Ttulo: Nocebo: el hermano malvado del placebo emisin 135 (02/12/2012) temporada 17

Entrevista de Eduard Punset a Irving Kirsch, director del Programa de Estudios del Placebo en Harvard. Madrid, 25 de septiembre del 2012. Vdeo del programa:
http://www.redesparalaciencia.com/8034/redes/redes-135-nocebo-el-hermano-malvado-del-placebo

Al deprimirte, te sientes desvalido y te convences de que jams mejorars y esa conviccin prolonga la depresin. Irving Kirsch

Eduard Punset: Cuntos aos han pasado entre que empezaste a investigar sobre el efecto placebo?

Irving Kirsch: Me interesa el tema desde la dcada de 1970. Cuando todava era un estudiante, en los 70, empec a interesarme por el efecto placebo y por las expectativas y decid centrarme en eso: ha sido la base de mi carrera acadmica desde entonces.

Eduard Punset: Increble, no? Sin duda te sientes un poco ms feliz que hace 20 aos.

Irving Kirsch: Me siento mucho mejor, porque ahora, en lugar de saber poqusimo sobre el placebo, s un poco ms, y adems soy consciente de todo lo que an nos queda por conocer y eso lo hace an ms apasionante, sigue habiendo mucho por aprender!

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Eduard Punset: En este sentido, las personas con genes sensibles al placebo son ms fciles de tratar que las que carecen de dichos genes? O es una bobada y no existen personas con genes que les hagan responder mucho o poco al placebo?

Irving Kirsch: Mira, si me hubieras hecho esa misma pregunta hace dos aos te habra respondido: los datos apuntan a que todo el mundo responde al placebo: a veces lo hace una persona, a veces otra. Eso te habra respondido hace dos aos. Sin embargo, acabamos de finalizar un estudio (que creo que se publicar muy pronto) en el que hemos descubierto un gen que predice la respuesta de los pacientes al placebo.

Eduard Punset: Al placebo.

Irving Kirsch: Especialmente al placebo que viene acompaado de una buena relacin teraputica: el estudio estar disponible muy pronto.

Eduard Punset: Y todava no hemos abordado lo que llamis efecto nocebo.

Irving Kirsch: El efecto nocebo, s!

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Eduard Punset: Que consiste en admitir que las expectativas negativas tambin pueden provocar efectos perjudiciales, que no solamente hay expectativas positivas si uno espera que algo vaya mal, pueden producirse efectos nocivos. Es verdad?

Irving Kirsch: Desde luego! Hay quien llama al efecto nocebo el gemelo malvado del placebo porque, en un caso, tenemos expectativas positivas y buenos resultados; en el otro, expectativas negativas y malos resultados. Si le dices a alguien que lo que est tomando puede causar varios sntomas, se pueden provocar dichos sntomas. Eso explica lo que se ha llamado enfermedad psicognica o enfermedad psicognica masiva, tambin conocida como histeria colectiva, cuando que alguien sufre un sntoma y dice: vaya, tiene que haber sido por tal y cual, los dems lo escuchan y, si se han visto expuestos a lo mismo, gritan: oh, a m tambin me pasa!. Eso es el efecto!

Eduard Punset: Han odo bien? O sea, realmente estamos demostrando, si no sugiriendo, que realmente cuando decimos que una sustancia determinada va a producir un efecto en nuestro cuerpo negativo, es lo que ocurre de verdad. Es algo que sabes? Viv durante 4 o 5 aos en Hait, de entre todos los lugares, como representante del FMI. All tuve la ocasin de aprender un poco ms sobre el vud. El vud consiste en abrir la mente a la posibilidad de que las expectativas negativas puedan, de hecho, tener consecuencias malas. Y debo decir que, bueno intent conocerlo mejor, pero es muy difcil cuando no eres de all. Recuerdo muy bien que de noche se oa msica (bam-bam-bambam) a lo lejos, en casas donde, obviamente, se estaba celebrando algn ritual de vud. Y tambin recuerdo ir por la calle y ver a una persona presa de la desesperacin que se crea

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vctima del vud pero jams pude saber si los que lanzaban maldiciones de vud las lanzaban de verdad. Habis observado algo as, en cualquier caso?

Irving Kirsch: Un antroplogo llamado Cannon estudi el fenmeno de la muerte por vud y lleg a documentar casos de personas a quienes los hechiceros, los que practican el vud, les haban dicho que moriran, que estaban malditos, que iban a morir. Y en algunos casos la gente muri de verdad. Por supuesto, es difcil saberlo con certeza basndonos en casos individuales y evidentemente no es algo que podamos estudiar experimentalmente, pero los casos estn all y hay incluso explicaciones mdicas para ello: estas personas literalmente se murieron de miedo! La hiptesis fsica sobre cmo poda suceder algo as que formul Cannon sigue considerndose hoy en da una posibilidad vlida, algo que puede suceder. Antes mencionabas la depresin. En parte, la depresin se debe al efecto nocebo; forma parte de cmo progresa la depresin en las personas y de lo que prolonga la depresin, lo que hace que la gente siga estando deprimida. Al deprimirte, te sientes desvalido y te convences de que jams mejorars.

Eduard Punset: S.

Irving Kirsch: Y esa conviccin prolonga la depresin... se trata del efecto nocebo. No es extrao, por tanto, que se pueda curar en gran medida la depresin con un placebo que despierte la esperanza

Eduard Punset: de que mejorars.

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Irving Kirsch: de que algo puede cambiar, de que vas a mejorar, s. La indefensin del efecto nocebo se ve contrarrestada por la sensacin de: s, quiz pueda!. Normalmente no es una certeza, pero incluso ese quiz pueda supone una expectativa optimista que promueve la sensacin de bienestar y ayuda a mitigar la depresin.

Eduard Punset: Fantstico. Me gustara resumir, si no te importa

Irving Kirsch: Claro

Eduard Punset: todo lo dicho en 2 o 3 puntos. Me gustara sacar tres conclusiones de lo que has dicho. La primera es que el propio acto de administrar un frmaco activa una cascada de flujos bioqumicos. Y no es en absoluto simple. Pero, por otro lado, se desencadena una cascada de sucesos, no uno solo. Es as?

Irving Kirsch: En efecto.

Eduard Punset: Por tanto, hay que tenerlo en cuenta. La segunda conclusin es que el efecto de condicionamiento del placebo puede usarse para mitigar el dolor.

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Irving Kirsch: S, esto ha quedado perfectamente demostrado y sabemos que es cierto.

Eduard Punset: La ltima conclusin seguro que te suena, porque es un clamor que se oye por doquier; a saber, que el nombre de placebo debera cambiarse, que ha habido tantas tergiversaciones de los efectos (positivos o negativos) del placebo que os gustara dejar de llamarlo as y llamarlo de otra manera, por ejemplo curacin contextual.

Irving Kirsch: S! Se han propuesto muchas alternativas: curacin contextual es una, y muy buena Respuesta al significado tambin est muy bien, es un trmino acuado por un antroplogo en la Universidad de Michigan, Dan Moerman, y me parece excelente. El problema, en mi opinin, es que es muy difcil cambiar el lenguaje; no creo que vaya a suceder: para bien o para mal, nos quedaremos con el trmino placebo. Sin embargo, una de las cosas que he constatado (y creo que ha empezado a pasar ahora, o por lo menos en los ltimos 10 aos, primero entre cientficos y mdicos, luego los medios de comunicacin se han ido interesando ms por el tema...) es que la connotacin de la palabra placebo, la sensacin que suscita, est cambiando. Poco a poco va siendo cada vez menos negativa: hace 50 aos, si mencionabas el efecto placebo algunos pensaban: bah, pero si ni siquiera existe!. Y hace diez aos, te decan: ah, s, pero eso es lo que intentamos eliminar, porque no es ms que el efecto placebo, no queremos que contamine nuestros medicamentos en cambio, ahora muchos dicen: oh! El placebo! y lo dicen de otro modo. Realizamos un estudio hace poco en el que administrbamos placebo a los participantes y les decamos que lo que reciban era placebo! Eso era impensable hace unos aos! Lo que hicimos fue explicrselo: mira, para la enfermedad que padeces, las pruebas cientficas indican que el placebo puede ayudar

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Eduard Punset: Y funciona

Irving Kirsch: y ahora sabemos por qu sucede! En parte se debe al condicionamiento, a lo que ya conocis del ejemplo de Pavlov y los perros es decir, habis experimentado antes lo que supone tomar un medicamento, vuestro organismo ha ido forjando expectativas positivas relacionadas con la toma de nuevos frmacos esta pastilla no contiene ningn medicamento, solamente es azcar, pero el ritual de tomarla os ayudar a aliviar los sntomas. Y funcion. Hemos publicado el estudio en una revista mdica.

Eduard Punset: Lo que nos lleva a la mente, al contexto mayor de la mente. Hay una ltima cosa que me encantara que les contaras a los telespectadores. Cuando van al mdico o a alguien que creen que puede ayudarles, pueden recibir cpsulas, pldoras o inyecciones. Al parecer, tenis una hiptesis sobre cul de las tres es ms eficaz.

Irving Kirsch: De hecho, sabemos cul es ms eficaz. Sabemos que las cpsulas son ms eficaces que las pldoras, que las inyecciones van todava mejor que las cpsulas, que dos pldoras funcionan mejor que una sola y cuatro, todava mejor y tambin sabemos que el placebo ms eficaz de todos es la falsa ciruga, la ciruga que en realidad es placebo. Se ha practicado en algunos ensayos clnicos, donde tras realizar una incisin a los pacientes se los volva a coser sin ninguna intervencin ms. El efecto placebo es tremendo!