el cargo de ministro de Hacienda. Azzini era votante del PN, era seguidor de Luis Alberto de Herrera, pero no tena militancia poltica; se desempeaba como funcionario de carrera en la Inspeccin de Hacienda del Ministerio y era profesor titular en la Facultad de Ciencias Econmicas, donde diriga el Instituto de Finanzas Pblicas. Y resulta que, segn se cuenta en el libro, Azzini, junto a varios de sus colaboradores, y por iniciativa propia, haba elaborado una carpeta titulada Para un nuevo gobierno. Un documento que contena ideas y sugerencias sobre reforma cambiaria, obras pblicas e impuesto a la renta, y que termin siendo el plan econmico de ese gobierno. GP - S, puesto en prctica despus de haber ganado las elecciones, no antes. l y su grupo lo haban escrito pensando en entregarlo al que ganara las elecciones, no estaba destinado al PN o a Luis Alberto de Herrera, sino que estaba hecho desde un punto de vista tcnico. En ese grupo de trabajo haba blancos y colorados y la idea era entregarlo a quien ganara el gobierno. Un pequeo apunte a la muy buena sntesis que t hiciste sobre Azzini. Adems de todo lo que dijiste, tena races coloradas. Su padre era hijo de inmigrantes italianos que llegaron a Brasil alrededor de 1870. El padre de Azzini nace en Brasil y a los pocos aos vino a Uruguay. Nunca se sac la credencial, pero era alguien vinculado al PC afectivamente, por razones ideolgicas, y en la familia Azzini la vertiente blanca no era la ms numerosa, por lo menos hasta la generacin del contador Azzini; luego, ya l y su hijo Daniel fueron adherentes pblicos del PN. Azzini me contaba la ancdota de la reaccin de su primo Carlos Azzini, un funcionario de la Aduana, dirigente del Club Atltico Pearol, de profunda conviccin colorada creo que no batllista, que tom como una especie de afrenta familiar el hecho de que su primo hermano hubiera aceptado un cargo nada ms ni nada menos que en el partido de Oribe, esos degolladores espantosos que haban ensangrentado al pas. Ese era el Uruguay, ese era el contexto en el cual Azzini lleg a ser ministro. EC - La piedra angular de su gestin fue la reforma cambiaria y monetaria. Vamos a explicar qu era lo que reformaba, cul era el sistema que estaba vigente en Uruguay hasta ese momento, el sistema de cambios

mltiples. GP - Cuesta explicarlo por lo absurdo que suena hoy, 50 aos despus para el que no lo vivi o ley poco o nada de estas cosas, y que hoy va por 18 de Julio o por 8 de Octubre y ve tres casas de cambio por acera, cinco por cuadra, entra y cambia dlares, sabe cunto cuesta el dlar y todo el mundo habla de eso. En aquel momento eso era imposible. El dlar era una cosa muy alejada del hombre comn, el sistema cambiario estaba oculto detrs de una gran nebulosa, totalmente dirigido por el gobierno, al punto de que haba infinitos tipos de cambio. Se llegaba al absurdo de que para cada producto que se importara o se exportara el gobierno fijaba administrativamente un valor para el dlar; por ejemplo, si uno exportaba vasos, costaba 3,50, si uno importaba pocillos, costaba 2,30, si uno importaba autos costaba 4,20 y si uno exportaba sillas, costaba 7,80. Y todo eso, adems, se calculaba de un modo que congelaba a Uruguay, impeda cualquier cambio y fomentaba una gran corrupcin. Se fijaban los valores y los cupos, porque al estar regimentado el valor del dlar tambin estaba regimentado el mecanismo para acceder al dlar. Si alguien quera importar determinado producto para su empresa, o exportar, tena que presentar planillas, documentos, cuntos trabajadores tena, cunto haba facturado el ao anterior, cunto pagaba de impuestos. Eso impeda que alguien nuevo pudiera entrar en el negocio, porque haba que presentar antecedentes. Pero como nada puede detener la vida econmica, que es la expresin del hombre por ganarse su sustento, y como siempre hay gente que quiere empezar un nuevo negocio, porque tiene ilusiones para salir adelante, obviamente haba un mercado negro. Entonces, haba gente cuyo negocio no era producir, importar o exportar, sino vender cupos; como tena antecedentes y tena cupos y dlares, en lugar de trabajar, de contratar obreros y romperse el lomo, venda esos cupos. Haba puestitos alrededor del Contralor de Importaciones, que era el organismo que controlaba todo eso, donde la gente que tena esos cupos y esos antecedentes negociaba entre bambalinas, y todo eso fomentaba un mecanismo totalmente artificial, un aire viciado, encerrado, que termin como tena que terminar. EC - El libro cuenta una serie de casos inslitos de los extremos a los que llegaba este sistema, qu derivaciones poda llegar a tener. En una ocasin, un embajador extranjero pidi una entrevista al ministro Azzini para preguntarle qu extraa enfermedad se haba apoderado en aquellos das de la entera poblacin de Uruguay, que haba provocado la importacin de ocho millones de dosis de insulina. En realidad, la epidemia que reinaba era la del enriquecimiento fulminante de algunos, que importaban la insulina con el dlar a 1,519 y la vendan al resto de Amrica percibiendo de las arcas pblicas hasta 10 pesos por cada dlar. GP - Como el medicamento es una cosa muy importante para la poblacin, el dlar tena que ser barato, pero si usted exportaba medicamentos, era una exportacin muy importante, una cosa tcnica, tecnolgica, cientfica, entonces le pagaban muchos pesos por los dlares que reciba. Entonces, la gente importaba la insulina, como hara cualquier cristiano con dos dedos de frente. Por supuesto, esa diferencia no quedaba me imagino solamente en el bolsillo de quienes hacan el negocio, algo ira para el que estaba en el medio de todo eso. EC - Cmo le fue a Azzini cuando encar la reforma? GP - Sera bueno preguntarle a l tambin, porque debe tener muchos recuerdos. A la luz de lo que pas despus, pienso que mucha gente que qued perjudicada, que qued dolida desde el punto de vista econmico, como no poda asumir que se haba enriquecido ilcitamente o no ilcitamente, porque era legal, lo trgico de todo esto es que era legal: haba un mecanismo que permita que se hicieran esas fortunas simplemente en un pasamanos de escritorio, incluso gente de las propias filas del Estado traficaba con ese tipo de cosas, fue acumulando molestia con el ministro. No fue una reaccin del pblico en general, porque el pblico en general con la reforma cambiaria y monetaria vio que las vitrinas de los comercios se llenaron de productos y los precios bajaron. Hubo una gran satisfaccin pblica por el normal abastecimiento de productos de bienes y servicios y por el renacimiento, el florecimiento de la actividad econmica. Las que se vieron perjudicadas fueron muy pequeas minoras que haban lucrado durante todos esos aos con ese dirigismo y ese intervencionismo tan profundos y tan rgidos de la economa uruguaya. EC - La controversia fue muy fuerte, muy dura, muy spera. Gente muy connotada estuvo francamente a favor; el libro rescata, por ejemplo, la opinin, respaldando a Azzini, del doctor Carlos Quijano, desde las pginas de Marcha. Pero haba, al mismo tiempo, resistencia muy fuerte incluso dentro del propio PN. GP - Eso se vio en las postrimeras del primer gobierno blanco, pero las diferencias estallaron en el segundo gobierno blanco. Los primeros dos o tres aos del gobierno de Azzini no solamente fueron exitosos por esa apertura de la economa que logr un florecimiento de la actividad en todos los niveles, sino tambin porque se equilibraron las cuentas pblicas, porque todo ese manejo artificial del dlar se haca contra fondos pblicos, contra impuestos. Haba fondos de cambio, haba toda una parafernalia de instrumentos para el manejo de los recursos pblicos, que haca que todo reposara sobre las arcas del tesoro nacional. En los primeros aos Azzini mantuvo controlado con puo de hierro el presupuesto nacional, y fueron aos de

muy baja inflacin y de gran crecimiento de la economa. Era un gobierno democrtico, un gobierno dirigido por polticos. Azzini, junto al ministro Giannattasio, de Obras Pblicas, era una rara avis, una especie rara, porque eran de perfil tcnico, venan del mundo acadmico o empresarial, pero el sustento, la columna vertebral del gobierno eran los polticos. Y el poltico busca de cualquier manera el mecanismo para conseguir votos. En ltima instancia el mecanismo siempre son los dineros pblicos, siempre se apela al dinero pblico. Y en los ltimos uno y medio, dos aos del perodo, Azzini, contra su voluntad y por las grandes presiones de los dirigentes polticos que le daban sustento en el Parlamento, tuvo que abrir un poco la bolsa de los dineros pblicos con subsidios. Lo que estamos viendo ahora en Uruguay, los gobiernos se vuelven muy generosos con los dineros ajenos cuando se acercan las elecciones, porque piensan que con eso parece mentira que no se aprenda van a engaar a la gente, que los va a votar. La historia demuestra, una y mil veces, que no es as: la gente agarra la plata y despus vota a otro, porque sabe que a ese no lo puede ordear ms. Eso es una gran verdad de la historia, pero la gente no escarmienta. Lo cierto es que algo de eso pas en el ltimo tramo del gobierno de Azzini. No tuvo ms remedio como seguramente le estar pasando a este gobierno tambin que aflojar la bolsa. Es as, los que mandan en los gobiernos son los polticos, que son aquellos a quienes vota la gente y los que tienen que dar la cara a la gente. Se afloj un poquito el presupuesto, incluso en las intendencias, hubo grandes subsidios al boleto, por ejemplo. Y all empezaron los problemas que luego hicieron eclosin en el segundo gobierno blanco, que tuvo que esperar la llegada del escribano Dardo Ortiz al Ministerio de Hacienda para que aplicara un torniquete al presupuesto y controlara las finanzas antes de que se desbocaran, como en algn momento se lleg a inflaciones de casi 100%. *** EC - Estamos en contacto telefnico con el contador Juan Eduardo Azzini, de 91 aos. Recin charlbamos a propsito de la reforma cambiaria y monetaria. A la hora de revisar su gestin como ministro de Hacienda parece bueno destacar lo que fue la CIDE, que usted impuls con mucho entusiasmo y que tuvo al frente como secretario tcnico al joven contador Enrique Iglesias. Qu fue lo que se propuso con aquel grupo? Un joven brillante ya en aquel momento, fue uno de los mejores alumnos que tuve en la ctedra. Nos propusimos ordenar el pas y ponerlo al da. No haba censos desde el ao 1908, en estadsticas haba unos 30 o 40 aos de atraso, no haba cuentas nacionales, haba informacin salpicada de distintos temas, no haba una coordinacin, y se pens que lo primero, lo elemental, era hace un diagnstico econmico y social de la situacin del pas. Un diagnstico implica un anlisis muy grande y muy delicado, y para ello se eligi como director al contador Iglesias. Se trat de agrupar a los que trabajaban en ese diagnstico, que se calculaba que iba a llevar dos aos, ms o menos, y despus hubo un pronstico de futuro. Se trabaj con delegados de estudiantes, de profesores, de comerciantes, de amas de casa, de obreros, de jubilados: todo el pas estaba representado en ese grupo relativamente pequeo que despus se iba desglosando en otras comisiones. Dio un resultado muy bueno, porque por primera vez en la historia del pas se conoci la situacin real y se puso al da lo que se estaba haciendo, bien o mal, las fallas, las cosas bien hechas, los detalles. Se tuvo toda una fotografa total, integral de la situacin del pas. EC - Graziano me anotaba algunos de los nombres que formaron parte de aquel equipo tcnico tan amplio. GP - Entre las figuras jvenes que en aquel momento se haban integrado con mucho entusiasmo al trabajo de la CIDE figuraba quien hoy es una figura poltica de primer nivel en el pas, como es el contador Danilo Astori. JEA - S, figuraba; fue un buen alumno, vale la pena recordarlo. Y ha seguido un camino me refiero a la parte econmica exclusivamente que no ha violentado los principios bsicos de aquel momento. EC - Las conclusiones a las que lleg la CIDE en sus trabajos, sus propuestas de planificacin indicativa, finalmente no se llevaron a la prctica. Desde ese punto de vista cmo evala el resultado? JEA - La CIDE tuvo dos etapas. Primero, el diagnstico, cmo estaba el pas, porque si no, no se poda hacer el pronstico. Haba proyectos por todos lados, haba que unificar, coordinar todo eso. Se present en el gobierno siguiente, que era del grupo del ministro de Hacienda, que en general no estaba de acuerdo, nunca estuvo de acuerdo con la reforma cambiaria EC - El gobierno siguiente fue tambin del PN, pero en l la mayora ya no le corresponda al acuerdo Herrera-Nardone, sino a la UBD. JEA - Cambi completamente; uno de los que respondan a los criterios pergeados a principios de los aos 1959 y 1960, a pesar de ser de la UBD, era Dardo Ortiz; y estaba Ferreira Aldunate, un grupo de gente muy buena que trabaj en las mismas condiciones, con los mismos objetivos y las mismas ideas que trabajamos nosotros. El otro grupo desde el principio no estuvo de acuerdo, o tuvo dudas. Desde los aos 55, 56, 57 se hacan reuniones muy frecuentes con la Cmara de Comercio, con los grupos empresariales, con los grupos obreros, sobre la situacin del pas, porque era imprescindible un cambio en el sistema de cambios, en el sistema

de contralor. El contralor era un verdadero imperio, como lo ha desarrollado muy bien en ese magnfico trabajo de investigacin que ha hecho el doctor Pascale. Todos sostenan abiertamente, en discusiones pblicas y en corrillos privados, que ese sistema de contralor ahogaba al pas, desfondaba al Banco de la Repblica (BROU), impeda traer productos esenciales para la vida diaria. Ese sistema tena que desaparecer, el problema era cmo. En eso se dud. No se aplic porque no se pudo hacer antes y el diagnstico fue presentado al segundo gobierno blanco, de la UBD, que representaba un cambio bastante grande con respecto al primero, y el pronstico estuvo dos aos despus. Ya haba perdido un poco el calor, haba opiniones en contra, haba otros problemas, otras ideas, y lamentablemente se perdi, no el diagnstico, que todava visto desde hoy es valedero para aquella poca, pero el pronstico, porque el gobierno no estaba de acuerdo en hacer una especie de planeamiento indicativo. GP - Algunas de las ideas que estaban incluidas en los primeros trabajos de la CIDE luego, por distintas vas, fueron incorporadas a la realidad nacional. La creacin de Antel como un organismo especializado en telecomunicaciones ya estaba esbozada en el trabajo de la CIDE. Lo mismo ocurri con el Banco de Previsin Social (BPS); antes de la creacin del BPS en la Constitucin del 66 haba distintas cajas Industria y Comercio, Civil, etctera. Esas ideas que formaban parte del men que haba propuesto la CIDE luego se concretaron. Lo mismo pas con el Banco Central del Uruguay (BCU), que pas a tener el control monetario del pas. No fue un trabajo tan perdido, sino que sent las bases para la creacin de organismos tan importantes como el BPS y el BCU. JEA - Y haba una cantidad de obras de enorme importancia pblica que se fueron haciendo muy lentamente y que todava se estn haciendo hoy. El famoso y discutido puerto atlntico en La Coronilla o en La Paloma que todava no se ha hecho era uno de los temas que la CIDE entenda como importantsimos para el pas. EC - Graziano, t cuentas en el libro cmo termina la vida en la funcin pblica del contador Azzini. Termina mal durante el gobierno el segundo gobierno de su propio partido, el PN, cuando ocupaba un cargo en el Directorio del BROU. GP - Esa misma designacin fue un anticipo de los momentos duros que iba a vivir el contador Azzini. Era tradicin que quien haba ocupado el cargo de ministro de Hacienda en un gobierno hasta ese momento fue tradicin en el siguiente pasara a ocupar la presidencia o la vicepresidencia del BROU. Azzini, habiendo ganado nuevamente su partido, obviamente esperaba, con lgica, la presidencia del BROU; sin embargo, le ofrecieron la segunda vicepresidencia. Y estuvo a punto de rechazar, porque entenda con justa razn que no era un cargo apropiado para quien haba llevado adelante la economa del pas durante cuatro aos. Ese ofrecimiento fue un preanuncio de las cosas que vendran despus, que, como l deca, estaban atadas a la rotacin de los grupos mayoritarios dentro del PN y a esas cosas no siempre gratas que tiene la poltica de pases de facturas y ajustes de cuentas internos. EC - El detonante fue la crisis bancaria. GP - S, la crisis del ao 65, que fue un sacudn en la historia del pas nada comparable a las que vinieron despus y que el ministro Azzini recuerda muy bien JEA - ...Nada comparable. EC - En esa crisis se responsabiliz al Directorio del BROU por lo que ocurri. Y dentro del Directorio del BROU, en particular las bateras apuntaron al contador Azzini desde dentro del propio PN. GP - As fue JEA - Pero conviene aclarar que esa crisis del ao 65 no puede compararse, por ejemplo, con la crisis de 2002. En el ao 65 los bancos tenan grandes inversiones en tierras y en empresas, hubo escasa repercusin daina en los que operaban con el banco, a diferencia de estos bancos que se disolvieron en 2002 y siguientes, que no tenan nada ms que efectivo efectivo en el aire y no tenan solidez como para aportar a los que operaban con ellos. EC - En esa poca todava no exista el BCU JEA - No haba controles EC - Por eso es que el BROU jug un papel clave en el manejo de esa crisis, y por esa conduccin fue que el Directorio termin siendo destituido. JEA - Todo lo que hizo en ese momento el Directorio del BROU para apuntalar en los primeros momentos como est haciendo Estados Unidos ahora fue llevado al Consejo de Gobierno, que aprobaba que se apoyara al Banco Trasatlntico y a alguno de los ms chicos que tuvieron problemas. EC - Dentro de su partido por mencionar un ejemplo, el entonces diputado Carlos Julio Pereyra fue particularmente crtico con esa gestin. Incluso el diario El Pas fue muy duro con lo que se haba hecho en el Directorio del BROU y en especial con usted. Y esto termin con su salida de la funcin pblica, para ingresar en un largo perodo de ostracismo

JEA - No tanto, fueron seis o siete aos. EC - Ahora, a los 91 aos, qu evaluacin hace, qu sentimientos tiene a propsito de aquellos hechos? JEA - Volvera a operar de la misma manera que lo hice, porque creo haberlo hecho bien y tuvimos el apoyo de los otros directores y del Consejo de Gobierno en pleno cada vez que dimos algn apoyo al Banco Trasatlntico para apoyar a los ahorristas. De manera que no entiendo que los directores del banco hayamos hecho nada irregular. No podamos ni tenamos los elementos que hay hoy, tan abundantes, tan buenos, tan modernos, para controlar a la banca nacional. EC Graziano, tu apunte sobre este episodio. GP - El final del episodio. A diferencia de lo que pas despus, en aquel momento las grandes inversiones que tenan los bancos, particularmente el Trasatlntico, ayudaron a que los ahorristas, en un proceso quiz un poco largo de liquidacin, fueran recuperando sus haberes. Por supuesto que fue un caso que encendi al pas, que paraliz la vida econmica y que dej muchas enseanzas, entre ellas la necesidad de tener un organismo regulador como el BCU, que tampoco es perfecto porque unos aos despus volvieron los problemas. JEA - Hay que aclarar que seis o siete aos despus, el Poder Judicial, la Suprema Corte, una vez estudiados todos los antecedentes decidi archivarlos y dejar en libertad a los directores del Banco Trasatlntico, porque encontr que no haba habido circunstancias que motivaran un dolo, como para juzgarlos en situacin de delito. De manera que fue muy distinto el caso del Banco Trasatlntico de casos anteriores, como el Banco Italiano en otras pocas, y otros bancos en las pocas que conocemos, ms frescas. GP - Luego de este episodio, el contador Azzini se repleg hacia la vida familiar y las actividades profesionales, y se alej de la esfera pblica. Su caso ilustra, con las luces y sombras que lo caracterizaron, la profundidad de la crisis que vivi la economa, pero tambin la poltica del Uruguay. El elenco de figuras polticas de entonces no tena un hombre con la talla y las credenciales para enfrentar los enormes problemas que tena por delante el pas. El flamante gobierno del Partido Nacional tuvo que apelar a un profesor universitario sin experiencia partidaria ni parlamentaria para hacerse cargo de la hacienda pblica. Lo mismo pas con otros cargos ministeriales y algo similar sucedi 10 aos despus bajo el gobierno colorado de Jorge Pacheco Areco, que tambin busc figuras fuera del mbito poltico tradicional para los principales cargos de su gabinete de ministros. Es evidente que se haba agotado una poca en la historia del Uruguay. Los partidos polticos no volvieron a ser los mismos, ya que el Partido Nacional se present, por su alianza con el Ruralismo de Nardone, como una especie de coalicin de grupos polticos de diferente signo, a veces algo contradictorios. Algo parecido pas una dcada despus con el surgimiento del Frente Amplio. Y el otro elemento que distingui a la poca, como fue el surgimiento de los primeros esbozos de lo que fue la guerrilla tupamara, tambin desnud la incapacidad del sistema poltico para mantener dentro de los cauces democrticos y legales a todas las tendencias. El corolario de esos grandes desajustes fue la dictadura militar, que marc el agotamiento del modelo poltico que se haba mantenido en pie hasta entonces. Azzini acompa todo ese proceso desde la prensa y los libros, y an hoy sus enfoques sorprenden por su frescura, su lucidez y su actualidad.

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