Ttulo: Cerebros y mquinas conectados emisin 74 (28/11/2010) temporada 15

Entrevista de Eduard Punset con el ingeniero Kevin Warwick, profesor de Ciberntica en la Universidad de Reading, Reino Unido. Reading, 4 de octubre de 2010. Vdeo del programa:
http://www.redesparalaciencia.com/3980/redes/redes-74-cerebros-y-maquinas-conectados

Un da llegaremos a desembarazarnos de nuestro cuerpo y sus necesidades. Kevin Warwick Eduard Punset: Conectar mi cuerpo directamente con silicio para convertirme en un ciborg, para convertirme en un organismo ciberntico. Kevin, realmente quieres que nos convirtamos en eso?

Kevin Warwick S, s, creo que tiene muchas ventajas, por qu no?

Eduard Punset: Qu ventajas le ves?

Kevin Warwick Bueno, con inteligencia artificial como la de este robot, sabemos que los ordenadores piensan ms rpido que nosotros y tienen mejor memoria y piensan en ms dimensiones, as que, por qu no disfrutar de estas ventajas nosotros tambin?

Eduard Punset: Bueno, de hecho, es gracioso que digas eso porque tengo algunos amigos neurlogos que me dicen: Escucha, Eduardo, a tu cerebro no le importa demasiado lo que te rodea, es decir, que no te golpees contra la pared o no te estrelles contra un coche en la calle porque el cerebro 1

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para ver y or capta seales codificadas tan puras que prefiere olvidarse de eso y, en cambio, imaginar cosas, elucubrar. As que t dices que con robots como ste, el cerebro captar mejor las seales.

Kevin Warwick S, s, por supuesto, como bien dices, nuestros sentidos son muy limitados, incluso nuestra vista es slo una pequea parte de lo que hay ah fuera as que, si podemos tener sentidos nuevos gracias a un robot pero es que tambin olvidamos las cosas, por eso pensamos: acaso no sera bueno poder recordarlas como lo hace un ordenador?, no sera bueno poder pensar ms rpido como un computador? Este tipo de cosas mejoran si conectas tu cerebro con silicio.

Eduard Punset: Y qu te parece un sentido electrnico o ultrasnico? Lo ests investigando? Es algo bastante distinto, no?

Kevin Warwick Bueno, Morgwe, este robot, tiene un sentido ultrasnico, Morgwe tiene cinco sentidos pero yo he hecho un experimento con un sentido ultrasnico de verdad, como si se tratara de un sentido adicional.

Eduard Punset: Y cmo lo hiciste?

Kevin Warwick Bueno, a ver, esta cosita, muy, muy pequea, tiene 100 electrodos y me la implantaron en el sistema nervioso: dos horas de neurociruga para introducirme esto en el sistema nervioso y despus conectamos. Y si te lo enseo aqu Aparta eso. Ah est: es una gorra de bisbol 2

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con sentidos ultrasnicos. Cuando se le acerca algo, los sensores captan la seal. El resultado se utiliz para estimular mi sistema nervioso, para estimular mi cerebro. As que si se me acercaba algo, mi cerebro reciba impulsos elctricos gracias al implante, de modo que poda detectar un objeto.

Eduard Punset: Increble. Bueno, de hecho, he ledo que fuisteis el primer matrimonio que se conect, que os comunicasteis mediante vuestros respectivos sistemas nerviosos. Puedo preguntarte cmo se encuentra tu mujer despus de este experimento?

Kevin Warwick Est bien. Est bien. sa fue la parte ms emocionante del experimento porque me introdujeron este pequeo implante en el sistema nervioso. A ella, le introdujeron cables, y as conectamos elctricamente ambos sistemas nerviosos, por lo que nos comunicbamos telegrficamente, digamos, como en cdigo Morse. Cuando ella mova la mano, mi cerebro reciba impulsos, impulsos elctricos. Cuando ella haca as, mi cerebro reciba el impulso. As que nos comunicbamos telegrficamente.

Eduard Punset: Entonces, no somos demasiado excntricos cuando pensamos que quizs en el futuro podremos comunicarnos sin tener que hablar?

Kevin Warwick Ah, s Creo que cuando piensas en el habla, te vienen muchos pensamientos a la cabeza: color, imgenes Para comunicarte, traduces esos pensamientos en ondas de presin en serie, eso es el habla, una seal muy lenta, por eso la posibilidad de conectar electrnicamente dos cerebros y de que se transmitan algunas de estas ideas, colores y pensamientos es muy apasionante. Quin querra hablar si pudiramos transmitirnos el pensamiento? 3

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Eduard Punset: De hecho, es gracioso porque siempre he pensado que, cuando habla, la gente me dice: hablando se entiende la gente. Y yo les contesto: Bueno, no, en realidad, se mienten unos a otros.

Kevin Warwick S, s, y fjate en el problema de los idiomas: el espaol, el ingls, el chino, intentar entender dnde estn los pensamientos bsicos, que podran estar en sistemas paralelos. Los ordenadores se comunican en paralelo, con las ventajas que ello conlleva, la velocidad podra ser impresionante.

Eduard Punset: Pero entonces ya no podramos mentir

Kevin Warwick No lo sabemos. Quizs sea un tipo de mentira diferente La verdad es que no lo sabemos.

Eduard Punset: Bueno, hay tanto de qu hablar sobre este.

Kevin Warwick S, sin duda.

Eduard Punset: Qu me dices de ese otro, el pequeo?

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Kevin Warwick Bueno, se fue parte del experimento del implante en el sistema nervioso al que me somet ya que intentamos ver si podamos utilizar la tecnologa para ayudar a la gente discapacitada, por ejemplo, alguien que ha sufrido una amputacin de la mano. Lo que hicimos fue conectar mi sistema nervioso con la mano del robot, de modo que cuando muevo la mano, las seales de mi cerebro tambin mueven la mano del robot, simplemente para demostrar que el cerebro puede controlar la mano del robot. Y tuve feedback: lo sent en las yemas de los dedos por lo que pude sentir en mi cerebro cunta fuerza estaba ejerciendo la mano del robot. Tuve feedback directo de la presin que la mano del robot ejerca al agarrar un objeto. A mi cerebro no le cost demasiado adaptarse a este nuevo tipo de tacto.

Eduard Punset: Es increble porque generalmente pensamos que el conocimiento est en algn lado: est en la naturaleza

Kevin Warwick S, sin duda.

Eduard Punset: Vale Est en los seres humanos, al menos en una parte de ellos. Y tambin en las mquinas.

Kevin Warwick S, s, desde luego.

Eduard Punset: Y nos pruebas que es verdad, que las mquinas tambin tienen conocimientos.

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Kevin Warwick Posiblemente mucho mejor almacenados que, de forma diferente. Pero podemos compartirlos. Hacemos un uso externo de los ordenadores, por qu no dar un paso ms y conectarnos directamente con ellos?

Eduard Punset: Crees que en el futuro, del mismo modo que un da nacimos de nuestro antepasado comn, algn da en el futuro, nos convertiremos en mquinas, en ciborgs?

Kevin Warwick Creo que va a ser un paso en la evolucin porque afecta a nuestra inteligencia y pienso que la inteligencia es la clave. Si nos comparamos con los chimpancs o con las vacas o con otras criaturas, lo que nos distingue es nuestra inteligencia. As que si mejoramos al conectarnos con los computadores, ser un paso en la evolucin.

Eduard Punset: Algunos de mis amigos que trabajan con chimpancs me dicen que ahora estn midiendo, evaluando, la inteligencia de un modo distinto a como se haca antes. Hace bastante tiempo solamos decir: S, somos inteligentes y el resto de los animales no lo son. Y ahora somos ms sutiles y decimos: Bueno, la inteligencia est formada por la flexibilidad, la capacidad de cambio, y algunas personas no quieren cambiar As que hemos acabado pensando que algunas personas no son inteligentes y ciertos animales s que lo son

Kevin Warwick Creo que los humanos son inteligentes de formas distintas. Es decir, algunas personas son muy buenas acadmicamente hablando, otras son buenas en arte, otras muy buenas en Cesc Fbregas es inteligente como jugador de ftbol, tiene otro tipo de inteligencia. Y lo mismo ocurre con los animales. Los chimpancs son inteligentes, incluso las abejas o los diminutos 6

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caracoles, las babosas son inteligentes a su manera. Es un tipo de inteligencia muy diferente pero para ellos es buena. Asimismo, creo que las mquinas tambin son inteligentes a su manera.

Eduard Punset: Esto me lleva a preguntarme qu pasar con los sentimientos. Acaso ser posible transferir tambin a las mquinas la conciencia o los sentimientos como el odio o el miedo?

Kevin Warwick De nuevo Es algo que es distinto. S, las emociones como el miedo, el susto, la agitacin, las podemos medir. Si introduzco seales en tu sistema nervioso, podra obtener pruebas bastante evidentes de que ests asustado. Quiero decir, un ejemplo rpido de esto que estoy contando, si hiciera [entonces grita y da una palmada] algo as Si estuviera midiendo tu sistema nervioso, sin lugar a dudas dira que ests asustado y lo mismo si se trata de la agitacin, del enfado o del estrs. As que ciertas cosas creo que podemos

Eduard Punset: Se pueden medir.

Kevin Warwick Podemos hacernos una idea clara de ello, sentirlo tanto en una mquina como en un ser humano.

Eduard Punset: De lo que he ledo en tu libro, y de lo que dices y de lo que me comentan mis amigos neurlogos, no me resulta difcil imaginar que algn da con slo mirarte podr saber qu se te pasa por la cabeza.

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Kevin Warwick Hasta cierto punto, s. Y esto quiere decir que el mundo ser muy distinto En el caso de la polica, ahora mismo si alguien ha cometido un crimen, no sabes si lo ha hecho o no. En el futuro, quizs con slo mirar a esa persona, la polica le dir: S, lo has hecho.

Eduard Punset: Bueno, la polica lo sabe ya casi todo

Kevin Warwick Lo interesante sera que lo supieran no cuando ya lo han hecho sino cuando lo van a hacer. Entonces, cmo deberan actuar?: deberan impedrselo? Y es que parte de las investigaciones que hemos hecho en relacin con la enfermedad de Parkinson se basan en utilizar la inteligencia artificial para predecir, a partir de seales cerebrales, cundo van a empezar a producirse los temblores tpicos de la enfermedad de Parkinson, quizs unos veinte segundos antes de que empiecen. Antes de que empiecen realmente para que podamos aplicarles una seal elctrica y as pararlos. Porque lo esencial es que la inteligencia artificial es capaz de predecir con exactitud qu va a ocurrir en el cerebro antes de que ocurra, bastante antes de que ocurra. Y podra ser interesante en otras aplicaciones. Por ejemplo, si alguien va a matar a una persona, va a hacer algo y sabemos que lo va a hacer, se lo impedimos?

Eduard Punset: Es increble. Cuando empezaste creo que lo que ms te interesaba era el ciborg, la mquina, utilizarla para beneficio de nuestros cerebros pero, despus de tantos aos de investigacin, sera correcto o justo decir que ahora ests ms preocupado por la parte mdica, por las ventajas que tendra para los seres humanos?

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Kevin Warwick Creo que ambas cosas. En los prximos diez aos, sobre todo en relacin con los problemas neurolgicos, los implantes o la inteligencia artificial nos permitirn ayudar a muchas personas aquejadas de graves problemas pero tambin surge la oportunidad de disponer de capacidades adicionales. Y a m esto me resulta muy apasionante: por qu aceptar los lmites de funcionamiento del cerebro humano si podemos tener un cerebro mucho ms poderoso, constituido en parte por silicio?

Eduard Punset: Yo estoy seguro de que nuestros telespectadores ven lo que se trama en el fondo de esta bsqueda, no? La manera de conectar seales electrnicas, por un lado, con la qumica de un organismo, la qumica y la electricidad de un organismo. Le estoy diciendo a mi audiencia que ven claramente que detrs de toda esta investigacin, de este esfuerzo, siempre est el tema bsico de obtener comunicacin entre las seales de silicio, por un lado, y los sistemas elctricos y qumicos, por otro, no? De eso se trata, verdad?

Kevin Warwick S, bueno, yo domino ms la parte elctrica. Lo que hago, los implantes que me introdujeron se basan ms en las seales elctricas pero en las seales qumicas tambin. Influimos en el funcionamiento de nuestro cerebro a travs de la qumica, tomamos una taza de caf, algunos fuman cigarrillos..., son cosas que tienen un efecto qumico, pero tambin las seales elctricas pueden causar efectos en el cerebro. Quizs dentro de unos aos, cuando nos duela la cabeza, nos aplicaremos seales elctricas en el cerebro y enseguida nos encontraremos mejor. pero tenemos que descubrir qu tipo de seales elctricas debemos aplicar y dnde tenemos que aplicarlas. Se presentan muchas oportunidades interesantes.

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Eduard Punset: Y una ltima pregunta que tambin nos interesa mucho. S que tambin trabajas con robots. Para qu? Con algn propsito social? Alguna forma de comunicacin?

Kevin Warwick Podemos ir a verlo Podemos ir hacia all para verlo, s, s. Son Los pongo en marcha?

Eduard Punset: Por favor.

Kevin Warwick Estos pequeitos, ah van, estn controlados por un ordenador. Tienen microprocesadores y lo que conseguimos es que aprendan a moverse sin golpearse contra la pared. Es muy sencillo pero nos permite estudiar con qu rapidez aprenden y otras cosas tambin. Este otro robot tiene el mismo tipo de sensores, sensores por ultrasonidos, aunque lo hemos dotado de un cerebro biolgico.

Eduard Punset: Ah s, de qu?

Kevin Warwick Bueno, en principio, procede de clulas cerebrales de una rata, de neuronas de una rata, que hemos separado y dispuesto en esta pequea placa. Por eso, podemos enviar seales desde los sensores del robot, cuando se trata de estimular el cerebro, y las decisiones del cerebro son las que hacen que se muevan las ruedas del robot. As que utilizamos un cerebro biolgico para

Eduard Punset: Para mover una mquina. 10

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Kevin Warwick Para hacer que el robot se desplace. Y lo que queremos descubrir, entre otras cosas, es cmo opera el cerebro y ahora, adems, tambin tenemos clulas humanas que empezaremos a utilizar en lugar de las clulas cerebrales de las ratas.

Eduard Punset: Podemos ver lo que haces con las neuronas de una rata y las mquinas?

Kevin Warwick S, podemos verlo. Requiere un cierto tiempo, tenemos que mantener esto con las neuronas de la rata en una incubadora, tenemos que guardarlo por separado. Tienen que conservarse a una temperatura determinada, a 37 grados centgrados, para asegurarnos de que no cojan ninguna infeccin ni ningn virus. Tenemos que alimentarlas, cuidarlas igual que hacemos con un cerebro biolgico pero podemos conectarlas mediante bluetooth al cuerpo del robot y los resultados que hemos obtenido son francamente interesantes.

Eduard Punset: Cules, por ejemplo?

Kevin Warwick Bueno, podemos hacer que el robot se desplace gracias al cerebro biolgico y ver cmo cambia la conexin cerebral simplemente por repeticin. Ya sabes, cuando haces algo repetidas veces y sientes que se automatiza, ya no piensas en ello. De hecho, podemos ver las vas entre las clulas cerebrales, que se refuerzan a medida que el robot se mueve y hace lo que queremos que haga, bsicamente que no se golpee contra la pared.

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Eduard Punset: Es fantstico porque es uno de los grandes descubrimientos de este siglo: la capacidad de la experiencia, de la experiencia individual para influir en el cerebro. Lo que nos estis demostrando es que mediante el ejercicio puedes cambiar el cerebro

Kevin Warwick Exactamente.

Eduard Punset: Y si puedes cambiar el cerebro de la gente, puedes cambiar el mundo.

Kevin Warwick Eso es. Y podemos verlo en este pequeo cerebro, con la ayuda del microscopio. A medida que el robot se desplaza fsicamente, podemos ver cmo afecta esto mentalmente a su cerebro biolgico. As que es muy interesante porque cuando en el futuro hablemos de los robots, pensamos que tendrn computadores y microprocesadores pero tambin podran tener esto Y t, donaras algunas de tus neuronas a un robot?

Eduard Punset: Todas.

Kevin Warwick Ah, pues muy bien, perfecto. Sera fantstico, tener todos estos robots a nuestro alrededor

Eduard Punset: Maravilloso.

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