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Entrevistas realizadas a personas con diferentes profesiones que de manera directa tratan con el tema de suicidio, la eutanasia, los homicidios y la muerte en general; mostrndonos sus distintos puntos de vista. Aclara que los enunciados de las entrevistas han sido los mismos para todos.

III. e. 3. ENTREVISTA A ENRIQUE BORRS Y ANGELES MESEGUER

Algemes (Valencia), 20 de noviembre 2003 Nombre: Enrique Borras Camarasa Edad: cuarenta y nueve aos. Profesin: Abogado de pueblo. Le gusta estar bien considerado. Le hubiese gustado ser un buen msico y un buen lector ms de lo que es. Trabaja en la actualidad en convertirse en un buen escuchante. Lleva desde principio de los aos ochenta en esta profesin. Nombre: ngeles Meseguer Ibarreche Edad: cuarenta y cuatro aos. Profesin: Funcionara pblica. Le gustara ser baga, puramente baga. Desde el ochenta y tres es abogado y desde el ochenta y nueve es funcionaria. Mira Bernabeu. Pregunta. Podrais decirme en cuantos casos habis trabajado, en relacin directa o indirecta, con el tema del suicidio? Enrique Borras. Respuesta. Profesionalmente he sido testigo directo, incluso en este despacho, de suicidios casi anunciados. Se me ocurre un suicidio de un tema que estbamos llevando en el despacho y de repente el letrado que estaba llevando el caso del supuesto accidente nos dice que su cliente estaba muerto, que haba sido un accidente y que haba muerto. A m desde el primer da me dio la impresin de que no se trataba de un accidente, era un derecho cantado. Imposible un accidente en una recta, sin curvas, sin cambios de rasante, mi cliente con su coche se dirigi frontalmente contra un camin. Yo tuve la desgracia de ser el letrado de la familia del suicida, que encima iba en contra del camionero, porque l como conductor del camin tena la obligacin de ver como un vehculo esta invadiendo la calzada y frenar. El pobre casi se muere. El tema de fondo era que, al seor en su trabajo le iba bastante mal y las cosas haban llegado a un punto en el que se dijo: Yo ya no sufro ms, ni mi mujer ni mis hijos. Yo no se si la familia lo saba pero l lo tena muy claro. l se mat, y as terminaron los problemas, cobr la familia y se acab. De hecho un amigo intimo de l si que me confes que l saba las circunstancias en la que su amigo se encontraba y que acabara suicidndose. Ese amigo fue el que tuvo que identificar el cuerpo. Otro ejemplo que podra contar es el de Algemes. Yo no se porqu pero si que hay ciclos de suicidas; dicen que eso se pega. He conocido un caso de un padre suicida que posteriormente su hijo tambin acab suicidndose. Algemes es un pueblo bastante pequeo y los casos de suicidio llaman mucho la atencin. Una amiga nuestra, escasamente hace un ao y medio, entr en un tema de depresin, vive en un primer piso e intent matarse tirndose. La chica no se mat y con muletas y escayolas, a los ocho meses del fallido intento, march desde el centro del pueblo hasta las vas del tren, esper, se tir y se mat. Y la historia no acaba aqu, la madre, que estuvo dos aos hablando sola tambin se mat. ngeles Meseguer. Respuesta. Yo no he estado relacionada con ningn caso, ni siquiera en mi pueblo, Puerto de Sagunto, he tenido contacto cercano.

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P. Sabis si existe alguna diferencia entre como la justicia espaola lleva los casos de suicidio y el resto de Europa? E. B. Si cuando dices suicidio tambin nos referimos a eutanasia te digo que s, porque me lo he ledo antes de que vinieras. En Holanda se que el testamento vital si que lo tienen en cuenta los mdicos. A. M. Yo creo que la Generalitat, no lo puedo asegurar al cien por cien, ya se ha planteado la posibilidad de que hagas un testamento vital. En otras comunidades, Catalua o Navarra, si que se da el caso de que los mdicos lo tienen, por lo que existe esa posibilidad aunque legalmente no exista. P. Podis explicar lo de testamento vital? A. M. Pues, dejar claro que no quieres que te entuben, que no quieres que te hagan sufrir, etc.. P. Bajo vuestra experiencia, tanto profesional como personal, Cuales son los motivos por los que la gente decide quitarse la vida? Son motivos de orden social o ms bien de orden personal? A. M. Yo creo que deben de haber varias clases de personas que deciden quitarse la vida. Est la gente que tiene un problema terrible y no sabe como salir, se encuentra completamente encerrado y dice: me mato, acabo y punto. Y luego, hay gente que de alguna manera, por un montn de circunstancias exteriores, se siente presionada y toma esa decisin. Hay gente que tiene unas depresiones muy grandes y no sabe como superarlas. Imagino que un seor que est fatal en el trabajo y que no sabe como solucionar todos sus problemas; es algo muy agobiante para l y encima repercute en su familia. Esa gente en un momento dado considera que quitarse la vida es la solucin tanto para l mismo como para la gente que quiere. E. B. Yo creo que tambin depende de la edad. Te pongo un ejemplo claro: la tercera edad. Yo lo estoy pasando; por circunstancias familiares en relacin a mi madre y la madre de mi esposa. Mi madre tiene dos seoras que la cuidan, una durante el da y otra durante la noche; pero ese clamor de la gente que sufre, ese pedirte que le ayudes, ya no se trata solamente de un tema individual sino social. Por que hay gente que est pidiendo auxilio y no se lo damos. Lo que yo crea que era un tema individual, es un tema social. Por ejemplo, hay familias que conviven con esquizofrnicos, depresivos, o con tendencia suicida, etc. que gritan y piden por favor ayuda ya que su hijo se va a matar. La madre constantemente intenta que no se mate, auque llega un momento en que no puede hacer nadasea que si que hay casos con connotaciones sociales. A. M. Yo creo que adems hay otra cosa, cuando uno tiene una enfermedad, sabe que est muy mal y que acabar muriendo ms pronto o ms tarde. Yo creo que lo que quieren es dejar de sufrir, morir y dejar de hacer sufrir a las personas que tienen a su alrededor. Al fin y al cabo creo que ellos tienen claro que no van a salir adelante; pero claro con esto hay mucha historia. Hay mucha gente que es creyente y cree que su vida no es exclusivamente suya, y por lo tanto tienen unas contradicciones terribles. Por un lado su propia fe les dice: Dios quiere que me mantenga en estas condiciones; pero por otro lado, tambin piensan: no me hagis nada ms porque yo tambin me quiero morir. La gente que est a su alrededor sufre porque ve como la persona se est deteriorando; pero el que lo esta pasndolo jodidamente mal es la persona que se est muriendo. E. B. Exacto, hay que auxiliar a la persona que lo est pasando mal. No te dice me quiero morir de forma literal pero si de otra manera, porque lo est pasando mal, porque sus dolores no le dejan vivir. A. M. Y aparte, tendemos todos, incluso los mdicos y la gente que le rodea, a darle falsas esperanzas: puede que ese medicamento milagroso puede que, quizs puedas mejorar as, etc. De todas maneras, en procesos con altibajos en los que a veces estn un poco mejor y un poco peor, la gente debe de pensar en ello, debe de pasarles esa idea por la cabeza: quiero morirme, nada ms.

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P. De todos estos casos de suicidios que de manera ms o menos cercana, habis odo, ledo o estado involucrados me podrais decir algn caso que os haya llamado particularmente la atencin debido al mtodo utilizado? E. B. Si, yo podra decirte un caso. Un chaval que se va a hacer la mili y es el tpico chaval obeso que lo pasaba muy mal en el colegio, en la gimnasia en especial. En la mili, cuando le dicen a correr se ahoga, cuando le dicen a saltar el potro no puede y cuando tiene que hacer maniobras no puede, no tiene habilidad, ni rapidez, ni fuerza. En casa dice que lo est pasando fatal. El chico no quera seguir haciendo la mili porque estaba empezando a coger depresiones. Y un fin de semana de permiso no se tir al tren, ni se peg un tiro con el fusil, se mat en su casa. Su familia vive en una casa de dos plantas con escalera interior y l se mat en la entrada de la casa, en el rellano de la escalera, donde toda su familia pudiese verle nada ms abrir la puerta. Ese suicidio me impacto mucho. Me pareci como si se tratara de una denuncia: Mrame que me he matado! Como si fuese una denuncia familiar, social, llmale como quieras. La verdad es que ahora que estamos hablando del tema me doy cuenta de que s de muchos casos. Ana, mi mujer, tambin ha estado relacionada con muchos casos ya que ella trabaj de juez y ha tenido que levantar muchos cadveres. Me contaba que una vez tuvo que ir a ver a una persona que se haba colgado de un naranjo. Me deca que los pies incluso le llegaban al suelo, se dej caer y con su propio peso se ahorc. P. En relacin no slo con el suicidio sino ampliando un poco ms y hablando de los homicidios que se producen hoy en da en nuestro entorno: Podrais destacar algn tipo de relacin entre la persona que comete un homicidio o un suicidio y la clase social a la que pertenece y el mtodo elegido para cometer su acto? E. B. Pues si, la mujer envenena o se envenena, el gitano apuala o se apuala y el rico extorsiona, etc. Si que hay una estrecha relacin entre clase social y el asesino o suicida. En una ocasin me llamaron a casa por el caso de una persona homosexual que al parecer llevaba una doble vida. Durante el da trabajaba en un banco y por la noche era travesti, pinchaba discos, se vesta de pantera y hacia sus actuaciones. La gente le quera mucho. Sin embargo, un da me llamaron diciendo que lo haban matado. Yo no era el abogado de la vctima sino del asesino. El asesino fue un gitano. Cuando le preguntaron porqu mato al homosexual, dijo que por mariquita. Cuenta que van los dos de discotecas, salen de la discoteca Barraca con direccin a Algemes y en un momento dado el homosexual se pone tonto con el gitano y el gitano no se lo consiente. Acto seguido el gitano coge un machete se lo clava y lo mata. Tras eso lo baja del coche lo arrastra, lo deja en el campo y se va. Lo cont as, tan framente. A m me impacto mucho. P. Por lo que decais antes, Creis que existe alguna diferencia entre sexos? E. B. Si que hay una relacin, aunque no se porqu la mujer envenena. La mujer envenenadora no es un concepto es una realidad, es cierto. P. Continuando hablando ya no slo del suicidio sino del homicidio en general, Creis que existe algn tipo de influencia o relacin entre los medios de comunicacin y el homicida? A. M. Si, yo creo que hay una relacin estrecha. Por ejemplo, es aberrante que a la gente se le condene en el peridico, no tiene defensa posible. Se les est condenando pblicamente antes de que se emita un veredicto; incluso puede ser que no sea culpable, pero a la persona ya le han colgado el muerto. En tu pueblo o en tu ciudad ya eres el asesino, el pederasta, el envenenador o el violador. E. B. Yo tambin pienso que los medios de comunicacin son los culpables de todo lo que est pasando en la actualidad. Encima llevan ya un ao, un ao no ms, con la falsa moral, con el doble lenguaje de que no es la prensa la que est publicando esas cosas es la gente que va dicindolo. Eso es mentira. Vamos a ver, cualquier frase malsonante, cualquier denuncia pblica que tu hagas sobre una persona concreta y que no est demostrada, incluso aunque est demostrada, la persona que la hace no tiene eco social, no tiene caja de resonancia, no es alguien importante. Si 210

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yo digo que ella es una asesina, ah queda eso; pero si la prensa o cualquier medio de comunicacin lo dice y lo expande, entonces ya no se trata de un comentario privado de la persona que lo ha dicho sino que se convierte en un tema pblico. Y la persona ya est condenada. Si la prensa quiere que caiga un gobierno lo har, y si quiere fructificar asesinos lo va a conseguir, y si quiere publicar cuarenta asesinatos o cuarenta casos de pedofilia de repente aparecen muchos ms casos. Claro que si, claro que lo provocan. P. Cul es la pena que se impone a una persona que intenta suicidarse y no lo consigue? A. M. Al que intenta suicidarse nada. E. B. Ese es un tema muy delicado, el tema de autolesiones. Se puede juzgar por un tema de lesiones pero nada ms. A. M. Pero directamente no se incluira dentro de la figura del suicida. E. B. El suicidio frustrado no existe, sera una tentativa de suicidio y lo encauzaran por el tema de lesiones. P. Y si vuelve a intentarlo? A. M. De manera reiterada?, yo creo que no pasara nada. E. B. Yo creo que tampoco. Sera ir ms all del cdigo penal. Incluso aunque la persona dijera es que quiero matarme...No se si se ha dado algn caso. A. M. Podra ir al juzgado de guardia y autodenunciarse, y haber lo que pasa entonces?, aunque yo lo veo muy barroco. P. Dentro de los delitos que, segn tengo entendido, se crearon para proteger y beneficiar a la familia Cmo se interpreta la proteccin que ofrece la ley a la familia de un suicida? E. B. Estas hablando de porqu la sociedad beneficia al inductor del suicidio, al familiar? P. Quizs planteando las siguientes preguntas queda un poco ms claro a dnde quiero llegar: La familia, el cnyuge, etc. del suicida ha de responder por las deudas del suicida? Y en el caso de que el suicida produzca algn tipo de deterioro material o fsico sobre otra persona Quin es el responsable ante la ley? A. M. Ese sera el suicida que te jode el coche. E. B. En el caso de que el suicida sea menor el responsable es la familia, el padre es el responsable. Pero si es mayor de edad, responsabilidad directa de los familiares no habra ninguna. Sin embargo, si esa persona al suicidarse a provocado daos materiales o personales a terceros, en el caso de que tenga bienes, como sus familiares seran los herederos, estos si que responden del acto. sea no habra una corresponsabilidad del muerto respecto a los familiares. De todas maneras hay casos muy complicados: los que se ve una muerte anunciada, los que la gente que rodean al suicida le dejan hasta que se mata e incluso hasta que mata a alguien; eso es muy complicado y habra que estudiarlo con detenimiento. A. M. Responsabilidad penal por culpa de otro es algo muy barroco. Ese caso es como cuando un menor continua delinquiendo a pesar de que los padres ponen todos los medios para que no lo haga. Qu vas a hacer?, Lo vas a enjaular? Tampoco puedes. Todo eso es muy complicado. E. B. Y si el suicida crea una alarma social y no se produce respuesta por parte de la sociedad? Es un tema de responsabilidad pblica. A. M. Si, efectivamente eso es un supuesto y pasar la responsabilidad penal es muy complicado. Yo entiendo que el suceso se tiene que delimitar al mximo. E. B. En el caso del suicidio del que hablbamos antes, en el que el suicida coge su coche y se estampa contra un camin, hubo un problema de responsabilidades ya que l para suicidarse dej su puesto de trabajo, sin permiso y se march. Al director del banco en el que el suicida trabajaba si que se le hizo responsable, de hecho estuvo sin trabajar cuatro o cinco aos. En este caso yo

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creo que al suicida no se le ocurri pensar que el salir sin permiso le iba a costar el puesto al director del banco en el que trabajaba. P. Cambiando un poco de tema y refirindonos a la ley vigente en Espaa, De qu fecha trata el Cdigo Penal Vigente en la actualidad? Del 1971, de 1976? E. B. Te lo digo en seguida, de 1995. Hay una reforma del anteriorde un artculodel 409. Cambia un poco, modifica un poco el tema del suicidio, bueno ms exactamente de la induccin al suicidio, no del suicidio. P. Cundo se vuelven a redactar los Cdigos Penales, siempre son versiones de algo que existe con anterioridad? E. B. Primero es el hecho y luego el legislador. Hay situaciones que son nuevas y por lo tanto si que aparece en el aspecto social un nuevo delito. En relacin a la induccin al suicidio, lo cual ha existido en el cdigo penal durante toda la vida, este lo ha castigado siempre y por lo tanto luego todo han sido reformas sobre reformas. No hay un articulo nuevo que borre al anterior, siempre son reformas. P. Tu crees que se debera re-escribir el Cdigo o continuar re-interpretndolo? E. B. Habra que re-escribir todos los Cdigos y todas las leyes; pero eso conlleva gente trabajadora, capaz e inteligente que no la tenemos. Te pongo un ejemplo, las leyes por muy cortas que sean, son muy complicadas. Si lo intentaras hacer de nuevo exigira un grado de inteligencia y de voluntad de trabajo muy elevada, seria como parirla de nuevo y eso conlleva mucho trabajo. Pero si la reformas es mucho ms sencillo porque la base ya la tienes: vamos a hacer comisiones, hablamos y la reformamos. Qu pasa?, hacer una nueva ley es mucho ms arduo y difcil de comprender porque siempre estars haciendo menciones a las anteriores. Otra cosa es en relacin a leyes cortas o nuevas. Por ejemplo las leyes informticas, con ellas se empiezan desde cero y es mucho ms sencillo. En definitiva, si que sera mejor hacer las leyes de nuevo pero eso es tan difcil como decir imposible. A. M. Incluso cuando hablamos de una ley nueva para nuestro pas, no se puede hablar de una primera ley, siempre es copiada de otro pas. En Espaa bsicamente los cdigos son franceses. Es muy difcil hacer una ley nueva incluso para nuevas situaciones, lo que se hace son apndices de apndices. E. B. La ley de reglamentos urbanos, ha cambiado todo el sistema. La ley es nueva, sin embargo en vez de hacer borrn y cuenta nueva (hay muchas cosas que no existan y ahora son nuevas, opuestas y muchas interpretaciones que no tienen nada que ver con la anterior) han tenido los santos huevos de hacer una reforma de la reforma, etc. De manera que para poder saber de que trata, tienes que tener en la mano derecha la antigua ley, la nueva en la mano izquierda y por lo tanto te faltan manos para escribir. Lo que produce todo esto es falta de sentido comn. Y luego, cuando acaban la nueva ley no se quedan contentos, luego te ponen 18 disposiciones transitorias y finales. Hace falta legisladores inteligentes y trabajadores, que no los hay. P. Creis que se puede considerar el suicidio un tipo de eutanasia? E. B. Si me lo preguntas a modo personal te digo que si, yo no tengo nada en contra de la eutanasia. Yo cero que al final de la pelcula lo que quieres es una muerte dulce. Pero lo que subyace en este tema es el dolor. Lo que la gente quiere es quitarse el dolor. Cuando digo dolor me refiero al tema de que el dolor todos lo queremos superar. P. Y creis que segn avanza la sociedad espaola llegaremos a permitir la legalidad de la eutanasia? A. M. S, yo creo que s. El sentir mayoritario es favorable, de hecho el que en Espaa envejezca la poblacin tanto hace que todo el mundo, de todos los estatus sociales, se plantee el qu hacer

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con gente a la que quiere mucho y la ve sufriendo, murindose lentamente durante demasiado tiempo. Cuando uno pierde lo que se llama calidad de vida es muy duro; duro para todos, bsicamente para el que lo est pasando. E. B. No se puede tener a gente con 70 o 90 aos viviendo constantemente con pastillas. El otro da viene al despacho un seor que su padre tiene un cncer terminal y est en el hospital. El padre es muy agresivo, ha sido muy mal padre y los hijos no lo quieren. Vive slo desde hace mucho tiempo. Como est terminal en sus casas podra estar, pero como le tenan miedo lo llevaron al hospital. Al estarse muriendo en el hospital dijeron que all no poda quedarse. El hijo me cont que si que lo mandaban a casa el mejor da le clavaba un pual o algo as. Ms tarde, cuando el mdico fue un da a casa vio al padre atado y le dijo al hijo que lo soltara y este dijo que no bueno, lo que pasa es que hay una ausencia de centros para enfermos terminales. A. M. Lo que sucede es que se estn cerrado los psiquitricos y hay gente que necesita estar internada. En los hospitales los espacios para enfermos mentales son muy pequeos y los ponen con los enfermos normales. Si tu vas con una apendicitis, sino pueden colocar a cualquier enfermo mental con un ataque en otro lado te lo ponen al lado tuyo. E. B. Y la gente que esta en urgencias yo lo veo es as basta con ver gente que se est muriendo y podra estar en casa, y en cambio est ocupando una cama que la pueda necesitar otro enfermo ah ya no se lo que pensar. Hasta que punto debe estar un seor, que no es salvable, ocupando un espacio cuando llegan otros pacientes salvables que lo necesitan? Eso me rompe los esquemas. Eso lo hacen en todas partes incluso en urgencias. A. M. La seleccin es muy jodida, incluyendo que en los hospitales no quieren que se les muera mucha gente. No mola un hospital en que mueran demasiadas personas, por eso se les enva a casa. P. Cual sera el ideal de justicia en relacin al suicidio o a la eutanasia? Qu sistema adoptarais vosotros? E. B. El sistema holands me parece muy acertado. Partiendo de la premisa de que tengo una enfermedad que es incurable y no quiero sufrir. Por ejemplo, pongamos el caso de un futuro alzhimer, que yo s que genticamente lo voy a adquirir. Es fcil que lo coja. Pues en el caso de que ocurra selecci0onara un mdico que me examinara desde el principio. Ese mdico sera el que opinara sobre si soy merecedor de que me apliquen la eutanasia. Ese medico es el que decidira. No obstante, necesita obtener el informe de otro mdico que va a convalidar lo que l dice. El que decide es el primero, el segundo lo que hace es decir si le parece bien o mal lo que dice el otro. Todo eso se lleva a un registro, se notifica y ya est. Otro tema es cmo sabe el mdico que la voluntad de ese enfermo es incuestionable. Ah entraramos en el tema de darle forma a un documento solicitado anteriormente. Por que quizs el enfermo no pueda trasmitir su voluntad, o quizs los familiares no quieran y el enfermo si. Entonces ese documento sera el que decidira la situacin. Un documento ante notario, testigos que no sean familiares, etc. A m ese sistema me gusta. Yo crea que era algo abstracto, pero en cambio todos los das se practica en Holanda. Otro caso es el de los menores de edad; que tambin hay que regular eso. Pero es que hay nios que sufren y si sufren un cncer terminal y en esos casos hay que seguir una serie de requisitos como: un examen psiquitrico para los padres, etc. Yo creo que aqu en Espaa tambin va a ocurrir eso. A. M. Yo creo que tambin. Yo creo que es algo que socialmente se acabar aceptando. P. En un caso hipottico crees que podra darse una eutanasia moral? Es decir, un suicidio legalizado que se pudiese plantear como un espectculo? E. B. El da que pueda pasar eso, yo creo que no llegar nunca. A. M. Yo tengo mis dudas. P. Por ejemplo, vemos a los palestinos como se inmolan, por causas polticas o sociales

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E. B. Ya, pero eso es un suicidio venganza. Pero plantearse hasta que punto la sociedad podra aceptar el suicidio como espectculo es casi impensable. El da que eso pasara la libertad individual habra llegado a un punto de culminacin que sera la hostia. Por que si me hablas de eso me estas hablando de que yo puedo hacer lo que me de la gana y ser de puta madre. Eso va a ser muy difcil que ocurra.

A. M. De todas maneras no es muy difcil, en Estados Unidos ya han retransmitido una condena
a muerte con cmara de gas, se ha mostrado en la televisin, se ha hecho pblico. Es lo mismo que un asesinato legal; al fin y al cabo ests viendo como muere una persona real, es de verdad, la estn asesinando con toda la parafernalia de la justicia detrs. Yo pienso que si que se podra legalizar el suicidio. Ya hay espectculos lmite. Hace poco se meti un to en una jaula sin poder salir, sin comer en no se cuantos das, estaba metido en una jaula de metacrilato en Londres. Ese to poda haber muerto y era un espectculo, estaba en el borde. Evidentemente se supone que como es un mago hay un truco final y lo van a sacar antes de que palme, pero En verdad, lo que tu ves es cmo se esta deteriorando un to en una jaula de metacrilato. La cosa es muy fuete. Yo no s hasta que punto eso va ha llegar a serquiero pensar que no, pero. E. B. Te pueden obligar a ir a una guerra a matarte contra otro, pero no dejan que uno mismo se mate. Pero si la pregunta es si yo lo voy a llegar a ver, yo creo que no. A. M. Yo pienso que no encendera la tele. P. Cul es la diferencia entre pena mayor y pena menor? E. B. Eso ya no existe. Antes el tema de prisin mayor y prisin menor iba en funcin de la duracin del tiempo. A. M. Reclusin mayor y reclusin menor. Ahora ya slo pone prisin. Eso era producto de la matemtica penal. E. B. Luego sali un bulo de que la menor era para la menor, pero era computo matemtico. Tu ahora cumples prisin y si te condenan a dos aos, seis meses y un da, el da te lo ponen ellos. Preguntas de carcter personal: P. Pregunta un poco ms personal: Habis pensado alguna vez en la posibilidad de llegar a suicidaros? E. B. Nunca. A. M. Yo si que he fantaseado con la idea. P. Podras explicar las razones por las que llegaste a pensar en ello? A. M. Yo creo queno se. P. Y qu mtodo utilizaras? A. M. Algo muy indoloro. Tomara pastillas, lo tengo clarsimo. Yo como buena chica me envenenara. P. Y t en el caso hipottico? E. B. Yo en el caso de que me matara me tirara de un rascacielos. Me jodera el tema de que me vieran hecho una mierda. Hace poco so con una cosa y la sensacinEra en una fiesta en un ticono s porqu, de repente viene un terremoto, una grieta que se abre y yo me paso treinta segundos mirando la raya que venia hasta donde estbamos nosotros y vea que iba a llegar, que iba a llegarhasta que lleg, y yo caigo. Es horroroso, es una sensacin muy fuerte. A. M. Cuando pas lo de las torres gemelas y veas a la gente como se tiraba; yo creo que en ese caso yo me hubiese tirado. Por ejemplo, morir asfixiada me parece una cosa muy aberrante, pensara en tirarme. Tirarme antes de ahogarme; la sensacin de ahogarme me parece muy agobiante.

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E. B. Yo estuve en una conferencia en Algemes, sobre un cataln que estuvo en un campo de concentracin, a m me apasionan mucho los campos de exterminio. Si yo llego a uno de esos campos y veo el patio me mato. Yo nunca he pensado en matarme, hasta hoy, pero si me tocara estar en un campo de exterminio o en una guerra yo no espero a degradarme, a que me humillen, preferira matarme. Y al conferenciante le preguntaron que cmo coo haba aguantado y l deca que haba gente que aguantaba y gente que no. Tambin le preguntaron Cmo puede ser el ser humano tan cruel con otro ser humano? La respuesta fue: cuando vais paseando por la calle y veis una hormiga y la pisis, tu te has dado cuenta de que has matado una hormiga? O una cucaracha? Vamos no es literatura, nosotros no ramos personas, no eran conscientes de que estaban matando a otra persona. Contando eso no puedes hacer nada ms. P. Y con respecto a la muerte, Habis pensado, imaginado o soado alguna vez en vuestro propio funeral? E. B.Si, con eso si que he jugado. Si, yo quiero que me quemen, lo tengo muy claro. Antes si que soaba con el tema de estar muy elegante, con el traje, que est mi madre, mi mujer y mis hijos y todo el rollo; luego ya me quit esa imagen porque no me gustaba. Me recre con ella pero ya no me gusta. Prefiero que me quemen y que cojan una poesa bonita, un texto chulo, que lo lean y que luego se lo pasen bien esa noche y ya est. Que me recuerden durante medio ao o algo as y que luego se olviden. A. M. Yo tambin soy partidaria de que nos quemen es ms sensato y ms higinico; bueno la vida sigue. La gente que te quiere lo siente. Todos hemos vivido la muerte de seres cercanos y te jode; luego se te pasa porque la vida contina. Imaginas que contigo pasar igual. E. B. El recuerdo a los muertos es muy poco. La vida vale muy poco. Morimos y por mucho que quieras a una persona la vas a olvidar enseguida, pero enseguida. La vida sigue. A. M. Ah si que ha habido un cambio social muy serio e importante. Por ejemplo, la exhibicin del luto se ha eliminado en muy poco tiempo. Y el tanatorio est para no tener al muerto en casa. La muerte como algo asptico; aparte de que es un gran negocio. Es carsimo morirse. Acurdate lo que ha pasado en Francia. Durante la ola de calor la cantidad de gente muerta que tenan los tanatorios y que nadie reclamaba. Habrn enterrado a un montn de gente sin ser reclamada. En un pas superdesarrollado y que se moran de calor. Los abuelos se moran solos por deshidratacin en sus casas, todos los das cincuenta o sesenta. Cmo puede ser? Y en las grandes ciudades aun ms, gente que descubren que lleva dos das muerta. E. B. El tema de querer que otra persona se muera no es tan extrao. La gente quiere que su compaero se muera y te asombraras de las viudas y viudos que quieren liberarse. Y hablas con ellos o ellas y piensas: esta se ha librado, su marido se muri hace dos das. Y no se trata de gente que se odiara. En parte nos hemos liberado de ese cinismo. La muerte es el final y ya esta. P. Ahora quiero que digis lo que os quede por decir, porque hemos hablado del suicidio, la eutanasia, la justicia, etc. Alguna conclusin, algn tema que creis que se me ha escapado? E. B. Bueno la entrevista ha sido extensa y creo que no me queda nada por decir, quizs la voluntad de querer una legislacin ms atrevida, pero no slo en estos casos sino con todo. Me gustara que el legislador cogiera los problemas con mucho ms empeo. Y si que hara una llamada general al dolor ajeno: que seamos ms sociables, ms solidarios, que me parece muy bien que te vallas a limpiar lo del Prestige, pero que en tu casa tu madre, tu hermana te est pidindote que le ayudes y no haces nada. La gente debera ser ms solidariala falsa moraly ahora viene el tema de la inmigracin y si no cambiamos el chip esto va ha convertirse en.... A. M. De todas maneras esto es la sociedad de las apariencias. Nadie est libre de pecado. Es cierto que estamos preocupados por lo que pasa en el mundo, pero se te cae una casa al lado y no te das ni cuenta. El problema de la inmigracin es que aqu llegan unos cuantos y el resto se estn muriendo. E. B. Los inmigrantes, y conozco muchos, son muy romnticos, tienen unas cualidades que aqu ya hemos perdido. Hay una cosa que a ellos les llama mucho la atencin y son los nios. Para 215

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ellos los nios son poesa, son lo ms importante de este mundo. Los tratan con una disciplina frrea pero son lo ms importante. Cuando llegan aqu les llama la atencin de que los nios hacen lo que les da la gana, los padres no los cuidan, la gente no los tiene en cuenta, los intentan avasallar con muchas cosas pero no se les quiere. Aqu son todos unos consentidos y claro esos nios ahora mismo tienen 18 aos y se convierten en, pero que pasa, que sus propios hijos van a ser as, eso no se puede parar. P. Y tu opinin ngela sobre algo que no hayamos hablado? A. M. Creo que ya est todo dicho. P. Una cosa que se me acaba de ocurrir ahora, el perfil del suicida es el perfil del homicida? E. B. No, en absoluto. Te dir ms yo tengo un compaero que ha sido funcionario de prisiones en muchas ciudades y dice que los mejores reclusos son precisamente los asesinos. La gente normal que en un momento dado tuvo un arrebato yel que mata a su padre, a su esposa, normalmente lo mata por algo muy puntual pero no es una persona violenta y sobre los malos tratos no vamos a hablar porque ahora los jueces tienen miedo de no tomar cartas en el asunto, porque si luego aparece muerta imagnate la prensalas editoriales se ponen de acuerdo, ms o menos todas publican lo mismo. A. M. Bueno ya te he dicho que nos gusta mucho hablar, queda algn tema ms? Pues vamos a tomar una cerveza no?. Mira Bernabeu: Muchas gracias por participar y contestar.

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