La Bolivia que se va, La Bolivia que viene.

Índice:

Pág. Nota introductoria del Director de Los Tiempos……………………. Prólogo……………………………………………………………… Jaime Paz Zamora………………………………………………….. Filemón Escóbar……………………………………………………… Gustavo Fernández……………………………………………………. Gloria Ardaya…………………………………………………………. Ernesto Suárez Sattori……………………………………………….. Manfred Reyes Villa…………………………………………………… Carlos Sánchez Berzaín……………………………………………… Eduardo Rodríguez Veltzé……………………………………………. Carlos Mesa Gisbert………………………………………………….. Juan Del Granado Cosío………………………………………………. Evo Morales Ayma…………………………………………………….. Datos del entrevistador………………………………………………….

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A manera de presentación... Juan Cristóbal Soruco Quiroga Director de Los Tiempos En un momento de intenso debate y aguda polarización como el que estamos atravesando en el país se edita “La Bolivia que se va, la Bolivia que viene”, libro que reúne entrevistas a importantes personajes/actores de nuestra historia reciente que comienza en 1982 y que aún tiene un final abierto. La idea surgió de un narrador de historias y creador de ficciones, al mismo tiempo de ser un hombre público que desde el órgano electoral y el Municipio, ha vivido intensamente parte de esa historia. Se trata de Gonzalo Lema, quien, a principios de año, visitó Los Tiempos para compartir la idea de escribir este libro con un entusiasmo tal que de inmediato la aceptamos, y nos propusimos distribuirlo en el Día de la Patria. Como sucede en trabajos de esta naturaleza, varias entrevistas propuestas no han podido ser realizadas. En un par de casos, porque a quienes se invitó ni siquiera contestaron; en otros, porque no pudieron darse el tiempo para hacerlo y, en muy pocos, porque el tiempo sirvió de pretexto para no responder las agudas preguntas planteadas por Gonzalo Lema. Al margen, el esfuerzo ha valido la pena y es posible decir que este libro de entrevistas ofrece una serie de elementos que permiten comprender, desde diversos enfoques que expresan diversas corrientes de pensamiento, lo que ha pasado en el país. Además –y no es un dato menor- ayuda a conocer visiones de país que pueden convertirse en respuestas a nuestras propias necesidades y expectativas, como a las circunstancias que conmueven al planeta. Por lo demás, se trata de un esfuerzo –que no es el primero ni, con seguridad, será el último- que intenta escudriñar nuestra vida nacional con la aspiración de establecer un derrotero que nos permita consolidar la democracia e ingresar con decisión y firmeza en el camino de un desarrollo sustentable y con equidad social, en el que los bolivianos –hombres y mujeres- podamos aprovechar todas nuestras potencialidades, y abramos nuestras mentes para comprender que en un país como el nuestro, diverso y complejo, hay más motivos para unirnos que para dividirnos. Si esta publicación nos acerca a esos propósitos, habremos alcanzado, Gonzalo y Editorial Canelas, nuestro objetivo. Cochabamba, 6 de agosto de 2011
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Son varias voces. es lo mejor que puede pasarle a la sociedad boliviana. A todos ellos les manifiesto mi respeto y amistad. en suma-. El lector de este libro tiene la oportunidad de contrastar su opinión con la de los líderes. Existe un advertido. mi amigo. mi joven ayudante. Junto a esa conciencia debería llegarnos el respeto por el otro boliviano. Le debe. ni vernos ni reconocernos. a ideologías contrarias a la suya. Aquel que opina que esas miradas deben –o pueden. sin embargo: esa verdad no lo es todo.de cada líder político entrevistado. que iremos construyendo –palabra a palabra. Los políticos saben que la actitud es siempre la última palabra del discurso. también. Gonzalo Lema 3 . en este mundo ancho y casi siempre ajeno para nosotros. Dejemos atrás el lastre que nos condena a no oírnos. sin duda. esencial y necesario para convertir nuestra realidad en un hecho extraordinario. se refieren. varias miradas. Este libro busca hacer circular entre nosotros la verdad que encierra la palabra –la mirada. a Dennis Lema Andrade. por lo tanto. además. bien vistos. pues así vamos desarrollando conciencia política y un sentimiento de pertenencia social a este tiempo y a este particular espacio. La moral de este tiempo es pensar por cuenta propia.Prólogo. Pudieron ser más. pero algunos invitados no encontraron el tiempo y otros simplemente no quisieron atender la entrevista. Todo indica. como bien aceptado está desde hace unos siglos. su explicación sobre nuestra historia y su parecer sobre la coyuntura –su discurso. hacen uno-. Ojalá todos militemos en el optimismo crítico. Que circule su visión de país.una opinión política para insertarla. ladrillo a ladrillo.estar limpias de ideología. puede ser escudriñada a través de diferentes ventanas. Le debe mucho a Juan Cristóbal Soruco Quiroga. y el entusiasmo sincero. a la manera de Bertold Brecht –“Me parezco al que llevaba un ladrillo consigo para mostrar al mundo cómo era su casa”-. El libro le debe todo a cada uno de los entrevistados. el líder político intenta mostrar su verdad en cada palabra. por nuestras varias historias y presentes –que. Quizás. La realidad. El ser humano profesa naturalmente un credo político.

Gonzalo Lema (GL): La gente se pregunta si empieza un ciclo con el Presidente Evo Morales o si. Participa en la instauración de la democracia en Bolivia y en su consolidación. además. con proyección. el día 15 de abril. obedecía a un momento del mercado 4 . Presidente del Congreso Nacional y Presidente Constitucional del tercer gobierno democrático (1985-1989). Entrevista. del liderato de la denominada “Generación de la Democracia” que organiza la resistencia clandestina del pueblo boliviano contra la dictadura. se cierra alguno… Jaime Paz Zamora (JPZ): Yo creo que es muy importante diferenciar lo que es un “Cambio de Época” de una “Época de Cambios”. 1. a mi juicio. Fundador del Movimiento de la Izquierda Revolucionaria (MIR) en 1971 y componente. más bien. un ciclo que. Vicepresidente de la Internacional Socialista (1985-1995). El Cambio de Época es una tendencia estructural. es el rechazo al pensamiento único” De familias de los valles del sur boliviano. Por ejemplo: la privatización a nombre de la capitalización neoliberal de nuestras grandes empresas y recursos naturales fue.Jaime Paz Zamora: “No hay democracia auténtica sin alternativas. desde entonces. Uno de los grandes avances de la humanidad. nació en el valle de Cochabamba en el otoño de 1939. Fue Vicepresidente Constitucional del primer gobierno democrático (19821985). Mientras. la Época de Cambios es cíclica y se agota en el tiempo de la misma etapa. destinada a marcar una etapa histórica de largo aliento. en este siglo.

Digo “instauró” la democracia y no restauró. de aquí a diez años. es un Cambio de Época de proyección en tiempo y contenidos. a diputados. se intentó en la Revolución Nacional del 52. progreso y modernidad. ¡Menos mal que esta situación es 5 . mientras que Bolivia puso a Evo en menos de veinticinco… GL: Y mucho antes a un vicepresidente. que era el gran momento para hacerlo proyectando el inicial proceso de democratización de la sociedad hacia una democracia institucional sólida. que no sabe cómo pararse. eso ya no va y se revierte. recién en la Quinta República de De Gaulle a mediados del siglo pasado. dependiente de un momento específico de nuestra historia. con la inmolación de Luther King de por medio y fenómenos como el del Black Power. por ejemplo. no había sido posible hacerlo desde 1825. a ministros… JPZ: Así es. al contrario de otros países como Chile o Uruguay. un poco en broma y otro poco en serio. Por el contrario. ni con el acné de la convivencia en la cara…De ahí que cometemos errores. alcanzan a imponerse sobre la discriminación social y racial. ni cómo sentarse. Se intentó a finales del siglo XIX con liberales y conservadores. lo recordaba yo. que seguramente. Lo mismo probablemente suceda ahora: un cambio de alcance cíclico con la nueva Constitución. Estamos yendo más rápido pero no sé si con igual solidez. la Revolución Francesa de 1789 logra transformarse en un sistema democrático institucional sólido. estable y proyectado. Así. de tendencia estructural para una etapa de largo aliento. pero agotado. desde el último cuarto del siglo XX. sino también de consonancia continental y mundial. autosostenible y productiva. se habrá agotado. porque en Bolivia. para colocar a Obama en la presidencia.internacional. lo sucedido en Bolivia a partir de los años 78-80. Sólo luego de la segunda guerra mundial. estructural y de largo aliento. delante de universitarios y de algunos funcionarios de Usaid. con una transición dramática hasta el 82. Los Estados Unidos tuvieron que esperar doscientos años. protagoniza. con lo bueno y con lo malo. ni qué hacer con las manos que le han crecido de la noche a la mañana. Y los norteamericanos de igual manera. en la adolescencia…En el inconformismo propio de esa edad que no le permite entenderse consigo misma. Pasado el ciclo. Al fin nos hemos puesto de acuerdo con nosotros mismos y con el mundo en un diseño civilizatorio de convivencia. Las grandes democracias del mundo tuvieron procesos prolongados de construcción democrática. una Revolución de la Democracia que marca un verdadero Cambio de Época. año en que se instaura la democracia. Y finalmente llegamos a la Bolivia de hoy que. y a veces graves. no sólo de alcance nacional. A veces dudo si estamos plantando bien las estacas… La Bolivia de hoy está en la “edad del burro”. por primera vez en su historia.

la colocaron como fundamento constitutivo e insoslayable de un proyecto nacional. y de esa República a la democracia. nacidas en la resistencia. Ya tiene incorporado todos los elementos de lo que será en el transcurso de su desarrollo. como sistema sostenido de gobierno. referente del nuevo país y de la nueva sociedad a construir entre los bolivianos. con puntualidad histórica. la democracia nunca fue una preocupación central ni parámetro de definición hasta la generación política de los 70–80 del siglo XX. que nos caracterizó como país ante el mundo por más de 150 años. pero todavía sin ordenar y ajustar.que vivimos como país. El desafío democrático hoy se llama madurar… GL: Entonces hemos pasado de la Colonia a la República de los golpes de Estado. Unos lo sostenían desde la administración del Estado y los beneficios transitorios del poder.transitoria! La adolescencia también tiene aspectos positivos porque representa una gran oportunidad en la vida. Agotada políticamente después de 12 años. Hasta entonces la vida política se jugaba en ser liberal o conservador. Y Bolivia.Militar Republicano. Al interior de la democracia hemos tenido “sacudones” cíclicos. un comerciante aimara. La Bolivia democrática está igual. y más tarde en ser de izquierda o de derecha. El adolescente lleva ya dentro de si todos los contenidos de lo que será como persona en el futuro. Como candidato vice presidencial. El mundo global del siglo XXI en democracia constituye el gran cambio de época. Dependiendo de las circunstancias y del perfil del militar de turno y de su equipo civil. se volvió al sistema golpista tradicional. La Bolivia que se va es la del Golpismo Civil. y los otros se ponían a conspirar hasta producir el siguiente golpe. ¡Eso es maravilloso! Y con la ventaja de que. primero. llamados cambios… JPZ: Correcto. Por ello esas vanguardias se autocalifican como “Generación de la Democracia”. dentro de ella. Una anécdota ocurrida en el altiplano ilustra el contenido de la cultura política dominante en los inicios del proceso democrático. me recibió con simpatía y al 6 . entré muy tarde en la noche a una tienda en Patacamaya. su rebeldía y también sus inseguridades. las izquierdas o las derechas lo apoyaban o lo rechazaban. particularmente de La Paz y de las minas. si se sabe manejar bien en sus contradicciones y complejos. El dueño. Con “sacudones” cíclicos como tú los llamas pero ya dentro del caudal inagotable de la democracia. y así sucesivamente…Incluso la llamada Revolución Nacional surgió con un golpe de Estado del General Seleme para luego ser rebasado por el movimiento popular. cuyas vanguardias. si se analiza con más acuciosidad nuestra historia política. podrá alcanzar la expansión y el perfeccionamiento de la madurez. De ahí su incomodidad. en 1979. En realidad. esa es la manera de analizar nuestro devenir histórico y el momento privilegiado -por su potencial.

Ahora bien. GL: Es la democratización de la sociedad… JPZ: Así es. No por nada estoy conversando con un gran literato. es la primera dama…Eso es lo que en realidad ha pasado. 2. Si me permites. cabeza y jefe de la fiesta indo-mestiza -que con ese nombre se celebra cada año en La Paz. no así el impulso social de apertura política y económica de una joven democracia en marcha. más allá de que lo indo-mestizo haya sido utilizado frecuentemente como pantalla de planteamientos ideológicos exógenos provenientes de ciertos marxismos trasnochados propios de la guerra fría o de una especie de teocratismo cósmico telúrico retro de piernas cortas. Bien valió la pena. y esto no es realismo mágico latinoamericano…Es una verdad tan grande que la irrupción del mestizaje con dominancia “indo” desplaza al mestizaje criollo con dominancia blanca occidental. GL: ¿Cuál es el verdadero aporte de este gobierno a esta época democrática? Qué es lo que realmente ha hecho. voy a plantear una metáfora. señor! Aunque esto se dé muchas veces al costo de un retroceso de la gestión pública en ciertas áreas. Esa es la parte negativa 7 . está todavía en veremos en esta gestión. pero no importa. Lo indo-mestizo ha tomado la conducción de la administración pública y la de muchas instituciones de la vida nacional. se entiende).momento de partir puso sus manos en mis hombros y mirándome a los ojos me dijo como lamentando: “¡Lo único que te falta es la gorra!”… (militar. yo diría que el Señor del Gran Poder. y que su correlato indo mestizo cochabambino. 3. Es un gran aporte. Ese debería ser el alcance útil de la revolución cultural que plantea el gobierno y no el que parece verse en lo cotidiano de convocatoria al choque y la confrontación. en la medida en que ese desplazamiento objetivo devenga una simbiosis nacional de ambos mestizajes y no en exclusiones mutuas. Haciendo referencia a nuestra riqueza cultural intangible -que la UNESCO ha reconocido para el carnaval de Oruro-. en sentido estricto.es hoy en día el Presidente del Estado Plurinacional. la Virgen de Urkupiña. se habrá cerrado el círculo de conformación de la nación boliviana. entonces… JPZ: Es la presencia indo-mestiza en la gestión pública del Estado y su nuevo protagonismo más visible en la sociedad. no falta nadie… JPZ: ¡Claro. Ese es el aporte trascendente del actual gobierno. ya están todos. La calidad administrativa se puede retomar en el tiempo. GL: Eso quiere decir que si la democracia hiciera un recuento de su sociedad. Lo indio o lo indígena.

con z. Nuestros pueblos fueron primero derrotados tecnológicamente y luego sometidos política y culturalmente. Pero lo positivo justifica largamente lo negativo. la ingeniería genética. El mismo presidente Obama no deja de convocar a los Estados Unidos para avanzar en esa dirección. treinta o cuarenta años. La palabra modernidad queda corta para nosotros.Bolivia. Esto es posible de hacer hoy. pues describe a las sociedades avanzadas. Si deseamos aprender de esa dura lección histórica no podemos ponernos ahora. pues con la revolución tecnológica. no necesitan estar en tu país para colonizarte… GL: Una postmodernidad… JPZ: …En base a la ciencia. a comprar un satélite chino como prioridad. Tenemos los recursos económicos y los tendremos. por ejemplo. si se quiere descolonizar. en los próximos veinte. Tal vez sea más adecuada la palabra “modernez”. en base a la revolución técnicoinformática. y todos lo queremos. que expresa un nuevo concepto. Bolivia debe estructurar con urgencia de vida o muerte un pacto nacional histórico Estado-sociedad por la ciencia y el saber tecnológico. Nos enseñarán a captar la señal y punto. Esta incipiente democracia necesitaba llenar sus pulmones de aire fresco. La revolución digital. La universidad tiene que definirse claramente por la ciencia.cuando hacemos el balance. tenemos que empezar por la tecnología. esta debería ser la preocupación del gobierno si quiere descolonizar -de veras. No pudimos contra la pólvora ni el arcabuz. De lo contrario habremos perdido una vez más el tren y el discurso anti-colonizador será hipócrita. Con esa filosofía seguiremos igual que en el pasado. No debemos olvidar que el colonialismo que Evo y nosotros rechazamos y condenamos se origina en una superioridad tecnológica. El poder tecnológico y el control serán chinos. que te sirve no sólo para la descolonización interna sino para integrarse al mundo global de manera competitiva. GL: Además de la inclusión social. ¿no se podría afirmar que el proceso de descolonización también está en marcha? JPZ: Depende. ¡Yo no sé por qué maldecimos al 8 . retardatario. el de orientar urgente y prioritariamente los recursos disponibles hacia el logro de la modernidad tecnológica y del conocimiento. particularmente en el campo informático y del internet. la decodificación del gen que es la próxima revolución tecnológica del siglo XXI. La nueva colonización es más profunda que la anterior. a lo científico. según marca la tendencia internacional del mercado. Tendríamos que cambiar el viejo concepto de Universidad con el de Univerciencia. aunque falte integrar a los pueblos indígenas. Entonces. Entonces. anacrónico.

La plata está a treinta y siete dólares la libra fina. Y llegó con todos: iglesia. Las democracias autoritarias. fueron contra los criollos colocándolos en el mismo costal colonial. Cada quien lo entiende a su manera y le da el color que quiere. nacionales e internacionales. En el hablar caribeño ya habrían dicho “A Evo se le pusieron los astros en fila”… Por tanto. JPZ: Sí. Nadie antes que el presidente Morales había llegado al poder en mejores condiciones políticas. El colonialismo nos dejó. El presidente Morales debería difundir en el mundo esa imagen de Bolivia: la de un país democrático unido en su diversidad alrededor de la revolución del conocimiento y del desarrollo tecnológico y productivo. empresarios. y. 9 . Plantearon una lucha contra el colonialismo y no convocaron a los criollos. Seamos serios. Y aprendamos. Ahora se imponen la democracia y el mercado. si por algo fueron derrotados. como las del Magreb. Al racismo le respondieron con racismo. o finalmente la de Berlusconi en Europa. Pongámonos a trabajar en base al conocimiento.mercado global si nos está pagando quince dólares la libra fina de estaño! Durante mi gestión estaba a un poco más de dos. Antes era nueve. porque los grandes líderes indígenas del siglo XVIII. Todos lo recibieron con la sensación que confesaba el gran filósofo Kant: “Recibí a la revolución francesa con una simpatía rayana en el entusiasmo”. que lo recibió en la presidencia con respeto y aplausos… GL: Con votos… JPZ: Con votos. sin complejos ideológicos. De la misma manera lo recibí yo y Bolivia entera. partidos. sindicatos. que el mercado no tiene color político. Un país con ganas de avanzar. fue por su enfoque político racista y discriminador. están cayendo. ¡Bendito mercado mundial! ¡Está pagando cien dólares por el barril de petróleo que es el que fija el precio del gas! Entonces dejémonos de cuentos e invirtamos ese dinero en construir una economía propia. a sangre y fuego. aunque estos últimos con cierto recelo. económicas y sociales. GL: Descolonizarnos a través de la producción de ciencia y tecnología. Dejemos de pelearnos entre nosotros y con medio mundo. eran otros tiempos. ejército. dos enseñanzas: la necesidad tecnológica y la alianza multiétnica… Deberíamos convocarnos a partir de lo que nos une y no de lo que nos separa. policía. para gobernar bien. La primera meta: salir de la lista maléfica y humillante de los países más pobres del planeta. Del saber. más bien. sana y con desarrollo constante y sostenible basada en el conocimiento científico. de todas maneras menor que con el que me recibieron a mi…Bueno. no le demos más vueltas. las del Oriente Medio. en buenas cuentas… Y no con revoluciones culturales.

a Evo Morales y al MÁS. para luego terminar reduciéndole un año el mandato y colgarle después el sambenito de hiperinflacionario… Las mismas reivindicaciones y razones históricas que aventaron a la UDP aventaron. que esos sí se fajaron contra el imperio. Ya nos sucedió con la UDP y nuestra prolífica candidatura (Hernán Siles-Jaime Paz) que. compaginen y articulen adecuada y eficientemente para construir la nueva sociedad y el nuevo mundo.que es distinto. que hacían imposible la acción de gobierno. se ensamblen. con seguridad. una y otra vez. organizara elecciones y reconociera sin retaceos el triunfo del MAS y que la conciencia nacional. las nuevas fuerzas emergentes. ¿Vos sabes cuál es la gran utopía del siglo XXI? GL: No lo sé. Siles en cautiverio (no fue Zelaya en Honduras el primero).que ha conocido y producido Occidente. el Socialismo y el Liberalismo. 5. ¿Qué circunstancias político-sociales generaron el liderazgo apabullante de Evo Morales Ayma? ¿Cómo fue que él acumuló tanto capital social como el que demuestra en cada elección general? JPZ: Evidentemente el pasado aflora una y otra vez. desarrollaron una masa 10 . Finalmente llegamos a palacio debilitados y tuvimos que resignarnos a convivir con nuestras propias falencias y contradicciones. Lo adelantaba ya Octavio Paz. Con la diferencia de un proceso de institucionalidad democrática ya avanzado en el país que hizo posible que una Corte Nacional Electoral. y con la conspiración sin tregua desde la izquierda y la derecha antidemocráticas. en el presente. desde la resistencia. Si no veamos qué hacen los chinos…y los socialistas brasileños y los chilenos… y los comunistas vietnamitas. imposible antes. JPZ: Que las dos concepciones de sociedad -política y economía. Pero la diferencia mayor se da en el hecho de que 25 años de proceso democrático y de práctica y cultura democratizantes. hasta el extremo de raptar y poner pistola al pecho al Dr. bordeó el 65% de votos ante una corte electoral corrupta armada por el sistema político tradicional golpista. con igual o mayor fuerza. con tres golpes militares de por medio y dos golpes congresales dados por los viejos partidos que no terminaban de aceptar la alternativa democrática que traíamos. transparente y de absoluta imparcialidad. GL: Parece que el pasado no se queda quieto y aflora. aceptara la presidencia de Evo Morales sin problemas. Esa es la utopía de este siglo. Tuvimos que ganar tres elecciones seguidas para que nos permitiesen ser gobierno.

En efecto. de la marcha indígena del año 90 con el presidente y todo su gabinete saliendo a su encuentro y el subsiguiente reconocimiento de territorios indígenas históricos. a la que existía apenas tres décadas antes en el país. si se ve de cerca y con objetividad. Por tanto. igualmente en bloque como malos de toda maldad. en el análisis que insiste en ver las causas del ascenso vertiginoso del evismo en el pasado de la democracia -tomado este en bloque como malo-.del Fondo para el Desarrollo de los Pueblos Indígenas de América Latina y el Caribe. por lo democrático. son las energías inherentes al potencial democrático en pleno desarrollo las que hicieron que todo estuviere maduro para cruzar el umbral de la nueva etapa. en el momento adecuado. Eso no tiene fundamento real porque. Se dio con Evo. que encarnara el nuevo imaginario popular activado. entre otras cosas. Pero. en democracia dejaron de golpear las puertas de los cuarteles -salvo en los primeros cuatro años de la dolorosa transición-. Podía haber sido ayer. aceptaron una ley electoral nueva con cortes electorales de consenso. o mañana. Existe una cierta actitud sesgada. el ascenso en el nuevo contexto de lo “Cholo Mestizo” o de lo “Indo mestizo” y de lo originario-indígena que la democracia introdujo en la agenda nacional con políticas como la del tratamiento diferente. beneficiarse ilegalmente de él. como no todo es malo hoy ni lo será mañana. 11 . en el pasado. La naturaleza específica de la sociedad boliviana hacía que ese momento se diera tarde o temprano por necesidad histórica. Sólo que Morales tuvo la habilidad histórica de estar en el lugar adecuado. también es cierto que. y porque. Y mejor así para la democracia. pero fue hoy. se sometieron a una exigente ley de partidos -para institucionalizarse y ser reconocidos como tales. la promulgación como Ley de la República del convenio de la Organización Internacional del Trabajo (OIT) sobre los Derechos de los Pueblos Indígenas y Originarios y la creación -por la iniciativa pionera de Bolivia ante la Primera Cumbre de Jefes de Estado y de Gobierno de los Países Iberoamericanos. a más de superficial. en cantidad y calidad. generaron los vicios propios del sistema democrático: esconderse en el manto de la representatividad para repartirse el poder. no todo fue malo. pero podía haber sido con cualquiera otro parecido a él. con las condiciones humanas y políticas adecuadas y con los recursos a mano igualmente adecuados. si bien los pecados de antes sirvieron de detonadores. “enroscados” en la nueva institucionalidad. y en los partidos que lo representaban. los partidos políticos nunca antes se portaron mejor en nuestra historia. Masa crítica enriquecida con los contenidos étnico-culturales “des-elitizadores” de la vida cotidiana. generar exclusivismos y desprenderse de la vida real y de los verdaderos problemas de la gente.crítica exponencialmente superior.

lo más delicado de todo esto. más soberbios y atropelladores que nunca. GL: La opinión pública de los cafés y de los ámbitos intelectuales indica que ya tu gobierno (1989-1993) contaba con un diagnóstico objetivo de la realidad integral boliviana (exclusión social. entre el diagnóstico y la acción adecuada. vistas a la distancia y por encima de los personajes. élites económicas muy fuertes. Primero Inglaterra -con la Sra. descentralización administrativa… En suma: participación popular en todo). ¿Qué fue lo que sucedió? JPZ: Bueno. por lo tanto. pero emergentes ambos del proceso final de la Guerra Fría. Pero. convocador y progresista. como dueños del planeta. no echaste a andar la rueda de la democratización de la sociedad y del Estado (inclusión social. Dos fenómenos distintos. Tatcher. A los tres meses -noviembre del 89. Sin lugar a dudas que los “reventones” de la guerra del agua y la del gas precisaban la gestión rápida y flexible de un liderato renovado. pobreza extrema en el campo) y que.6. dio paso a la elección de Banzer (ya enfermo) primero y luego a la reelección de Sánchez de Lozada. Ese proceso frenado originó un reventón social en la guerra del agua (2000). estaban históricamente por demás. sin embargo. El problema es que. Los organismos internacionales y las 12 . lo que me obliga a desglosar la respuesta en cinco acápites: 1. visto con recelo por los USA (mucho más dinero fugó del país cuando subí yo que cuando lo hizo Evo). por sus consecuencias en nuestro país.cae el muro de Berlín y el 92 se desploma el bloque soviético poniendo a la izquierda universal con la cola bajo el rabo y a los gringos. puede caber una eternidad…dependiendo de las condiciones objetivas y subjetivas existentes. Mi gobierno es el primero en la región encabezado por la izquierda después de las experiencias de Allende y de Siles Suazo y. y la instauración de la democracia en Bolivia. en base a resultados electorales inducidos más por el marketing político que por información objetiva. 2. Es decir: que no siempre se puede hacer lo que se quiere y menos en el momento y el lugar en que se quiere.En realidad.. Dos presidencias que. Gonzalo. lo que frenó el proceso fue el grave error del sistema que. con Evo a la cabeza. centralismo estatal extremo. es la coincidencia histórica que se da entre el ascenso del neoliberalismo a nivel mundial en los años 80. Reagan-. con capacidad de inducirlas hacia soluciones democráticas. tu pregunta es demasiado densa.El diagnóstico existía mucho antes de mi gobierno y sigue existiendo urticantemente hoy.. y la irrupción de lo plebeyo en el Palacio Quemado el año 2005. se apresuraron victoriosos a relanzar el neoliberalismo como el reinado eterno del mercado libre acompañados por el japonés de marras con su libro del fin de las ideologías.y luego los Estados Unidos -con el Sr. la del gas (2003).

equilibrio campo-ciudad e igualdad de oportunidades. se abalanzaron sobre América Latina logrando que el que no seguía el libreto fuera considerado un paria sin derecho a inversiones y créditos multi y bilaterales. sociales. generando culturas de solidaridad y destino común sobre las que asentar una verdadera cohesión social y nacional. En esta dramática contradicción planteada por el neoliberalismo en el proceso democrático. y sobrevaluando sus responsabilidades en la gobernabilidad de la democracia por encima de su misión ideológica y programática de cambio. buscando dotar a la novísima democracia de contenidos descolonizadores.empresas transnacionales -algunas más fuertes que muchos Estados-. encabezados por el FMI y el Banco Mundial. más allá de pelos en la leche que no dicen nada.. No fue por nada que situación tan compleja me hizo exclamar desde el alma “¡Qué difícil es amar a Bolivia en ciertas circunstancias!”… 4. de un estado de bienestar que establezca una adecuada relación en los roles del mercado y del Estado. se desbarató el MIR. intentando aquel a cualquier precio y con poderosos aliados políticos y empresariales internos. Casi seguros. particularmente. darle su dirección y contenidos. ENDE. de estar colocando a Bolivia en el término de meses en la pendiente de la involución hacia el golpismo civilmilitar sostenido esta vez por el gonismo que habría sentido que le escamotearon el voto en el Congreso.no tenía nada preparado. Entel. con la comparsa del BID. pragmatismo. de que el candidato Evo Morales -a diferencia del 2005. unas de manera irracional e inviable y otras con racionalidad. es considerarlo desde los años 80. ni equipo ni programa para asumir el gobierno en ese momento. Ilustración clara de esta confusión histórica fueron sus votos el 2002 a favor de dos adversarios impenitentes del lirismo: Sánchez de Lozada a la presidencia y Carlos Mesa a la vice presidencia. con ochenta megas más y la electrificación rural. apenas el tercero del proceso constitucional. visión del mundo y mayor viabilidad. y bien munidos del Consenso de Washington.. Al frente sólo fuerzas políticas nacionales. confrontándose unas veces y conviviendo otras.Por ello yo creo que la manera más profunda de analizar el proceso democrático boliviano. fue un dique de contención difícil de sostener entre dos gobiernos neoliberales: el de Paz Estenssoro y el de Sánchez de Lozada. A pesar de ello logramos potenciar el rol del Estado a través de sus empresas estratégicas. por tanto. atrapado entre lo viejo que no termina de irse y lo nuevo que no termina de llegar. 3. la CAF y Fon plata de entonces. y de una descentralización profunda del poder.De igual manera mi gobierno. por otra parte cierto. pasando su cobertura nacional e internacional de 13 . transparencia de gestión. Votos dados en el convencimiento. culturales y económicas que resisten divididas. de una acción “des-elitizadora” de la administración de los bienes públicos y la sociedad. como una confrontación no acabada entre el neoliberalismo global del momento y nuestra naciente democracia. hasta hoy en día.

que lanzó a miles de trabajadores hacia la informalidad. porque incorporan lo étnico-cultural a lo indigente y popular. se dio un particular interés en democratizar el Estado con el potenciamiento de sus instituciones democráticas. lo más trascendente. A ellos les duele en el alma la enajenación de los 14 . como complemento se repuso el 1% para sedes sindicales. probablemente. GL: Muchos bolivianos advertimos que el quiebre fundamental entre el mundo andino-amazónico y el criollo. está en el manejo de los recursos naturales.y. con lo que se reorganizó la COB y el movimiento obrero. Por lo tanto me tocó gobernar entre el 21060 y la mal llamada capitalización. añadiendo la estación terrena madre de La Guardia a la de Tiahuanaco. su fatal desencuentro. Pero. Los contenidos estabilizadores macroeconómicos del 21060 los incorporamos en el decreto programático del gobierno del Acuerdo Patriótico -el 22407-. 5. única existente. se exploró en prácticamente todo el territorio nacional. el cambio estructural más importante en la economía boliviana desde el descubrimiento de la mina de Potosí en la Colonia. Y contra el flagelo de la relocalización. y. que estaba orientado al crecimiento positivo de la economía. 7. con un promedio del 4% no superado hasta hoy. a cinco kilómetros y medio de profundidad. el descubrimiento por YPFB de la estructura de Huamampampa.En cuanto a lo plebeyo.30 poblaciones a 500. contexto en el que nace como categoría social. incorporando el servicio celular al sistema e interconectando el país al satélite. bloqueos. como categorías sociológicas. lo más importante –creo. en Liquimuni de los Yungas. se puede hablar adecuadamente de “la irrupción de lo Cholo Mestizo” en el palacio de gobierno el 2005 con Evo Morales a la cabeza. lo que a mi juicio representa su mayor aporte al proceso democrático boliviano. Se introdujo los contratos de asociación (mitad-mitad. está bien como concepto para la revolución francesa. Este último evento representa. lo adecuado es lo “Cholo Mestizo” o lo “Indo mestizo”. con el menor número hasta ahora de paros. Se encontró petróleo en Cochabamba -pasando a ser este el cuarto departamento petrolero. Por lo demás. desde las orillas del Madre de Dios -entre Pando y La Paz-.. que da nacimiento al mega campo de gas de San Alberto con su prolongación a los mega campos de San Antonio e Itau. en los albores de la democracia. Y. se gobernó en paz. huelgas y. Para nuestro proceso. se creó por decreto el régimen impositivo simplificado que aún hoy en día es una reivindicación social.se realizó con el potenciamiento de YPFB. Al primero lo despojamos de la prohibición de la declaratoria en comisión de dirigentes sindicales. para extenderse luego a Campo Margarita. hoy nuevamente vigentes). como una especie de rara avis. en Chuquisaca y en el altiplano norte y sur de Oruro y Potosí. en ese sentido. objetivo que se logró después de casi 20 años.

jamás recibidos en su historia. desde la guerra del Chaco. ¿Por qué el presidente Morales sustituyó a los líderes por los movimientos sociales? En todo caso. ¿Cómo debe manejarse este tema? ¿Es posible un encuentro pacífico de criollos y andino-amazónicos. Se sigue pensando que es lo mejor para Bolivia y para su relacionamiento con los países extranjeros. particularmente la de los acuerdos del 9 de julio del 92. en torno al gas? ¿Este desencuentro influye en las autonomías regionales? JPZ: Lo andino–amazónico y a lo que habría que añadir lo rioplatense. por una parte. entre otras. institucional y de alternabilidad gubernamental. esa cantidad de recursos se ha incrementado. las alcaldías y las universidades. del ministerio público. De ahí surgió un sistema electoral sano. y con los bonos Juancito Pinto. Pero en la concepción de partido único. El recurso a la variante de los movimientos sociales -que tienen otros roles en democracia.no son un sólo mundo sino tres mundos y muy diferentes entre sí. Dignidad y Juana Azurduy. los contratos de asociación para su desarrollo y la firma en febrero del 93 -en Cochabamba. de continuidad en las políticas de nación y de Estado. de partidos políticos. por la otra. las leyes de participación popular. el descubrimiento por YPFB de los mega campos de San Alberto y San Antonio en 1990. por ejemplo. Precisamente. son imposibles. la fundación de la republica y. Hoy está consolidado con la distribución solidaria de estos ingentes recursos entre el gobierno central. del sistema judicial y la de necesidad de reforma de la Constitución. Para darte solo un ejemplo de la magnitud de esta distribución: el departamento de Pando. 8. al otro extremo del país de donde se encuentra Tarija. de las FFAA. con seguridad.del contrato de compra-venta de gas con Brasil.resulta un juego de abalorios de 15 . porque esas políticas otorgan seguridad y confianza. ¿no era mejor que participaran ellos y ustedes? JPZ: Las cumbres políticas. tiene opinión dividida. en cambio. la revolución nacional y la instauración de la democracia. recibía años atrás del mega campo de San Alberto el equivalente de 20 millones de dólares. representaron el inicio del encuentro pacífico que tú reclamas. El mundo criollo.mismos en manos extranjeras. GL: Un logro muy aplaudido de tu gobierno fue el de las cumbres políticas (reunión de los líderes políticos con voz en el parlamento) para la elaboración de políticas de Estado. El criollaje atraviesa transversalmente a los tres aunque con densidad diferente. y de no-alternabilidad ni pluralismo. y. de reforma educativa. Hoy. a los que sirve de sustento. suponían una concepción de democracia pluralista. fuere quien fuere gobierno u oposición. incluso fragmentada al respecto. más dinámicamente. que se van articulando penosamente desde el coloniaje. los departamentos.

incluido. sigue siendo. De igual manera parecen entenderlo los propios movimientos sociales cuando en sus manifestaciones callejeras. Sin embargo. 9. un poco en broma y un poco en serio. con la aguda conflictividad que presentan precisamente los movimientos sociales. Por ejemplo: en la lucha nada sencilla contra la corrupción. ¿Cómo se puede ayudar a este proceso de cambio sin ser parte del gobierno o de su instrumento político? Es más: cuando visiblemente ha cerrado las puertas para los políticos como tú que son anteriores al 2005… JPZ: El político auténtico nunca es anterior a nada. que una cosa es apoyar al gobierno y otra movilizarse por sus intereses y los de la democracia. ¿seguirías impulsando esa suerte de diplomacia a favor de la hoja de coca? JPZ: La política de “coca no es cocaína” estuvo en entredicho en los Estados Unidos de América. es responsabilidad de los bolivianos que no se convierta en cocaína. Casi veinte años después. no portan wipalas sino tricolores. la consigna. Yo suelo repetir en Tarija. post gasolinazo. apoyando. 16 . GL: Salvo los sectores irreductibles del conservadurismo boliviano. a la luz de esta coyuntura y de todo lo vivido.frágil sustento para esa visión deformada de democracia. válida como lo es la de la reivindicación marítima.sigue animando carnavales en Oruro y otras partes. por ejemplo. que a los tarijeños hay que ayudarlos aunque no lo quieran… Lo mismo parece ocurrir con este gobierno… Pero más allá: de lo que se trata es de colaborar con el proceso democrático boliviano en todo aquello que pueda representar un cambio positivo. en muchas ocasiones se advierte un apoyo a Evo incluso de parte del electorado de la oposición. La situación ha cambiado ahora con el exponencial aumento de la producción de cocaína boliviana para la exportación. fue la de “coca no es cocaína”. como dejando claro. que siempre estuvo en entredicho en la opinión pública. hasta el punto de que una morenada con ese nombre -del famoso Jacha Flores. como se está demostrando hoy después del gasolinazo. claro está. GL: Una política tuya. pero nunca entre la opinión pública boliviana para la que representó un argumento de afirmación nacional. siempre es un presente activo mientras vive. instintivamente. el combate estructural contra la corrupción. a mi juicio. en el sentido de que si la coca representa un valor nacional. pero sí como una trinchera de dignidad y resistencia programática contra el narcotráfico. como expresión de la conciencia nacional. 10. la vigencia en la administración pública cotidiana de mecanismos como los de la Ley SAFCO. sólo que ya no en tanto que punta de lanza de una ofensiva internacional. El gobierno debería repetirla con esos contenidos.

GL: En términos sencillos. si se quiere. Para ello es necesario empezar a construir una Mayoría Alternativa. sin esperanzas. no necesariamente de oposición. por ejemplo. lo sensato es dejar y apoyar. no sólo por razones de equilibrio sino por las igualmente importantes razones de sobrevivencia y proyección. si es el caso. parafraseando a Franz Tamayo. La democracia. Que pase de la campaña política permanente al desarrollo productivo permanente. Después de casi seis años de gestión. Tomar como pauta. Es decir: sin muertos. Está inscrito en la condición humana y. La política y la ideología no se comen. preparando activamente lo que denomino el Postevismo. a diferencia del pasado. Sin embargo. porque la gente pasa pero el país permanece.Y por esta vía llegamos nuevamente al tema de fondo que plantea la distinción entre el Cambio de Época -que representa la instauración histórica de la democracia. en cambio. es una pedagogía nacional. por tanto. en el que murieron los secuestradores del empresario Lonsdale) tienen incluso más muertos que los de las dictaduras. los gobiernos de la democracia boliviana (salvo el tuyo. sólo son buenas cuando están al servicio del progreso y del bienestar de la gente. sino alternativa a lo que hoy existe. la coerción que ejerce la democracia dentro de los marcos de la Constitución para preservar el orden y la seguridad pública. muy distinta. Pero en el caso del gobierno actual. Eso es una verdadera barbaridad. que la administración actual haga lo que cree que debe hacer en los términos de su mandato. en la democracia. ese “después” que Bolivia va a precisar. la gente piensa que la democracia sirve para solucionar los problemas de la sociedad y el Estado en paz. o. y la judicial. Un proceso cultural de largo aliento que se va desarrollando en paz: la conciencia. que una cosa es la represión al margen de la ley que utiliza la dictadura y otra. Quedó claro. y lo movilice y organice en esa dirección. en general.y la Época de Cambios que el actual gobierno se plantea realizar dentro de ella. Cuando la inseguridad ciudadana. 11. deberá instalarse en la dinámica de largo aliento que nos plantea el Cambio de Época Democrática. Alternativa que encienda en el país la mística por el desarrollo económico productivo y el empleo digno. analizar la experiencia vivida. la ideología y los comportamientos y actitudes en sociedad de gobernantes y gobernados. No hay democracia auténtica sin alternativas. la gestión gubernamental del 89 al 93 en la que la democracia boliviana probó que se puede gobernar sin un solo muerto por conflictos sociales o económicos. se va instalando en la 17 . en particular. El país. ¿Qué es lo que sucede? ¿Hay reminiscencias de prácticas dictatoriales en nuestros organismos represores? ¿Qué debe hacer el Estado para corregir de raíz esta criminalidad habitual? JPZ: Sencillamente aprender de nosotros mismos. todo se vuelve más inexplicable: mucho muerto con tantísimo apoyo popular. Ningún pueblo puede vivir dignamente sin alternativas. de nuestro propio proceso.

18 . por tanto. que quiere mirar maduramente hacia adelante con una democracia moderna. fue asesinado un policía boliviano. lo que parecía válido al momento de hacerme la pregunta. y en el que. La prioridad para el Estado boliviano. un intento de reelección del presidente Morales se mostraría como forzado por innecesaria. era la seguridad de sus ciudadanos y el impedir. planificado por extranjeros desde el Perú. no hay ni habrá nada nuevo. Es una Bolivia hastiada de la confrontación interna. sin condiciones de proyectar y administrar lo nuevo que viene y que la gente ansia y espera. de inicio. con un nuevo sistema plural de partidos políticos. ni en su comportamiento en el poder. a más del empresario. El caso Lonsdale fue un episodio delincuencial que no se puede incorporar dentro de fenómenos económico-sociales. Los últimos sondeos señalan que el 63% de bolivianos no está de acuerdo con la reelección. Ya han mostrado sobradamente lo que saben hacer bien y lo que definitivamente hacen mal. igualmente maduros. sin conflictos mayores. Una democracia formal no tolera aquello. ¿Cuál la razón entonces para quedarse y cuál para reelegirlos? Al contrario: yo visualizo la Bolivia que viene como un país humanamente joven. quiere decir que es la democracia misma la que se va replegando. que no soporta más el maltrato que nos damos entre bolivianos y que. y menos en sus reflejos jacobinos que inexplicablemente lo llevan a mirar siempre hacia atrás. Por tanto. en esos momentos. estaba destinado a garantizar recursos para las guerrillas que devoraban al vecino país. Pero. Por tanto pareciera que no tienen nada nuevo que mostrar. que la violencia peruana se infiltrara peligrosamente en el país. espera una representación política renovada. ni en su ideología y pensamiento. GL: Nuestro país va a enfrentar un momento difícil si el MAS-IPSP decide relanzar a Evo como candidato para otro período. en casi seis años el presidente Morales y su gobierno han demostrado lo que son y representan. no lo es hoy al intentar una respuesta. logre proyectarse como protagonista serio en el mundo global del siglo XXI. El operativo. ¿Cuál es tu opinión a priori al respecto? ¿Gana o pierde el país y su democracia con estas decisiones de corte exclusivamente político? JPZ: La situación nacional es tan dinámica que. 12. más allá de ello y de la validez o no de los sondeos.sociedad democrática. Más como un intento conservador de prolongar un pasado reciente. En ese contexto. pero un proceso social como el que vivimos se daría modos de justificarlo. asentada en valores nacionales unificadores del conjunto y que. que miren hacia adelante liberados del retrovisor del pasado.

porque ya no hace falta (no debería) viajar a La Paz para construir un puente en Tarija. trátese de política. religión o cultura. la sociedad corre el riesgo de generar violencia. más bien. como lo demanda hoy la juventud española. economía. desde la sociedad. Pero queda la sensación de que las autonomías están recortadas en varios aspectos por un Estado aún centralista. en el otro? JPZ: Lamentablemente parece que no la entiende y las muestras indican que si la entiende no la comparte. están en condiciones de comprender que los otros también lo hagan y a defender. De igual manera. de nuevos referentes en el accionar cívico y político.13. porque el individuo no encuentra cómo hacerse escuchar a plenitud. China. 14. en línea con el concepto de ejercicio del poder que ha demostrado hasta el momento. consolidan un sistema de partidos políticos y agrupaciones ciudadanas. Lo “glocal” es lo que viene inconteniblemente: Globales y locales al mismo tiempo. por ejemplo. Todos los partidos únicos están evolucionando como en Taiwán. que es suyo. Rusia. representativa y participativa. GL: Los bolivianos pensamos que las autonomías regionales acercan la decisión política y administrativa a la sociedad. El siglo XXI será el siglo de la mayor desconcentración del poder en la historia de la humanidad. GL: Las democracias modernas. como el mejor mecanismo de modernidad democrática. en los que sus dos partidos. Cuba o Vietnam. Con esa medida garantizan que todos puedan participar en contiendas electorales llevando su voz. la totalidad percibida como patrimonio del conjunto. para garantizar el progreso sostenido y la mayor calidad de vida de los ciudadanos y sus comunidades. ¿El gobierno actual entiende de esa necesidad? ¿Hay muestras suyas en ese sentido o. Sólo los que administran lo local cercano. por ejemplo. por tanto. finalmente encontrado. prácticamente 19 . en los Estados Unidos de Norteamérica. aquellas que buscan realizar o satisfacer la mayor libertad del individuo. de convivencia pacífica entre los diversos y como el sistema. Su implementación real y sin subterfugios será la mejor garantía de cohesión nacional. entre otros. sociedad. inclusive guerrilla. más bien: ¿son astucias políticas para no regalar poder a nadie? JPZ: En realidad el sistema de autonomías está a medio camino. Lo notable es que está sucediendo el mismo fenómeno en Europa con el diseño de fronteras ideológicas internas en los partidos e incluso más allá de ellos en la búsqueda. o haciéndose trisas como en el Magreb y el mundo árabe. Uno de los grandes avances de la humanidad en este siglo es el rechazo al pensamiento único. ¿Esa medida de recorte o limitación se debe a peligros inminentes de desmembramiento territorial? O. De proseguir el gobierno con su actual política de retaceos autonómicos no hará otra cosa que desnudar ante el país su conservadurismo. Cuando a cambio de aquello se busca el partido único.

como país de indios. Otras voces. en su momento. por supuesto. La reforma partidaria está pendiente. la segunda. De la visión que se tiene y que nosotros nos hemos encargado de darla desde siempre de Bolivia. su instauración y desarrollo hasta el presente. Pero en casi seis años. el MIR y su liderato de parte norteamericana. indican que la vanguardia del proceso ha quedado atrapada en el Palacio Quemado. la mirada extranjera se ha vuelto analítica respecto a nuestro “proceso de cambio”. con una democracia y ciudadanía maduras y con partidos políticos igualmente maduros que les correspondan. Las condiciones están dadas para el surgimiento de la cuarta generación que protagonice la Bolivia madura y global del siglo XXI. En descargo debo admitir que. 15.de los mal llamados narco-vínculos que constituyó una lamentable interferencia política con consecuencias negativas para el devenir de la democracia boliviana. pareció normal -e incluso plausible y un avance democrático.están esperando un nuevo sistema moderno y pluralista de partidos. ¿Cuál es la percepción que tienen los europeos de nuestra Bolivia actual? Porque me imagino que la percepción norteamericana es de rechazo… JPZ: En realidad más rechazo tuvieron. hasta el extremo. la primera. Pienso que el gobierno tiene aún el tiempo necesario para ponerse a tono con el mundo y con las necesidades de diversidad que el país le exige. El MÁS se ha quedado en la simple descalificación política del pasado. Bolivia -y particularmente su juventud. lo apoyan de manera manifiesta. tuvieron la dignidad de reconocerlo. GL: Pasado un primer entusiasmo. están dando espacios a la disidencia y a la conformación de bloques intra y extra partidarios para una mayor representatividad interna y externa. cuando los Estados Unidos se dieron cuenta del error. Y los que se organizan en la lucha por la democracia. Hoy constato un trato muy cuidadoso y condescendiente.únicos. hacia el gobierno del MÁS y las actitudes personales del presidente Morales. de superar en muchos aspectos los vicios de los así llamados partidos tradicionales. No ha demostrado representar un nuevo comportamiento ni voluntad de renovación. A estas alturas de lo vivido. En Europa sucede un fenómeno particular. Algunas voces. El desafío político está por tanto en mesa: “Desalienar y descorromper”. Los que surgieron en el contexto de la Guerra del Chaco y la Revolución Nacional del 52. el país ha tenido tres generaciones de partidos políticos. en manos de colaboradores de ideología radical. por el contrario. llegando incluso al montaje -con la colaboración del gobierno boliviano de entonces. la visión ha cambiado en la comprensión de lo que realmente representa el presidente 20 . En su devenir. la tercera. en otros idiomas. sin precedentes en la política norte americana.que surgiera un indio o alguien que se mostraba como tal en la presidencia. Conservadores y Liberales a fines del siglo XIX y comienzos del XX.

El Picacho. Sigo pensando que lo mejor es estar presentes en el mar ejerciendo nuestra cualidad marítima. 21 . ¿con cuál de ellas te quedarías? JPZ: Políticamente he visto y vivido dos Bolivias. Jaime? Y. La otra Bolivia. salvo. Me parece que esperan pueda producirse una evolución positiva. pero pasado el tiempo estamos en lo mismo. la del sistema político del golpismo civil-militar institucionalizado y mantenido desde los inicios de la Republica como el modelo político boliviano. Me quedo con la que tengo y he colaborado a construir: la Bolivia democrática. de cerrar su embajada en La Paz. sino qué habríamos hecho en pleno siglo XXI entrando y saliendo del palacio de gobierno a tiros y sin un destino nacional… ¿Estaríamos como Sudam? ¿Costa de Marfil? ¿Myanmar? ¿O tal vez como el Magreb africano? ¿O como Siria. creo que se ha quedado en el pasado definitivamente. GL: ¿Cuántas Bolivia has visto en tu vida. Al mismo tiempo. en su caso. Sin embargo se empiezan a dar hechos que encienden las luces rojas. mayo-2011. GL: En Bolivia se tiene el sentimiento de que Chile juega con nuestra aspiración de retorno al mar. Por eso pienso que la mayor reforma estructural de Bolivia en los últimos treinta años fue la instauración de la democracia que produjo un cambio de época en nuestra historia y nos dio viabilidad nacional e internacional como país. 16. Menos mal. país de colaboración directa en proyectos de desarrollo sobre el terreno y desde la base con los movimientos sociales. en mejores condiciones de negociación y acuerdos. como por ejemplo la decisión de Holanda. Bahréin en el Medio Oriente?… Menos mal que lo definimos en el siglo XX.Morales y su gobierno. ¿Es eso cierto? ¿No hemos avanzado nada oficialmente? Y. así como de otros países preocupados por el hecho de que el narcotráfico proveniente de Bolivia empieza a inundar Europa. Ahí está Ilo por cien años renovables. 17. Tarija. en grupos radicales altermundistas que aún lo aplauden. claro está. ¿qué debería hacerse? JPZ: Creo que los últimos acontecimientos son una respuesta suficiente de lo que pasa al respecto. la apuesta del presidente Morales fue de persuasión y sensibilización en los centros generadores de opinión de esa sociedad. Yemen. Pongamos un pié en Ilo para poder luego colocar el otro. en el lugar que nos corresponde.

Dirigente de la empresa minera Catavi. Entrevista. Fue asesor de las 6 Federaciones del Trópico de Cochabamba y segundo secretario general del MAS. ¿cuál era el comportamiento de los sindicatos mineros en tiempos. Siglo XX y de la Federación Sindical de Trabajadores Mineros de Bolivia. Figura. por ejemplo. Yo estaba encargado de hacer el balance con los compañeros en Lauca Ñ y les dije: el Evo va a ganar las elecciones el 2005. partido del cual es fundador. el 5 de mayo de 1952.Filemón Escobar: “El respeto recíproco entre el indio y el blanco” Filemón Escóbar nació el 26 de octubre de 1936 en Uncía. compañeros. y aprovechamos tu experiencia. El 2002 éramos la segunda fuerza electoral como MAS. Atiéndanme bien. Dillinger renunció 22 . provincia Bustillos. Fue fundador y Secretario General de la Vanguardia Obrera. Si hacemos una retrospectiva. Quiero empezar por transmitirles este hecho histórico de la mina de Catavi y Siglo XX. como el padre ideológico de Evo Morales. Potosí. Fue diputado por los mineros. Es autor de varios libros de historia de los bolivianos. candidato a la Vicepresidencia y senador por el MAS. pero en la actualidad está alejado del Gobierno y del MAS. en la memoria colectiva. Habíamos quedado a cuarenta mil votos del Sánchez de Lozada. 1. de Juan Lechín Oquendo? Filemón Escobar (FE): Mira. Gonzalo Lema (GL): Debido básicamente al problema de la coca excedentaria. la pregunta es bien acertada. Voy a hablar ahora de lo que es la conciencia política. el camino no solamente está asfaltado. está con cemento rígido. la opinión pública en general comienza a advertir que en los sindicatos cocaleros no rige precisamente la disciplina.

a la gerencia de la Patiño y entregó la gerencia al superintendente de la mina. Los mineros habían ido a La Paz el 1ro. de mayo con sus fusiles máuser a festejar la victoria. Se había fundado la COB, también. Había cogobierno con el MNR. Y nos reunimos en un canchón que ahora es la plaza del minero. Ahí llegó el gerente en su auto Buick y colgó un pizarrón y sacó sus tizas a color. Desde el año 1920, hasta el abril de 1952, el lenguaje en las minas era uno solo: el PIR, la nacionalización de las minas, la reforma agraria, muera la rosca minera… El POR hablaba el mismo lenguaje. Los movimientistas hablaban el mismo lenguaje. Ese 5 de mayo los compañeros mineros van a escuchar un nuevo lenguaje del gerente de la Patiño. Agarró su pizarra, dibujó unas barras y dijo lo siguiente: 35.000 toneladas de estaño produce al año la Patiño, con esta ley y esta es la ganancia. ¡Si ustedes no mantienen esta producción en vano ha sido su derramamiento de sangre! ¡Carajo, qué golpe para los mineros, oyes!… Había un compañero que había sido alumno de Quiroga, el rector de la universidad de Oruro. Este muchacho tenía la información de que en la Unión Soviética había el desafío entre las empresas del Estado para incentivar la producción. Entonces este compañero pidió la palabra: ¡Compañeros, yo creo que el gerente tiene la razón! La masacre del año 23, donde han muerto tantos compañeros, va a ser en vano si no mantenemos esta producción. Igual que la masacre del año 42, igual que las otras masacres. ¡Por lo tanto, compañeros (les estoy contando a los chapareños), propongo mantener y aumentar la disciplina de la Patiño! Ningún contratista puede fallar un solo día de trabajo, prohibido robar un kallapo de la empresa, un grano de azúcar de la pulpería, oyes… Prohibida la huelga de salud y educación… ¡Oyes, no puedes creer! Yo esperaba que la gente lo iba a silbar y la gente comienza a aplaudir. Esa asamblea determinó mantener la producción de la Patiño hasta el día que llegara la nacionalización de las minas, superar la producción de la Patiño, superar su ganancia ese año. Y eso se va a repetir cuando yo estaba a cargo de la Federación de Mineros con el compañero Simón Reyes, el año 85, 86, en el gobierno de Víctor Paz aliado con Banzer. Yo soy el autor de la Tesis de Catavi. Los precios de los minerales estaban por los suelos, todo costaba centavos, daba ganas de llorar. En base a la Tesis nos hicimos cargo de la COMIBOL estando los minerales por los suelos. ¡Y ahora! ¡Y ahora! ¡Todo está por los cielos, puta mierda! Por eso les he dicho a los mineros en Potosí: reclamen la cogestión al Evo. Las minas no pueden estar en manos del Estado. Hay que mantener la vida de la empresa. ¿Por qué? Porque al liquidar a la COMIBOL estamos liquidando a la Federación de Mineros, y al tirar la Federación están tirando la historia de la COB y al liquidar a la COB están matando la historia más importante de Bolivia. Eso se llama conciencia política. ¿Han aprendido qué es conciencia política? ¡Sí! Es una acción de las masas, no es un problema de lenguaje. Por lo
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tanto, cuando este compañero gane las elecciones del 2005… ¡Ni una planta de hoja de coca en el trópico! Así como él está llegando al Palacio de Gobierno con el símbolo de la hoja de coca, cuidado que luego la hoja de coca le corte el pescuezo. La gente aplaudía. El problema estaba resuelto: cuando Evo iba a ganar las elecciones, los compañeros iban a hacer desaparecer la hoja de coca por voluntad propia, por conciencia política, del Chapare, hasta que el Evo estuviera en el gobierno. Gana las elecciones el Evo el 2005, se va al trópico y más bien legaliza el cato de coca… Ahora ha aumentado la producción de la coca. Han decomisado más cocaína que en los gobiernos anteriores. La gente del trópico ha perdido su conciencia política, porque esta era su prueba y su conciencia. Se ha aplazado y lo han cagado al Evo, porque ellos piensan que con la hoja de coca van a salir de pobres. ¿Acaso robando yo voy a salir de pobre? Entonces la falta de conciencia política es impresionante. Y la culpa la tiene comenzando del Evo. Ya había sido aprobada la medida en asamblea… Él debería ir al trópico y recordarles la decisión de la asamblea, esta línea ideológica, porque van a liquidar al MAS, a él. Es el gobierno de aymaras y quechuas, van a desprestigiar al gobierno, van a joder a este país… 2. GL: Los bolivianos de las ciudades decían, hasta antes de la desaparición de la COMIBOL, que el minero de base era la vanguardia del pueblo boliviano en el afán de alcanzar una democracia plena. No opina lo mismo del humilde cocalero. Es decir: no le atribuye ni reconoce ningún tipo de conciencia social, y está lejos de considerarlo representante de esa vanguardia. Sin embargo, el proceso de cambio que el gobierno alienta, tiene como base sólida a las federaciones de cocaleros del Chapare. ¿Dónde está el equívoco? FE: Si el Evo al llegar a la presidencia controlaba la hoja de coca, inmediatamente se consolidaba en el gobierno y ganaba prestigio mundial… El Evo pasaba como uno de los mejores gobiernos de la historia política, porque llegó con ese prestigio: el Papa citó al Evo, el Rey de España lo recibió como otro Rey al Evo, y en cinco años lo jode la hoja de coca, el narcotráfico. Hay informes de que compañeros que eran pobres en el trópico han comprado casas en Santa Cruz… Este comportamiento es la prueba suprema de que en el trópico no se tiene conciencia política 3. GL: Además de trabajar por el honor de la hoja de coca, evitando su cultivo excedentario, el presidente Morales debía apostar por la autonomía en las regiones y fortalecer la autonomía de los municipios, pero hasta hoy ha logrado resultados más bien adversos: los cultivos excedentarios de la coca, autonomías regionales débiles, temerosas, a destiempo del ímpetu
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boliviano y municipios que deben acudir a La Paz para practicar sus reformulados presupuestarios. ¿No es una historia al revés de lo demandado? ¿No son resultados más bien sorpresivos? FE: A ver, mira: el aymara Pablo Zárate Willka ha hecho la guerra federal para el Estado Federal, ¡carajo! ¿Se olvidan de la historia, no? Nataniel Aguirre viajó a Sucre y le convenció a Andrés Ibañez del Estado Federal. ¡Es el ideólogo del Estado Federal! ¡No sólo es autor de Juan de la Rosa! El que los va a seguir a los dos es Zárate Wilka. La proclama de este señor en 1899, en Caracollo, carajo, te quedas impresionado: lo que Evo llama la refundación de Bolivia, él llamaba la regeneración de Bolivia. ¿Y qué era la regeneración? Era un credo: “El respeto recíproco entre el indio y el blanco”. Sin respeto recíproco no hay el Estado Federal. Es un antecedente histórico, compañerito. ¿Quiénes mierda dentro del MAS, oyes, se negaron a la autonomía? Porque cinco departamentos se fueron con él, ¿no? El Lineras se fue a Achacachi y dijo que los que estaban planificando las autonomías estaban dividiendo al país. ¡Llocqalla, carajo! ¡En Achacachi! ¡De esa zona era Zárate Willka y era federalista! Se engañó al país en contra de la historia del país. A los aymaras y quechuas les hicieron votar por el No. ¡Qué jodidos son éstos, che! En el último conflicto en el departamento de Potosí, la gente gritó: ¡Potosí, federal! Entonces, la autonomía… ¿te das cuenta? ¡Es impresionante! El MAS contra la historia, Nataniel Aguirre, Andrés Ibañez, el cruceño, los Zárate Willka… Este es el mayor error político del gobierno, de los muchachitos que se han metido al MAS. Ahí viene la teoría del Linera, oyes, que es catastrófica porque plantea la bifurcación, cinco años de confrontaciones con su teoría del empate histórico. Y el drama final: no sólo eso: yo conozco a Nuñez del Prado, yo no sabía que estaba trabajando en el ministerio de gobierno… se proclamó guerrillero y se quedó como fierrero. El chico de los hermanos Peredo, declarado fierrero. El Linera… fierrero. Hay que preguntarles qué es hacer guerrilla en época democrática. Entonces, esta línea de los tierreros son los ideólogos de la política de la confrontación. Ninguno de estos tiene nada con el MAS ni con la historia del país. 4. GL: La impresión del MAS-IPSP (partido de gobierno) en sus inicios era inclusive romántica: indígenas, campesinos, mineros, mineros relocalizados convertidos en cocaleros, en taxistas, e intelectuales del campo y la ciudad que se sumaban para luchar por el fin del colonialismo interno, por la vigencia de todas las libertades, el respeto a la ley, la recuperación de los recursos naturales y por la democratización del Estado. Sin embargo, con el paso de los años, esa imagen ha sido substituida por el intelectual de izquierda más radical, por el militante poco tolerante y por la contradicción dolorosa entre el campo y la ciudad. Parecería que el MAS no concerta,
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¿El MAS ha cambiado de perfil? ¿Es sólo una falsa impresión? FE: Bien jodido es este país. el proceso democrático desenmascara la falsa democracia del banzerismo. Luego viene la democracia desde 1982. Es el autor de la conferencia de Tiquipaya. “Nosotros vamos a comer cuando el pueblo tenga comida. Tenía un abrigo hasta su tobillo. psss. se meten los tierreros al MAS.… te estoy diciendo: la democracia desenmascara. Gente que nada tiene que ver con el MAS. ahí adentro guardaba una carabina M-2. El MIR tenía un símbolo (yo los conocía el año 71): “Nacemos en la filosofía del comandante Che Guevara”. ¿entiendes. Los seminarios del trópico eran. El MIR cruza ríos de sangre. fíjate. se caen los sueños de esperanza. El chico tiene la teoría más cojuda metida en la cabeza: “Para salvar a la madre tierra tienes que aplastar al imperialismo”… Solos hemos quedado en la votación. Era el defensor de los pobres. no? Otro error en el que yo soy coautor: “¡Todo es 26 . Entonces. ¿Qué quiere decir. Termina como candidato vicepresidencial de Banzer. Mira las cosas de la democracia. ¡Yo lo he colgado el año 46 a Villarroel con el PIR! ¡Y tanto le debemos a Villarroel! Con el PIR y el POR. le pregunté a Oscar Eid en la Asamblea del 71. eso?. Vamos a tener casa cuando el pueblo tenga casa”. Mucho cuidado en este país. A cinco años de gobierno se derrumba. a ver? El MNR que parecía un partido nacionalista se transforma en un partido neoliberal. Ese proceso de derrumbe de los partidos llamados tradicionales sufre el MAS. el nacionalismo del MNR se vuelve neoliberal. Entonces. se mete al MAS. ¡Fijate la posición de este llocqalla que nada tiene con el MAS! Y lo convence al Evo de que primero tenemos que aplastar al imperialismo para salvar a la madre tierra. El Pablo Solón era militante trotskista. ¿no? En 29 años de democracia. Nadie lo conoce. ¿Qué cosas tiene. Los fierreros dicen que ellos son los únicos consecuentes… ¡Los demás somos mierda! ¡Ese es el MAS! Es un refugio de los muchachos como el hijo del pintor y de los “troscos”. También se mete el Rafo Puente. ¿Quién es ese Quintana? Es el autor del Porvenir para cagarlo al Leopoldo Fernandez. la Domitila Chungara. ¿Y por qué? Desde el 2004 hasta el 2005 se mete la izquierda tradicional. que también se quedó como fierrero. oye: la metamorfosis del MAS del 2004 al 2005 es el asalto de la izquierda tradicional al MAS. ¿Quiénes consiguieron la democracia? Cuatro mujeres mineras de Catavi. Esas mujeres mineras se funden en la lucha por la democracia.sino que impone. Está representando en las Naciones Unidas. el MIR aparece de nuevo hombre del Che Guevara. ¿Cómo han terminado en la época democrática? Y el Motete Zamora. “no cometer los errores de la izquierda tradicional”. Nos vamos a vestir cuando el pueblo esté vestido. Asalta al MAS. El actual cardenal era obispo de Oruro y ordena que la huelga de hambre se realice en todas las iglesias del país.

compañero! El otro error: Durante el gobierno del general Torres. La palabra: Ya ha habido. Cuando el gobierno discute tan ásperamente con esa dirigencia clerical. Si no se mataba en Arque se quedaba 20 años en el poder. ¿no está mellando el sentimiento de la gente? ¿Es necesario poner a la iglesia católica “en su lugar” todo el tiempo? ¿Acaso no es mejor respetar su opinión como una más de las voces institucionales del país aunque se tenga una opinión distinta? FE: El mayor de los errores. sobre todo la fracción del Linera. La COB ahora va a cometer el mismo error que nosotros cometimos con el doctor Siles. de Isabel Perón. Nosotros somos co-autores de un proceso bien jodido. El error está en la izquierda. 27 . Le hemos quitado un año de gobierno a Siles. Luego nos llega el 21060. ¿Quién ganó las elecciones el 85? ¡Banzer nos gana en todas las minas de la COMIBOL. con todos los izquierdistas ahí. este proceso que estamos viviendo tiene a esa izquierda. de defender a las oligarquías del país. Entonces. En la asamblea. mira ese error. así como oponerse a la autonomía.preferible a que el doctor Paz siga en el gobierno!” Hicimos huelga en Oruro y se nos metió Barrientos. carajo! Hemos contribuido a un proceso de regresión de la conciencia política. Espero que en este proceso no se repita nada de eso. se dijo: ¡Compañeros. la muerte de más de 30. Teníamos una línea bien equivocada. La caída del general Torres contagia la caída de Allende. Es el autor del pacto militar-campesino. ahí llega Banzer y nos saca a todos del gobierno. la iglesia católica conserva una inmensa mayoría de feligreses. En el DRU decíamos: ni reformismo ni fascismo. Arze. ellos mismos han orientado al gobierno para atacar a la iglesia acusándola de imperialista. yo los he calificado como delincuentes políticos. legalizar el cato de coca en el trópico. Como no aceptamos. Ni el doctor Siles ni el fascismo. Aquí en Cochabamba tienes la Ciudad del Niño y el colegio Juan XXIII. Estos sitios de atención a los niños más pobres están a lo largo y ancho del territorio. Y los líderes de la iglesia: Julio Terrazas. co-gobierno con Paz. y le damos la oportunidad a este tipo para que lo mate al Che Guevara. ¿Para qué vamos a aceptar? Oye. es la penetración de la izquierda tradicional en el MAS para su asalto.000 compañeros en la Argentina. GL: Pese al proceso de catequización que desarrolla la iglesia evangelista en nuestro país. Solari. Una obra que no es de ellos. aparecen como dueños. que son los fierreros 5. Nosotros planteamos salario mínimo vital con escala móvil y se produjo una inflación de la gran mierda. el compañero Torres está ofreciendo cogobierno! Nos está ofreciendo la mitad del gabinete y de la administración. los han calificado de chapulines colorados… La iglesia en Bolivia ha revolucionado la cuestión pedagógica para la gente pobre. pues. La clase media lo apoyaba. ¡Error de la izquierda.

Busch. la apatía e indiferencia de la clase media es sorprendente y reveladora. Entonces vienen a la COB y dicen: El Ovando ha ordenado que los maten igual a los que se están entregando en Teoponte. al llegar al gobierno. es gracias a la iglesia católica. Él te va a generar el movimiento de la política de las nacionalizaciones. GL: El “proceso de cambio”. es la línea contra la iglesia católica. Se podría afirmar que desconocen la razón de esa fecha y su consecuente valor. otro de los grandes errores del Evo. El Marcelo pide audiencia al presidente y se va al Palacio y vuelve a las dos horas. ¡Nunca nos han ayudado a nosotros los evangelistas! Durante el barrientismo y banzerismo. Son los luchadores por el ideal humano. Una muchacha con su sombrero lok·o que lo estaba acompañando sacó un revolver de su cartera y me dijo hijo de puta. se va a olvidar de la política de confrontación. pero en sus fechas fundacionales. de Siglo XX. los de Teoponte no son cobardes para entregarse. Ovando estaba nacionalizando la Gulf. y tiene su pellejo bien puesto. Tenemos que convertirnos en enemigos de la confrontación. la defensa del pobre. El Evo ha llegado al gobierno porque la iglesia ha logrado la democracia. Es la famosa pugna entre la 28 . ¿Qué es lo que falla? ¿El discurso que emerge de las multitudes nacional-populares no trasciende? FE: El MAS. Había sido la Carmen Pereira del Jaime Paz. la defensa de la vida. y en el camino me encuentro con el cura Prats que era de Justicia y Paz. Dejar hacer y dejar pasar. Y es una causa. de Llallagua. Adoptar el camino de la izquierda tradicional. Luego Villarroel y el MNR. Si el Filemón Escobar no ha muerto. Entonces. es un suicidio para el MAS y para el Evo. como lo llama el gobierno. es obra de la iglesia católica. 6. que es el de la confrontación. renuncio al gobierno. Y el Linares era del libre cambio. Le he dicho que si no detiene eso. Yo salgo corriendo de la COB hacia el ministerio de Minería e Hidrocarburos que funcionaba en el ex local de la oligarquía minera. Esa pugna no ha desaparecido hasta ahora. son los combatientes por la democracia en el país. necesita de la adscripción de todos los bolivianos en el campo y las ciudades para consolidarse. El cura Prats estaba de testigo. Desde esta tribuna quiero rendir mi homenaje a esa iglesia que luchó contra las dictaduras de Barrientos y Banzer. Entonces. Todos vienen del Tata Belzu. y le digo a Marcelo Quiroga Santa Cruz hay esta información. todas las iglesias. como el 22 de enero (fundación del Estado Plurinacional). después de la guerra del Chaco. de los Aramayo. dijimos.Manrique. toda esa época del general Toro. eran refugio de los izquierdistas. Yo quiero contarte aquí un hecho: Yo estaba en la COB cuando el gobierno de Ovando. ¿Por qué razones? El Tata Belzu era proteccionista. de la gente que ha asaltado al MAS. Había la guerrilla de Teoponte. que era una figura gigantesca.

La filosofía andina es al revés. Jaime Mendoza. Pasoskanqui. Sin embargo. Ahora usted me va a hacer el favor de leer de aquisitos a aquisitos. qué te dice: “¡Vínculo de hierro entre Oriente y Occidente! ¡Entre el aymara y el guarayo!” 7. Se han copiado todo de Stalin para nuestra Constitución. ¡Esa era la línea del MAS! Y llega al gobierno y va a buscar confrontación con el imperialismo.. El MAS representaba la filosofía y la cosmovisión andina del par. los coroneles del Chaco.. Todo lo que pasaba en la URSS. No plantea la confrontación. ¿no te das cuenta? En la época de la guerra federal. y me quedo frío. Bolivia es una 29 . El Fausto Reynaga destruye en media página (La revolución india) un libro de 500 páginas. Para el cholaje comunista. “El día en que la cultura indígena y la cultura española se combinen habremos conseguido una gran civilización”. La izquierda venía de Belzu.. en manos del aymara Fausto Reynaga. con ADN… El MAS ya no generaba esa ideología. ¿no debería permitir que los distintos bolivianos estén representados en el debate y la legislación? FE: Yo escucho hablar del Estado Plurinacional. del MNR del 52. La ideología de la izquierda es ch’ulla. después de siete años. en esta lógica plurinacional. Me explico ahora: en la época de la Colonia. La derecha de Linares. FE: Lea usted. La derecha también es ch’ulla. Jorge Ovando). Si el Estado se democratiza. ¡Se han copiado hasta la lista que está en este libro! Para suerte de este país este libro cae. de Villarroel.. y luego se vuelve neoliberal con el MIR. GL: Con todo gusto. Al indio hay que reeducar para que entienda al blanco”. GL: La Constitución Política del Estado Plurinacional reconoce a todos los pueblos indígenas que habitan este territorio desde antes de la llegada de los españoles. El MAS busca la confrontación en contra de la historia de los grandes aymaras. Zárate Willka y Franz Tamayo que dice: “Los blancos tenemos que reeducarnos para entender al indio. no reconoce al otro. leo esto (Sobre el problema nacional y colonial de Bolivia. a los vende patria. GL: “El marxismo ‘altoperuano’ ha tomado a Bolivia como una nación real y al Estado como un real poder. A ver. aplastar a la oligarquía. Pablo Zárate Willka: “la regeneración de Bolivia sólo es viable por el respeto recíproco entre el indio y el blanco”. la Ley Electoral no les da cabida a todos en la Asamblea. lo que inmediatamente ha provocado una frustración en esos pueblos. Vicente Pasoskanqui… ¿Sabes cuál es su herencia de él? Era aymara.izquierda y la derecha.

Error e ignorancia. GL: Nunca quedó claro por qué te alejaste. Un líder que miente para mí dejó de ser líder. En la creencia de que Bolivia es como la santa Rusia. Ignorancia y error”. ¿Acaso no piensas que hay que democratizar la sociedad y el Estado? ¿Acaso no crees que Bolivia es. Aquí está mi error: A las seis suena el teléfono y Antonio me dice: ¡Mi mujer no quiere que sea 30 . 8 nacionalidades pequeñas y 21 tribus y grupos etnográficos. dos naciones. Me ha botado el Evo. El 1ro. Ha caminado con el Evo abrazados por todo El Prado hasta San Joaquín. ante todo. Lo han llevado por el camino de la confrontación y lo han cagado este proceso. Es el gobierno más mentiroso de la historia política del país. de las dos Bolivia una sola Bolivia”.nación y un Estado al estilo del Occidente. Nos han ofrecido qué: ser el centro energético del cono sur. del MAS. ¿A qué llama revolución india Reynaga? Esto tienes que leer bien. Hice una conferencia de prensa acá. superando la yuxtaposición de la nación mestiza sobre la nación india. 8. dos Estados: España y Tawantinsuyo”. FE: Coincide con todos los que hemos citado. El Evo me bota como agente del imperialismo por haber dejado pasar la Ley de los militares por el Senado. FE: Esa era la misión del Evo. una realidad vital y única? ¿Acaso hay tantas oportunidades para dar pasos al frente y progresar como país? FE: No me he salido. a mentir. unirá en carne y en alma orgánica y psicológicamente y hará de ambas naciones una sola nación. y dentro de esta nación ha tomado al indio como un conglomerado de nacionalidades oprimidas. Nos ha engañado con la nacionalización del petróleo. han inventado alegremente la existencia de 5 naciones grandes. FE: Ahora. a mentir. Pasan cinco años y seguimos comprando diesel y gasolina. por si acaso te lo puedo mostrar ahorita. y el indio como las minorías étnicas y culturales oprimidas por el Zar. Lo proclamamos en el coliseo del Don Bosco en La Paz. de mayo del 2006 todos hemos sido engañados. Me ha expulsado. GL: “Luego la revolución india. Un líder que calumnia para mí ha dejado de ser líder. en primera plana Los Tiempos publicó mi relato. ¿qué es Bolivia para este tipo? GL: Sigo leyendo: “En la Colonia hay dos sociedades. o alejaron. Pero debo decir que yo he cometido un error: mi candidato vicepresidencial era el Antonio Quiroga. Y desde que llegó al gobierno el Evo comenzó a mentir.

GL: ¿Tú crees que el presidente Evo Morales va a ir a la reelección el año 2014? FE: A ver: me preguntaron eso. Detrás de la derecha está la civilización individualista. El MAS está en decadencia en cinco años. Entonces fue mi error: se mete la izquierda. me ha mandado a la mierda. Un solo Estado. ¿Y para qué? ¡Para luego el Antonio Quiroga se divorcia de la esposa! Me he ido a rogar donde el Pablo Ramos.candidato! Y yo le digo: ya. la erradicación voluntaria de la coca en el trópico. en la prensa se ha publicado. me ha mandado a la mierda. se meten los fierreros. He ido donde la Silvia Rivera. pues! Nuevamente Potosí ha lanzado la consigna de la federalización. Con esa aceptación le entregamos la vice presidencia a dos agentes cubanos: los hermanos Peredo. lo escuchan todos y se hace cargo del Estado. Es mi error. La autonomía ya no marcha más. y vamos a imponer la filosofía de la reciprocidad. y ahí se metió toda la izquierda. pero vamos a mandar a la mierda a quienes hablan por nosotros y los indios. Detrás de la izquierda esta la civilización de los comunarios. ¿Por qué el MAS en cinco años ya tiene su epitafio? Por la apuesta de la confrontación. El mismo error que comete Trotsky en Rusia. De enemigos de la autonomía hacia amigos de la autonomía… ¡A quién estás mamando. se mete gente que no entiende qué es la tradición andino-amazónica. para evitar que este proceso caiga. 9. no asiste a su entierro. hermano. La salvación del MAS está todavía por la línea de la complementariedad y la reciprocidad. es otro engaño. Y tenemos que derrotar esa propuesta. Stalin lee un discurso. Ha pasado el tiempo de la izquierda y derecha. Por tanto vamos a reponer el concepto de República. oye. porque es una propuesta stalinista el Estado Plurinacional. Yo debía haberlo mandado al Antonio Quiroga a la mierda y no aceptar. vamos a seguir festejando el 6 de agosto y vamos a mandar a la mierda el 22 de enero. Se muere Lenin y Trotsky está resfriado. Vamos a limpiar el camino. El liderazgo del MNR duró cincuenta años. febrero. 31 . 2005. Cochabamba.

Gonzalo Lema (GL): La gente. candidato a la Vicepresidencia en 1989. 1979. por el contrario. Director de la Junta del Acuerdo de Cartagena en Lima. ¿Es posible “dormir en paz” después de haber expulsado a 32 . en el mundo entero. la importancia que tiene “el imperio” en el mundo entero. 1984-85 y 2001-2002. en la que fue Profesor de Derecho Internacional Público. Director de Coordinación Latinoamericana del SELA en Caracas. se pregunta qué importancia tiene su propio país para los Estados Unidos de América. Gustavo Fernández Saavedra. Ministro Secretario de Integración en 1978. Representante de la Corporación Andina de Fomento en el Perú (1998-1999). Consultor de PNUD/UNCTAD en Quito. Presidente del Consejo Andino de Ministros de Relaciones Exteriores. Desempeñó las funciones de Embajador de Bolivia ante el Gobierno del Brasil en 1983-1984. Asesor de la Presidencia de la Corporación Andina de Fomento. 1. Consultor de varios organismos internacionales. Director de Proyecto de UNCTAD/CEPAL/PNUD Ginebra y consultor del ILPES y del BID. Esa obsesión indica. Ministro de la Presidencia entre 1989 y 1993. Presidente de la IX Asamblea Ordinaria de la OEA. 72 años. se diplomó como Abogado en la Universidad Mayor de San Simón de esa ciudad. Autor de dos libros y numerosos ensayos. nació en Cochabamba (Bolivia). Cónsul General de Bolivia en Chile (2000-2001).Gustavo Fernández: “Bolivia tiene gravitación en el Pacífico desde tiempo inmemorial”. Jefe de la Misión de Observación Electoral de la OEA en Nicaragua (2006) y en El Salvador (2009). Miembro del Grupo de Reflexión del Secretario General de la OEA. Ministro de Relaciones Exteriores en tres ocasiones. Entrevista.

cambió la dirección de nuestro relacionamiento externo. en consecuencia. El incremento de precios de las materias primas mejoró sustantivamente los ingresos por exportaciones y las reservas del Banco Central y. Al mismo tiempo. los lazos económicos de Bolivia con Estados Unidos ya no son significativos. Las exportaciones de gas y los flujos de narcotráfico ahora se orientan principalmente a ese mercado. Pero. Esa potencia no tiene inversiones importantes que proteger en el país y Bolivia salió del circuito norte del narcotráfico.su embajador de Bolivia? ¿De qué deberíamos preocuparnos a partir de ese momento? ¿O ahora sí que estamos bien? Gustavo Fernández (GF): Recordemos primero. Gonzalo. claramente. De otro lado. Pero. como lo demuestra el hecho de que sus expresiones sobre Venezuela y Nicaragua son mucho más duras que las que utiliza sobre Bolivia. Palestina-Israel. La relación costo-beneficio de una intervención militar norteamericana en Bolivia sería muy alta y el ejercicio no vale la pena. La expansión de la frontera agrícola soyera está estrechamente vinculada a la inversión brasilera y al desarrollo tecnológico de ese país. ni económicos ni de seguridad y se ha reducido la dependencia de la cooperación financiera de organismos controlados por Estados Unidos. creció significativamente la relación económica y política de Bolivia con Brasil. Bolivia no es una amenaza para esa potencia. eso no nos hace inmunes a la acción del imperio si decide actuar. 33 . como lo fue Cuba. Esas razones explican por qué se puede expulsar al Embajador de Estados Unidos sin esperar represalias inmediatas. Tom Shannon me dijo que Estados Unidos podía esperar. Estados Unidos no tiene intereses específicos en Bolivia. a principios de los noventa en el siglo pasado. que ningún país latinoamericano es una amenaza a la seguridad nacional de Estados Unidos. para ponerlo más claro. en Nicaragua. la atención del “imperio” está ahora concentrada en Iraq. el país ya no depende de donaciones internacionales o de los flujos de recursos condicionados del FMI o del BID. En dos palabras. si prefieres. En una ocasión. Nos sudamericanizamos o. Tiene muchas otras formas de hacer sentir su malestar. que el proceso de inclusión social era inevitable y necesario y que no quería hacer nada que ofendiera a los bolivianos. Además. nos brasilerizamos. Es decir. en la imprevisible revolución en los países árabes y en asegurar el flujo de petróleo del medio oriente. cuando los soviéticos instalaron una base operativa de misiles en la isla. Afganistán. ha decidido actuar con paciencia.

por sí.973 mil millones de dólares de PIB frente a 14. Declarar persona non grata a un representante diplomático de ese país probablemente tendría consecuencias. le resultará difícil imponer su voluntad. El sistema internacional es unipolar en términos militares. Por eso se creó el G-20. el poder militar no es.Por cierto. GL: Nosotros hemos crecido en un mundo políticamente bipolar (EEUUURSS) que luego devino en unipolar (USA). africanos. No es Venezuela. como lo comprobaron la invasión soviética en Afganistán y la americana en Irak. Por cierto. Es decir. aún así. amigas y competidoras. el mundo es crecientemente multipolar. suficiente. Estados Unidos puede ganar todas las guerras y. americanos… ¿Es posible deducir un interés suyo de formar parte de alguno de esos polos? Y. Gonzalo. Bolivia no es un actor global. con antiguos lazos con países del medio oriente. potencia de proyección mundial. en el plano económico. de raíz africana y vínculos 34 . lo cual no quiere decir nada en términos tecnológicos. ideología. otra cosa es con Brasil. si es así. terreno en el que nadie discute la hegemonía de los gringos. para ser más precisos) del gasto militar mundial. Es el segundo PIB del mundo. Estados Unidos seguirá siendo actor protagónico. Japón. Agreguemos otro dato que marcará el siglo XXI. la suma de todas las otras potencias. En cambio. Pero. Tampoco es Brasil. entre las cuales China es la nueva estrella. 2.260. Estados Unidos representa cerca de la mitad (el 42%. Los poderes tradicionales –Estados Unidos. el PIB de América del Sur se encuentra en el orden de los 400 mil millones de dólares. apenas alcanza para igualar su gasto. Bolivia está en su zona de interés nacional y de influencia. Unión Europea— ya no pueden administrar solos el mundo. Nuestro presidente viaja a los países árabes. del Atlántico al Pacífico. en el plano económico. etcétera. las noticias dan cuenta de la formación de varios “polos” a propósito de diferentes temas: petróleo. ¿mejor si es un polo manifiestamente anti-imperio? GF: Unas palabras sobre la configuración del sistema internacional nos ayudarán a poner las cosas en perspectiva. que desplazará de ese lugar a Europa. 7. A propósito. fundadora de la OPEP. comercio. desarrollo nuclear. para incluir a las potencias emergentes en el proceso de concertación económica global (los BRICS). Pero todavía está lejos de Estados Unidos. Sin embargo. Es el desplazamiento progresivo del eje de poder económico mundial. pero compartirá la cabecera de la mesa con China.

Ni traen consecuencias. se ha ido perdiendo poco a poco. comercial y tecnológica con Europa. Tengo la impresión que la simpatía con la que la opinión pública europea recibió a Evo Morales. Hasta hace relativamente poco. Está en su zona de influencia directa. Al cabo de algunos años. Mal que nos pese. El espacio del relacionamiento económico y político de Bolivia en el siglo XXI será el Brasil y América Latina. GL: Europa Occidental manifestó su agrado ante la presidencia de Evo Morales Ayma y se afanó en recibirlo con todos los honores. En cambio. Europa jugó un papel relevante. en la medida en que la llegada del presidente indígena dejaba de ser novedad e iba tomando cuerpo la imagen de un régimen nacionalista y contestatario que confrontaba a sus intereses económicos. en su dependencia petrolera y en la relación con sus viejas colonias africanas. llevamos en los genes del mestizaje. Bolivia es la frontera más larga de la potencia emergente regional. 3. Los viajes presidenciales al medio oriente y África no tienen explicación económica o política sustantiva. Y hay que registrar y repetir este dato. se diluyen antiguas afinidades y se pierden afectos políticos. Venezuela y Argentina. Colombia. China es ahora el principal socio comercial de Brasil. Europa está con las manos llenas en el proceso interminable de construcción de una identidad europea. para no olvidarlo. la historia y la cultura de los conquistadores. Pero los caminos se bifurcan. Es la crónica de una separación anunciada. para otros como motivo de orgullo. Y sus angustias principales se concentran en el choque de civilizaciones. 35 . en la frontera de los mundos cristiano y musulmán. del lado de los buenos. Equilibró el peso del “imperio”.económicos y comerciales importantes con China. a sus inversiones y a sus valores culturales y políticos. para algunos como culpa. El país no tiene intereses que proyectar ni recursos que captar en esas regiones. ¿cómo ha evolucionado la relación de esos países con el nuestro? ¿Estamos más cerca que antes de Europa a propósito de algunos temas? GF: La historia de Bolivia y América Latina está estrechamente ligada a Europa. Y en la medida en que aumenta la distancia económica. en el proceso de democratización de los años ochenta y en la conclusión de las guerras civiles centroamericanas. Chile y va en camino de serlo de Perú.

hasta hace algún tiempo. los países vecinos. como bien subrayas. A la luz de esas tendencias. inclusive de otra civilización? ¿No podríamos nuclear a nuestros vecinos por el gas. es el país que mantiene una cercanía desde hace algunos años. ni para bien ni para mal. que se desarrollaron al borde del mar. una aproximación de los países vecinos hacia nosotros por la importancia del gas. ya que no territorial. el tránsito del comercio y cobrar una verdadera significación? Después de todo. En los cincuentas. se encontraron con Bolivia. el puente entre las cuencas del 36 . en la mitad de ninguna parte. quizás.Pero. La alejaban del Pacífico la Cordillera de los Andes y del Atlántico la foresta húmeda del Amazonas y los desiertos del Chaco. mucho más interesante. el agua. Y. Europa está cada vez más lejos. La Argentina. Brasil podría alcanzar la visión imperial de un Estado continental. Comencemos por destacar dos activos bolivianos. El primero es su emplazamiento geográfico. 4. en todo caso. pero en estos días no se podría afirmar lo mismo. la ubicación espacial de Bolivia toma otro carácter. en el plano económico. con acceso a dos mares. Como traté de decirte antes. eso no significa mucho. Al promediar el siglo XX. ¿Para Bolivia no sería mejor jugar un rol esencial en esta área antes que buscar pertenecer a algún polo con países de otros continentes y otras culturas. Bolivia fue el espacio interior vacío de América del Sur. Por ese camino. Esta afirmación es particularmente válida para el Brasil que. Luis Fernando Guachalla habló de Bolivia como punto de encuentro. querido Gonzalo. en ese proceso. El Paraguay prefirió respetar sus leyes antes que complacer a nuestro gobierno en el caso Mario Cossío. el gas. Chile no altera ni modifica su posición respecto a nosotros. en Goias y Campo Grande. El segundo. El eslabón que una. En el centro del continente. El emplazamiento geográfico de Bolivia es su principal activo geopolítico. descubrieron su espacio interior y. en la proximidad de Bolivia. del otro lado. desarrolló uno de los polos agrícolas más importantes del mundo en el centro-oeste. estamos en el centro mismo de Sur América… GF: Es una pregunta de muchas respuestas. Gonzalo. en la línea divisoria de las aguas. volvió a cobrar fuerza entonces la marcha de las bandeiras hacia el Alto Perú y el Pacífico. GL: En nuestro subcontinente se advertía. El Brasil actual no nos manifiesta el mismo cariño de Lula. En una escala distinta y con medios diferentes. desde el Perú y Chile. Ahora puede ser más que eso. El Perú nos mira con distancia porque alguna torpeza hubo hacia ellos de parte nuestra. tomó impulso la urgencia de llegar al gran mercado brasilero del futuro. luego de la fundación de Brasilia.

Argentina nos mira otra vez como a los cabecitas negras cuya conducta no logra descifrar. Argentina volvía a pedir gas boliviano. El mercado principal del gas está en América Latina. Todo indicaba que el desarrollo del Brasil dependería del gas boliviano. hay mucho trecho. desconfiado y temeroso de los vecinos. Bolivia está distanciada del Perú y Paraguay y confrontada con Chile y Colombia. influya en la agenda y en la orientación de la integración regional. Para comenzar hay que anotar una primera diferencia: la plata y el estaño se vendían a las potencias de ultramar. eso es lo que creíamos. tras la bruma de las montañas. No estoy contra de la amistad con Venezuela. inseguro de sus propias fuerzas. Esos son. pascana en el camino. por el que tiene simpatía. padres de la patria. pero que apenas entiende. depende en buena medida lo que podamos ser. Bolivia no debe ser. Creo que ahora podemos hablar un poco del gas. Para eso. Era un momento especial. De lo que hagan. replegado sobre sí mismo. desde Bolívar y Sucre. si tú quieres. de la manera cómo nos relacionemos con ellos. punto de tránsito. del Plata y del Pacifico. Todos sabían que la 37 . solamente. por lo menos. Al comenzar este siglo nos sorprendió a todos la noticia que las reservas nacionales de gas natural habían aumentado cerca de diez veces. Nuestras reservas podrían cubrir toda la demanda de energía de España por un siglo. los precios estaban en alza. tiene que afirmar su gravitación en el Pacífico y ser capaz de mantener su identidad en el inevitable encuentro con la gran potencia brasilera. arrepentida de la decisión de 1990. en una reunión en Madrid. aliado tradicional de Bolivia. cuando dio por concluida una operación de más de veinte años. No importa que su presidente sea Chávez o Carlos Andrés Pérez. O. Ahora mismo. El producto era especialmente apreciado por su limpieza. de retornar a la visión tradicional del uku runa. la visión larga. lejos. de 4 a 50 TCFs. como le dijo el Presidente de Repsol al Rey Juan Carlos. Pero eso exige que Bolivia defina sus propias prioridades y. Estos son los países que verdaderamente nos interesan. el territorio en el que otros se encuentren. la vocación geopolítica y los desafíos del país en este siglo. Pero de allí a convertir la relación con Irán y Nicaragua (e inclusive con Ecuador y Cuba) en eje de la proyección externa de Bolivia. en la medida de sus posibilidades. Y el propio Brasil tiene dudas sobre lo que efectivamente puede hacer con este pequeño país que apenas distingue. Siempre queda la posibilidad. el gasoducto ya estaba tendido y la demanda de Brasil crecía a ritmos sostenidos. que hay que resistir.Amazonas.

Como si eso no fuera suficiente. que sus propias reservas garantizarán su autoabastecimiento de energía y que permitirán a Brasil ingresar en el club de exportadores mundiales de petróleo. extraído de yacimientos de piedra pizarra. borró de pronto la ventaja comparativa de la que Bolivia disfrutaba cuando el gas sólo se podía vender a través de ductos.carencia de fuentes propias de energía era una de las principales limitaciones estructurales del desarrollo de Chile y no había que pensar mucho para llegar a la conclusión que era o podía ser un incentivo para una forma de complementación. La significación de este dato se puso en evidencia cuando tanto Brasil como Chile compraron LNG de Argelia y Trinidad Tobago y lo procesaron en plantas de regasificación. que presiona a la reducción de la demanda global y de los precios de gas natural. en Santos y a partir de ese momento la industria de San Pablo opera con la certeza de que ya no dependerá de las compras de nuestro país. En efecto. Es un mercado de compradores. en Estados Unidos y Europa se incrementó la producción de gas no convencional. Brasil descubrió yacimientos gigantescos de petróleo y gas natural. Acaba de publicarse que las reservas bolivianas de gas natural cayeron del segundo al sexto puesto en el ranking latinoamericano (según los últimos datos. al finalizar la primera década del nuevo siglo. desde luego). Es innecesario decir que esa nueva realidad afectará las relaciones de Bolivia con sus vecinos. para cerrar el circuito de estas malas noticias (para Bolivia. útil para resolver los problemas bilaterales. que dejará de producir y vender gas. Finalmente. pero la verdad es que ocurrieron cosas más importantes. El resultado es claro. esas expectativas tocaron techo. que no habíamos previsto. la posibilidad de transportar gas natural en estado líquido (LNG) en grandes buques tanqueros. Pero. facilitado por el desarrollo reciente de nuevas tecnologías. sino que Bolivia perdió su condición de abastecedor privilegiado de energía. Significa que perdió las ventajas de su posición geográfica y que se redujo su capacidad de negociación para obtener ventajas económicas y políticas. por cierto. 38 . en su mar territorial. Ellos fijarán las condiciones. Algunos atribuyen esa caída a la nacionalización del gas de 2006 y al escaso afecto que muestra el gobierno nacional a las inversiones extranjeras. en los depósitos del pre-sal. Más aún. No sólo los precios de gas natural tienden a la baja. Esto no quiere decir. las reservas probadas se encuentran en el rango de los 9 TCFs). se abrió la posibilidad de exportar gas natural en estado líquido (LNG) al mercado de California.

GL: La creciente importancia de las relaciones internacionales motiva a todos los países a formar personal para lograr una representación nacional de gran nivel. estimado Gonzalo. En otras palabras: ¿cómo esperamos ser el Estado-puente que reclama nuestra vocación geopolítica. la nueva organización económica y política de Chile. que es el verdadero líder de ese grupo. pero aquí estamos todavía. además. reclamar y obtener un lugar entre los países de la Cuenca del Pacífico. del otro lado. sunchu luminaria jina. 5. a mi juicio extremadamente importante. capaces de sobrevivir al cambio de los gobiernos. como decíamos los viejos cochabambinos. para que. además. La Comunidad Andina dejó de existir para todos los efectos y Bolivia no ha sido invitada a formar parte del Arco del Pacífico. si no somos capaces de afirmar nuestra presencia activa en los procesos de integración regional? No faltará el pesimista que se pregunte. así. cómo nos la arreglaremos ahora que pasó ante nuestros ojos y se alejó como una centella la oportunidad de utilizar el gas natural como instrumento de nuestro desarrollo. pero luego de la nacionalización del gas. Perú. tampoco nos incorporamos al MERCOSUR. dio un paso atrás y se constituyó una comisión (que no se ha reunido nunca) para discutir las condiciones de nuestro acceso. Pero en nuestro país la gente opina que se han vaciado los cafés de la bohemia para atender nuestro servicio diplomático. cuando colapsaron los precios del estaño y en un sólo año perdimos el sesenta por ciento de las exportaciones y se despidió al ochenta por ciento de los trabajadores mineros del país. Y no hace mucho. Colombia y México. Esto implica. sin que apenas nos demos cuenta.Un apunte más. te diré que enfrentamos momentos mucho peores. Pero. Nos invitaron formalmente a ingresar. Parecía que el mundo se había acabado. Brasil. ¿Por qué no somos capaces de “crecer” en todo este tema? ¿Por qué no nos avergüenza la improvisación diplomática? GF: Algo se hizo en la dirección que señalas. la elaboración de políticas de Estado muy reflexionadas. de larga duración. Gonzalo. Y. En los años ochenta. nos encontremos que estamos otra vez replegados detrás de nuestras montañas. si tomo la pregunta. Costó mucho entrar en el Grupo Andino. Habrás notado que Bolivia ya no pertenece a ninguno de los bloques de integración de América Latina. No deben ser más de dos o tres décadas que se comenzó a formar personal 39 .

Es decir. por una parte y. tienes que mencionar a Itamaraty y Torre Tagle como ejemplos. como por ejemplo el militar. 6. debo recordar que pocas Cancillerías de América del Sur han logrado institucionalizar la carrera diplomática en serio. Pensándolo bien. Ese respeto es emergente de algunos poderíos. consuelo de tontos”. sienten por otro u otros. La industrialización suiza funciona mejor que un ejército que. cuyo impacto en la política exterior no conozco. con experiencia en el ejercicio de la función pública y conocimiento de los problemas nacionales. tienes razón. sin embargo. casi siempre se prefirió a Embajadores políticos. Nuestra población es menor que la del Ecuador. además. cuya superficie es bastante más pequeña. pero tengo entendido que quedó un grupo. garantizando la permanencia de los funcionarios en sus cargos y facilitando su rotación en el servicio exterior. pero no todas llegan a ese nivel. son menores que las de Honduras. el Dr. Desde luego. Paraguay o Uruguay. pese a todo lo que han crecido en los últimos años. GL: Desde muy antiguo se afirma que el respeto a las leyes internacionales está estrechamente ligado al respeto que un país. Hay una cantera interesante de exMinistros y exPresidentes. Y su poder militar es muy bajo. No estoy seguro que se hayan producido avances en el Servicio Consular. si se usan los criterios habituales para 40 . Wálter Guevara fue Embajador en Venezuela y doña Lydia Gueiler en Colombia. designados por el Presidente de la República. pues es difícil hacer respetar las leyes marítimas ante una flota pesquera rusa acompañada de algún submarino nuclear. por otra. donde. cerca de doce mil millones de dólares. con la Academia Diplomática. Es cierto. que podrían complementar bien el trabajo de los funcionarios de Cancillería. El producto interno bruto de Bolivia. como debe ser. que fueron muy contados los funcionarios de carrera que llegaron a ejercer dignidades de Embajador. en el gobierno de Presidente Siles Suazo. o varios. es uno de los más bajos de América Latina. desde hace mucho tiempo. ¿Qué debe trabajar Bolivia para lograr un real respeto de parte de los vecinos y de la comunidad internacional? ¿Qué tareas debemos desarrollar para que nos miren sin paternalismo alguno? GF: Las exportaciones bolivianas.profesional. no lo tiene. O del respeto a su desarrollo. A riesgo que me digas “mal de muchos. han prevalecido las recomendaciones personales o políticas. ambos con gran éxito. En los primeros años de este Gobierno se despidió un número importante de funcionarios profesionales del Ministerio de Relaciones Exteriores. En los ochentas. En las representaciones importantes.

Creo que conozco el Continente y debo decirte que soy firmemente optimista sobre el potencial del país. pero lo es por el espíritu indomable de su pueblo. Población pequeña en enorme territorio. Recursos humanos sin formación. comunicaciones aéreas. Nuestra identidad se mide en siglos.  Desarticulación territorial. No hemos bajado nunca las manos. unen una población diez veces más grande que la original.  Aislamiento geográfico. Hemos comenzado a superar esas dificultades. En un trabajo que acabo de presentar en un seminario en Río de Janeiro. Tenemos una antigua y profunda raíz cultural. No es el caso de muchos países de América Latina. con índices de desarrollo humano que se acercan a los del promedio latinoamericano. proponen la soldadura de los tres pisos ecológicos de la nación y establecen la base de un mercado nacional. Pobreza. Por primera vez. Cochabamba y Santa Cruz.  Inserción internacional frágil. Tenemos dónde crecer.  Concentración y transferencia del excedente. televisión. alfabetizada. La Paz. con todos los errores que podamos contabilizar. Compradora de manufacturas y conocimiento. Internet. describo así las limitaciones estructurales con las que nacimos como República. Son el núcleo de cohesión nacional. desigualdad. Caminos. Ese eje se une en la puerta del Pacífico con Oruro y se proyecta al Sur con Chuquisaca y Tarija y al Norte con Beni y Pando.calificar el poderío de un país. La historia de Bolivia es dramática. Inexistencia de mercado interno. político y social en serio.  Estructura política oligárquica.  Exclusión social. Y habitamos un territorio con una envidiable dotación de recursos. Instituciones débiles. La de hoy es una sociedad con creciente grado de urbanización. en un territorio crecientemente articulado. Exportadora de materias primas. seguimos avanzando en integrar la nación y en cerrar los abismos que dividían nuestra sociedad. el país tiene la masa crítica mínima para generar un proceso de desarrollo económico. Autoritarismo. 41 . marginal y dependiente. vulnerable. Bajo nivel de ahorro y de inversión. telefonía. agravado por el despojo de la cualidad marítima en la guerra del Pacífico. al nuestro le falta bastante para calificar como potencia mediana regional. A tropezones.

GL: ¿Conoces tú cuál es la opinión internacional acerca de nuestro proceso social? Es decir: ¿hallarán que estamos más integrados socialmente. las condiciones de trabajo. Como decíamos en Cochabamba. la relación con la naturaleza. Y nos dedicamos a construir la sociedad democrática. la representación política. “todos somos cholos o yugoslavos”. No reconozco esas categorías. No en vano la de 1952 fue una de las cuatro grandes revoluciones del siglo XX. Los indigenistas a ultranza rechazan el mestizaje. en Arampampa. Pero no era así. Y ésa es la matriz étnica que une el país. Ese problema tenía que resolverse. Yo no creo en la confrontación “indio-blanco”. Considerando que es la única guerra donde perdimos todo. la soviética y la cubana. provocada por el intenso proceso de migración del campo a la ciudad y de las montañas a las tierras bajas. Las ha escrito Martin Jacques. GL: Pasado el gobierno de la señora Michelle Bachelet. No son mis palabras. en el norte de Potosí. junto a la mexicana. la idea del tiempo y la percepción de la existencia humana. En la ciudad se transforma cada aspecto de la vida humana. los bolivianos sentimos que la política chilena con Bolivia es distractiva y oportunista. Mi padre me enseñó a verla. Los de mi generación creímos que la había cerrado la Reforma Agraria y la Revolución Nacional. pero no lo pueden negar. la estructura de la familia. No cabe duda. Por eso. Gonzalo. Es la de los valores. las habilidades y el conocimiento. principios y modos de vida del mundo rural con los que trae el mundo urbano. Seguimos donde estamos desde que se perdió la guerra (los puertos) en el siglo XIX. el proceso que tomó impulso a partir de 2005 era necesario y es bienvenido. Estoy convencido que la confrontación cultural que marca la historia boliviana reciente no es la de indios o blancos. No forman parte de mi experiencia personal. ¿No es tiempo de presionar con mayor intensidad y 42 . De sur a norte. por lo que se ha probado en la práctica. Es un dato. con quien el presidente Morales pareció desarrollar una amistad. transversalmente. 8. Los niveles de vida. es de presumir que no nos cansaremos de reclamar por lo menos algo de lo que fue nuestro. en su libro “When China rules the world” para explicarse lo que está ocurriendo del otro lado del planeta. De oriente a occidente.7. que estamos construyendo un cuerpo social único aunque lleno de enriquecedores matices? En buenas cuentas: ¿pensarán que se está profesando (¡al fin!) el respeto del indio al blanco y del blanco al indio? GF: Una de las más antiguas y perversas fracturas bolivianas es la discriminación y exclusión indígena.

Otras. Y éste ya lleva más de ciento treinta años. económica. lo que da una medida de la magnitud de los obstáculos que hay que superar. Bolivia perdió cualidad marítima. bien informada. que los Estados no tienen amigos. En un par de reuniones. No somos parte de la APEP. Por eso. nos quitaron la presencia en el Pacífico. económica y política actual. Las afinidades personales –o un partido de fulbito.permanentemente sobre ellos? Nuestra posición luce débil. Y anotemos que no sólo perdió costa y cualidad marítima. implica afirmar y proyectar la presencia boliviana.pueden facilitar el diálogo. Dependemos de la voluntad de otros países para canalizar nuestro comercio exterior y para definir las modalidades de nuestra inserción en el sistema internacional. no sólo territorio. que este asunto ya está de buen tamaño. En cambio. Y no deja de sublevar la idea de que no siempre fue así. sino que fue despojada de riquezas mineras de magnitud mayor que la que soñamos 43 . hace mucho tiempo. pero no resuelven los problemas. Quedamos enclaustrados. Es una situación diferente a la de las consecuencias de las guerras del Acre y del Chaco. en 1879. creo que es pertinente recordar las razones por las que la demanda de reintegración marítima ha ocupado un lugar tan prominente en la política exterior del país. en lugar de vivir con la obsesión del mar. dejamos de ser ribereños del mar. Unas encuentran su raíz en la historia. a través de una conexión territorial igualmente soberana. costa y puerto y que los perdimos por una guerra de expansión. he escuchado decir a gente seria. pero no dejamos de ser países amazónicos y platenses. sólo tienen intereses. Hay muchas razones que justifican esa posición. que Bolivia tiene otras tareas más urgentes que atender y que el Gobierno y la Cancillería debían ocuparse de otras cosas. Es tanto la reivindicación de un derecho histórico cuanto expresión de una necesidad actual. más actuales. Lord Palmerston dijo. fríamente planificada. Gonzalo y me vas a obligar a elaborar una respuesta apropiada. Perdimos en esas contiendas. confusa y simplemente voluntarista… GF: Esta es una pregunta compleja. cultural y política en toda el área del Pacífico central. tienen que ver con el desarrollo. Que teníamos mar. Más allá de la recuperación de acceso soberano al mar. pero no se movió un centímetro de la posición tradicional de Chile. geográfica. como lo filtró uno de los cables de Wikileaks. La señora Bachelet parecía tener una simpatía auténtica por Evo Morales.

recordó que “sólo cinco de los países mediterráneos del mundo son países desarrollados. Menciona explícitamente a Bolivia. la recuperación de la cualidad marítima y el acceso a las rutas marítimas. impulsado por las exportaciones de gas. El riesgo que la onda expansiva del crecimiento de las tierras bajas. Es peor si el país es pequeño y no tiene mercado interno que justifique o sustente procesos de industrialización y peor aún si los vecinos son pobres”. de punto de equilibrio y convergencia. afecta la seguridad y la paz 44 . Ese peligro sólo puede contrarrestarse aumentando la gravitación y la presencia de Bolivia en el Pacífico. además. Profesor de Economía de la Universidad de Toronto. Hay que decir otra cosa. En un informe escrito para UNCTAD. Por cierto. La mediterraneidad es un factor de atraso. Diplomáticos y medios chilenos repiten constantemente que eso no es cierto y que Suiza es la prueba de que un país sin acceso soberano al mar puede figurar entre las economías más avanzadas del mundo. empequeñecen las minas legendarias de Potosí y La Salvadora. empresas oligopólicas y corrupción en los corredores internacionales. Jeffrey Sachs ha escrito varias veces que la mediterraneidad es una causa de subdesarrollo y un reciente Informe del Banco Mundial (el del año 2009). con servicios logísticos ineficientes. David Nowlan. Agrega. dañe el equilibrio geopolítico interno -la relación de poder entre occidente y el oriente boliviano-. A esas razones se suma un dato contemporáneo. fuerte y claro. que quedó en nuestro antiguo litoral. Frente a Chuquicamata. Y lo dicen con tanta seguridad que algunos compatriotas han terminado por aceptar ese argumento. Es continental. productora de cobre. La verdad es distinta. con consecuencias imprevisibles. estrechamente vinculadas con la demanda de reintegración marítima soberana. hierro. soya. Te voy a leer el texto: “el aislamiento geográfico aumenta la distancia económica a los mercados. para indicar que “los países mediterráneos (sin acceso al mar) son afectados por los altos costos de transporte ocasionados por servicios de transporte caros y poco confiables. El enclaustramiento de Bolivia no es sólo un problema boliviano.nunca. es una condición esencial de la existencia del Estado boliviano y del cumplimiento de su rol continental. el Dr. Cada día de atraso aumenta el costo de transporte en 70 km”. insiste en el punto. a través de un territorio en el que ejerza jurisdicción y soberanía plenas. Los restantes 21 están en las categorías de mas bajos ingresos y 15 de ellos son los mas atrasados del mundo". “son sistemas sobreregulados.

fue para sacar a la superficie del debate político chileno. que la comunicación de los puertos del Pacífico con los mercados del Brasil requiere paso por territorio boliviano y que necesita energía boliviana para su desarrollo. Ya lo hizo con Argentina con los acuerdos de Campos de Hielo. pero esa certeza falsa se ha socavado por la comprobación diaria de que el desarrollo del Norte depende de la relación con Bolivia. Bolivia es su gran tema pendiente. cuyas reservas tendrán que abastecer de manera preferencial su propio mercado. pero el planteo peruano sobre la delimitación del territorio marítimo repuso el estado de controversia bilateral. Trató de hacerlo desde la conclusión de la guerra del Pacífico. La sustentabilidad de su crecimiento está amenazada por este factor. cuando aparecen señales de que hemos abierto brecha en la opinión internacional e inclusive en la chilena. Simplemente ya no puede ignorarlo. Procuró llegar a un resultado semejante con su esfuerzo para cerrar con el Perú los detalles de la Ejecución del Tratado de 1929. Si de algo sirvió el frustrado diálogo de los 13 puntos. La demanda actual es atendida por gas argentino. Sin embargo. Pero las diferencias históricas se han demostrado irreductibles. jefes militares en retiro. En sus palabras. cuatro o cinco ex Cancilleres. Tres ex Presidentes. intelectuales e historiadores chilenos. Su fuente de aprovisionamiento natural es Bolivia. La opinión pública boliviana no admitirá ningún acuerdo de venta de gas que no vaya acompañado de una negociación sobre la reintegración marítima. Ha realizado inversiones importantes para importar LNG y planea construir centrales nucleares para cerrar esta carencia. Con los precios de hidrocarburos en el nivel en el que ahora se encuentran. el abastecimiento boliviano es la opción natural. No tiene mucho sentido renunciar a nuestro reclamo. El agua es otro ejemplo de complementación posible. el acceso soberano y útil de Bolivia al Océano Pacífico es de “interés hemisférico permanente”. como lo declaró la memorable Asamblea de la OEA de 1979. en la medida en la que continúe la reducción de la oferta de ese país. pero son costosas y reducirían la rentabilidad de sus productos y su capacidad de competir en los mercados internacionales. el reconocimiento de que está en el interés de Chile dar término a su conflicto con Bolivia. han dicho públicamente que el problema ya no se puede soslayar. los propios centros urbanos aumentarán sus 45 . El gas natural es un recurso crítico para Chile. que hay que enfrentarlo y resolverlo. En el futuro. varios megaproyectos mineros e industriales chilenos requieren agua.regional. En la vasta región desértica del Norte Grande y Chico. el costo y la confiabilidad del abastecimiento es una variable crítica del desarrollo chileno. Tiene alternativas.

enganche con la economía brasilera. En 2000 inició el diálogo sin exclusiones. desarrollo del potencial gasífero. Sin embargo esa situación puede cambiar en el mediano plazo. el diálogo estaba agotado y recién hoy se sabe. por declaraciones del Canciller Choquehuanca. un puerto gasífero. Entabló negociaciones directas con Chile en 1950. era la exportación de LNG al mercado de California. en dos espacios jurídicos diferentes. presagiaban este desenlace. en las áreas en las que tomó ventaja del atraso relativo de las reformas en sus dos competidores básicos. como la “Agenda de 13 puntos”. el 23 de marzo de 2011. el asunto es complejo y requiere de un acuerdo internacional que regule la compra y venta de este recurso. presentó sus argumentos a la IX Asamblea General de la OEA. en esa medida. en Patillos. Y. La opinión pública boliviana se unió rápidamente en torno a la postura gubernamental. Estaba claro que. En 2001 se estuvo cerca de cerrar una negociación por la que se concedía una Zona Económica Especial.requerimientos de agua. En el momento actual. que se reinició en la gestión del Presidente Morales. Esas conversaciones llegaron a su fin con el reciente anuncio presidencial que Bolivia recurrirá a los foros y tribunales internacionales “demandando en derecho y en justicia una salida libre y soberana al Océano Pacífico”. pero no se esperaba que tomara este rumbo. Bolivia ha intentado todos los caminos para avanzar en la solución del problema. mejor calificación de recursos humanospresagian la aceleración del ritmo de desarrollo de Bolivia. La suma de diversos factores –estabilidad política. que era el único que lo justificaba. Las diferencias políticas que separan a los gobiernos de Morales y Piñera y las limitaciones que ya se han hecho públicas para abordar el tema del acceso soberano de Bolivia al Pacífico. el acceso al mercado boliviano debiera ser una motivación menor en el interés nacional de Chile. 1975. Sin embargo. En 1979. planteó su caso a la Sociedad de Naciones. al que le resultará cada vez más difícil competir con Argentina y Brasil. con soberanía funcional. en otra demostración de la invariable convicción de la 46 . agrícola y minero. se convertirá en un mercado importante para un país del tamaño de Chile. el potencial de intercambio con Bolivia es poco atractivo. Con ocho millones de habitantes y un ingreso por habitante casi seis veces inferior. En 1921. Eso explica la búsqueda de operaciones de compra de este recurso. en La Paz. a esa altura. que Chile nunca quiso hablar del tema del mar. 1984 y 1986. para la instalación de una planta de licuefacción de gas natural. entre otras.

Chile y Perú. Es su zona de influencia directa.legitimidad de la demanda histórica del país. Los peruanos declarando que no serán obstáculo para la solución del problema y los chilenos atribuyendo a los peruanos la resistencia a aceptar el cambio de vecino en la frontera. Si Humala gana la segunda vuelta de las elecciones peruanas. la plata de Potosí fue el polo que alimentó un gran espacio económico. Lima y Santiago están lejos. en la línea de la Concordia. Y hoy está claro que el occidente boliviano. De esa circunstancia fluye otra conclusión crítica. No tardarán en hacerse públicas las críticas de los partidos de la oposición al manejo del tema por el Presidente Piñera y el Canciller Moreno. antes de que existiera como Audiencia o como Estado. el sur peruano y el norte chileno (que fue peruano y boliviano. Los acusarán de haber actuado con arrogancia y de haber empujado otra vez a Bolivia a la alianza con el Perú. La capital natural de ese espacio es La Paz. Hay algo que estoy tratando de decir desde algún tiempo. no hay que olvidarlo). Los reinos aymaras se extendieron hasta el mar. Bolivia tiene gravitación propia en el Pacífico. querido Gonzalo. pero no es una precondición. Es el sitio en el que confluyen los intereses históricos de los tres países que se enfrentaron en la guerra del Pacífico y el lugar en el que se debe buscar el fin de esa contienda. Bolivia debe afirmar su presencia cultural. Está claro que el único punto en el que se puede concretar la salida soberana de Bolivia al océano Pacífico es al norte de Arica. económica y política en esta región. esa sindicación será clamorosa. por primera vez. forman una macro región en el Pacífico central. que iba desde Charcas hasta Lima. De lo contrario. seguiremos en el juego de tanto tiempo. inclusive como una forma de presionar para la solución de la demanda histórica. Debemos hacerlo. Fue el eje de las negociaciones de Charaña de 1975 y sus elementos están incluidos en la Resolución de la Asamblea de la OEA de 1979. desde tiempo inmemorial.la negociación directa. Hay señales de que. Desde luego. la llegada soberana al mar consolidaría esa presencia. en junio de este año. Un par de frases finales sobre este tema. no pasó lo mismo en Chile. se sienten lejos. Durante la colonia. pero no reemplaza –no puede reemplazar-. Y tiene que quedar claro también que la gestión política en los foros internacionales puede reforzar la posición boliviana como ocurrió en 1979. el adversario tradicional del Pacífico. 47 . Tiene que incluir a Bolivia. La negociación debe ser trilateral. La Confederación Perú-Boliviana se basó en una alianza natural entre el sur peruano y Bolivia.

alguna gente hace más énfasis en lo nacionalista y otra en lo revolucionario. en América Latina. productores locales. desde la guerra del Pacífico hasta la guerra del Chaco. diferentes liderazgos. ¿Es una percepción correcta o equivocada? ¿Es sólo un prejuicio de algunos sectores de la sociedad? GF: En alguno de mis trabajos escribí que la tensión entre nacionalismo e internacionalismo. De un lado. reclamando protección para la producción nacional –agrícola y manufacturera. agricultores tradicionales. Del otro. Quizás esta ideología es la responsable de que no aceptemos ingerencias de gringos o cubanos. para aprovechar las ventajas comparativas que resultaban de la dotación de recursos naturales en nuestros países. Entonces se inició la fase nacionalista. Es posible definir la ideología del boliviano como nacionalista revolucionaria inclusive hasta el día de hoy. es decir predominó nuevamente la visión de los que propugnaban la inserción plena en el sistema mundial. A principios 48 . GL. El liberalismo se impuso desde fines del siglo XIX hasta los años treinta del siglo XX. que postulan un Estado con un Poder Ejecutivo fuerte. En Bolivia. Del otro. cuando cayó el Muro de Berlín y se llegó al final de la historia. los nacionalistas. en la famosa frase de Fukuyama. luego de la fase caótica de formación de los Estados nacionales. De un lado los productores que abastecen el mercado local. mineros. Por supuesto. el sistema político regional se agrupó en torno a esas dos posiciones. afirmando que debía sostenerse el sistema de libre comercio. los vendedores de minerales y de productos agrícolas de exportación. son habitualmente su plataforma social de apoyo. descentralizado o federalista. los artesanos. los internacionalistas. los intelectuales y los sectores de altos ingresos. centralizado.9. ha sido la contradicción principal de la política latinoamericana. sectores populares. proteccionista. desde la Colonia. No nos gustan los extranjeros en nuestra política interna. diferentes estructuras partidarias. O venezolanos. hasta fines de la década de los años ochenta. abierto a la inversión extranjera. Los sectores exportadores. más o menos. que propugnan el comercio libre y una organización estatal de equilibrio de poderes. que duró. que es lo que la ideología cubana profesa. En esa lógica se pueden distinguir. Su base tradicional de poder fue la iglesia. Con diferentes nombres. eso es. con cierta claridad. Los primeros. los militares.frente a la competencia de los bienes importados de ultramar (el mercado latinoamericano era virtualmente inexistente). No somos “internacionalistas”. en la globalización. los ciclos políticos latinoamericanos. agrícolas y pesqueros. Los otros. Las décadas de los años ochenta y noventa fueron neoliberales. entre proteccionismo y apertura.

Hay unas cuantas potencias globales. Cuanto vaya a durar. la visión nacionalista tradicional. el neo nacionalismo. no lo sé. volvió a ganar impulso la resistencia a la globalización. se abrieron camino las visiones endógenas. Pero luego. por el otro. no cabe duda que el pensamiento nacionalista es muy fuerte desde los años de la Revolución Nacional. para ceder el lugar a los otros. un país pequeño logra protagonismo en el escenario global. GL: Apenas el presidente Evo Morales asumió el cargo se advirtió que su poderoso impulso iba a llevarlo a buscar un liderazgo mundial. La gente viaja mucho más. dará curso a posturas que rescaten el valor de la modernidad. por un lado. pero no seguir sus instrucciones. Y pasa. Sudáfrica). China. Los indígenas ecuatorianos lo reciben cariñosamente. El tema étnico. Brasil y México en América Latina. Rusia. la llegada de un presidente indígena en Bolivia llamó la atención y despertó simpatías. con el esmeril cotidiano. es también muy claro que la sociedad boliviana está cada día más abierta a las corrientes internacionales. No hay nada inmutable. y el ecológico. Pero eso no significó que Evo Morales alcanzara una posición de liderazgo mundial. Ciertamente. Las remesas de los bolivianos en el extranjero juegan un papel importante en la vida de las familias que se quedaron en el país. Pero. En esta categoría se encuentran Estados Unidos. Los indígenas guatemaltecos quieren imitarlo. se volvió a valorar lo local. Sólo quería decirte que se trata de ciclos históricos. como ya hemos dicho. ¿Cuáles son los intereses que priman en el mundo aunque no los aceptemos? ¿Qué es lo que no terminamos de entender? GF El sistema económico y político internacional es un sistema de poder. Unos ganan hoy. que no termina nunca. cuya proyección alcanza la cobertura geográfica de su continente. ese impulso ya casi no existe. Japón y recientemente los BRICS (Brasil. pero tienen sus 49 . Y en la medida en que nos integremos más a la economía regional y mundial. A mediados del siglo XX. Ocasionalmente. El comercio exterior se ha diversificado. Luego vienen las potencias regionales. India.de la primera década del siglo XXI. tecnológico y cultural. 10. Tu importancia se mide por tu peso militar. Europa. Es decir. parecían dos zancos capaces de superar por alto cualquier dificultad. lo consiguió Bolivia con la Revolución Nacional y Cuba en la última parte de esa década. económico. Argentina. Pero el fulgor de esa presencia no se puede sostener mucho tiempo. Y se valora en escalas. En Bolivia. Es un juego dialéctico. más tarde. es decir aquellas cuya opinión cuenta en los asuntos de trascendencia mundial. por ejemplo.

2011. Puedes hacerlo en Uruguay. La Paz. Europa. Estados Unidos. añade un argumento cultural a un problema cuya urgencia no discute nadie. casi interminables. pero no en Bolivia. Animarse a un pronóstico sobre lo que pueda ocurrir en Bolivia de aquí a tres años es muy arriesgado. otra vez.propios líderes. En el tema ecológico. 11. 50 . China. Como lo demostró Copenhague y Cancún. Brasil. la India. Mira lo que ha pasado en estos primeros tres meses de 2011. los titulares del liderazgo en materia ecológica son. Y los años de la política boliviana son muy largos. la defensa de la pachamama. 18 de abril. es decir los países cuyas decisiones influyen de verdad en la dirección de los acontecimientos. GL: En el supuesto que el presidente Evo (y el MAS) decidiera participar en la elección del año 2014 como candidato a la presidencia. ¿qué opiniones tendría la comunidad internacional? ¿Y la nacional? ¿Debería entenderse como una consolidación de la democracia boliviana? Falta mucho para el 2014.

Socióloga con estudios universitarios y de postgrado en la Universidad Mayor de San Andrés de Bolivia. "La cooperación externa en Bolivia". Belgrano y la FLACSO de Argentina y Doctorado en L'Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales de Francia. Miembra del CRESALC-UNESCO. FLACSO/Ecuador. Investigadora del CERES y CEDES. "Racionalidades democráticas en construcción". PNUD. “La aspiración de un partido único está asociada con el totalitarismo”. FLACSO/Bolivia. "Menores en circunstancias difíciles". “Descentralizar. Entre sus libros destacan "Democracia y descentralización". “Género y desarrollo sostenible”. Mujeres en la política boliviana". “Del patriarcado a la categoría género”. Consultora del Banco Interamericano de Desarrollo. ALDHU. Pontificia Universidad Católica del Ecuador. Directora de la FLACSO-Bolivia. "Imaginarios urbanos y violencia intrafamiliar" “Agenda contra la exclusión”. Programa de Maestría CESU/UMSS. Ministra de 51 . "Inventando la representación". Ha escrito varios artículos en libros y revistas especializadas. Coordinadora de la Maestría “Descentralización y Gestión Pública” del CIDES/UMSA. ILDIS. En conjunto con Luis Verdesoto "Entre la presión y el consenso: escenarios y previsiones para la relación Bolivia-Estados Unidos". Profesora en la UMSA. "Políticas sin rostro. “Diputados uninominales. grados de autonomía para enriquecer la democracia”. Universidad Andina Simón Bolívar. Banco Mundial. Otra forma de representación”. UNESCO. Sobreviviente de la masacre de dirigentes miristas en la calle Harrington durante la dictadura de García Meza. Militante del Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) durante la dictadura banzerista. “Participación política y liderazgos de mujeres en Bolivia” y. UNICEF. IRDC.Gloria Ardaya. "Perfiles de la familia urbana en Bolivia". Diputada Nacional en el Parlamento boliviano. Universidad de Buenos Aires. "Rostros de la familia ecuatoriana". “Las agendas de desarrollo de los 90” y. Conferencista en seminarios y talleres nacionales e internacionales. Convenio Andrés Bello y de la cooperación internacional bilateral.

Gonzalo Lema (GL): Citando de memoria a Mario Vargas Llosa. La intolerancia que vivimos es fruto. El autoritarismo estatal y societal no han logrado erradicarse y. en las relaciones de pareja. Entrevista. Se profundiza especialmente cuando las instituciones de la democracia se debilitan y rige la llamada “línea correcta”. El autoritarismo y la intolerancia están presentes en nuestra cultura política. tradicionalmente. otras que dan lugar a los autoritarismos de diversa índole. por ejemplo. también de la nación. dos demonios recorren nuestra época: la dictadura militar y la dictadura ideológica. las mujeres. los hombres y se nos somete a las mujeres. en ciertos periodos. social. sea ésta representativa. como la violencia. se profundiza. ¿Cuán lejos están de nuestra realidad nacional actual? ¿Ya no existen? Gloria Ardaya (GA): No creo que los demonios se reduzcan a la dictadura militar y a la ideológica. en la sociedad. en la casa. Obviamente. El patriarcado y el racismo son moneda corriente en contextos de autoritarismo y de intolerancia. se reproducen permanentemente. 52 . se unen a las que señalas. de los distintos momentos constitutivos de la nación y del Estado de lo que hoy llamamos Bolivia. En nuestro país. por ende.Estado en la Cartera de Participación Popular en el gobierno de Carlos Mesa. entre otros. el autoritarismo es más frecuente en contra de los sectores sociales más débiles o vulnerables como hemos sido. Las dos oprimen. Lamentablemente existen otras dictaduras. El autoritarismo es un elemento co-constitutivo de la política y. institucional. familiar… es parte de nuestra memoria larga y. han tenido importantes abonos y emergen por todos los poros de la sociedad y del Estado. 1. Pero el patriarcado y el machismo parecen ser los más irreductibles. Florece más frecuentemente cuando el Estado agobia a la sociedad y no la deja desarrollarse y expresarse. En la actualidad. si sólo participan. de la falta de profundidad de la democracia en el Estado. los indígenas. Vuelven permanentemente y se reproducen. Y también trabajan sobre los déficits de la memoria corta. etc. Las dos desprecian al ser humano. comunitaria o participativa. Estas prácticas se dan aún cuando está vigente la democracia. la de la democracia que se reinstala en 1982. etc. cuando no importan los medios para conseguir el fin… Cuando los movimientos sociales han perdido autonomía frente al Estado. los jóvenes. al margen de las ideologías. No sólo se trata de hacer a la democracia más participativa.

COB. es fundamental trabajar por la libertad y por la igualdad simultáneamente.. GL: La larga lucha por la instauración de la democracia (1982) tuvo en ustedes. también fue muy importante. sindicatos. No es fácil. Su contribución junto a otros partidos y movimientos sociales agrupados alrededor de la Central Obrera Boliviana. tenemos el “grato sabor” de haber logrado la instauración de la democracia política en el país. aquellos que habitúan a la gente. y al margen de lo que se diga. descalificar y ahogar el punto de vista de los otros. Al cabo del tiempo. al debate y a la construcción de un destino común para los bolivianos y bolivianas. individualidades53 . Sin embargo. La intolerancia es fruto del no reconocimiento de la diversidad y de la igualdad de derechos.. El ideologismo y la “línea correcta” están destinados a sepultar. ahora. Efectivamente. En suma. los miristas de entonces. Ese proceso no fue fácil. Unos tienen más derechos que otras. tanto como la tuya. Además de la lucha del movimiento popular -partidos. porque no se lucha contra el autoritarismo y la intolerancia si no existen estas condiciones mínimas para avanzar en la profundización de la democracia y el ejercicio de la ciudadanía que no es otra cosa que el derecho a tener derechos y a que sean eficientemente garantizados en la sociedad y por el Estado. Pero no fuimos los únicos. sin perder su esencia socialista y revolucionaria. Una palabra sobre los distintos ideologismos. El pacto con el general Banzer cuestionó profundamente la convicción de sus principios. Por ello. ¿cómo juzgas ese momento? ¿Se debía siempre mirar atrás? ¿Se debía mirar hacia delante? ¿Se debía mirar al interior de uno mismo? GA: No me excluyas de la construcción democrática de mi país. hubo factores internos y externos que contribuyeron y que muchas veces se quiere olvidar. al derecho que tenemos para definir el país que queremos construir. Yo creo que mi generación. muy pronto (1989) ese prestigio quedó en entredicho. fue fundamental. 2. Con el imperio de la línea correcta. el MIR jugó un papel muy importante en ese momento. Esto no es poca cosa. por ejemplo.Todo aquello impide que efectivamente construyamos una verdadera comunidad política. Fue un partido que supo transitar desde la perspectiva revolucionaria y el socialismo hacia la democracia. Además.. un referente excepcional. a los “hermanos” o a los “compañeros” a no pensar. lo único que se hace es desterrar a la política.. Es un mérito no desdeñable en tanto fuimos uno de los primeros partidos en la región que hizo esa transformación y pudo legitimarse para ser parte de ese proceso. El papel de Don Hernán Siles.

con Carter a la cabeza. Ernesto Araníbar. Pese a ello. Yo creo que fue central en el curso posterior de los acontecimientos. Creo que es esa fracción la que debe darle explicaciones al país y a la izquierda internacional. mi militancia en el MIR y. la Responsabilidad en el ejercicio de la política y la 54 . ésta fue muy importante y efectiva. el autoconocimiento es absolutamente importante. El MIR fue un partido que sólo reconoció a la Dirección del partido establecida en el país. Como todo el país sabe. el MIR se dividió en 1985 en tres tendencias y cuando ocurrió la alianza con el General Banzer. en 1981. tanto como lo es la Responsabilidad. Digo Responsabilidad. olvidas un acontecimiento fundamental: el MIR. No quiero decir con ello que éramos los mejores ni mucho menos. Pedro Mariobo. Yo siempre pienso que los hechos son resultado de muchas circunstancias. Este es un hecho que suele no considerarse al momento de evaluar la participación del MIR en los primeros años de vigencia de la democracia representativa. Estos partidos fueron una escuela extraordinaria. se suele “olvidar” la contribución de aquellos. con sus luces y sombras. En mi caso. DNC. Incluso los que militábamos entonces en el MIR. con mayúscula. No podemos olvidar la solidaridad internacional con la causa boliviana. yo ya no militaba en el MIR. como se pretende hacer creer. porque es una virtud o principio que se ha perdido. Coco Pinelo y yo. antes y ahora. ni los actuales son lo suficientemente “buenos”. perdió a la casi totalidad de su Dirección Nacional Clandestina. Tampoco te olvides de la política exterior norteamericana. Lo que quiero rescatar del MIR y de otros partidos es su aporte a la consolidación de la democracia en el país. posteriormente. donde aprendí el “oficio” de hacer política. De la masacre del 15 de enero fuimos sobrevivientes Walter Delgadillo. en lo personal. el MIR continuó en la senda que se había trazado. Entonces los partidos no eran ni tan malos como se los presenta. Los primeros porque no asistieron a aquella reunión y yo porque milagrosamente sobreviví. Al menos. ya que inauguran una práctica política que será imitada en otros países y partidos. no supimos reflexionar adecuadamente sobre aquel trágico acontecimiento. en 1989. Creo que la verdad histórica. en el MBL. en mi caso. haya sido aniquilada como ocurrió con la nuestra. No conozco que ninguna otra dirección nacional partidaria. sino ubicarlos en su justo equilibrio. rescato el valor de los partidos políticos en aquel momento y. En tu pregunta.estuvo una fracción del ejército que hizo su parte. en ninguna parte del mundo. Por intereses coyunturales.

Es un partido que había cambiado sus bases políticas y sociales. ni asumir a las tendencias emergentes. su proceso no fue homogéneo.posibilidad de diseñar futuros a través del debate. Del MIR del periodo de 1971 a 1985 quedaron flotando vocaciones. Hay que cerrarlas y al MIR Nueva Mayoría “le tocó” hacer ese pacto. como no lo es ningún partido. el MIR no fue homogéneo. Pero como en todo partido. El MIR del 89. en el de Moncloa y que luego se hizo en muchos países. entre otros. en ese momento. trata de hacer un pacto inspirado. Muchos países se “pasaron de agache” esa resolución histórica. Pensábamos el presente y el futuro de Bolivia. Teníamos incertidumbres y certezas sobre el devenir histórico. a un partido socialdemócrata. muchas de ellas inconclusas. el de la descentralización. Tuvo un inicio. había realizado varias alianzas para insertarse en la coyuntura y en fórmulas electorales. reintrodujo temas a la agenda nacional como el del papel del campesinado a través del llamado Bloque Social Revolucionario. Incluso en su periodo de gloria. No justifico ese pacto con el General Banzer. a una izquierda modernizante y otra que recoge las tendencias más actuales de izquierda y las emergentes en el momento. Pero es sensato que los sistemas políticos busquen una resolución de convivencia y de acomodar la historia presente con su pasado. ya es otro MIR. Cada una de las tendencias respondió a un momento histórico y a sus circunstancias. a cada una de las formas que adopta el MIR le ha tocado una tarea. Hay tres pujas por recoger a una Bolivia que no acababa de nacer. El MIR fue un partido que. la de cerrar una parte de la historia. Hay un MIR matricial que dio origen a muchas tendencias. el de género con la creación del Frente de Mujeres. creo. El MIR del 89 ya no es el MIR que luchó por la democracia. prácticas y expresiones en el sistema político que luego fueron adquiriendo forma. no es democrático ni expresa la diversidad del país. Un partido en el que no emergen divergencias y tiene una sola voz. como izquierda nacional. Si se mira en perspectiva. Para ello. A cada tendencia le ha tocado “transar”/”pactar”/”concertar” desde todo el acumulado 55 . Atravesó estos momentos históricos y se dividió. la confrontación y la negociación. pero mirado con perspectiva histórica. en un momento el sistema político boliviano tenía que buscar una forma de convivencia y de resolución del pasado. una gloria y una muerte. No se puede vivir con heridas abiertas. el MIR tuvo un ciclo vital.

etc. Quiroga no pierde su pasado. y hay que actuar con esos resultantes. por ejemplo. sino los instrumentos que permiten juntar la estrategia con la táctica. Creo que el pasado está ahí. El futuro se hace en el presente sobre una construcción del pasado. No es que debamos anclarnos en el pasado. de acuerdo. de corrupción. y no separadamente. aunque ello no ocurra en Bolivia. Creo que nos toca reflexionar sobre algo muy importante en la política y es el de analizar ¿en qué consisten los principios en la política? Creo que los principios en la política son las grandes ideas-instrumentos que te permiten entender el momento y actuar entre la estrategia y la táctica. al menos eso dice el principio y la práctica democrática de la política. lo que quiero es rescatar la idea de pacto. Y la experiencia muestra que uno puede vivir con las circunstancias de un producto político. es consecuencia. nació de eso. por ejemplo. Los principios no son sólo los límites a la táctica. pero en su circunstancia política posterior. En ese momento. Pero avanzamos y eso es lo importante. de un desarrollo capitalista depredador. la dictadura dejó también la suya. Los principios son los instrumentos de un acumulado histórico de la República. la que no tuvo capacidad de cambiar de liderazgo como ocurrió en otros países. Pero las sociedades caminan por buenos y malos caminos. ¿Qué era Banzer en ese momento? Fue y es un hito lamentable de la historia de Bolivia en el sentido de Derechos Humanos. de narcotráfico. Con todo esto. es diferente. para bien y para mal. Jorge Quiroga. Así como Evo Morales Ayma dejará una marca de revanchismo étnico en la sociedad. Tanto la oposición como el gobierno. no tienen salida si no es entendiéndose. Lo importante es también analizar ¿qué queda en Bolivia después de casi 30 años de democracia? Queda el paso de la política militar a la política 56 . tan demonizado en Bolivia y que le hace bien a la democracia. son instrumentos y no sólo contenidos que te permiten buscar/innovar en la búsqueda de las salidas a determinadas coyunturas.democrático como forma necesaria para la vigencia de la democracia boliviana. La sociedad no es la misma. El drama fue que Banzer siguió siendo el líder de la derecha. de entreguismo de los recursos naturales. Por supuesto que nunca me sentí bien porque mis ex compañeros hayan hecho ese pacto. Las circunstancias hacen del producto otra cosa. era “la derecha que había”. pero se puede caminar junto a él… Las tareas de la lucha por la democracia son diferentes en cada momento. la que no se supo refundar con otro liderazgo.

La democracia es compleja porque también han cambiado los comportamientos de sus bases sociales. que está más allá de la alfabetización y de la reforma agraria. Y no podía ser de otra manera. Los territorios marcan una existencia diferenciada. pero que luego ha tenido que enriquecerse con algunos contenidos y formas interculturales. Como vemos casi cotidianamente. Esa política y esa Bolivia ya no existen más. los mineros ya no son los mismos. las clases medias se internacionalizaron. Ahora es muy compleja. con sus luces y sombras. más allá de los textiles. Lamentablemente cada vez somos más informales (económica y políticamente) y el Estado de Derecho deja mucho que desear. Existe Santa Cruz. menos de las que quisiéramos. ya no es sólo estaño. queda la puja por construir una izquierda política propiamente con inclusión de toda la diversidad. como sociedad. no sólo indígena. pero con algunas. al final quedan partidos. Tarija. Una democracia étnica que va allá de los indígenas. con las mayores reservas de gas. la muerte de algunos de sus compañeros. a una que presenta rasgos de estratificaciones complejas. creo que lo más retardado es el Estado.. pese a la crisis. no sé si para bien o para mal. La sociedad es diferente. Es una democracia que quiso consolidarse como desnudamente occidental. como defensa conservadora frente a la nación moderna. Hasta hace poco había regiones precapitalistas. Bolivia presenta una trama social compleja. abigarrada y así será también en el futuro. Ha sido reconocida como uno de los experimentos neoliberales más extremos. sino que pasamos de la Bolivia sencilla de pobres. con alto desarrollo capitalista. en ese sentido. Es una Bolivia que “mal que mal” cuenta con algunas instituciones. También. Bolivia ya no es sólo narcotráfico. porque somos una sociedad abigarrada. aunque ahora no funcionen tan bien como quisiera y que ahora adquieren sello étnico. La sociedad boliviana se transformó y. Incluso los indios o campesinos no son los mismos. realidad que no podemos soslayar ni eludir. 3. ya no se trata solamente de ver a la pobreza. Ya no somos la sociedad que producía actos y cambios sin complejidad.. Bolivia está inserta internacionalmente. llegada la 57 . Pero.civil. Como democracia. GL: El Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) transitó resistiendo más de una década de dictadura (1971-1982) sobrellevando. inclusive. sin profundidad. ahora hay territorios integrados. Ya no somos los mismos del pasado. Según el Índice de Desarrollo Humano. Queda constancia de una idea de democracia étnica. estamos al borde de ingresar a la “clase media del mundo” (no obstante la pobreza y la inequidad que se aloja a su interior).

por entonces. que la dirige hacia metas superiores. La frustración no solo fue interna. siempre me reclaman por esa división. debido a problemas poco claros (a juzgar por sus roles posteriores). en lo posterior. sino una visión de país. cada vez se comparten más actitudes e imaginarios. Ahora estas tendencias a las que dio lugar el MIR. inclusive en la lucha antidictatorial. Este es un aprendizaje largo ya que muchas veces caemos en el aparatismo. MIR-MASAS y MBL. entre otros… que luego migraron hacia otros partidos o movimientos. en el MIR existían “tendencias”. Te reitero. a mejorarla y a proyectarla. sabemos que un partido político no es una entidad inmutable. en un solo partido. Mis amigos extranjeros. tienen poco en común. se dividió en: MIR-NM. compartimos instrumentos. La forma republicana de la política –condición necesaria de la democracia y del socialismo.democracia. Aquello que le da continuidad a la democracia. Pablo Ramos. que derivó en la ruptura. 58 . Se dieron por la necesidad que abrió la posibilidad de la transición a la democracia. de nación y del curso de la democracia y del socialismo. Las tendencias eran claras y hubo un intenso debate a su interior. formas de interacción para construir en conjunto. quizás solo les queda la modernidad que comparten… Por ello. encuentras miristas en todas las tendencias políticas que se expresaron en la democracia. sino que yo creo que el país lamentó esa fractura. estas distintas tendencias o versiones fueron y deben ser. ¿Qué fue lo que sucedió? ¿Recién se advirtió que los separaba una visión de la vida? GA: Como todo partido que pretendía ser democrático. Silvia Rivera. Algo que debe compartirse entre la nueva y la vieja clase política es el sentido del progreso de la sociedad. pero no los avances de la sociedad… Cada vez más pienso que en política. Yo pienso que después del MIR. Todos los que alguna vez hemos militado. No te olvides que fundadores del MIR fueron René Zavaleta. Las divergencias existen “hasta en la mejores familias”. El problema sobrevino cuando esas tendencias ya no pudieron coexistir ni complementarse mutuamente. Esa era la riqueza de la diversidad expresada. como forma viable de la política y del ejercicio de poder. la expresión fecunda de las diferencias que se abren tras asumir la diversidad que le dio origen. Es una entidad viva que camina junto a la sociedad y a las circunstancias. no hubo en el país una izquierda nacional que encarne los intereses de la nación tan nítidamente como lo hizo el MIR en su momento. Las tendencias no sólo expresaban una visión de la vida. uno no comparte el dibujo de la sociedad actual y la aspirada.es la que nos permite compartir la sociedad y no necesariamente el partido o el Estado. Creo que eso es normal y no nos debería sorprender. imaginarios flexibles.

Teníamos miedo a las diversas formas de capitalismo en el campo y no creíamos en la burguesía de Santa Cruz. Pero tampoco quiero decir que la democracia debe hacerlo todo. pero desde el presente. ortodoxa y clásica. desde una izquierda ética. gobernó con el Movimiento Nacionalista Revolucionario (MNR) de Gonzalo Sánchez de Lozada. desde el momento actual. Había un proletariado minero y una burguesía emergente. Cómo hacemos construcciones sociales y políticas. Reitero esto. Creo que por ello excluyes al MSM. Claro.Estoy clara de que mi imaginario de la década de los 70. Para 59 . que ahora es una realidad. desde la circunstancias. de manera permanente y. Las lecturas son desde la estrategia. es tan poco el tiempo del logro democrático. pero con pies débiles en la legitimidad. ya no es como el actual. Además. Está ahí. Creo que lo que aquí vale es evaluar políticamente esas alianzas. GL: Mientras el MIR-NM acordaba tácitamente un plan de alternancia en el gobierno con Acción Democrática Nacionalista (el partido del general Hugo Banzer Suárez). Es la forma de leerla lo que cambia. El actual proceso de cambio es una acumulación de todo este tiempo. Después de todo lo que te tocó vivir. Todo partido político se lo plantea. La democracia es un proceso de avances y retrocesos y. Lo importante es cómo la leemos desde la democracia. nos costaron muchísimo. La sociedad era otra cosa. no les costó nada… sólo los gozaron. porque la historia es un acto de lectura y relectura permanentes. escindido del MIR. en perspectiva. Era un imaginario de una sociedad campesina y obrera. Creo que el problema es cómo cada sujeto político llega a él. Ya no es tal. Y el cambio tenía otro contenido. a diferencia de otros países. por ello pueden tirarlos por la borda… 4. su significación política. desde el reformismo radical o progresista. Esa sociedad agraria ya no existe. reconocer que los logros. Es una recreación hacia adelante y hacia atrás. con un papel subordinado. El MIR llegó de manera legal. Lo importante es ver sus significaciones políticas. que perderlo es muy doloroso así como no reconocerlo. por supuesto. el Movimiento Bolivia Libre. El MBL llegó en una alianza. y no reducir la mirada a la ética. ¿cómo evalúas estos comportamientos? ¿No se podría afirmar que el mirismo sólo anhelaba llegar al poder? GA: Pretender llegar al gobierno no es ningún pecado. El país demandaba esa forma socialista. a algunos. también para llegar al gobierno. Pero en tu pregunta te olvidas del MIR MASAS -lo que actualmente es el MSMque hizo una alianza con el MAS.

Evidentemente. unos más que otros. Desde este punto de vista. se ubican en diversas orientaciones tácticas respecto de las tareas que se planteaba el movimiento popular. La historia se construye dentro de la memoria de cada hecho histórico. de la democracia y de la economía boliviana. A las alianzas hay que evaluarlas también por sus resultados. los parámetros de evaluación son distintos: el MIR que ejerció al ejecutivo y participó en el Pacto por la Democracia. -MIR-NM. el MBL. que asumió una alianza como actor emergente y que debió dejar por la evidente exclusión democrática de ese acuerdo. que en los tres casos. y sí es cuestionable el ejercicio de un mal gobierno y la irresponsabilidad pública que se ha convertido en moneda corriente y donde la rendición de cuentas es inexistente. sino deslindar el acceso a-histórico de ese acceso al poder. Todos los partidos y. efectivamente. es importante señalar que. Esto quiere decir que la ética importa para la construcción de la historia. se plantean acceder al gobierno y a ejercer el buen gobierno. no pretende justificar “oportunismos históricos”. pero también dentro de cada circunstancia necesaria para el avance de la sociedad. funcionaron en cada momento como puentes de modernización y de relación con actores subordinados de la sociedad y de vacilante consecuencia democrática. Rendir cuentas no es dar con lo obrado. como hipótesis. como lo fueron en su momento. La memoria histórica es el diseño estratégico de un camino y cada sociedad acomoda sus circunstancias para avanzar en la modernización y en el cambio. desde la óptica de la política pública específica en la que se produjeron y desde la óptica de la consolidación y afirmación de la democracia. Lo anterior. Podría afirmarse. no es cuestionable el acceso al gobierno. así como también se habían aliado bilateralmente para excluir a terceros actores de importancia estratégica. aunque si comprender la asociación de fuerzas políticas y sus roles en cada momento. habían desempeñado roles diferentes en la construcción del Estado. la ADN.las tres vertientes del MIR. en la historicidad democrática de la sociedad boliviana. Aquí aclaro.evaluar las alianzas no es preciso sancionar el acceso al poder. Acerca de los contenidos de las alianzas. del MBL que entró al gobierno cuando se rompió ese pacto por la democracia y del MSM. el empresariado emergente o la alianza instauradora de una corriente nacional estatal. a aplicar una buena gestión pública. el MNR y el MAS. Las tres alianzas responden a circunstancias específicas y tuvieron logros también específicos. Fueron alianzas en que los aliados. tanto como la historia precisa de 60 . en especial la izquierda moderna. el MSM.

GL: La opinión pública advierte que una democracia moderna requiere de un sistema amplio. Dos preguntas: a) ¿No se podría pensar. desde mi punto de vista. A diferencia de lo que piensan los intolerantes. sino de construcción siempre renovada de lo público. Esto es en definitiva el socialismo moderno. cuando hablamos de sistema de partidos.circunstancias leídas desde las virtudes éticas acumuladas por una sociedad. Por tanto.. La relación entre la ética y la verificación histórica no es una verificación lineal. parece haber llegado a su fin. la que no debe ser pragmática. así como también la idea de un partido hegemónico. tolerante. la profundización de la democracia y el progreso. En esta perspectiva. que el gobierno boliviano anhela una democracia con partido único? b) La tercera generación de partidos políticos. La idea de un sistema de partidos debe ser la expresión de una sociedad plural que busca un gobierno plural. Evidentemente. sino objetiva. entre la sociedad. el mercado y del Estado. en la libertad de los flujos de todo tipo. y buscando siempre. yo creo en la construcción de una sociedad socialista. 5. capaz de incluir democráticamente variables antes no consideradas como la étnica. ¿Cómo deberíamos imaginar una cuarta generación? GA: Comparto tu criterio de que la democracia boliviana requiere un sistema de partidos y. basada en la cohabitación de diversos. más bien. la situación actual nos obliga a pensar en una sociedad boliviana con un nuevo sistema de partidos. la aspiración de un partido único está asociada con el totalitarismo. deberíamos poner énfasis en la construcción de un sistema de partidos adecuado a las nuevas circunstancias. en nuestro país. las de género. como fin primordial. La dinámica de gobierno-oposición como estructuradora de la representación de una sociedad diversa. la autorregulación de la sociedad en la búsqueda de la equidad. y todas las diversidades como la diversidad sexual. etc. la de los territorios. como producto o hijo directo del integrismo étnico o social. diverso y sólido de partidos políticos. En convivencia democrática para procesar pacíficamente los conflictos humanos de la mas variada índole en el seno de una sociedad autorregulada. al nuevo 61 . se excluye por sí misma la idea de un partido único. y representa a la intolerancia de la cual hablábamos al inicio de esta entrevista.

Asumí la democracia con todas sus consecuencias. Por ello. 6. hay que rechazar todas las formas del autoritarismo y. Sin embargo. política. en la época de la globalización y de las comunicaciones. regional. Y el nuevo sistema de partidos políticos que lo sustente deberá adecuarse a esta precisa fórmula de concurrencia de las autonomías para construir la nación. Los ensayistas de arte indican que Marina Núñez del Prado y María Luisa Pacheco son las artistas más importantes de Bolivia. de acumulaciones objetivas y subjetivas en el seno de la sociedad. que Bolívar dio la libertad a Bolivia. Los procesos son construcciones históricas que llevan mucho tiempo de acumulación. GL: La caída de la dictadura de Banzer fue precipitada por la huelga de hambre de las mujeres mineras. ya conocemos la experiencia de los partidos únicos en el mundo y el sufrimiento que han ocasionado a sus respectivas sociedades. que es la nación boliviana.ordenamiento territorial del país. y como lo he reiterado. pero nunca fuimos bienvenidas en el sistema político. Además. tanto del actual como del aspirado. Las mujeres participaron en todos los actos de construcción de la nación. combatirlos. por ejemplo. su participación siempre tiende a ser invisibilizada y no reconocida. en nombre de la libertad y de la equidad. de lo que sí estoy convencida es que las mujeres no somos recién llegadas a la política. También. No creo. me considero una demócrata y socialista. El “adanismo” estuvo “bien” en el medioevo. La sociedad boliviana del futuro deberá construirse desde los aportes autonómicos al objetivo nacional primordial. por supuesto creo y acepto que hay genialidades como Marina Nuñez del Prado y María Luisa Pacheco. doña Silvia Lazarte. La “salida” de Palacio de Gonzalo Sánchez de Lozada fue precipitada por Ana María Campero que se plegó a la huelga pidiendo su renuncia. étnica. pero ahora. generacional y de género. En resumen. En el arte. del Estado y de la sociedad. como nos enseñaron en la escuela. Y a diferencia de muchos. es realmente fuera de lugar sentirse “único” o pionero. ¿Qué rol jugarán las mujeres en un futuro próximo? ¿Cuánto influirán en el pensamiento de los hombres? GA: Yo no creo en actos aislados de personas individuales. La 62 . una de las características centrales de la democracia es el pluralismo. Son indiscutiblemente las mejores. Siendo Bolivia un país de alta complejidad. presidió la Asamblea Constituyente de principio a fin. Son construcciones colectivas. un partido único no puede representar la diversidad social. Una mujer. Es hora de aprender de otras experiencias y dejar de creer que somos únicos.

si aquellas no representan los intereses de las mujeres que. 63 . no falta nada. se habría equipado nuestra realidad con sus elementos y estaríamos preparados para proponernos crecer en todo orden de cosas. a mí no me interesa ni pretendo influir en el pensamiento de los hombres. pero aquí me quedo. En estos veintiocho años de recorrido democrático. no hay que influir en el pensamiento de los hombres. Te reitero. en este caso haber instalado a un indio para que ahora le toque a una mujer.historia de Bolivia está plagada de actos individuales y colectivos que dan cuenta de la participación de las mujeres. al margen del desempeño que muestren. En el país. No importa cuántas mujeres están en el poder. No falta nadie. son los intereses de la sociedad. GL: El gobierno de Evo Morales ha terminado de “instalar” a los indomestizos en la democracia boliviana. En los procesos históricos no es el objetivo instalar a alguien. El problema central de nosotras. ya jugaron un papel. en definitiva. Tienen mejor rendimiento educativo en todos los niveles. También tenemos problemas en acumular lo logrado y proyectarlo a la sociedad. sin contar con la doble o triple jornada que realizan. pero eso no les garantiza una adecuada inserción laboral. Ganan menos que los hombres por el mismo trabajo. en realidad. es que no logramos articular una agenda y llevarla adelante y tenemos problemas en representar los intereses estratégicos de genero. aun antes de la existencia de Bolivia como República. caso contrario volvemos a ratificar el patriarcado en la sociedad y de eso ya hemos tenido y tenemos bastante. se han incorporado en el mercado de trabajo formal e informal. tratando de evitar la cooptación de quienes. Ellas son fundamentales en la reproducción de la fuerza de trabajo y las crisis las golpean con toda intensidad y son víctimas de la intolerancia que se expresa en la violencia en razón de género. Lo que sí pienso es que debemos construir un movimiento de mujeres desde la sociedad y con autonomía del Estado. lo juegan en la actualidad y seguirán haciéndolo en el futuro. al margen de la mayor visibilidad que ahora ostentan las mujeres. sino en el pensamiento de la sociedad. 7. les interesa que las cosas sigan igual. las mujeres. Podría seguir mencionándote más situaciones. Por el momento. por lo tanto. En ese contexto. ¿Estamos listos para votar por una mujer presidenta? GA: No estoy de acuerdo contigo.

Sin embargo. en las minas. en las ciudades. por el avance permanente de la sociedad. formas o modalidades de identificación de intereses comunes con el resto de la sociedad y para la construcción de lo público y la movilidad. la pobreza en el campo. en su defecto. en palanca corporativa de intereses particulares o. una sociedad socialista. 8. Para ejemplo de lo que planteas ahora tenemos muchas mujeres en el gobierno que no necesariamente me representan ni representan a los bolivianos. Me pregunto si ¿la “política en las calles”. Creo que la “política en las calles” es una forma necesaria y complementaria de la institucionalidad. Por sus propios méritos políticos y como respuesta a la expresión de las necesidades sociales. GL: La defensa de este proceso de cambio que vivimos los bolivianos parece haber requerido la permanente movilización de los distintos sectores sociales. Nos falta mucho para concretar una sociedad verdaderamente democrática y. hace que esa movilización vuelva a las calles pero. puede crear bases identitarias de los actores para que accedan al sistema de decisiones. en sustento de la eficiencia de la política pública. ni por la discriminación positiva. ¿Qué es lo que sucede? ¿Se apoya o no se apoya el proceso? GA: Tu pregunta me da la razón de que todavía existen tareas incumplidas. La movilización. Son tan patriarcales y autoritarias como el conjunto de quienes ejercen el poder. Tampoco creo que las tareas democráticas y socialistas estén cumplidas. la permanente “movilización social” es una forma superior de la política?. Para ser Presidente de la República es preciso dotar a esas decisiones de legitimidad. por si misma. “la plebe en acción”. la 64 .Los procesos históricos resuelven sus liderazgos a partir de legitimidades que emergen en cada coyuntura y de sus acumulaciones societales. En Bolivia habrá otra vez una mujer presidenta cuando deba haberla. no asegura ni democracia ni incidencia en las decisiones públicas. Es un error considerar que ahora le toque a una mujer o a un indio. La participación en sus diversas formas puede convertirse solamente en elemento de apoyo del desarrollo del capital social. no busca la igualdad. mucho más aún. Eso hablaría de un estancamiento y de considerar que las sociedades no cambian. las que siempre serán una utopia. con demandas ante el gobierno. La movilización tal como la vivimos en Bolivia. La legitimidad de los liderazgos se construye y no deviene ni por la conciencia culpable de una sociedad y de sus actores. Podría ser una forma cooperativa de la institucionalidad pública en la búsqueda del bien común. esta vez.

siendo que ésta se remite a la construcción histórica de la ciudadanía. no hay “reservas morales de la humanidad”. Este un tema que deberíamos pensarlo más. hizo de la corrupción un mecanismo político plenamente justificado por los “objetivos superiores” de la equidad social. públicas y privadas. el entendimiento de que el fin justifica los medios.equidad o la democracia. Despreciamos lo que hemos aprendido de cada etapa histórica de la formación social y de la determinación de la composición de lo público en el presente y en el futuro. el acatamiento a la ley debe provenir de una ciudadanía sólidamente formada en que lo justo no surge de la particular interpretación de los intereses privados sino que la ley se sostiene “por si misma” y no en los vaivenes de la aceptación corporativa de las conveniencias y que se resuelven en la agenda publica. Por un lado. 65 . Ese sinsabor queda en el ambiente.. se arraigue el temor de expresar ideas contrarias al gobierno. ahora es una “corrupción de base ancha” que ha salpicado a muchos más de lo que quisiéramos. a partir de ese hecho. Siempre pensamos que lo pasado fue malo y que hay que destruirlo y creo que no debe ser así. A veces también es expresión de los consensos activos. Por otro. GL: No se ha tenido la sutileza de diferenciar claramente la lucha contra la corrupción (necesaria. Quizás. A veces solamente es expresión de grandes desconfianzas. El Estado de Derecho es una necesidad de la democracia. apoyada por todos) de la lucha política por la toma del poder. creo en la libertad y en la equidad y no se deben perder ni lo uno lo otro. el entendimiento histórico de la corrupción se ha desviado por dos rutas que no aportan a su clarificación. tanto como la aplicación democrática de la ley. en este tema. del Estado o del partido.y es el permanente retorno de la “casta señorial” que se reproduce permanentemente. 9. También me parece importante reflexionar -sobre lo que Zavaleta nos enseñaba. en el país despreciamos una acumulación histórica del sentido de lo justo y de lo ético. En este contexto. Antes había una corrupción de los de “arriba”. El patrimonialismo -uso privado de la cosa públicasigue vigente en el país desde la primera a la última autoridad. lo cual sería una lástima en la profundización de la democracia. Aquí. ¿Cómo percibes tú este problema? ¿No debería afinarse la Ley? GA: En Bolivia. Por ello.

y de los subsistemas políticos que estructuran a los territorios. tampoco legalidad. sólo podrá ser rota restituyendo los lazos del capital social con las instituciones de la democracia. ¿Cuánto bien habrá de hacerle a nuestra democracia ese hecho? Se lo pregunto a una mujer de izquierda… GA: No comparto contigo esta apreciación. En el mundo del “socialismo comunitario” lo que prima es la rotación. Sin embargo. un gobierno y un presidente. pero no legitimidad. en la que el liderazgo se sustenta en una apelación sentimental. si reforma la Constitución. es de suponer que el año 2014. Tampoco creo en líderes mesiánicos e insustituibles. y. Es justamente lo contrario de la trasmisión de la confianza interpersonal y social/cotidiana hacia las instituciones. pensar que la historia y el rumbo de un pueblo descansen sobre las espaldas de un líder. 11. ahora. Los líderes surgen en cada contexto y nadie es indispensable. otro líder que lo alcance en importancia. En suma: creo en una democracia de la alternancia. No ha de faltarle legitimidad. Por todo ello. Por ello surge el vínculo del clientelismo que se da entre el caudillo y la masa. cuando 66 . de las élites -referidas en su estricto sentido. Valga la reiteración: es la expresión de la construcción inadecuada de instituciones ya que rompe el código de la asociación entre las instituciones y la confianza. Veamos. No es democrático ni socialista -ni siquiera comunitario-.10. GL: Bolivia tiene el problema enorme de la coca excedentaria y de la cocaína. con resultados caudillistas similares. ni por asomo. GL: Toda la acumulación de capital social alcanzado por el movimiento popular descansa en las espaldas de su máximo líder: Evo Morales Ayma. en las elecciones generales. volverá a presentarse como candidato. En Bolivia se ha estructurado un sistema clientelar tan sólido alrededor del Estado y entre los partidos políticos. En esta tarea. Si ocurre lo que dices que pasará en las elecciones de 2014. seguramente habrá que contar con un rol esencial de los sectores medios. como el que emergió en el periodo de decadencia de la Revolución Nacional. Sin balas. No en la de caudillos ni líderes mesiánicos. El gobierno afirma (con razón) que la erradicación debe ser concertada con los cocaleros. puede haber legalidad. entre el patrón y sus clientes. esto tiene mucho que ver con la consigna que dio el candidato ganador a Presidente de la República en el Chapare. ¿Cuál es tu opinión al respecto? ¿Qué debería hacer nuestro país para superar este tema? GA: En el corto plazo. parece cierto que se erradica un día y se vuelve a plantar coca al otro día. El personalismo y el caudillismo no son expresión del capital social. Mientras tanto se desprestigia un país. No hay. Esta sinergia negativa de factores que asientan al clientelismo.

la que ha ido cambiando. la casta señorial se reproduce permanentemente e impide ese avance. la que amo. la inserción internacional. viva la coca”. El principal interesado en resolver adecuadamente este tema debe ser el actual gobierno boliviano. En el plano interno. En Bolivia. la del zapateo en un sólo lugar y al mismo ritmo. nuestro principal cooperante/donante. el hacer social de los bolivianos. GL: ¿Cuántas Bolivias has visto en tu vida. con 67 . es una sola que pugna por romper sus atávicas ligazones con la mala forma de hacer política. sino por el hecho de que el Presidente de la República es el principal dirigente de los cocaleros y porque sus mismas bases sociales están intrínsicamente contaminadas con la economía y sociedad del narcotráfico. el asunto público de la coca como consumo tradicional de una parte de la población boliviana.finalizó su discurso diciendo: “muera el imperialismo. políticas y económicas. Nuestros vecinos han tomado asunto respecto a la producción y comercialización de la cocaína. Es un infantilismo muy grande creer que a Bolivia se la cambia con discursos e ideologismos. La ilegalidad del asunto impregna otras relaciones sociales. también mira con preocupación la evolución de este tema. En el largo plazo. La de mis quereres y preocupaciones. cada vez más. tampoco se debe realizar concesiones que distorsionan el proceso productivo. Desde la negociación entre el gobierno y los cocaleros termina siendo parte de la agenda internacional de seguridad. Cada vez más el tema debe ser un tema nacional y no constitucional. somos como la cueca boliviana. La Unión Europea. Gloria? ¿Crees que alguna ya se ha ido? ¿Crees que ya estamos viviendo otra? GA: Yo he nacido y voy a morir en una sola Bolivia. que se mueve más. no sólo por el sello que se imprime en el exterior a sus intervenciones en tema del narcotráfico. 12. Nuestra inserción internacional no puede realizarse a partir de esta agenda negativa. Quisiera que también seamos la del taquirari. y no sólo USA. pero fundamentalmente. Creo en una sola Bolivia. la que somos. Mi Bolivia. pero no he visto una nueva todavía. el principal demandante antes de la cocaína producida en Bolivia y principal consumidor. De alguna manera. en que la comunidad internacional ya no solamente observa sino que presiona a los bolivianos. está siendo desbordado por el tema de las amenazas a la seguridad internacional que surge de su comercio ilícito y de la comercialización de la cocaína.

9 de mayo de 2011. de la intolerancia. 68 . Bolivia vive en el seno de abigarradas contradicciones. pero de ellas deberemos salir y proyectarnos hacia un mejor futuro.la irresponsabilidad pública y la ausencia de políticas públicas que no nos dejan salir de una economía extractivista y de la pobreza.

la del campo y la ciudad. En 2010 fue electo Gobernador del mismo Departamento. porque se advierte que otros temas se priorizan antes que el trabajo y el desarrollo. Renunció a su curul para ser candidato a prefecto por Poder Democrático y Social (Podemos). algunas veces tensa.Gonzalo Lema (GL): La sociedad boliviana. Fue concejal en 1993. por los reiterados recortes presupuestarios discrecionales e inconsultos. Ernesto Suárez Sattori. Dirige la agrupación política Primero el Beni. Fue prefecto durante el gobierno de Hugo Banzer Suárez (ADN). En diciembre de 2005 fue electo prefecto. Cuando ello no ocurre cunde el desánimo. que 69 . exige. 1. más reconocido en Bolivia.Ernesto Suárez Sattori: “Los benianos no nos aventuramos con proyectos políticos de poca consistencia y futuro”.. Estados Unidos. En 2002 salió electo como diputado. ¿Cuál es su relación actual con el Presidente y el Gobierno Central? ¿Cómo cree que evolucionará esta relación? Ernesto Suárez Sattori (ESS): Mi relación con el Presidente es nula y con el Gobierno Central escasa y burocrática. Está casado con Naneth Aponte y es padre de tres hijos. ingeniero industrial. respecto entre los Gobernadores y el Presidente del Estado Plurinacional. opositor al gobierno central. Inició su carrera política hace 18 años en la desaparecida Acción Democrática Nacionalista (ADN) en su tierra natal. Nació el 31 de marzo de 1966 en Trinidad. Entrevista. mínimamente. Se graduó de ingeniero industrial en Florida. Es uno de los políticos. Beni.

además. Sin embargo. pequeños aeropuertos). la conformación del primer Gobierno Departamental Autónomo del Beni. muchas de ellas desconociendo la propia Constitución Política del Estado en vigencia. en el marco de nuestras responsabilidades constitucionales. la que hay respectar.GL: La democratización de la sociedad y el Estado han dado lugar a que los Alcaldes y Gobernadores sean electos. Cada uno de ellos tiene “su” mayoría. sin que por ello. 3. constituido por una Asamblea Legislativa Departamental y un Órgano Ejecutivo Departamental integrado por el Gobernador del Departamento. de las relaciones con el Presidente y el Gobierno Central. venimos desempeñando actividades en beneficio del pueblo. los bolivianos tenemos poca curiosidad por saber del “otro” boliviano. además. estableciendo de esta manera un Órgano Ejecutivo. tratemos de desestabilizar a quienes pertenecen a tendencias políticas diferentes a la nuestra. un atropello y desconocimiento a la soberanía de los pueblos en la elección de sus autoridades. no sólo es un desaire a la voluntad popular y democrática de la gente. ¿No es un desaire a la voluntad popular? ¿No es un atropello respecto a lo que opina esa mayoría regional o local? ESS: El proceso democratizador en el Departamento del Beni ha permitido. vías férreas. La evolución hacia el futuro. debido a cambios súbitos en la Ley. 2. y solidario y 70 . participativo y plural. Sub Gobernadores en cada Provincia y Corregidores en las Secciones Municipales. todos ellos electos por el voto directo de la ciudadanía en sus correspondientes circunscripciones. como en ningún otro Departamento del país. que está obligado a coordinar acciones para el mejor cumplimiento de sus atribuciones. La Judicialización de la política que viene ejecutando el Gobierno Central.algunos ministerios realizan al presupuesto Departamental. estará de acuerdo al cambio de actitud de ellos con relación a nuestra administración Departamental. en su lugar. como Gobernador. Por nuestra parte. su base social. ¿Que se piensa del aimara en el Beni? ¿Qué se piensa del quechua? ¿Qué se piensa del “colla” en general? ¿Se advierte que se trata de una civilización andina? ESS: Por la poca vertebración caminera e integración con el resto del país y las características del medio geográfico en el que nos desenvolvemos. sino. otros gobiernan.GL: Todavía lejos de integrarnos físicamente (caminos. el beniano siempre fue amante y querendón de su tierra. mediante “Normas Legales” de ultimo momento.. el distante.. sino. no sólo la elección de Gobiernos Municipales Autónomos. varios Gobernadores y Alcaldes electos enfrentan procesos judiciales y.

contribuyen a nuestro progreso y desarrollo. democrática y respetuosa. ¿Cuál es el sentimiento del pueblo beniano ante esta realidad administrativa? ¿Esta autonomía realiza o concreta su vieja aspiración? ESS: El Proceso Autonómico iniciado por nuestros pueblos hace unos años atrás. entre ellas la de la civilización andina. en una coordinación permanente. nos permita analizar.. No compartimos la apreciación de que la autonomía ha dejado más “débiles” a algunos Departamentos. Nuestros pueblos están decididos a hacer realidad sus 71 . Chuquisaca con Tarija y Potosí. Otra cosa es que la posición centralista del actual Gobierno Nacional. que es el que tiene la obligación de asignarnos los recursos económicos suficientes para que desarrollemos nuestras potencialidades en beneficio del Departamento y del país. es decir que. 4. conseguida después de esfuerzo. Provinciales o Municipales. Afirman. costumbres y tradiciones milenarias se diferencian claramente de la de los pueblos de otras latitudes geográficas. o el exterior del país. a más de elegir Autoridades Departamentales. La conquista Autonómica alcanzada hasta este momento no es suficiente pero. en su afán de perjudicar y frenar el proceso autonómico. esfuerzos y potencialidades? Por ejemplo: La Paz con Pando. es precisamente País Autónomo Integrado. pero sobre todo con el Gobierno Central. y Santa Cruz como una locomotora económica. tiene etapas que desarrollar y objetivos y metas que cumplir. entre ellos al nuestro. esté cercenando recursos económicos que legalmente les corresponden a los Departamentos. lucha y sacrificio de miles de bolivianos. como todo proceso. ¿No advierte usted que las autonomías han dejado bastante solos a Departamentos como Pando. Nuestro modo de vida. el Beni con Cochabamba. ¿no deberíamos pensar en trabajar aunando capacidades. que le impusieron a un Gobierno Centralista como el actual esta situación. con los otros Departamentos. además. viniendo de otros Departamentos.hospitalario con quienes.GL: Algunos políticos afirman que las autonomías se han impuesto “derrotando” a las élites criollas. como la percibe nuestro pueblo. que una vez instaladas lucen débiles. lejos del entusiasmo de la gente y sometidas aún al centralismo. ha tenido un importante avance con su constitucionalización..GL: En ese afán de integrarnos y desarrollarnos como miembros de un sólo país. 5. priorizar y ejecutar programas y proyectos que desarrollen nuestro Departamento. Oruro y el suyo? Casi librados a su suerte… ESS: La concepción de Autonomía Departamental.

el apoyo e incentivo a la educación con la dotación anual de útiles escolares a los estudiantes del ciclo primario de los establecimientos fiscales de todo el Departamento contenidos en la Mochila Autonómica. en el Órgano Ejecutivo Departamental. en esa sociedad. entre todos los actores del quehacer productivo. Su tradición social y su vida cultural parecen inconmovibles a los sacudones que vive el mundo entero. Por esta razón. Y para su relacionamiento. Sillas de Ruedas. para canalizar proyectos específicos de Fortalecimiento y Desarrollo a estos importantes sectores de la comunidad beniana. en costumbres. pues entiende que la autonomía es el medio para alcanzar su desarrollo y no el fin de su propósito. para las ideas de cambio? ¿Cómo sintió y percibió. Sin embargo. 6. ¿Cuánto espacio hay. con dos Direcciones: una Indígena y otra Campesina. en tradiciones. en folklore o como parte del aparato productivo Departamental. la mayor parte de los recursos de nuestro presupuesto Departamental ha sido destinada a mejorar la calidad de vida de nuestros habitantes con proyectos concretos como el Seguro Universal de Salud Autónomo (SUSA). Siempre han sido parte de nuestro cotidiano vivir. que sabe que existen. Nosotros no hemos “descubierto” a los Pueblos Originarios Indígenas Campesinos del Beni a partir de la Marcha por el Territorio y la Dignidad de 1990. una Secretaría Multiétnica. ha hecho que estos bolivianos.GL: Se conoce a la sociedad beniana (asentada en sus ciudades) como la más conservadora en el país. proletarios e indígenas del occidente del país. con los otros actores productivos de la colectividad beniana.. en igualdad de condiciones. Por esta razón tenemos. además de Becas Alimenticias.. Por otra parte. le otorga un respaldo muy fuerte. no me parece correcto “catalogar” a 72 . apunta su larga marcha de 1990. aúnen esfuerzos para convivir y resolver sus problemas y necesidades. el arribo a la Presidencia de Evo Morales Ayma? ESS: El tradicional descuido que ha tenido la mayoría de los Gobiernos Nacionales por resolver los problemas y las necesidades de la gente del Beni. esa misma sociedad. Placas Dentales y otros Programas de beneficios directos para los habitantes de nuestro Departamento. ahora que los “ve”. solidaria y mancomunadamente. 7. ¿Como trabaja su gobernación a favor de ellos? ¿Cómo logra que madereros y ganaderos respeten a esta gente? ¿Cómo piensa integrarlos a su sociedad? ESS: El particular modo de vida de nuestro pueblo ha permitido que la interrelación.GL: La historia del movimiento popular boliviano estuvo siempre centrada en los mineros.aspiraciones. como primer dato “fuerte” de los indígenas amazónicos. Quizás. sea permanente y fraterna.

Situación que. por otra parte.GL: Pese a la aprobación de la nueva Constitución. con el mayor porcentaje de aceptación nacional (73. Situación diferente es que los benianos no nos aventuramos con proyectos políticos de poca consistencia y futuro. el Voto Universal. sobre la caracterización de la sociedad boliviana. Al interior de ellas.. En lo particular hubo varios Departamentos que. Por supuesto que la nación boliviana está compuesta por los pueblos originarios y el criollo. pues precisamente estos habitantes han sido los impulsores y protagonistas del más importante cambio de la administración pública de nuestro país. en el ámbito socio– 73 . Bolivia estaría lista para trabajar en paz por su futuro como una gran nación… ESS: Respetamos la línea de análisis de Filemón Escobar. trataron de incorporar. Por esta razón. mayoritariamente. la situación actual del país nos las está confirmando.los habitantes de Beni como conservadores y reacios a los cambios. como es la conquista de la autonomía. aspectos indiferentes para nuestra gente que ha cultivado su civismo y patriotismo con los símbolos tradicionales de la República de Bolivia. Naturalmente que todos los bolivianos estamos obligados a respetarla.. muchas de sus conceptualizaciones son desconocidas para la mayoría de nuestro pueblo.8 % de votación). se sigue discutiendo la validez del concepto de Estado Plurinacional versus República. por otra parte. estuvieron en contra de esta. así como la de otros intelectuales. Filemón Escobar señala (como varios intelectuales aymaras y criollos) que en Bolivia existen dos civilizaciones: la Andino-Amazónica y la Occidental o Europea. ¿qué deberíamos hacer para alcanzar el respeto reciproco entre los indios y los blancos? Si lo lográramos. Sin embargo. la Reforma Educativa. la Nacionalización de las Minas y otras medidas que fueron dictadas en su momento. 9. cumplirla y hacerla cumplir. 8. fuertes y suaves matices étnicos. en su circunscripción. aspecto que.GL: En esa misma línea de análisis. Si eso es así. la Reforma Agraria. y la creación de nueva simbología nacional. más bien. entre ellos el Departamento del Beni. y que todos merecen respeto. ¿usted cree que los nuevos símbolos y fechas nacionales nos unen más que los antiguos? ¿No ha sucedido. vimos con recelo y desconfianza el arribo a la Presidencia de don Evo Morales Ayma. Por esta razón. que ahora recién valoramos los antiguos símbolos y fechas? ESS: Es importante aclarar que la Constitución Política en vigencia fue aprobada mediante Referéndum en Circunscripción Nacional. entre ellas los conceptos de Estado Plurinacional versus República.

para construir desde las regiones un proyecto de nación. Esta es la razón esencial. están depredando los montes. con grave perjuicio para la integridad y la unidad nacional. Los benianos necesitamos no sólo del “colla” sino de todo el país. el problema está en los más de cuatrocientos mil bolivianos que habitan nuestro Departamento. en este último tiempo. No necesitamos invasores. poco o nada han hecho por incorporarlo al desarrollo nacional. que a titulo de “colonizadores”. único. quien planifique y ejecute “programas”. campo versus ciudad. caminos y un sin numero de otras necesidades que deben ser atendidas y resueltas “ahora” y no mañana. se ha introducido un lenguaje y una fraseología discursiva. del circuito del narcotráfico? 74 . de otras latitudes geográficas. Usted. como líder de su región. 11. que nos permitan conservar y explotar racionalmente nuestros recursos naturales. y. a importantes sectores indígenas y campesinos en igualdad de condiciones y oportunidades. Lamentablemente. que no conoce nuestro Departamento y nuestro modo de vida. autonómico y solidario. que sólo le interesan políticamente a él. consideran al Beni como una región no del presente. ¿Qué es lo que el “colla” debería entender del beniano? ¿Cuáles son las “claves” de su mentalidad? ¿Qué requiere del “colla” el hombre beniano? ESS: Es evidente que el “común” de los bolivianos. que nuestros antepasados y nosotros hemos sabido conservar. del profundo sentimiento autonomista. sobre todo del occidente de nuestro país. Para nosotros. se sacrifican y trabajan en esta parte del país. viviendas. Que viven. no obstante los inmensos recursos naturales que tiene. pero poco podríamos decir acerca de su gente. lo primero que tenemos que hacer es reconocer nuestra diversidad étnico–cultural. definitivamente. GL: Los bolivianos de otras regiones miramos al Beni como un enorme paraíso.. por intereses político-sectarios. si no de un “hermoso futuro”. que los “otros bolivianos”. que necesitan salud. 10. que traiga beneficio para todos los bolivianos. ¿cómo piensa que debería administrarse el problema de la coca? ¿Cómo deberíamos escapar. por esta razón. sembrando de esta manera odios. occidente versus oriente). arraigado en nuestra gente. Para lograr el respeto reciproco entre todos los bolivianos. por la presencia masiva de las fábricas de cocaína. resentimientos y rencores entre las familias bolivianas. discriminatoria y de diferenciación entre bolivianos (collas versus cambas. sufren.político del país. que no sea un burócrata de escritorio. durante muchos años. educación.GL: El Beni estuvo castigado.

de acuerdo a informaciones del propio Gobierno Nacional. que permita 75 . todos sabemos que este delito de lesa humanidad tiene que ser combatido. que. ¿Cuál cree..GL: Usted es el primer Gobernador del Beni y figurará por siempre en la historia. sobre todo producida en el Chapare. he sido electo como el primer Gobernador del Beni. Esta responsabilidad. durante años. en la búsqueda de un mejor destino para nuestros pueblos a través de un proceso descentralizador (Autonómico). No es cierto que en el pasado “el Beni estuvo castigado. de forma compartida. hacia el exterior del país. que es la Bolivia que se va? ¿Y cuál cree que es la Bolivia que viene y nos tocará vivir? ESS: Es evidente que. La responsabilidad de nuestro país debe estar centrada en combatir y destruir los cultivos de coca excedentaria. y a la que viene. en este momento. que son las Etnias Benianas del TIPNIS. está destinada a la producción de cocaína. hacia el centro del país. proceso que tiene importantes avances. Pero es importante aclarar que los habitantes de dicho parque.ESS: Es necesario manejarnos con cierto cuidado respecto a determinados conceptos que hacen a este flagelo de la humanidad. Pero productores de cocaína nunca hemos sido. en su experiencia. junto a otros miles de bolivianos. El territorio del Departamento del Beni se ha caracterizado por no tener plantaciones de coca (materia prima para la producción de cocaína). 12. entre productores y consumidores. por la inmensidad de nuestras llanuras. para que dé resultados positivos. La experiencia personal acumulada es la de haber tenido la posibilidad de participar. pero que encuentra en su recorrido obstáculos por concepciones obsoletas que no le permiten desarrollarse a plenitud. de manera coordinada y solidaria. Diferente es que. el Beni fue y seguramente sigue siendo un “punto” de tránsito para sacar la cocaína. le corresponde continuar luchando hasta consolidar una autonomía plena. En cuanto a lo que debemos hacer como país para salir del circuito del narcotráfico. destinado a “sepultar” la Bolivia centralista que se va. Estas “corrientes conservadoras” son las que nos tienen a los bolivianos en la situación en la que estamos después de casi doscientos años de administración centralista en nuestro país. por vía aérea. A la Bolivia presente. Proceso socio político. por voluntad y decisión democrática del pueblo beniano. nacido e impulsado desde la “periferia”. nunca han estado comprometidos con la producción de cocaína. se han “descubierto” lugares en este parque de producción de cocaína. por la presencia masiva de las fábricas de cocaína”. por la expansión de la frontera cocalera del Chapare hacia el Territorio Indígena Parque Nacional Isiboro Secure (TIPNIS). creemos que no está eficientemente encarada. Recién en los últimos años. solidaria y mancomunada.

76 . 2011. 8 de abril.desarrollar a los Departamentos para construir y consolidar la Nación Boliviana. Trinidad.

Siendo concejal. Ejerció. Obtuvo el grado de Subteniente en 1982. la administración de empresas. Agregado Militar de la Embajada de Bolivia en Brasil y en los Estados Unidos y la Secretaría General de la Agrupación de Agregados Militares de Sudamérica en Washington D. en la Escuela de las Américas en Panamá. con sede en Miami. fue también candidato a la Presidencia de la República en las elecciones de 2002 y 2009.C.Manfred Reyes Villa: “La política se hace desde donde uno esté”. en la Escuela de las Américas. Manfred Reyes Villa Bacigalupo (La Paz. En el año 1973 ingresó al Colegio Militar de Ejército. y Presidente de la empresa de bienes raíces MAREVI Internacional. durante el año 1976. y mediante una alianza con el centro-izquierdista Movimiento Bolivia Libre. 19 de abril de 1955) es un militar y político boliviano. ocupando cargos de importancia. en su área de formación académica. como la Docencia en Asuntos de Especialización Militar. Alcalde de la ciudad de Cochabamba desde 1993 hasta el año 2000. Como parte de su formación. Ese mismo año tuvo su primer destino oficial en el batallón de Policía Militar de la ciudad de La Paz. para residir en los Estados Unidos y dedicarse a la vida civil. fundado por el General Hugo Banzer Suárez. Durante su carrera militar ocupó cargos de importancia.. EEUU. De retorno a Bolivia empezó su carrera política a principios de los años 1990 en Acción Democrática Nacionalista (ADN). como Vicepresidente de la Crawford International Silver Spring. en Maryland. En 1986 dejó definitivamente la carrera militar con el grado de Capitán de Ejército. ganó la Alcaldía de 77 . Prefecto del departamento de Cochabamba desde 2006 hasta el revocatorio de 2008. fue entrenado.

Luego ganó dos veces más la Alcaldía. Entrevista. los mestizos del indígena y los económicamente pobres de nuestra dispersa sociedad. El trabajo realizado desde la Honorable Alcaldía Municipal de Cochabamba. logrando que esa ciudad alcance los primeros lugares en desarrollo humano. En diciembre de 2005. NFR postuló a Reyes Villa como candidato a la Presidencia de la República de cara a las elecciones a celebrarse el año 2002. Desde un principio. pero con su propio partido: Nueva Fuerza Republicana (NFR). En 2002. ha logrado convencer a gran parte de la población. Reyes Villa se convirtió en uno de los más firmes opositores al gobierno de Evo Morales. en los inéditos comicios regionales simultáneos con las generales. jornaleros. que con el trabajo tesonero en busca de mejor calidad 78 . siendo el primer Prefecto electo de Cochabamba. sobre todo a los sectores más empobrecidos. los habitantes de las laderas. Reyes Villa se postuló como independiente en las denominadas agrupaciones ciudadanas. comerciantes minoristas. Gonzalo Lema (GL): Evo Morales tiene una base social nítida compuesta por el mundo indígena. lo cual incluye inmediatamente a sectores gruesos de la clase media. ¿Cuál es la base social que apoya el liderazgo de Manfred Reyes Villa? ¿Es posible identificarla objetivamente? Manfred Reyes Villa (MRV). para Prefecto del departamento de Cochabamba. 1. En la actualidad vive en Estados Unidos. El 2005. decía. al cumplir un año de mandato como prefecto. por la Alianza de Unidad Cochabambina (AUN). y también profesionales o componentes de los sectores más acomodados. convocó a un multitudinario cabildo cívico que inauguraría la oposición a dicho gobierno. en fin. Vicepresidente y prefectos de los nueve departamentos del país. artesanos. En abril de 2009 retornó al país tras una ausencia de dos meses y anunció su candidatura a la Presidencia de Bolivia. Reyes Villa fue revocado de su cargo y fue acusado ante tribunales por los enfrentamientos del 11 de enero de 2007 en esa misma ciudad. Convencerlos.Cochabamba. donde contendió contra Evo Morales y salió segundo. la tercera ciudad en población del país. El 10 de agosto de 2008 se llevó a cabo un Referéndum revocatorio para los cargos de Presidente.

de vida relacionada con su entorno. Diversa. Pero un líder político como tú. 2. social. como el mismo programa de gobierno. incremento en el precio del pan o aquel que se manifiesta en no permitir el incremento de los pasajes ni el alza del precio del pan. Esa de inicio es la base nacional y. de sentirse cobijados por un gobierno que sea de todos y para todos. Por otro lado. pero necesitada de lograr condiciones para su desarrollo individual. de relacionarnos entre connacionales. se ha ideologizado de tal manera que está dividiendo a los habitantes de nuestro país en dos grupos 79 . efectivamente las mayorías nacionales han estado buscando un cambio en la manera de hacer gobierno. debemos anotar que el actual ofrece el cambio. más bien da la impresión de llegar a la ciudadanía con discurso y programa de arriba hacia abajo. como: “Gobernar obedeciendo (al pueblo)”. en fin. parta de inventar un paraguas que se lo lleve por debajo de los pies. los conflictos se ahondan cuando no se sabe a quién se escuchará. familiar y social en su conjunto. anhelos y dificultades. provocaba también mejor disposición en la búsqueda de mejores ingresos y por tanto mejorar sus condiciones de vida. emerge (o debe emerger) de abajo hacia arriba en estos tiempos. Hablando de programa de gobierno. ¿Es una apreciación equivocada? ¿Es posible ser oído en el campo? ¿No hay una marcada ajenidad tuya respecto a su cultura política? MRV: No creo que el cubrirse de la lluvia. o al que desesperadamente reacciona protestando contra esas medidas. al que clama por la subida de la leche o carne de pollo y res. Este despertar de la conciencia y esfuerzo de la cochabambinidad. no encuentro obediencia al pueblo en el “gasolinazo” ni en la escalada de precios de artículos de primera necesidad. se fue irradiando a los sectores rurales del departamento y con mayor fuerza a otras ciudades del país y sus áreas rurales. lo más efectivamente posible. si se quiere darle como apelativo. y en base a ello se buscan las fórmulas adecuadas para resolver o al menos minimizarlas en el tiempo. si al pueblo que demanda mejoras salariales acordes a la pérdida del poder adquisitivo. con la que podemos contar. al que demanda alza de tarifas de transporte. de conseguir mejores oportunidades y. Lamentablemente el cambio en el que puso su confianza el pueblo. GL: Jugando con imágenes se advierte el regocijo de miles de bolivianos ante frases elaboradas por el presidente Morales. lo que quiere decir que tanto el discurso político. surgido de la ciudad. se las elabora precisamente auscultando las necesidades del pueblo. Las propuestas se realizan no por voluntad o invención en laboratorios.

el escenario político actual (con el sistema de organizaciones políticas debilitado) no parece propicio para generar estos liderazgos que toda sociedad necesita. Probablemente. ¿Cómo podríamos generar una renovación de liderazgos políticos nacionales que aleteen en este ambiente de aire quieto? MRV: Un intento a esa preocupación ha dado en llamarse Convergencia. Entretanto observamos un afán muy claro de destruir a todo posible liderazgo que haga competencia al MAS. lucha contra el neoliberalismo practicando políticas neoliberales. ¿Qué significa en resumen esa palabra? Significa llegar desde la periferia al centro. no importando su calidad de innobles. Esos discursos de las derechas o izquierdas ya son resfriados. oferta y cumplimiento de sus propuestas. la social. cuatro revoluciones con planteamientos que podrían considerarse de un extremo a otro en el espectro izquierdasderechas. De sólo revisar nuestros programas de gobierno en los momentos actuales se puede deducir cuál realmente es de abajo hacia arriba comparando con el plan de gobierno actual y su accionar desde el poder. esfuerzo y fortaleza. al ser una primera vez en que se ha pretendido utilizar este método. Hay ejemplos al respecto. a través de sus instituciones más representativas. 3. elabore la lista de candidatos para ser puestas a consideración de cada uno de los habitantes del departamento correspondiente. Entonces. inventando motivos para buscar su alejamiento del país e incluso amedrentando y 80 . Considero que en el tiempo esta metodología debería dar lugar al nacimiento de liderazgos regionales fuertes y que luego. una de dos: o nos quedamos con los líderes que tenemos desde antes del año 2005. recurriendo a armas. gracias a su “meritocracia”. lo importante es la destrucción de cualquier posibilidad competitiva. en competencia leal puedan nacer líderes nacionales capaces de competir con base a ideas.antagónicos entre sí. El 2002 ofertamos precisamente un cambio positivo. No está mal el hacerlo pero no se debe pintar de oveja al lobo ni viceversa. pero era un cambio verdadero a las condiciones de vida y oportunidad para los bolivianos. el resultado no haya sido el óptimo. se convierten en un cuento chino más. Para colmo. El 2010 planteamos las cuatro seguridades. GL: Los líderes regionales parecen significar mucho para su contexto directo y nada para el contexto nacional. sea judicializando la política. La última campaña hemos dado lugar a que cada uno de los departamentos. o aprendemos a conocer a los nuevos en cada elección general. hoy cada vez más ausentes en el país: la jurídica. alimentaria y económica.

más tajantes. por el festín de los derechos humanos. sin embargo. por consiguiente.amenazando cada vez que alguno surge con declaraciones alejadas del gusto del partido gobernante. con dos puentes… MRV: No es fácil ni agradable darse una valoración y muy complejo lograr que el grueso de la gente entienda algunas de las actitudes que tomamos. 4. GL: Este “proceso de cambio”. GL: Las imágenes personales. revisar la capitalización. modificar la ley de hidrocarburos a favor del país. Darle el hombro al país en un momento en que el índice riesgo-país estaba por los suelos y amenazaba con colapsar la economía nacional y con ella la de los bolivianos. Como ejemplo: el ingreso de Nueva Fuerza Republicana al gobierno de Sánchez de Lozada. como se ha venido a llamar desde el mismo gobierno. con la renovación del personal político y burocrático del Estado y sus dependencias. “El proceso de cambio”. aunque el presidente Evo Morales se declara socialista. MRV: Una consideración importante la hicimos con relación a una pregunta anterior. ¿acaso no eran políticas reclamadas por los bolivianos en las calles? Sin embargo. El proceso de cambio se define como anti neoliberal y adopta políticas de corte neoliberal. Algo así como abrir el paraguas y cubrir a todos los bolivianos de la lluvia y el sol. llamado así por el actual gobierno. pero la más importante: el lograr desde dentro un cambio radical en las políticas de ese gobierno. se declara absolutamente independiente y soberano de los imperios y se entrega manos y pies a la dominación 81 . la oposición denuncia que la democracia en Bolivia es sólo un cuento del discurso oficialista? Algunos. Al mismo tiempo. las que se tiene de sí mismo. indican que el único período democrático transcurrió del 82 al 85. ¿Por qué. de corte probablemente marxista leninista. Eso amerita un análisis a fondo. se intenta democratizar también el poder. claro. incluido todo el territorio. entre otras. su Estado (pluri)nacional. marxista-leninista. tiene como afán esencial democratizar la sociedad y. ¿Qué crees que los bolivianos de la ciudad y el campo piensan de ti? ¿Cómo crees que te valoran? Porque la transferencia del liderazgo local al regional y luego al nacional es un camino largo. incluir las figuras de constituyente y referéndum en la constitución política. comunista y otras tendencias incluso incompatibles entre sí. con la UDP. tiene un profundo contenido ideológico. los menos de sesenta días en gobierno no nos permitieron lograr esas metas y tuvimos que cargar un oprobio no merecido. se completan (o deberían completarse) con la imagen que la gente tiene de uno. 5.

Cambiaron la pollera pero la chola sigue siendo la misma. GL: Los líderes de oposición le reclaman al gobierno abrir el diálogo y le recomiendan que sea sincero.cubano-venezolana. ¿Son esos sectores sociales “colonialistas” los que no votan por Evo? Y. las oportunidades para diferentes sectores han estado restringidas pero no por condición de piel. tenemos personas que se han superado y que en número probablemente sean iguales a aquellas que nacieron con mejor fortuna. sin renunciar a la fiscalización. ironía o agresión verbal contra sus adversarios políticos. Además de ello. podemos hacer todas las combinaciones posibles. En el pasado. pregona gobernar obedeciendo al pueblo y le impone un “gasolinazo”. del mestizo al blancoide y de este al mestizo. en fin: un sin número de acciones que demuestran que “el proceso de cambio para vivir bien”. se está sembrando el odio entre grupos que probablemente ya ni deban considerarse raciales. porque por supuesto Bolivia tiene matriz indígena. ¿No debería. nuclear a quienes tienen un pensamiento afín respetando sus matices? Y. e incluso en nuestras vecindades. color ni apellido. en nuestra historia. los sectores más conservadores empiezan a reconocer que el indio boliviano existe y que se lo excluyó desde siempre. tal vez por razones de poder económico. que al mestizo del indígena se lo ha subestimado y discriminado sin remordimientos. Probablemente en los niveles de formación escolar y universitaria es donde debería erradicarse esa percepción. un líder de convicciones. ¿no debería ayudarse a construir el país? Nuestro retraso es vergonzoso respecto a los países vecinos… 82 . Pero. del indígena al mestizo y viceversa. ¿no se corre el riesgo de representar a estos sectores por el hecho de contraponer una visión al presidente? MRV: Creo que es al contrario: este último tiempo es cuando la discriminación va en aumento y de ambos lados. no es más que un eslogan que finalmente está dejando al pueblo merced a la lluvia y sol intenso. 6. 7. Y. hábitos higiénicos. El colonialismo finalmente es mental. y sus líderes incurren en la sorna. relaciones sociales o educación. como dirían en nuestro pueblo. Eso demuestra que la mentalidad colonial está vigente aún ahora. GL: Producto del proceso político social que estamos viviendo en nuestro país. que sin embargo han sido superados ampliamente. Pero no sólo es discriminación. la oposición tampoco dialoga entre sí. más aún: al ser un líder de la oposición.

Empiezan los descontentos precisamente en los estratos populares. 10. ¿Tú crees que a partir de su mandato comienza otra Bolivia? ¿Que nunca más seremos los mismos? Y. Y es posible afirmar lo mismo de los mineros. pero no rupturas. en todo sentido. 8. si es que el autoritarismo. 9. antes de su exportación. Un ejemplo contundente fue la obligatoriedad de cubrir el mercado (o consumo) interno con el pollo y el aceite. Sin embargo. es siempre más democrático y propositivo que tener bancada obsecuente a las indicaciones de un líder. aunque los golpes a la economía popular sean fuertes.estamos perdidos.MRV: Estos probablemente sean los primeros pasos de una oposición que debe rendir primero resultados a su región antes de hacerlo al partido de oposición común o al país. claro. aunque con particularidades muy acentuadas. Existen desavenencias. han de ser de considerable envergadura para alentar protestas y siempre ajenas a las clases medias. si es así. el campo parece estar sin fisuras. tener los cuidados correspondientes para no caer en la misma trampa. en adelante. además con precio determinado. fragmentado o condicional? Hay 83 . pero. probablemente todo gobierno sea necesario: unos para progresar y otros para retroceder a fin de. la soberbia y decisiones al calor de humores significa consolidar una democracia plena -así sea con un solo paso. por supuesto. deberemos recuperar mucho terreno perdido. se advierte también un contento por las medidas que se imponen. ¿significa que hemos dado un paso hacia la democracia plena? ¿Que el gobierno actual era necesario? MRV: Ojalá no se cumplan esas premoniciones. GL: Mientras tanto. No menos cierto es que los grupos que se mantenían en permanentes protestas son los que hoy están en Palacio de Gobierno y. militante con su líder. Es evidente que Bolivia no será la misma. Que sacaba cara por la población y ponía en su lugar al empresario… MRV: Nuestras clases medias tienen miedo. Todos los bolivianos afirmaron que “eso” era lo correcto. Espero que en el tiempo se superen esas contradicciones. al mismo tiempo. ¿Estás de acuerdo? ¿O tú crees que el apoyo del campo y las minas es relativo. y Evo Morales es de nuestra generación y se podría afirmar de él lo mismo. GL: Nosotros somos hijos de la Revolución Nacional del 52. pese a algunas noticias ciertas (brotes aislados de descontento o protestas airadas). GL: ¿Existe distancia o cercanía entre la clase media y el presidente Morales? En las calles se puede advertir que hay una creciente “derechización” en el discurso político ciudadano.

Febrero. GL: ¿Qué le espera a Bolivia? ¿Es posible prever la mejora de su gestión interna? ¿Que el dinero llegue a los bolsillos de la gente más pobre y. 11. como he manifestado. en infinidad de casos. 84 .que recordar que esos sectores no escuchan los discursos que llegan de la ciudad… MRV: Creo que escuchan su propia decepción frente a promesas incumplidas y estándar de vida alentado en las minas únicamente por los precios internacionales de las materias primas. En el campo. 12. 2011. universitaria y técnica mejore? ¿Salud para todos? ¿Vivienda? ¿Y en lo político? MRV: La espera desespera. GL: ¿Es posible “hacer” política desde más allá de nuestras fronteras? MRV: La política se hace desde donde uno esté. son controlados por jerarcas que estaban inscritos en las protestas en el pasado y probablemente sean rebasados por sus bases al darse cuenta que los beneficios del cambio sólo alcanzan a esos dirigentes. por primera vez? ¿Que la educación escolar. sin más aliciente que el que les proporciona su propio esfuerzo. pero es importante no perder las esperanzas de que tus preguntas se respondan en positivo con un verdadero cambio.

Ministro de Gobierno dos veces (1994-96 y 1997) y Ministro de Defensa Nacional (2003). Abogado experto en Derecho Constitucional. las medidas de reforma conocidas como Capitalización Social. Ministro de la Presidencia de la República en dos ocasiones (1993-94 y 2002-03). Como Ministro de Gobierno ha dirigido la lucha contra el narcotráfico en Bolivia por mas de tres años y promovido el desarrollo alternativo. Conferencista y analista político. en los gobiernos del Presidente Constitucional Gonzalo Sánchez de Lozada. Reforma Educativa. Participación Popular.Carlos Sanchez Berzaín: “Evo Morales ha creado su propia legalidad que no es legítima ni es lícita”. Politólogo. Master en Ciencia Política y Master en Sociología. Catedrático de Derecho Constitucional y de Derecho Internacional Público. Florida International University USA –Flacso. Seguro Universal Materno Infantil y otras. Universidad Mayor de San Simón. 85 . Jefe de Bancada y Jefe de la oposición parlamentaria en el mismo periodo. Miembro fundador del Ateneo Jurídico Boliviano. Ha impulsado y participado en la Reforma Constitucional de 1994-5. Estudios cursados en el Colegio La Salle de Cochabamba. Pre-candidato presidencial del MNR el año 1996. Bonosol. Ministro de Estado de la República de Bolivia cinco veces. Argentina. Co-autor del libro Recursos constitucionales en Bolivia. Director del Interamerican Institute for Democracy. Ha patrocinado en Bolivia causas históricas en materia de defensa de las libertades fundamentales y del control de constitucionalidad. Diputado Nacional por Cochabamba de 1997 a 2002. Nació en Cochabamba en Septiembre de 1959.

Vive como asilado político en los Estados Unidos.Secretario Ejecutivo Nacional del Movimiento Nacionalista Revolucionario (MNR) de 1999 a 2003. comentarios y artículos sobre temas de libertad. Décadas más tarde (los 90’s). bajo el liderazgo de Gonzalo Sánchez de Lozada. sus postulados eran tan distintos que su base social estaba en la clase media y empresariado. Autor de varias obras. democracia e institucionalidad en las Américas. Era necesaria la incorporación del campesinado al derecho de propiedad como forma efectiva del ejercicio de la ciudadanía y. En el marco de la economía mundial de ese momento -y de la situación nacional. Entrevista. bajo el principio de “la tierra es para quien la trabaja”. la realidad objetiva del país (70% rural) hacía imperativa la incorporación del campesinado a los derechos políticos y ciudadanos y. el Movimiento Nacionalista Revolucionario (MNR) tenía una base social campesina. en valores y principios nacionales e iguales a los que antes no habían tenido acceso. y debido a los postulados que reivindicaba. para la construcción de la Nación Boliviana y del Estado Nacional”. Era necesaria la protección del trabajador y se impulsó la SEGURIDAD SOCIAL (liberación social).en “la liberación del pueblo boliviano a través de la alianza de clases. proletaria y minera.era necesario el fortalecimiento económico del Estado y se 86 . Director Ejecutivo y Jefe de Campaña a nivel departamental y nacional del MNR (1997-2002). la primera medida de la Revolución Nacional fue el VOTO UNIVERSAL (liberación política). se determinó la REFORMA AGRARIA (liberación económica y social). En este propósito. 1. Gonzalo Lema (GL): En sus orígenes (los 40’s). en la década de 1940. medida fundamental para que todos los niños y niñas de Bolivia se eduquen en las ciudades y en el campo. crisis y desigualdad para que el pueblo boliviano conforme una nación de hombres y mujeres libres con igualdad de oportunidades. En los orígenes del partido. ¿Así comenzó su declive? Porque una revuelta popular lo desalojó (2003) del Palacio Quemado… Carlos Sánchez Berzaín (CSB): Podemos resumir los postulados fundamentales del MNR –en todo tiempo. Constituía un imperativo la preparación del ciudadano para la construcción de la Nación Boliviana y por eso se puso en marcha la REFORMA EDUCATIVA (liberación integral). el MNR siempre ha buscado transformar las situaciones de injusticia. por eso. El MNR había “salido” del campo para asentarse en las ciudades.

planteó y ejecutó la NACIONALIZACION DE LA MINAS. La primera etapa de la Revolución Nacional transformó positivamente el país y puso en marcha un proceso que, pese a los problemas e interrupciones, no se ha detenido hasta ahora. Cuando el Dr. Víctor Paz Estenssoro asumió la presidencia en 1985, el mundo ya era otro, había cambiado y Bolivia también era otra, que además estaba sumida en la más grave hiperinflación y crisis económica de la historia. Frente a esta nueva realidad, el Presidente y Jefe del MNR puso en marcha la segunda etapa de la Revolución Nacional. El Presidente Paz Estenssoro resumió exactamente la situación de Bolivia cuando dijo: “LA PATRIA SE NOS MUERE”. Las medidas fueron las necesarias y adecuadas, pero los postulados y objetivos no cambiaron. Nuevamente era necesario liberar al pueblo boliviano, aunque esta vez de la crisis, de la hiperinflación y de la miseria que estas traen. Esta etapa del proceso de liberación se puso en marcha con la NUEVA POLITICA ECONOMICA, con el tan atacado Decreto Supremo 21060 que está vigente hasta hoy y que garantiza aún lo poco de estabilidad y seriedad que le queda al país. En el gobierno de Gonzalo Sánchez de Lozada (Goni) de 1993 a 1997, el MNR continuó con el proceso de la Revolución Nacional haciendo la REFORMA CONSTITUCIONAL, y puso en marcha medidas revolucionarias como LA PARTICIPACION POPULAR, LA CAPITALIZACION SOCIAL -con su efecto social inmediato el BONOSOL-, LA NUEVA REFORMA EDUCATIVA Y LA REFORMA DEL SISTEMA DE PENSIONES, LA DESCENTRALIZACION, el sistema regulatorio y otras. Todas estas medidas son parte del ideario nacionalista y revolucionario fundado en la búsqueda de la liberación del pueblo boliviano. En este momento histórico se trabajaron nuevos avances del proceso de liberación social, política y económica del pueblo boliviano, sentando las bases a través de la captación de tecnología de punta e inversión económica masiva para el crecimiento y transformación de empresas estatales que estaban hundidas en corrupción, falta de inversión y ausencia de tecnología. Mayor participación política, mejor distribución del gasto público, más autoridad en manos de la gente y en el lugar donde viven, educación respetando la unidad en la diversidad y tantos cambios positivos. La mezquindad política creó la leyenda negra de la venta del país en torno a la capitalización, cuando, en realidad, con esta medida lo que se hizo fue atraer capitales, tecnología e insertar al país en la modernidad, de la que hoy está nuevamente ausente. La satanización de la capitalización estuvo dirigida por intereses económicos de sectores –políticos y sindicales- que
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quedaron afectados al ser privados de fuentes de corrupción y de enriquecimiento ilícito en las empresas estatales y lograron confundir el sentimiento nacional, convenciendo a un sector importante de bolivianos de una venta que nunca existió, porque -como siempre hemos explicado- la capitalización fue “aumento de capital con preservación del patrimonio nacional en manos del pueblo boliviano”. Esta tercera etapa de la Revolución Nacional ha creado la base del gran momento económico del que ha disfrutado el primer gobierno de Evo Morales y que ya ha dilapidado. Morales ha tenido la suerte de cosechar lo que el gobierno del MNR sembró, pero ha destrozado el proyecto de liberación social y económico nacional... Se ha comido la gallina de los huevos de oro. La etapa de la Revolución Nacional liderada por el Presidente Sánchez de Lozada se vio lamentablemente interrumpida el año 1997 porque, por errores en la conducción partidaria, no se pudieron llevar a buen fin las elecciones internas para tener un candidato presidencial salido de una decisión democrática de los militantes y simpatizantes del MNR. Habían tres precandidatos movimientistas: Guillermo Bedregal, Juan Carlos Durán y Carlos Sánchez Berzaín. La campaña interna comenzó generando gran expectativa y, en pleno desarrollo de la misma, el Jefe del Partido impuso a René Blatman, un candidato extraño. El argumento fue que tenía mejor respaldo en las encuestas, pero el resultado fue desastroso. Seguimos pagando hasta ahora ese error, porque el partido se desmovilizó, se evitó la consolidación de nuevos líderes, el dedazo reemplazó a la democracia interna y lo más grave fue que perdimos unas elecciones que estaban prácticamente ganadas si hubiéramos abierto el MNR con las elecciones internas. Cualquiera de los candidatos que hubiera ganado la interna estaba en condiciones de ganar la elección nacional. Juan Carlos Durán, que terminó siendo el candidato de repuesto, no pudo ganar porque el partido se había desmovilizado y dividido y la gente había reducido su confianza. Todos fuimos responsables: Sánchez de Lozada por su decisión y nosotros, los dirigentes, porque de una u otra manera terminamos aceptándola. Si el MNR hubiera continuado en el gobierno de 1997 a 2002, el beneficiado mayor hubiera sido el pueblo boliviano, pues la inversión social generada con la capitalización hubiera tenido continuidad, se habría podido desarrollar seriamente el tema de la exportación de gas, desarrollo humano y desarrollo sostenible para achicar las desigualdades (que cuando un país no tiene estabilidad no es que sean más, sino que se hacen más notorias y se convierten en un tema político central). Incluso luego de salir segundos en la elección de 1997 intentamos formar parte del gobierno de
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Bánzer, pero él no aceptó las condiciones programáticas mínimas que he descrito y, en su animosidad contra Sánchez de Lozada, pidió como condición para aceptar que se excluyera al Jefe del MNR de un eventual acuerdo. Perdido el gobierno, las medidas de la tercera etapa de la Revolución Nacional fueron administradas de 1997 a 2002 al margen de criterios de política de Estado. Eran medidas inconclusas y en desarrollo y las deformaron, mutilaron, paralizaron y/o tergiversaron antes de que sean plenamente logradas. En unos casos se las frenó y distorsionó, como el caso de la capitalización social. En otros casos se las modificó o cambió de nombre, como el caso del Bonosol. La reforma educativa y la participación popular fueron inadecuadamente continuadas. Y así en cada caso. Nuestra acción de oposición desde el Parlamento pudo evitar algunos daños extremos, pero no pudo contribuir a que se avanzara positivamente. Respondiendo la segunda parte de esta pregunta, hay que explicar que lo que sucedió de 1952 a 1982 (de la Revolución Nacional a la recuperación de la democracia en Bolivia) y luego hasta fines del siglo XX, como muestra el Censo del año 2001, es que Bolivia se transformó de ser un país dos terceras partes rural a un país con más de 62% urbano, y similar proceso debió seguir el MNR. El país se convirtió de rural en urbano, de mayoritariamente campesino en citadino, y el MNR hizo lo propio, aunque con mermas en apoyo de sectores que se sentían eventualmente afectados por medidas de nuestros gobiernos. Por ejemplo, perdimos apoyo minero sindical con la relocalización de 1985 sin la que el país no hubiera salido de la crisis económica, pero ganamos apoyo cooperativista; perdimos apoyo en zonas rurales de La Paz y crecimos en zonas rurales del Oriente. Sin embargo, si se revisan los resultados electorales, el MNR siempre mantuvo gran apoyo en las zonas rurales y por eso tuvimos el primer Vicepresidente indígena (indígena verdadero, no disfrazado) y una bancada parlamentaria con una importante presencia campesina, funcional y sectorial. El grave deterioro, no sólo para el MNR sino para todos los partidos, vino con y luego del derrocamiento del Presidente Sánchez de Lozada. Lo que sucedió el 17 de Octubre de 2003 fue el derrocamiento del Presidente Constitucional Gonzalo Sánchez de Lozada y del gobierno del MNR-MIR-NFR y UCS. Fue la ruptura de la democracia como consecuencia de un proceso deliberadamente preparado y públicamente anunciado. Conspiración, sedición, traición, violencia deliberada,
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Todo eso terminó no sólo con el gobierno sino con la democracia en Bolivia. presos. la presencia extranjera.Que es Evo Morales el acusador en el denominado juicio de responsabilidades contra el Presidente Sánchez de Lozada. que ahora están en el gobierno. asesinatos.Que en febrero de 2003 hubo un intento de asesinato y golpe de Estado contra el Presidente Sánchez de Lozada. al gabinete de Ministros y al Alto Mando Militar. luego de derrocar al Presidente Sánchez de Lozada. los crímenes deliberados.el complot. Llamar revuelta popular y desalojo del Palacio Quemado a los hechos del 2003 es una simplificación nacida del discurso oficial de los golpistas. 2. han confesado públicamente sus crímenes. violaciones a los derechos humanos. No debemos olvidar mínimamente: 1. GL: Algunos analistas indican que el nacionalismo revolucionario (NR) es una ideología con dos puertas: a la derecha y a la izquierda de las ideas 90 .Que lo que vive Bolivia desde el derrocamiento del 17 de octubre de 2003 ha sido un permanente y creciente proceso de coacción. masacres... amedrentamiento. persecución.Que el gobierno actual impide esclarecer –entre otras cosas. y que no se perdona a los inocentes sino a quienes. que han convertido al país en un Estado no democrático e intervenido. exiliados o haciéndole el juego al gobierno para mantenerse en libertad y/o preservar sus negocios y patrimonio..intervención externa.. firmando y beneficiándose de tal amnistía. crímenes políticos encubiertos. el inicio de la violencia armada y el financiamiento del proceso desestabilizador y golpista. creyeron que cargando todos los males y responsabilidades a Sánchez de Lozada. enjuiciamientos. y es el régimen de Morales el que impide el esclarecimiento de estos hechos.Que los partidos y dirigentes políticos. que han destrozado la democracia y el Estado Nacional y están en proceso de liquidar la Nación Boliviana. 7. 4. 3. 6. después del 17 de octubre de 2003.. una coalición no articulada y un presidente extremadamente confiado en su legitimidad. un gobierno débil. 5. pero hoy ya han sido atrapados por la máquina represiva del gobierno de Morales y están enjuiciados. ellos estaban a salvo. lo primero que los “subversivos y traidores victoriosos” buscaron fue el amparo de una “amnistía” firmada por Mesa. los co-autores y sus cómplices deberían estar como acusados y no como acusadores o testigos.. perseguidos. su equipo de gobierno y el Alto Mando Militar.. a las libertades individuales y de prensa. la planificación subversiva. y que amnistía quiere decir “perdón de delitos”. porque Morales. 2.Que.Que Evo Morales convocó públicamente a “derrocar a Sánchez de Lozada” el 6 de agosto de 2002 cuando éste último juraba como Presidente de Bolivia en el Congreso Nacional.

pues. El MNR representa a un pueblo boliviano oprimido y sometido. gremial. El MNR representa como siempre el ideal de Patria y de libertad y la propuesta es la unidad para que el pueblo boliviano lo recuerde y podamos recuperar la libertad y la democracia en Bolivia. en busca del cumplimiento de la meta que no ha cambiado. El MNR está en cada ciudadano libre que quiere cambio pero con respeto y con orden. ¿No ha sido contraproducente la indefinición? ¿A quién representa ahora el MNR? CSB: El nacionalismo revolucionario del MNR es una ideología que inicia la derrota y la desfiguración del concepto clásico de derechas e izquierdas. está superada y necesita cuanto menos urgente redefinición. ya que frente a la “lucha de clases” del marxismo -a la que hacía juego la oligarquía. económicas y la institucionalidad. social.a ser un pueblo confrontado y dividido. si vemos que algunas de las democracias más sólidas de Sur América son Chile.fue y sigue siendo “LA LIBERACION DEL PUEBLO BOLIVIANO Y LA CONSTRUCCION DEL ESTADO NACIONAL EN BASE A LA NACIÓN BOLIVIANA”. Ante la necesidad de liberación. 1971). o mejor dicho. fue calificado como el “pragmatismo” de Paz Estenssoro o del MNR. la Unidad del pueblo boliviano para lograr su liberación. El MNR es la fortaleza de un proceso revolucionario que está 91 . Este comportamiento pragmático ha dado lugar a una variedad sin límite de militantes. étnica. a un pueblo al que la agenda política transnacional de Morales lo ha llevado -y lo quiere seguir llevando. Frente a la confrontación. pero en verdad es el realismo histórico. una anécdota histórica para el MNR. que –reitero. en el siglo XXI. el dogma de derechas e izquierdas resulta una posición discursiva. generacional y de todo tipo que impone Morales para debilitar el espíritu nacional boliviano. Ha liderado la Revolución del 52 y ha participado de golpes de Estado.el MNR plantea la “ALIANZA DE CLASES”. El MNR debe representar hoy la necesidad de unidad nacional frente a la política de división y confrontación racial. ya no podemos hablar de izquierda. fundado en lo que el Jefe Vitalicio de mi partido denominaba “la realidad objetiva”. estamos hablando ya de otro concepto de izquierda. la inversión externa. alguno de ellos contra un militar de izquierda (Torres. las libertades individuales. de acuerdo a la realidad nacional y mundial. la categoría de derechas e izquierdas ya no sirve. por ejemplo. Brasil y Uruguay. regional. El gobernar y tomar decisiones. El MNR ha transitado por ambas.políticas. Ahora. y han logrado gran desarrollo económico con gobiernos denominados de “izquierda” impulsando el libre mercado. con un modelo económico que se denominaría “neo liberal”.

los resultados electorales demostraban que el MNR había caído en las preferencias ciudadanas (su victoria electoral era débil) y el Movimiento al Socialismo (MAS) emergía con inmenso apoyo. era la natural confrontación electoral. ¿Por qué. era. sin apoyo alguno en muchas regiones y en estas condiciones no se puede hablar de inmenso apoyo. Lo que había en ese momento era un país en crisis.49%. no hubo cooperación internacional. infamado y deformado. del NFR con Reyes Villa 20.94%. En las encuestas y en los resultados electorales Evo Morales tenía más negativos que Sánchez de Lozada. pero que vive en el corazón de las bolivianas y bolivianos que quieren un futuro de libertad. El MAS era una fracción del voto. Si hubiera tenido inmenso apoyo nos hubiera ganado la elección. esa fue la herencia del gobierno de Bánzer y Jorge Quiroga. se impuso la lógica de gobernar a toda costa? ¿No se advirtió la animadversión de esa inmensa mayoría que no votó por Sánchez de Lozada? Inclusive sus “ocasionales” aliados políticos no le tenían simpatía… CSB: En la elección del 2002 el MNR le ganó la elección al MAS. Hay un nuevo tiempo y un nuevo desafío en el difícil camino de la liberación del pueblo boliviano.interrumpido. se necesitaban solo 150 millones de dólares. de forma que mal se puede decir que había “animadversión de una inmensa mayoría”.31%.el MAS tenía mayor animadversión que el MNR al haber salido en segundo lugar. tienes 65. en una terrible crisis económica y con un alto nivel de desempleo que generaba un gran descontento social. casi dos tercios del total de votos frente al MAS con el 20. En esta lógica –si todo el que no vota por ti está en tu contra.51%. Luego hicimos un gobierno de coalición que empezó con un gran diálogo nacional que no dio resultados por razones estrictamente económicas. la UCS con Johnny Fernández 5. además. Parecía la fuerza de la historia. GL: El año 2002. un país con el Estado debilitado y sin autoridad. y el equipo económico del gobierno no quiso aumentar el 92 . No hubo dinero en el momento oportuno para poner en marcha el plan “obras con empleos”. En torno a la “animadversión”… Una elección es una competencia por el favor del voto popular y lo que había respecto a Goni. Si sumamos la votación del MNR con Sánchez de Lozada 22. en ese momento. el MIR con Jaime Paz 16. 3.46%. progreso y seguridad para sus hijos. Estados Unidos no cumplió. Otro elemento de la elección del 2002 era la división entre los partidos políticos en torno a liderazgos personales y no a ideas o programas. más bien.91%.

mi renuncia. Si así fuera. todavía hizo el intento de trasladar su gobierno a la ciudad de Santa Cruz. Las causas profundas de esta crisis obligan a un razonamiento esencial. GL: Si bien el presidente Sánchez de Lozada salió del Palacio Quemado debido a la revuelta popular. ha violado la esencia de la democracia. para buscar mi renuncia. sino también la falta de soluciones. atribuyéndome no sólo la responsabilidad de los problemas actuales que confronta la República. El fracaso del diálogo nacional de agosto a diciembre de 2002 fue el triunfo de los conspiradores sobre los demócratas en la política nacional y de los economistas sobre los políticos en el gobierno. Se ha utilizado esa bandera. Si se concretaba esa decisión. me temo que la solución no sea tan sencilla. que es el respeto al veredicto de las urnas para la elección de los gobernantes. pide que no sea aceptada. el país se ponía al borde de una fractura. con el pretexto de la exportación del gas natural. El 17 de octubre de 2003 se rompe el orden democrático de Bolivia. políticos y sindicales que no creen en ella y que la utilizan según su conveniencia. 4. en su carta. La democracia está bajo el asedio de grupos corporativos. ¿”Cuánto” del MNR apoyaba esa iniciativa? ¿Cuáles eran los argumentos de quienes insistían en resistir a toda costa? CSB: Necesitamos –nuevamente. Leamos la carta llamada de “renuncia”: “””””””””Honorables Congresales: Bolivia está viviendo horas cruciales. pero Oriente me guarece. aunque esta situación se revista de la formalidad de la renuncia que el propio Sánchez de Lozada. se encamine y finalmente tenga éxito. como ya he explicado. Todo lo contrario: el gabinete económico se empeñó en incrementar la recaudación en un momento de crisis.a que la convocatoria que hizo Morales el mismo 6 de agosto de 2002 para “derrocar a Goni”. Aunque lo deseo fervorosamente. Es decir: Occidente me rechaza. debería ser suficiente para la solución de los problemas nacionales. Todo esto configura un cuadro de sedición que. El tiempo se 93 .una precisión histórica esencial: El presidente Sánchez de Lozada salió del país traicionado y derrocado como resultado de una conspiración y un golpe de Estado exitosos que lo forzaron a renunciar y salir exiliado. rehusando el diálogo. que hoy pongo a consideración del Honorable Congreso Nacional.déficit fiscal para tener recursos. que las pasiones ahora desatadas no nos permiten alcanzar. que abrieron la puerta –por la crisis económica.

Si la acepta el Vicepresidente de la República deberá asumir la Presidencia y ejercerla hasta la finalización del período constitucional por mandato del artículo 93-II de la Carta Fundamental. senadores y diputados lo presionaron y explicaron que sin la carta toda la cooperación sería quitada de inmediato. Al poner mi renuncia a consideración del Honorable Congreso Nacional. Este es un funesto precedente para la democracia boliviana y continental. el autoritarismo corporativista y sindical y la violencia fratricida. El Presidente de la República es símbolo de esa unidad. lo hago con la íntima convicción de que la aceptación de la misma no corresponde ya que no se puede retirar a un Presidente elegido democráticamente. Estos peligros se asientan en la circunstancia histórica en que los fundamentos de la democracia han sido puestos en cuestión. Aunque yo nunca estuve de 94 . entonces el Presidente recibió todo tipo de presiones y cedió a firmar una carta sólo para evitar la suspensión de la ayuda internacional a Bolivia. Esa es la más grande recompensa que haya podido alcanzar a lo largo de mi vida. Gonzalo Sánchez de Lozada Presidente Constitucional de la República”””””””. El Congreso de acuerdo a la atribución contenida en el artículo 68 inciso 4to. por mecanismos de presión y de violencia que están al margen de la ley. Esta es una tarea que el Congreso debe encarar con la responsabilidad que exige la hora presente. A los bolivianos nos ha costado mucha sangre y mucho dolor conquistar y sostener la democracia. Pero es mi deber advertir que los peligros que se ciernen sobre la Patria siguen intactos: la desintegración nacional. y a él me encomiendo en procura de un balance sereno y objetivo que las circunstancias nos niegan hoy. Agradezco a Dios por ese privilegio y le pido desde lo más profundo de mi corazón que ilumine y bendiga a todas las bolivianas y bolivianos. El derrocamiento se había producido y no había carta de renuncia. de la Constitución Política del Estado debe decidir si la acepta o la rechaza. Respecto al supuesto intento de trasladar el gobierno a Santa Cruz. Hoy sabemos que la democracia es un privilegio que hay que preservar para mantener la unidad de la Nación boliviana. con libertad y dignidad. Honorables Congresales: He servido a Bolivia con entrega y dedicación sin límites. cuando el Embajador de USA. esa idea nunca existió y ni siquiera se consideró. en medio de la diversidad nacional. Quiera Dios que algún día no tengamos que arrepentirnos de todo esto.encargará de hacerlo por nosotros. El Presidente Constitucional fue forzado en el derrocamiento pensando en la unidad nacional y en la situación del país. otros funcionarios internacionales. diversidad que debe ser fuente de orgullo y no de conflicto ni de violencia.

fracasado el Diálogo Nacional.acuerdo con que el Presidente firme la carta de renuncia.que él (Mesa) debería ser el candidato a la presidencia. tenía tiempo para lograrlo. Mesa quería ser presidente a toda costa. GL: El “paso al costado” del gabinete (y quizás del gobierno) dado por el Vicepresidente Carlos Mesa. Al empezar la campaña del 2002 me había pedido -y llegó a decirle a Goni. Al firmarla bajo presión irresistible pudo más el patriotismo del Goni que su propia seguridad política. al punto que el mismo día de la proclamación de candidatos. con anterioridad a los sucesos de octubre. como le dije en privado y en público en reiteradas oportunidades. 5. Esta carta es un documento que demuestra y tiene vicio del consentimiento y es por lo tanto nula. Al cabo de ocho años. terminaron salvando la sucesión presidencial institucionalizada de nuestra democracia. Fue firmada por el Presidente contra su voluntad y por presiones extremas deliberadamente creadas para someter a él y a su gobierno. mediática y política de Mesa contra mi persona. se generaron reuniones. Mesa seguía negociando condiciones económicas y espacios de poder. Cometí el error de jugarme por Mesa. Además de demostrar en si misma la violencia ejercida para obtenerla. bajo la consigna encubierta de que: “para bajar a Goni había que bajar primero a Sánchez Berzain” Mesa quería a toda costa ser Presidente de la República y. Discutimos y le pedí que nos ayude a fortalecer el gobierno y de inmediato informé al Presidente Sánchez de Lozada. reiteró su lealtad al Presidente y éste le ratificó su confianza. y yo creo que lo hubiera hecho sin necesidad de ser un traidor y 95 . en los hechos vendió su ingreso a la candidatura. que es una falta alevosa e infame a la lealtad y a la confianza. alegando en privado que no podía despedir al Vice Presidente. Mesa se negó. el resultado fue una intensa campaña indirecta. En enero de 2003. cedimos a sus imposiciones y terminamos pagando el precio. Para ser candidato a la Vice Presidencia puso condiciones onerosas. Mesa me propuso el proyecto de “sustitución ordenada de Goni” porque lo veía muy “cansado”. ¿cómo juzgas lo sucedido? ¿Fue un acierto de Carlos Mesa? CSB: El denominado “paso al costado” de Carlos Mesa fue solamente TRAICIÓN.para disfrazar de “renuncia” un “golpe de Estado”. La carta fue corregida y firmada en el aeropuerto de Santa Cruz y pedía QUE NO SEA ACEPTADA. intervine en modificar el texto de la misma. esta carta ha servido.

primer acto de gobierno de Carlos Mesa. 27234 de 31 de octubre de 2003 y el DS. Prueba de la traición es la denominada “agenda de Octubre”. usó la información para llevar adelante la traición informando y pactando con Evo Morales y los operadores del derrocamiento. Carlos Diego Mesa como Presidente se perdona a si mismo y perdona a sus operadores y socios de los delitos que cometieron para llevarlo a la presidencia. dice: “Que la Constitución Política del Estado en el numeral 13 del Artículo 96 establece como atribución del Presidente de la República decretar amnistías por delitos contra la seguridad del Estado. propositivo. pero considerando sus características y antecedentes en cuanto al móvil que 96 . El decreto supremo 27234.liquidar el proyecto de país con el que terminó por su ambición política y económica. a lo que agregó “gobierno sin partidos”. juicio a Sánchez de Lozada y sus colaboradores. Hasta su declaración del paso al costado. 27237 de 4 de Noviembre de 2003. en su parte considerativa. Mesa tenía toda la información del gobierno. al principio en secreto y luego abiertamente. era el que pedía –en privado. Mesa se empeñaba en estar informado. En estos decretos. Sólo fue el acto de mostrar sus cartas en una baraja que venía jugando. para proteger la imagen de Mesa. que establece “amnistía para los golpistas. y asamblea constituyente”. al Presidente y al gobierno. lo había aprobado y autorizado porque participó de todas las reuniones en las que se tomaron decisiones y además todas las decisiones eran legales. El anuncio del paso al costado fue un acto de traición a Bolivia. Mesa conocía todo lo que estaba pasando. con su imagen intacta. formalmente pueden ser interpretados como delitos de tipo penal en la Ley del Sistema Nacional de Seguridad Ciudadana. que tienen que ver con los móviles que determinan la acción que se encuadra en un tipo penal determinado……que los hechos ocurridos en el mes de Octubre. No. Por el contrario. Prueba escrita y pública de la traición son los dos decretos de amnistía: el DS No. y Mesa. había limitado su exposición pública con los temas del conflicto. Eso frente al Presidente. por lo que los delitos contra la seguridad del estado acontecidos en las últimas protestas sociales.acciones y decisiones que denominaba más enérgicas. pero el Presidente. son delitos catalogados como políticos………que según la doctrina penal. apoyando e interesado en la solución de los conflictos. el delito político no se define por criterios objetivos sino subjetivos.

resulta evidente que los mismos no respondían al deseo de cometer un delito de orden penal………. electrificación rural. en los hechos. así se evitó fundamentalmente un gran impulso al desarrollo rural con sistemas de riego. además de cambiarle el nombre a Bono Solidario. GL: EL MNR ya no está en el gobierno. 6. que. es una renta de vejez para los campesinos. Los delitos contenidos en la Ley del Sistema Nacional de Seguridad Ciudadana y objeto de amnistía son: instigación pública a delinquir.impulsó estas acciones. Conexiones de gas natural 97 . y extorsión. ha sido desvirtuado y no es sostenible en el tiempo porque lo han vuelto una dádiva estatal que se acabará junto con los otros bonos cuando el Estado no tenga recursos para pagar. robo agravado. formando parte del gobierno. atentado contra la seguridad de los medios de transporte. Por el derrocamiento del 17 de octubre de 2003 quedó sin ejecutar la urgente generación de empleo para superar la crisis. no olvidemos que la amnistía se dictó sólo para los sediciosos mientras se ponía en marcha la persecución y enjuiciamiento de quienes. asfixiantes. la democracia y el Estado de Derecho. era y es necesario convertir al campesino en ciudadano productivo y de clase media. Lamentablemente el Bonosol. evasión. 1997). robo. Tipos delictivos justificados en la amnistía de Mesa porque él decreta que “no respondían al deseo de cometer un delito de orden penal…(¡!)” Finalmente. defendieron el orden público. incremento de producción destinada al mercado interno y a la exportación. Ya hemos recordado que la Bolivia del año 2001 es más urbana que rural. ¿Qué medida revolucionaria se quedó sin ejecutar? Aunque el último gobierno (2002-3) parecía simplemente preocupado de corregir la marcha de la capitalización… CSB: Aclaremos que el Bonosol no es una renta de vejez de los campesinos. lesión seguida de muerte. lesiones graves y leves. equipamiento. comercio o tenencia de sustancias explosivas. pues proviene del propio dinero del pueblo boliviano fruto de la capitalización. y eso ya está muy cerca. Con el paso del tiempo se puede advertir que la Participación Popular (1994) fue una medida revolucionaria. atentados contra la seguridad de los servicios públicos. etc. incluidos los que tienen jubilación. fabricación. Lo primero que había que hacer en la gestión que comenzó en agosto de 2002 era superar la crisis económica creando empleo. es una renta de vejez de todos los bolivianos de la tercera edad. lesiones gravísimas. igual que el Bono Solidaridad (BONOSOL.

Preservación de patrimonio con incorporación de capital. fue la causa de su caída. en su caso. esas acciones eran administradas en un Fondo de Capitalización. y los interesados en capitalizarla debían ofrecer un valor que se invertía en la misma empresa. En lo económico buscar asegurar a Bolivia una economía sólida. por medio del establecimiento de mercados a largo plazo para el gas y el incremento de la producción. casi en su conjunto. no le gusta que se privaticen nuestros recursos naturales ni nuestras empresas estatales. quedando el valor de la empresa nacional como acciones en propiedad del pueblo boliviano. como estrategia de disminución de la desigualdad. Los recursos naturales se mantuvieron y se mantienen de propiedad del Estado (es el régimen constitucional creado por el MNR desde iniciada la Revolución Nacional). que con el derrocamiento de 2003 y medidas posteriores no ha sido posible. Solamente se mejoró el régimen de concesiones (que ya existía) con un moderno sistema regulatorio creando las superintendencias. GL: Al pueblo boliviano. En lo estratégico era el tiempo de avanzar con medidas sociales como el SUMI (Seguro Universal Materno Infantil) para institucionalizarlas y hacerlas sostenibles en el tiempo. 7. pues ahora luce fuera de moda en todo el contexto… CSB: Los recursos naturales nunca se privatizaron. La capitalización es técnicamente un aumento de capital 98 . En lo político debíamos profundizar la Participación Popular. El proceso de capitalización tampoco fue una venta. ¿la capitalización del Lloyd Aéreo Boliviano (LAB)? ¿O la venta de la empresa nacional de ferrocarriles (ENFE)? Esa “epidemia” de capitalizaciones en América Latina pareció tan sólo algo del momento.domiciliario para todos los hogares bolivianos. salud y educación. que hasta hoy el país necesita y no se han hecho. caminos como la construcción carretera Víctor Paz Estenssoro. Debemos recordar que se establecía el valor de la empresa nacional. ¿Qué beneficios nos trajo la capitalización de Yacimientos (YPFB)? O. construcción masiva de vivienda social. afrontar una nueva reforma constitucional preservando la democracia y el Estado de Derecho. la doble ruta este-oeste y otras. asfaltada de Cobija a Tarija. la liberación económica para perpetuar y multiplicar los ingresos por exportaciones de gas. tecnología y administración privada para atacar la corrupción. El Estado cedió sus acciones al pueblo de Bolivia que recibía las utilidades por medio del Bonosol. El MNR lo hizo (1993-97) y. la reforma educativa necesita atención para poner a nuestros niños en el manejo de la tecnología y darle una educación que los haga competitivos en el mundo actual. quizás.

o sea la parte de ENFE que no se capitalizó. a La Paz o a Arica que en tren o ferrobús. sin subvenciones. casi siempre los 1ro. La capitalización de ENFE se hizo en dos empresas: la Red Oriental y la Red Occidental. es más barato y rápido traer un container o un vehículo de Arica en camión que en tren. 8. Esta empresa fue liquidada por decisión y presión política del gobierno actual para desprestigiar el proceso de capitalización. La capitalización del LAB fue la mas crítica. y de oposición política). sin capital. Con una carretera asfaltada que cubre los mismos tramos y destinos que la Red Occidental. Desde la distancia (física. no se podía exportar minerales de Bolivia. esto fue lo desastroso por lo que ejecutivos y responsables de esa gestión fueron procesados y encarcelados. situación que fue sindical y políticamente aprovechada en el proceso de satanización de la capitalización. incluso a Europa. y es más barato y rápido viajar en bus de Cochabamba a Oruro. que quedó -por razón de la carretera. con menos producción y con mucha corrupción. GL: En el proceso inverso a las capitalizaciones están las nacionalizaciones.con juicios y acusaciones digitadas desde el gobierno sacaron del país a su principal ejecutivo.con ingreso de nuevo socio y contrato de administración. sin tecnología de punta. satanizaron la capitalización y hoy Bolivia ha retornado al estatismo. Además. no hay manera que. funcione el transporte ferroviario de pasajeros e incluso de carga no minera. por los precios internacionales. por ejemplo. cuando –nuevamente. Por razones políticas ya explicadas. de mayo. Los beneficios del proceso de capitalización han sido dilapidados por Evo Morales y su gobierno. esto afectó a poblaciones intermedias y se produjo el natural descontento por corte de tramos y servicios no rentables. en el caso de ENFE. lo que manchó este proceso fue la corrupción en la ENFE residual. ¿cómo crees que prospera esa medida? ¿Vamos a seguir explorando en busca de gas como con las empresas extranjeras? ¿Cuál debería ser una buena solución para el pueblo y el Estado? 99 . como las que viene practicando el presidente Evo Morales. la Red Oriental funcionó sin problemas porque no tiene en su ruta la competencia de una carretera asfaltada como si la tiene la Red Occidental. Hoy han creado BOA y están tratando de repetir lo que hicieron al LAB con Aerosur (enjuiciar ejecutivos privados de empresas para quebrarlas o quedarse con la empresa). El LAB estaba volando más aviones y más rutas.reducida a ser transportadora de minerales en un momento en que. por la batalla política que sus dirigentes sindicales generaron con intereses mezquinos y sin visión para preservar su fuente de trabajo.

No se puede nacionalizar lo nacional. estaban sujetas a las leyes bolivianas. Estamos fuera de mercado y fuera de tiempo. Bolivia ha bajado su producción por falta de exploración y disminución de explotación. Esto ha sucedido precisamente por el derrocamiento de octubre de 2003. La estatización de Morales solamente le ha quitado al pueblo boliviano sus acciones para regresarlas al gobierno. el 50% de sus acciones pertenecían a los bolivianos. Las seudo seudo nacionalizaciones de Morales son estatismo y centralismo puros y no es lo mismo que ser nacionalista. destrozando la credibilidad de Bolivia en materia de inversión o pagando precios extraordinarios y a veces de negociado para retornar a la corrupción política en beneficio solo del gobierno de Morales. Chile no quiere el gas boliviano y Bolivia tampoco quiere venderle. eran empresas bolivianas. generaban empleo e impuestos en Bolivia. como este fue el pretexto para el golpe de estado de 17 de octubre de 2003. como resultado de la falta de inversión y de confianza producto de las estatizaciones de Morales. Deberíamos estar vendiendo más gas al Brasil y el año 2004 debió haberse construido un segundo gasoducto de más capacidad (más ancho) a ese país. Bolivia tendría que estar exportando gas a México y California y. seguían siendo empresas bandera bolivianas. Bolivia no tiene ni el capital ni la tecnología para el desarrollo intensivo de este recurso. sus registros y operaciones eran en Bolivia. El tema del gas está casi terminado para Bolivia. los enfoques estatistas y los actos y decisiones demagógicas de Evo y su gobierno. debían cotizar en la bolsa boliviana. ya que las empresas capitalizadas nunca dejaron de ser nacionales. puedes estatizar lo privado y esto último es lo que hace Morales a medias. le ha robado al ciudadano boliviano su fondo de pensiones y ha expropiado participaciones de socios extranjeros sometiendo al país a demandas millonarias. Han logrado todo lo contrario: la producción actual apenas alcanza para cumplir con Brasil y hemos reducido los volúmenes a la Argentina. Hay incluso escasez de gas en Bolivia.CSB: Nacionalizar no es lo mismo que estatizar y lo que ha hecho Morales son estatizaciones no nacionalizaciones. Se ha perdido el momento histórico para que seamos una potencia gasífera. El Perú se ha puesto por delante de Bolivia en la producción y exportación de gas. liquidaron el proyecto. Las denominadas nacionalizaciones de Evo son sólo “estatizaciones”. pero no eran administradas por el gobierno de turno y no formaban ya parte del botín político y sindical. Brasil y Argentina han encontrado grandes campos gasíferos que están desarrollando. el 100 .

es parte de las necesidades políticas del gobierno de Evo Morales.000 hectáreas. La razón por la que hoy los cocaleros de Chapare no son un problema para el gobierno es porque son el gobierno. más atrás y más pobres nos iremos quedando. 101 . Ellos lo han llevado al poder y lo sostienen allí y eso tiene un costo político que es el incremento del cultivo de la coca ilegal que sólo tiene como destino la producción de droga. Cuanto más tardemos.000 hectáreas (se habían reducido en 10 años casi en 15 veces).3.está muy atrasado. con respaldo estatal. y aún peor: empezaría a tener conflictos sociales y confrontaciones en las que él mismo ha participado.Los cultivos ilegales ubicados en el trópico de Cochabamba. buscar capital y tecnología. De acuerdo a ley y a las convenciones internacionales. Esta coca está solamente destinada al crimen del narcotráfico. hacen lo que quieren. 9. porque ahora. 2. Al mismo tiempo. legal. Más pronto que tarde Bolivia deberá volver por el camino del realismo y. Ya se sabe que el excedente se vuelve cocaína. se afirma que su consumo diario y constante es medicinal. GL: El presidente Evo Morales debe intentar pasar a la historia dando solución definitiva al problema de la hoja de coca. ¿Qué se debe hacer al respecto? ¿Cuál es tu experiencia? Porque también en el gobierno de Sánchez de Lozada se tuvo coca excedentaria y mucho narcotráfico… CSB: Evo Morales sigue siendo el líder nacional de los cultivadores de coca ilegal. en la mejor forma posible.. no cumplen la ley. pero es posible tener dudas. medicinal. porque pierde el respaldo político y la movilización de los cocaleros ilegales. Lo demás son sofismas. con una extensión máxima de 12. denominación genérica de Chapare.. promovido y dirigido en el pasado. que el año 2003 estaban en -más o menos. incrementan los cultivos y han terminado de integrar el circulo de la producción de droga. ubicados básicamente en los Yungas de La Paz. casi la totalidad de la pasta base de cocaína se produce en el mismo lugar de producción de la coca ilegal y la producción del clorhidrato de cocaína casi íntegramente en Bolivia.Los cultivos legales. en Bolivia han quedado sólo dos clases de cultivos de coca: 1.tendido de redes domiciliarias de gas natural -que ya deberían cubrir todo el territorio nacional. destinados al consumo tradicional. La pregunta es si Bolivia es ya un narco-Estado o… ¿cuánto le falta? Para responder esta cuestión hay que cumplir las leyes y los convenios internacionales. El incremento de la producción de la droga que proviene de la coca en Bolivia. Pero esto es precisamente lo que Evo Morales no puede hacer.

el proyecto político y la experiencia (know how). más tarde. ¿Cuál es tu opinión al respecto? ¿Qué crees que sucederá? CSB: Morales y su gobierno no son un proyecto político boliviano. cocaleros).La diferencia con nuestros gobiernos es que el MNR llegaba al poder con el apoyo de sectores sociales con los que cumplía políticamente con medidas de gobierno legales y gobernamos para todos los bolivianos. Castro tuvo ingresos de dinero y petróleo que lo salvaron de la agonía económica que sufría a fines de los noventa y Hugo Chávez obtuvo seguridad. GL: La población boliviana en general empieza a especular sobre la posible candidatura del presidente Morales el año 2014. Nuestra contribución a la reducción de la coca ilegal fue fundamental y de este hecho nace la confrontación con Evo Morales y la animadversión incluso personal y amenazas hasta de muerte que él ha expresado públicamente contra mi persona. que recreó. reemplazando la lucha armada eventualmente por el manejo de elecciones. En la lucha contra el narcotráfico implementamos el mejor sistema posible con cooperación internacional. que Evo ha roto a nombre de una soberanía cocalera pero no nacional. Como resultado de la alianza entre Caracas y La Habana. ya es posible advertir que el eje de la discusión está en la confrontación de dos conceptos: legalidad versus legitimidad. 10. El presente y futuro de país en este tema son muy peligrosos. Son parte del socialismo del siglo XXI llamado también proyecto bolivariano o grupo del Alba (Alianza Bolivariana para las Américas) nacido de la unión entre Caracas y La Habana. El movimiento popular boliviano (indígenas. gobernada como está –por decir lo menos. una política de ESTADO. el foquismo castrista de la década de los sesenta y lo convirtió en foquismo electoral. se preocupa porque todo el “proceso de cambio” descansa en las espaldas de su líder. a principios de este siglo. una política de un grupo de sindicatos productores de coca ilegal que terminaron con toda la cooperación internacional en la lucha real contra el narcotráfico. 102 . hasta el 17 de octubre de 2003. mineros. La lucha contra el narcotráfico era. Aunque aún falta mucho tiempo. La producción de coca y de cocaína se ha incrementado en este gobierno y lamentablemente el consumo interno también.por los cultivadores de la coca ilegal. de la dictadura más antigua y duradera del hemisferio para permanecer en el poder. mientras tanto. De ahí surge la cuestión regional y mundial cada vez mas persistente de que si Bolivia es un narco Estado o está en proceso de convertirse en un narco Estado. luego pasó a ser una política de gobierno y. proletarios.

señalan enemigos. no tienen adversarios políticos. políticos y regionales. con presentación populista y discurso de pretender terminar con la exclusión. las instituciones y los líderes sociales. anti imperialista y anti norteamericano) se disfraza de democracia hasta que toman el poder. aún muchos políticos.imperialista y autoritario. Su discurso fundamental (anti capitalista. tomar Honduras. la creación o aprovechamiento de crisis. Hoy. desatan la persecusión de políticos. el racismo. sindicalistas. y la exacerbación de tensiones y confrontaciónes internas o externas. Una característica esencial de esta franquicia política del siglo XXI es que viene disfrazada de democracia. que intentó. Entre los medios de acción que usan se encuentran: la campaña de desprestigio del sistema de partidos políticos buscando su eliminación.en otros paises como los que conforman Petrocaribe. con mucho dinero para la acción y moviliazación políticas. Sus políticas estatistas y centralistas sólo buscan la concentración total del poder y la permanencia indefinida en el mismo. o cualquier otro elemento que se aplique a la realidad del país donde operan. Se pesentan con banderas contra la pobreza y lo que hacen es aumentarla. Sus slogans y símbolos siguen siendo castristas: ¡Patria o muerte…venceremos!.Los demócratas latinoamericanos tardamos mucho en percibir este proyecto transnacional. empresariales. como Morales ha hecho en Bolivia siguiendo al pie de la letra esta agenda. la pobreza. a través de reformas constitucionales. y sigue intentando. Bolivia. Ecuador y Nicaragua. neo. El socialismo del siglo XXI tiene gran influencia –via acuerdos políticos de provisión de petroleo venezolano. empresarios. académicos y ciudadanos no ven la verdadera naturaleza de un poder político regional que controla dictatorialmente Cuba y que. Obtenido el poder. bajo un modelo contratado a pseudo académicos de una universidad española que han diseñado las Constituciones de Venezuela. ¡Hasta la victoria siempre!. su símbolo es el Che Guevara. periodistas. En el camino al poder trabajan por el desprestigio de la democracia. destrozando las democracias. lo que les ha dado mayoría de votos a nivel regional y les permite un manejo político casi discrecional de la Organización de Estados Americanos (OEA) entre otros organismos. Bolivia y Ecuador y con las que han articulado hasta un doctorado de Derecho Constitucional en La Habana. está llevando en ese camino a Venezuela. 103 . su centro de peregrinación La Habana.

Estos países. aplicando la misma receta. ciminalizando la actividad política e incluso la de la prensa libre. medios de comunicación y recursos. miembros del poder político y los amigos del poder. sus familias.empresarios. El narcotráfico termina por enseñorearse convirtiendo -en diverso grado. ya que los auto denominados revolucionarios del siglo XXI acceden a recursos inalcanzables para los ciudadanos comunes. Están creando mayor desigualdad. institucionales y económicos. El proceso incluye una nueva categoría de ricos.entre 30 y 40 años en sus avances democráticos. están obteniendo incluso más rápidos resultados de desastre. crisis económica. En Bolivia han logrado aprobar ilegal y violentamente la constitución de Evo Morales y él podrá intentar reelegirse las veces que quiera. porque puede reformar el texto constitucional con una ley ordinaria a través de un Poder legislativo que le pertenece y a cuyos miembros ha quitado incluso la inmunidad de gestión parlamentaria. económico. con recursos venezolanos. social y político. perseguidos y exiliados. de la corrupción y de otros delitos que se realizan con auspicio de ese poder. menos empleo. con el fin de cortar libertades económicas. de expresión y financiamiento a iniciativas democráticas. entre otros. los instrumentos utilizados incluyen. nada es posible contra el presidente –cocalero en el caso de Bolivia. dirigentes sindicales. Con discursos nacionalizadores se apoderan de empresas.que está concentrando todo el poder y dando los últimos toques a un sistema de partido único. violan sistemáticamente los derechos humanos y desconocen el derecho de propiedad en nombre de una revolución que pretenden sea permanente pese a su fracaso humano. Están formando su propia burguesía (boliburguesía en Venezuela) y se ponen en evidencia por la pobreza del país y la ostentación de los nuevos bienes y lujos de que disfrutan los actores. Incremento de la corrupción. sociales. Lamentablemente. la politización de la justicia para perseguir y anular a los opositores creando delitos y procesos en manos de una justicia propia y/o servil. Confiscan y realizan agresiones contra medios de comunicación y atentan contra la libertad de prensa. amigos y allegados. mantienen presos políticos. No existe posibilidad de ningún 104 . Estos países han retrocedido -gracias a este proceso. controlados por el proyecto venezolano-cubano. líderes cívicos y de toda persona que disienta o tenga proyección. El objeto es amedrentar a la ciudadanía con el terror y mandar la señal al ciudadano común de que estará bien si no se mete con el gobierno o no entra en política. costo de vida más caro y niveles alarmantes de inseguridad. el país cocalero de Morales es uno de estos Estados que.a los Estados en cuasi fallidos.

control de constitucionalidad porque se ha apoderado también del Poder Judicial. “Morales pudo ser Mandela y prefirió ser Mugabe”. 11. interesados y responsables es parte. la crisis de seguridad ciudadana vinculada al crecimiento del narcotráfico de cuyos promotores. GL: La lucha contra la corrupción se ha visto mezclada. en lugar de disminuir. Guardando diferencias. ni siquiera de votos. la crisis económica a la que ha llevado al país -y que será cada vez más grave-. ¿el MNR seguirá presentándose en las elecciones nacionales con candidatos sin predicamento alguno? ¿Cómo piensan superar los riesgos actuales y presentar una candidatura alternativa? 105 . con la lucha política. por revertir la quiebra institucional y extinguir la formalización (no institucionalización) de mecanismos para violar la libertad y los derechos fundamentales. La constitución de Morales es constitucionalmente NULA y la recuperación de la democracia en Bolivia pasa por dejarla sin efecto. Además ha aprobado sus leyes represivas para todo. El desprestigio de Morales en el ámbito internacional es creciente porque el mundo ha empezado a ver quién es y qué hace. pues nace de la violación sistemática y reiterada de la Constitución Política del Estado Boliviano y de su suplantación. Pudo haber sido un lider nacional y prefirió destruir la Nación y ser un tirano. El problema que tiene Morales para reelegirse no es legal. empezando por los políticos. los precios. por terminar con esta seudo legalidad (que han disfrazado de Estado Plurinacional y otras falacias). Debido a estos motivos. están aumentando. Algo falla en la Ley como también en la administración de justicia. Morales ha creado su propia legalidad que no es legítima ni es lícita. protector y lider nacional. porque también controla el sistema electoral y de registro ciudadano y puede hacer el fraude que quiera. Parte de la oposición se halla fuera del país. la pobreza y la desigualdad que. Su problema son los resultados de su gobierno. desde un principio. la crisis de expectativas no cumplidas y el propio laberinto que ha creado. Ha quebrado toda la institucionalidad democrática de Bolivia y la ha reemplazado con leyes espúreas para ejercer el poder total. Morales sabe esto y lo sabe tanto que ahora está jugando la carta de la reivindicación marítima para tratar de recuperar apoyo popular. Pero esas no son novedades para los bolivianos. pasando por los periodistas y terminando en los dirigentes sindicales que creyeron que lo llevaban al poder. incluyendo el Tribunal Constitucional.

sindicalistas. líderes cívicos. aunque no en la historia nacional. que. la celebración de elecciones periódicas.. empresariales.Morales ha convertido la lucha contra la corrupción en un instrumento de represión política contra sus adversarios. el régimen plural de partidos y organizaciones políticas. 2. y esto sí que es una novedad en la democracia boliviana recuperada el año 1982. 3 de la Carta Democrática Interamericana establece que: “Son elementos esenciales de la democracia representativa. periodistas. ha criminalizado la política y ha judicializado la represión. empresarios. además de tratado internacional vigente. y la separación e independencia de los poderes públicos”.. La novedad es más grave aún y consiste en que Bolivia ha dejado de ser una democracia y tiene un gobierno que llegó al poder por elecciones pero que es autoritario y no democrático. 3. otros están enjuiciados y perseguidos.El gobierno de Evo Morales tiene más corrupción que ningún otro. en si misma. ciudadanos e incluso militantes propios que quiera castigar o eliminar. cívicos. el acceso al poder y su ejercicio con sujeción al estado de derecho. Bolivia tiene EXILIO POLITICO y el exilio se produce por PERSECUCION POLITICA. lo que es permanente e invariable a ella. Un elemento esencial es aquello que constituye la naturaleza de la cosa. entre otros. Parte de la oposición son hoy presos políticos en Bolivia. hay lideres políticos. libres. el respeto a los derechos humanos y las libertades fundamentales. justas y basadas en el sufragio universal y secreto como expresión de la soberanía del pueblo. El Art. es ley en Bolivia. lo más importante.. de manera que la llamada lucha contra la corrupción de este gobierno es. 3 de la Carta Democrática Interamericana de la OEA. y en general los acusan los autores de los crímenes que se pretenden juzgar. sindicalistas y ciudadanos que está fuera del país perseguidos y exiliados porque en Bolivia su vida corre peligro y además no tienen manera de defenderse porque no hay presunción de inocencia. no hay debido proceso. no hay garantía alguna. el acto más grande de corrupción y de violación de los derechos humanos.Morales controla todo el sistema de fiscales y de jueces según su interés. no hay jueces imparciales. algo de lo que 106 .CSB: El problema del gobierno de Morales en el tema de la lucha contra la corrupción lo podemos sintetizar en tres cosas: 1. jueces. porque con sus actos no cumple hoy con los elementos esenciales de la democracia enunciados por el Art.

la Bolivia que viviremos los próximos diez años? CSB: La Bolivia del corto plazo es una Bolivia en crisis. una simulación en la que los partidos y todos los sectores que defienden la libertad en Bolivia deben buscar la conformación de un frente unido. a tu juicio. 3. Ahora amaña una elección de magistrados prosiguiendo con la creación de su propia legalidad. a conformar una sociedad democrática. vemos que: 1. hay 107 . un proyecto de unidad nacional para la recuperación de la democracia y la restitución del Estado de Derecho. 12.a los suyos y controlar el Poder Judicial. destituyó. con el que persigue y criminaliza a quien quiere. Aplicando el Art. Hay crisis de democracia. En este escenario de un país sin democracia.Que los organismos electorales están controlados y copados por el gobierno y ya no son independientes. las elecciones son un sainete.. GL: Los bolivianos aspiramos a despegar económicamente. el MAS. amedrentó. Esta es una tarea similar a la de fines de los 70 contra las dictaduras militares. la democracia ya no es tal. obligó a renunciar a los miembros del Tribunal Constitucional y de la Corte Suprema de Justicia para nombrar –desde el Poder Ejecutivo.. hay crisis de libertad.Que la separación e independencia de poderes ya no existe porque Morales controla el Poder Legislativo. a formar parte de una nueva gama de países que armonicen el mercado capitalista y lo mejor del socialismo. cuando no subordinados al gobierno que busca consolidar un sistema de partido único. Ya está en crisis.depende la existencia misma de la cosa. y enjuició. que se ha creado una propia “formalidad de leyes” (no de derecho) violatorio de los derechos fundamentales de diferentes grupos de personas. 2..Que el sistema de partidos políticos ha sido destrozado y sus dirigentes detenidos. a desarrollar el ámbito rural… ¿Cuál es. El actual eje de la contradicción histórica en Bolivia está entre la perpetuación del autoritarismo y la reposición de la libertad y la democracia. en este caso la democracia. pero más difícil porque el autoritarismo de hoy está disfrazado de democracia. sectores y regiones. ya no existe. 3 de la Carta Democrática Interamericana al Estado Plurinacional de Morales. De manera que a falta de cualquiera de los cuatro elementos transcritos. hay crisis económica. Hay que construir una sola candidatura contra el autoritarismo y restituir la democracia. Hay una sola acción política que el MNR debe tratar de liderar o en la que debe participar y es este proyecto de unidad nacional para recuperar la democracia. 4. enjuiciados y/o exiliados.No existe respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales.

como diría Pedro Domingo Murillo. que era la Bolivia de la recuperación y la construcción de democracia y estabilidad económica. ya se fue. con crecimiento del narcotráfico a través del incremento de la producción y del consumo de droga. sectorial y hasta funcional. el enfrentamiento generacional. vive una suerte de destierro en el seno mismo de su Patria. Con mayores desigualdades sociales y económicas. si tuvieran el capital suficiente. Hay un gobierno que ve aumentar su déficit fiscal y que debe continuar subvencionando los carburantes. Con gente sometida y acallada que. Hay sectores privilegiados -como los cocaleros de la coca ilegal. No hay inversión extranjera seria. que ha establecido una importante cantidad de bonos que técnicamente no tiene con qué pagar. corrupción. Venezuela. hay auge de la construcción. con exiliados políticos. no de volumen ni de diversificación. pero en la otra cara es una Bolivia con desempleo.y sectores marginados -como el magisterio-. hemos vuelto a ser un país fundamentalmente minero y exportador de materia prima. obras. Hay aparente crecimiento.. hay crisis de empleo. de importaciones y de contrabando. con perseguidos políticos. Existen regiones oficialistas como El Alto y el Chapare y regiones sometidas por la fuerza como los departamentos del oriente boliviano. Hoy. en Bolivia. hay crisis de confianza. Lo social y lo político es más grave. agravada por el ejercicio totalitario del poder. no tienen la tecnología necesaria. con alza del costo de vida. Morales no sólo ha logrado actualizar la lucha de clases. Reitero que Bolivia es hoy un país con presos políticos. por ejemplo. 13. Irán y otros que. Las exportaciones legales muestran incremento de precios. La sociedad boliviana está confrontada y tiene crecientes rencores en esa división. Antes de que Morales concluya este periodo para el que se ha reelegido. Bolivia estará sintiendo severamente los efectos de la crisis. hay poca gente que está ganando mucho dinero. ha promovido y sostiene con éxito la lucha étnica y racial. Se acabó el 2005 luego de agonizar desde el derrocamiento de Sánchez de Lozada. Pero el tema no es sólo la economía.crisis de seguridad. Hay un conjunto de nuevos socios como Cuba. con disminución del valor adquisitivo y del ingreso. 108 . la confrontación regional.GL: ¿Cuál dirías tú que es la Bolivia que se va y la Bolivia que viene? CSB: La Bolivia que se quiere denominar neoliberal y de la democracia pactada. el Chaco y regiones de los valles. intervención extranjera… y recién está empezando.

que reglamenta en lugar de establecer principios. 11 de mayo. una crisis de Estado. que está hecha para el abuso y no para las garantías. Es una Bolivia en la que es vital construir unidad y consenso. El que se va es el Estado autoritario y cocalero creado por Morales que no es Bolivia porque no tiene libertad y simula democracia. Se va el intento de un país a contramano de la historia. de gobierno y de identidad. mucho más parecida a los países exitosos de América Latina que a los fracasados y conflictivos. reponer la democracia y el Estado de Derecho. pero es la que se va porque no es históricamente posible ni viable. La Bolivia que viene. que ya no la quieren llamar Nación. 2011 109 . es el postmoralismo. de un proyecto inviable. Puede que tarde un poco. progreso y seguridad a largo plazo. es urgente superar los elementos de confrontación que ha generado la crisis. dividida en 36 nacionalidades. viene después de una gravísima crisis. La Bolivia que viene es moderna. Esta Bolivia que no es Bolivia. acuerdos mínimos que le den fortaleza. la cocalera.La Bolivia que se va es la de una constitución que divide en lugar de unir. Esta es la Bolivia que le debemos a las próximas generaciones. Un país obligado a la confrontación interna e intervenido por un proyecto externo. Se va el país que vive y avanza en una crisis total. que amenaza en lugar de proteger. es antinacional y antihistórica. que la han denominado Estado Plurinacional en lugar de Estado Nacional. Se va la Bolivia sometida a un proyecto político y a un experimento económico que nunca quiso y que no merecía.

A su retorno a la Corte Suprema. Actualmente se desempeña como docente y decano de la Facultad de Derecho y Ciencias Políticas de la Universidad Católica San Pablo. ¿es todavía posible hablar de la “nación boliviana” sin entrar en contradicciones? Apelo a ti debido a tu formación jurista… 110 . en 2004 fue elegido como su Presidente y en Junio de 2005. puede ser también una pesadilla”. es abogado por la Universidad Mayor de San Simón y tiene una Maestría en Administración Pública por la Escuela de Gobierno de la Universidad de Harvard.Eduardo Rodríguez Veltzé: “El ejercicio de la presidencia. el Congreso lo designó como Presidente de la República. En esta capacidad convocó a elecciones generales y transmitió el mando en enero de 2006. Trabajó como abogado en el ámbito privado y en la Administración Pública. Gonzalo Lema (GL): La opinión pública en general ha quedado confundida con el nuevo texto constitucional: ¿Seguimos siendo una República? ¿No se nos ha extraviado el concepto en el “proceso de cambio”? Al mismo tiempo. En 1999. más allá de la íntima satisfacción del deber cumplido. Entrevista 1. el Congreso de la República lo designó como Ministro de la Corte Suprema de Justicia. presentó renuncia a la función judicial. en el Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto y la Contraloría General de la República. Fue Representante en Bolivia del Instituto Latinoamericano de Naciones Unidas para la Prevención del Delito (ILANUD). Nació en Cochabamba (1956). en La Paz.

Todavía se privilegia el efecto literal antes que la genuina voluntad legislativa. hoy “Estado Plurinacional”. 2.es la ampulosidad de los textos. En todo caso. Esta última no siempre es la que define los rumbos. GL: ¿Y cuán claro ha quedado el instituto constitucional de la reelección del presidente del Estado Plurinacional? La pregunta es muy importante. Estimo. Suele ser prisionera de redactores o correctores de última hora. Se trata de una tensión entre las tradicionales pretensiones de preservación o acceso al poder. más allá de las diferencias que entrañan una Bolivia antes “República”. La nueva Constitución. la norma jurídica con sus mecanismos de interpretación judicial y política y la voluntad ciudadana. compartimos su territorio y respetamos nuestra diversidad para convivir más fraternalmente. que el debate trascenderá la sola interpretación jurídica y se instalará en la arena política. tres son comunes. Ambas disposiciones parecen bastante claras. lo que limita una tercera postulación. sin embargo. Un hábito que persigue la producción normativa en nuestra cultura jurídica -aun muy conservadora.Eduardo Rodríguez Veltzé (ERV): Los textos constitucionales no siempre reflejan ideas sencillas para la opinión pública. cuyo Preámbulo proclama que se deja en el pasado el Estado “Republicano”. porque esta Constitución fue votada a favor por la ciudadanía boliviana y tenemos la obligación de respetarla y hacerla respetar… ERV: El texto constitucional define que el período del mandato del Presidente y Vicepresidente es de cinco años y pueden ser reelectos por una sola vez de manera continua. la actual Bolivia “Estado Unitario Social de Derecho Plurinacional Comunitario” también lleva otros seis. todavía caracteriza a Bolivia como “República” en diez artículos de su texto. La anterior Constitución agregaba a Bolivia “República” seis adjetivos. nos abre extraordinarios desafíos a todos quienes conformamos la “nación boliviana”. También establece que los mandatos anteriores a la vigencia de la nueva Constitución deben ser tomados en cuenta a los efectos del cómputo de los nuevos períodos de funciones. 111 . para la gente. En Bolivia ya se ha producido una reelección continua. reflejada en ideas sencillas. me parece que el proceso constituyente y el proceso de cambio que lo sucede. oficio librado a abogados o políticos presionados por plazos o compromisos. por lo menos eso se colige del espíritu del constituyente: sólo es posible ser reelegido una vez.

Ese viejo dicho popular: “Al amigo todo.). La gente. Tú. se requiere.3. una contra cultura. GL: El boliviano no tiene buena impresión de la Ley... como anota el Profesor Binder. si los gobernantes simplemente cumplieran la Ley. nuestra percepción y valoración sobre la ley. pero primordialmente a los operadores del Derecho. Puede reformularse cuestionando nuestra cultura ciudadana y dentro de ella nuestra cultura jurídica. pero sobre todo un descrédito del valor del derecho. la gente muere en las calles en manos del Estado. Después de todo. un ex juez boliviano. insumen tiempo y no contribuyen a solucionar los problemas de la gente. ex presidente de la Corte Suprema. ya significaría un progreso para nuestro país. ¿advertiste que esa pretensión (cumplir siempre con la Ley) es prácticamente imposible para el presidente del Estado? Porque también fuiste presidente de la República… ERV: Esta pregunta incumbe no sólo al Presidente y los gobernantes. de múltiples actividades (educación. la justicia y los gobernantes. legislación. al enemigo la Ley” parece ser el principio rector de la burocracia boliviana. una tradición jurídica todavía cubierta de excesivos ritualismos. normas que no alientan la buena fe. en general. exigen múltiples y repetidos trámites y se constituyen en la mejor barrera a la iniciativa y el desarrollo de la actividad ciudadana. una colisión de intereses políticos y manipulación judicial a conveniencia del poder de turno. etc. Una cultura de anomia que no acaba de conmover al Estado y se preserva pacientemente por los ciudadanos por generaciones. sino a todos los ciudadanos. ¿Qué hace falta para que se entienda que la Ley es la columna vertebral de la paz social y de la calidad del Estado? ¿El ejemplo de los gobernantes? ¿Educación en las escuelas? 112 . formalidades y trámites que mueven muchos papeles. una acción sostenida. 4. que incumben a todos. un círculo vicioso que. generaciones íntegras. Este es el escenario cultural en el que nos desplazamos ciudadanos y autoridades. El dicho . de la vigencia plena de la ley y de las instituciones encargadas de velar por su efectiva observancia. GL: En algún momento del proceso democrático boliviano alguna gente afirmaba que.” la ley se acata pero no se cumple”… sigue retratando la debilidad de la ley. se mofa de su universalidad y de su eficacia. para romperlo. Mi respuesta es directa: la cultura jurídica en Bolivia (posiblemente similar en muchos países de la región) todavía tiene graves rezagos del tiempo colonial. tanto en democracia como en dictadura. la ausencia de seguridad jurídica como un producto espontáneo y no forzado del Estado de Derecho.

Aún en los países donde se eligen a los jueces por voto popular. la potestad de juzgar. independientemente de los afectos o desafectos al texto vigente. la Constitución define que la jurisdicción. a mi juicio. aunque sea solapada. la votación se produce para refrendar la permanencia de jueces que ingresaron por mecanismos meritocráticos y forman parte de un sistema de carrera. Su manipulación para convertirla en factor de hegemonía o dominación la hace también un instrumento peligroso que genera el escepticismo de la gente sobre las bondades de un positivismo. Partiendo de la esencia misma del cambio en materia judicial. su adhesión a la ley. nace del pueblo soberano y se delega al 113 .ERV: Sigo en la línea de la respuesta anterior: la transformación de nuestra cultura jurídica tiene una extraordinaria oportunidad para auto examinarse e iniciar un proceso de transformación a partir del nuevo orden constitucional. pero ineficaz y falso. ¿Es buena idea que el ciudadano vote para ese efecto? ¿Esta elección no terminará pareciéndose a las de las cooperativas de teléfonos? Porque es difícil imaginar que los partidos políticos no tomen acción. obedece a una voluntad democrática invariable durante los últimos 30 años. La ley es un instrumento de poder insuperable. define ni garantiza su absoluta idoneidad. GL: El gobierno del presidente Morales ha definido ya que celebremos elecciones para constituir las instancias de la administración de justicia. son irrelevantes a la hora de superar nuestros rezagos y diseñar la instituciones y las políticas públicas. esto en consonancia con la Constitución. quienes. multicultural y diverso. lo que debe evaluarse para conformar el cuerpo de magistrados y jueces para los Tribunales. pluralista. Creo que pueden mejorarse sustancialmente los diseños constitucionales previstos para la elección de jueces. cuán capaces somos de asumir nuevos rumbos más prácticos. esa fortaleza debe también reflejarse en una potente dosis de autocrítica para comprender cuánto se han impregnado nuestras culturas con los tiempos y las prácticas coloniales. al buen y sano juicio y su predictibilidad. y para la configuración funcional del nuevo Órgano Judicial del Estado Plurinacional. entre otros valores. en términos prácticos. 5. La construcción del nuevo Estado. Es su buen desempeño. sin idealizar ni satanizar a protagonistas diversos. en ese evento… Y que no se realice algún tipo de campaña y gasto de dinero… ERV: Ninguna modalidad de elección de jueces. pre y post republicanas. un legalismo incuestionable.

en su caso. 114 . complementarse y coordinar en procura de espacios de justicia más accesibles y confiables para todos los ciudadanos. a lo que debo agregar deficiencias y omisiones muy importantes como la ausencia de jurisdicción administrativa o la jurisdicción de paz. pero en su configuración se omiten aspectos esenciales que sean correspondientes a esta proximidad con la gente y con el principio del “pluralismo jurídico” que define al nuevo Estado Plurinacional. centralista y unitario que restringe la jurisdicción indígena originaria campesina a una suerte de reserva legal. sobrecarga centralizada de recursos (jurídicos) en Sucre en todos los tribunales con sede en esa ciudad. etc. 6. que limita una integración. en lo plurinacional. 2) El pluralismo jurídico. Veamos un par de ideas: 1) La estructura del órgano judicial no toma en cuenta la descentralización ni a las autonomías territoriales o sus órganos legislativos para la distribución de competencias o la elección de autoridades judiciales. o. nacionales y globales.Órgano Judicial. esperar que esas autoridades lleguen a su vecindario. por la Ley del Deslinde Jurisdiccional. GL: Los alemanes afirman que con una buena policía y una buena administración de justicia ningún país es tan pobre. Significo la importancia de la introducción del principio del “pluralismo jurídico” como un cimiento común a múltiples sistemas jurídicos que puedan interactuar. En el caso boliviano. la gente sufre porque no tiene fiscal ni juez garantizados en cada capital de sección municipal o localidad importante y debe viajar en camión buscando justicia. se puede elaborar mucho más en torno a esta materia que. cooperación y coordinación con otros y muy diversos sistemas jurídicos. En fin. locales. ¿Acaso la administración de justicia no genera el dinero suficiente para corregir ese error? ¿Y acaso no es obligación del Estado que la administración de justicia esté en todo el territorio nacional? ERV: En esta entrevista hago referencia a algunas de las bondades y deficiencias de la reforma constitucional en materia de justicia. por ahora. El derecho a la cultura de paz es otro factor que debe contribuir a configurar un nuevo Derecho. se ha reducido a un mero “dualismo”. paternalista. descentralizado y con autonomías. También destaco la falta de correspondencia del diseño orgánico judicial con la naturaleza del Estado. no parece ser del mayor interés de los factores de poder central o regional. cuestionable diseño de la jurisdicción constitucional que arrastra las dificultades debatidas y no resueltas del antiguo régimen.

etc. con plazos. organizaciones y movimientos sociales. de ciudadanos. GL: En tu experiencia de primer mandatario del país. casi invariablemente.. ¿primó tu mentalidad jurista? ¿No tuviste que actuar políticamente en alguna circunstancia? Porque la opinión pública dice cotidianamente que los intelectuales y los artistas no sirven para políticos… ¿Un juez sirve para conducir un país? ERV: La rutina es distinta. oficios. En contraste. La sola aproximación jurídica a los asuntos de Estado es insuficiente. quejas. aunque en muchos otros era imprescindible el concurso de mis colaboradores para examinar la perspectiva política u otras. desfiles y visitar todo tipo de instituciones. ritualizada por abogados patrocinantes en múltiples otrosíes. en los que. ordenada. No menos compleja fue la determinación de asignar escaños para circunscripciones departamentales y otras complejidades que se sumaron en un brevísimo período. además de la carga burocrática que le llega de su propia administración del Órgano Ejecutivo. debe tomar conocimiento de pleitos. partidos. la experiencia jurídica. me aliviaron bastante la rutina de conocer y comprender varios temas. asistir a audiencias. En mi caso. poderes. tanto judicial como administrativa que logré en mis años de funcionario en la Contraloría. otros ingredientes políticos. demandas y requerimientos que vienen de todos los confines del territorio. un referéndum autonómico y la primera elección de prefectos departamentales. No puedo dejar de referir que la transición que me tocó conducir exigió un complejo esquema de acuerdos político-constitucionales para celebrar elecciones generales y no sólo para Presidente y VP como disponía la Constitución. y de múltiples materias son indispensables pero indisolubles a la preservación de la juridicidad que legitima toda la actuación del ejecutivo. muchas “hasta las últimas consecuencias”. 115 . grados. sesiones. Es un oficio de múltiples e interminables dimensiones que en Bolivia creo que exceden lo racional. ante los diversos problemas que se presentan. económicos. sindicatos.Los diagnósticos sobre el funcionamiento del sistema judicial en Bolivia han dado pautas muy claras para diseñar reformas. para celebrar una Asamblea Constituyente. Debe firmar documentos. títulos. según el caso. un Juez atiende y resuelve todos sus pleitos con un ritmo procesal muy reglado. el Presidente. el acceso al servicio y la transformación de la cultura jurídica que distorsiona su esencia y capacidades son aspectos esenciales. las partes exponen sus pretensiones de manera escrita. se agrega el mensaje de que de no ser atendidos se tomarán medidas de presión. 7.

GL: Siempre apelando a tu formación intelectual. el empleo digno y la superación de los indicadores de pobreza y pobreza extrema que siguen afectando a grandes sectores de la población. la capitalización y enajenación de nuestras empresas y recursos naturales (1993-1997). pero además a tu experiencia de presidente de la República. para lograr aproximaciones a mejores consensos. capital y tecnología del resto del mundo que son indispensables para transformar nuestros modelos de economía aun tan primaria. hace ya mucho tiempo.8. las marchas indígenas del Oriente y la demanda de tierras (1989-1993). mayor inversión productiva para garantizar el crecimiento sostenido. 9. pero tampoco está libre de enormes dificultades y contradicciones. capaz de superar crisis complejas como la ocurrida en 2003 y 2005 y abrir la voluntad constituyente ciudadana para celebrar una Asamblea Constituyente y consolidar las autonomías territoriales. Pero culminó con un producto que. Todavía no se aprovechan todas las oportunidades de acceder a nuevos mercados. el debilitamiento de la conducta democrática y la exacerbación de las 116 . como buena noticia. La Asamblea pudo haber sido mejor conducida para garantizar mayores espacios de reflexión y proximidad con las aspiraciones de todos los bolivianos sin distinciones. La Constitución exhibe como fortaleza la inclusión de los sectores indígena originario campesinos en el marco de un pluralismo que garantiza la tolerancia y el aprecio a nuestra diversidad. si bien no es perfecto. particularmente en la viabilidad del modelo económico que exige. el reordenamiento de la economía (1985-1989). supera en legitimidad a muchos procesos anteriores y mantiene abierta la posibilidad de que sean los propios ciudadanos los que ejerzan su voluntad constituyente. GL: En esta democracia de 28 años de edad los bolivianos hemos pasado por diversas etapas: la fiesta de los derechos humanos (1982-1985). el “proceso de cambio”? Por ejemplo: ¿La inclusión social es un hecho cierto? ¿La economía del Estado? ERV: Las buenas noticias parten con la maduración de un proceso democrático cada vez más incluyente. sobre todo ideológicas. Incorpora también una reforma estructural del modelo y visión del país cuya implementación en el “proceso de cambio” trae inclusión social y renovación de ideas y prácticas. siempre vigente. ¿cómo explicarías el momento que estamos viviendo los bolivianos? ¿Qué nos ha traído. La Constitución no está labrada en piedra.

como la judicatura. que. con otra legitimidad derivada de la reflexión. En todo caso. ya se hizo sentir como demanda. simultáneamente. la rebelión del aymara ante el “poder” criollo (2002-2003). a cuyo efecto dispone de la legitimidad electoral. expresada básicamente en descartar afanes hegemónicos y de reproducción o concentración innecesaria de poder público. la contraloría y otras entidades que preservan las garantías de los ciudadanos y la integridad de la gestión pública. la transición (2003-2005) hasta el gobierno indomestizo que refunda el Estado (2005 hacia adelante). que tienden a anular cualquier menoscabo del tradicional centralismo. entendernos y confraternizar entre los que conformamos la nación boliviana. Este propósito concurre con la gestión gubernamental que tiene la tarea de implantar las nuevas estructuras del Estado Plurinacional. en cambio. huir del centro con todas las competencias y factores de poder posibles en beneficio de los gobiernos locales y. el centralismo de cualquier gobierno es reconocido como un anacronismo o freno que impide el desarrollo de nuestras regiones. lo cual apuntaría hacia una federalización. ¿Qué tareas se deben cumplir en el futuro próximo? ¿Ingresar de lleno al imperio de la Ley? ERV: Vuelvo a evocar respuestas anteriores: creo que la vigencia de la nueva Constitución marca los rumbos que deben permitir aproximarnos a un tiempo de mayor pluralidad y tolerancia. 10. fortaleciendo los valores comunes que nos unen y respetando la diversidad de cosmovisiones y culturas. ¿Cómo crees que evolucione este tema? ¿Cuál es el sentimiento de nuestra gente? ERV: En el diseño e implantación de las autonomías concurren efectos simultáneos.demandas populares (1997-2002). para conocernos mejor. GL: Algunos analistas políticos piensan que las autonomías regionales se han debilitado mucho debido a que llegaron luego de una confusión gubernamental y a destiempo del ímpetu social. pero que no es suficiente ni útil si no se complementa con otra legitimidad que privilegie la independencia de órganos de poder público. unos centrífugos que buscan separarse. 117 . afirman que las élites criollas han sido derrotadas pero que la fuerza de los departamentos es creciente. Otros. la pluralidad y la proximidad de los gobernantes con los ciudadanos. pensar que se trata más bien de tensiones o vibraciones expansivas de muchos factores que varían en intensidad y contenido según se vaya descubriendo la funcionalidad del nuevo diseño constitucional y las aspiraciones de todos. en el caso del paro potosino. Es posible -siguiendo esta analogía gráfica-. otros centrípetos. reactivos.

coactiva. en el que su protagonismo es muy reducido pues no tiene. pero también. la preservación de una vocación centralista e indolente frente al ciudadano. pero que encontró -en la misma democracia. el pacto fiscal. un trayecto que todavía tiene mucho por recorrer en el futuro. su territorialidad y su incorporación a la institucionalidad estatal. la coordinación con el poder central. Eso no significa que tú hubieras cerrado etapa alguna en la democracia boliviana. Para mucha gente. ausencia de reglas claras respecto a las autonomías indígenas. Un contraste interesante con lo que ocurrió el 2009 en Honduras o lo que sucede en el Medio Oriente. ¿Qué proyecto personal tienes ahora? ¿Cómo se desarrolla tu vida de entonces en adelante? ERV: Dediqué mi carrera profesional de abogado al servicio público en un tiempo en el que el país apostaba no sólo a recuperar la democracia. Sin embargo. sino a consolidarla y mejorarla. individualmente. 118 . 11. sino que se subsanó la caída de Sánchez de Lozada (2003) y la democracia continuó. Entre los temas más críticos de ese proceso están aquellos referidos a los recursos económicos.La evolución de este proceso pasará por asimilar estas tensiones. los bolivianos pensamos que para ti concluyó una etapa de tu vida. entre otros. conflictos territoriales sin mecanismos de solución prácticos. La ausencia de este espacio de resolución pacífica de conflictos seguirá generando protesta social corporativa y violenta. tributaria. El azar y las circunstancias me colocaron a la cabeza del Estado para sostener un proceso quebrado por dentro. por la vía penal.los mecanismos para superarlo en paz y abrir nuevos tiempos de cambio. básicamente la falta de correspondencia entre la norma. GL: Tu presidencia cierra el proceso de transición entre las elecciones generales del año 2002 y las del año 2005. las expectativas regionales y la capacidad del propio Estado para sostener un régimen descentralizado y con autonomías. independiente y eficaz para solucionar conflictos y asegurar derechos revela las graves falencias en el diseño normativo. cómo quejarse del incumplimiento de las bondades de su autonomía o de las obligaciones del gobierno central respecto a sus derechos.. El Estado sí se asegura de tener mecanismos para enjuiciar al ciudadano. etc. La ausencia de un derecho administrativo bien desarrollado que garantice a ciudadanos autonomías territoriales y al propio Estado de espacios de jurisdicción accesible. el modelo autonómico es la referencia del conflicto entre la región y el centro. pero no abre espacios para ser demandado y asumir su responsabilidad extracontractual.

Hace un par de años he retornado a la vida universitaria. en una 119 . descubrir sus virtudes y defectos para construir el nuevo y mejor derecho que rija el país. Aparentemente. El asunto fue utilizado electoralmente y el Ministerio Público nunca realizó una investigación responsable antes de formalizar mi acusación. algún armamento de las Fuerzas Armadas bolivianas ya había salido irregularmente del país. Preferí renunciar a la judicatura y asumir desde el llano mi defensa. una actividad en la que encuentro espacios muy valiosos para compartir y seguir aprendiendo. en el pasado. para ser desactivados. puede ser también una pesadilla. el G8.de algunos ministros empeñados en suceder mi Presidencia del Tribunal. GL: ¿Por qué se te molesta con el tema de los misiles chinos? La gente no alcanza a advertir cuáles son las acciones o rasgos de sospecha que tú hubieras desplegado… La infamia no tiene racionalidad. pero mi permanencia se hizo insostenible por las acusaciones políticas y las intrigas -al seno de la misma Corte. En rigor jurídico. Después de la Presidencia la vida no fue fácil del todo. recomendaban recaudos para evitar que caigan en manos terroristas. el tema de los misiles chinos se reduce a una historia cada vez más clara. tarea que tampoco resulta sencilla por la ausencia de garantías al debido proceso. la difusión de la infamia por la acusación de los misiles chinos traspasó fronteras. limitó las oportunidades y afectó mi ánimo y el de mi familia. Militares bolivianos sucumbieron a las presiones de la misión militar de los EEUU para retirar 28 misiles de origen chino. investigar más y contribuir al cambio de la “cultura jurídica” en un Estado que por el nuevo orden constitucional está fundado en el “Pluralismo Jurídico”.. Adujeron razones de obsolescencia y cautela. un cimiento que hay que encontrarlo.Retorné a la Corte Suprema al día siguiente de la posesión del Presidente Morales. unos artefactos pequeños de aproximadamente 60 centímetros. Además el operativo se organizó el fin de semana cuando me encontraba en Brasil. pues la OEA. El nuevo orden constitucional abre a la academia el desafío de transformarse. pues se trataba de una actuación militar que debía seguir determinados procedimientos que se omitieron. tampoco lo he reclamado. la OACI. etc. más allá de la íntima satisfacción del deber cumplido. 12. No tuvieron el menor inconveniente en montar un operativo de fin de semana para enviarlos a los EEUU. soy docente y decano de la Facultad de Derecho de la Universidad Católica Boliviana en La Paz. El ejercicio de la Presidencia. El Estado no me reconoce privilegio alguno. a mi no me competía intervenir en dicho operación.

13 de abril de 2011. por supuesto. mi inocencia. 120 . La Paz.cumbre. Cuando tomé conocimiento de los alcances de este asunto. ni el proceso judicial ha sido autorizado. Se han develado nuevos elementos de juicio que confirman mi versión sobre los hechos y. dispuse que el gobierno formalice una protesta diplomática a la Embajada de los EEUU e instruí procesos a quienes participaron. no hay seguimiento a la satisfacción que EEUU aún debe al país por este incidente. Después de más de cinco años.

Carlos Mesa: “Salvo el gobierno de Evo Morales no creo que alguien crea que soy neoliberal”

CARLOS DE MESA GISBERT nació en La Paz, 1953. Ex Presidente de la República de Bolivia Historiador, periodista y político. Egresado en literatura. Ejerció el cargo de Vicepresidente de la República y Presidente del H. Congreso Nacional (2002-2003). Fue Presidente Constitucional de Bolivia (2003-2005). Su gobierno reformó la Constitución, ganó el referéndum de Hidrocarburos, convocó la Asamblea Constituyente, elección de prefectos y referéndum autonómico, derrotó un alto déficit fiscal, reactivó la economía y propulsó el respeto a la vida y los derechos humanos. Fue fundador y Director de la Cinemateca Boliviana de la que es fideicomisario. Periodista desde 1979, en prensa, radio y televisión. Fue subdirector del periódico Ultima Hora y director de dos canales de TV. Fue fundador y director (1990-2007) de la productora y red de televisión Periodistas Asociados Televisión (P.A.T.). Analista de informativos de TV desde 1985. Director del programa de entrevistas De Cerca durante diecinueve años. Colaborador de El País de España. Autor de trece libros, entre ellos: Presidentes de Bolivia: Entre Urnas y Fusiles, Historia de Bolivia y Presidencia Sitiada. Ha realizado más de un centenar de documentales junto a Mario Espinoza. Su serie de documentales históricos Bolivia Siglo XX vendió más de 50.000 copias en DVD.

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En 1994 ganó el premio de periodismo Rey de España. Es miembro de la Academia Boliviana de la Historia y de la Sociedad Boliviana de Historia. Entrevista. 1. Gonzalo Lema (GL): Un consejo de Víctor Paz Estenssoro dice que el intelectual y el artista no deben administrar lo político, aunque sí pueden acompañar los procesos. Quizás dijo esto porque la mentalidad de ambos es contemplativa y la del político es práctica. En tu experiencia, ¿qué hace que el político luzca otra moral y otra ética? Carlos Mesa (CM): La primera reflexión es si un intelectual y un artista no pueden ser políticos, creo que sí pueden y en ese caso las aristas de la respuesta se hacen más complejas. Lo que es evidente es que Paz tenía razón en lo básico. En esencia la tarea de unos y de otros es distinta por su aproximación a la realidad. Reflexión, análisis, duda (sobre todo la duda creadora) acompañan a artistas e intelectuales. La duda es un arma letal para un político si se ancla en su ánimo. El político debe resolver la duda, debe actuar, hacerlo rápido y de modo ejecutivo, debe decidir aún si la duda se mantiene en su espíritu. En cuanto a la ética, la realidad es tiránica, la realidad es la naturaleza humana, esa naturaleza paradójica hace imposible las respuestas absolutas desde la perspectiva de la ética. Al difuminarse la línea entre lo que debe hacerse y lo que puede hacerse, o de hecho se hace, se da lugar a la ambigüedad y, sobre todo, ese contexto permite al político ampararse en la famosa “razón de Estado”, cuando estás en ella todo es posible, más allá de la ética. Pero lo básico es que un político que quiera hacer de la ética su columna vertebral acabará derrotado por la realidad, que expresa las pulsiones colectivas y que no se compadece de las razones ni del espíritu. La política no sólo es el arte de lo posible, sino y sobre todo el de los resultados tangibles. Al político, a fin de cuentas, se lo juzga por los resultados. 2. GL: El mismo pueblo se da modos de advertir las diferencias existentes entre un intelectual (tu caso) y un político. Su comentario no siempre es favorable al intelectual en función de gobierno. Lo halla temeroso, demasiado reflexivo y, curiosamente, hasta le reclama mano dura. Sin embargo, casi siempre le reconoce honestidad absoluta y muy buenas intenciones. ¿Percibes lo mismo? ¿Y no será que en democracia necesitaremos más bien de los intelectuales para gobernar? CM: Tiene que ver con los resultados, tiene también que ver con las expectativas sobre esos resultados. Hay una cierta identificación desde afuera entre el poder y el autoritarismo. La escuela de la democracia es una
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escuela difícil y nosotros no hemos recorrido el camino suficiente. En la medida en que una sociedad atraviesa crisis tras crisis, lo que quiere es salir de ellas al precio que sea. Otra paradoja, ese precio es frecuentemente doloroso y vulnera derechos humanos. Si se instala en la idea de la mayoría que hay violencias buenas y violencias malas, si la lógica de la revolución que lo justifica todo se sigue imponiendo, podremos seguir asistiendo a la tragedia de que hay muertos buenos y muertos malos, muertos de izquierda y muertos de derecha. Necesitamos una combinación difícil, primero que nada personas de Estado, eso requiere sabiduría, no necesariamente calidad intelectual, segundo, personas con convicciones humanistas, tercero proyectos de largo plazo anclados en la ética en su sentido más amplio. Un intelectual puede reunir, o no, esas características. 3. GL: Durante el gobierno último de Sánchez de Lozada (2002-2003), trascendía hacia la opinión pública tu mala relación con la gente más dura de esa línea. Luego llegó la noticia de un “paso al costado” tuyo, en una suerte de inteligente espera. Muchos movimientistas consideraron esa conducta como una traición. Otros, más analíticos, como una previsión. Pero el resultado, para nuestra sociedad, fue que ante la salida del presidente pudimos continuar la institucionalidad de la democracia con el vicepresidente. ¿Qué fue lo que en realidad pasó? Es importante, para la historia, que lo cuentes en detalle… CM: Lo he contado con gran detalle como no lo ha contado ninguno de mis antecesores en el cargo. El libro Presidencia Sitiada tiene cuatro capítulos enteros dedicados al asunto (2 Las puertas del Infierno, 3 El canto de las sirenas, 4 La iniciación, 5 La ficha fuera del tablero y 6 La fuerza irresistible contra el objeto inamovible, pp. 29 a 86). Para resumirlo diré: Durante todo el gobierno del Presidente Sánchez de Lozada le expresé a él y a varios de sus colaboradores mis diferencias primero, mis observaciones de fondo después y las razones de mi ruptura finalmente. Pronuncié algunos discursos haciendo públicos esos puntos de vista, pero especialmente dos, el pronunciado ante los empresarios privados en abril de 2003 y el mensaje del 6 de agosto de 2003 como Vicepresidente. La primera lealtad de un individuo es la lealtad con su conciencia. Yo acompañé al gobierno aún distanciado, por elemental responsabilidad, pero cuando se desencadenó una política explícita de contención de la crisis social y política por la vía de la violencia, la ética me impuso la renuncia. No fue declamativo, afortunadamente en mi gobierno demostré que en condiciones muy parecidas de presión, era posible responder con mesura,
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respetando la vida y. que es lo que hice. inventó el mecanismo del Bonosol como una inversión social sostenible (cosa que no tienen los bonos otorgados por Morales). 4. GL: Retomada la democracia en 1982. capacidad de decisión. ingresar con fuerza en 1993 con Sánchez de Lozada. (1985-1989). Menos aún la Educación Intercultural y Bilingüe que ahora se adjudica Morales. la de la propia conciencia y la de la propia dignidad. peor todavía la Ley INRA que reconoció la tierra comunitaria andina y las TCOs en los llanos. descentralización real y autonomías municipales (que configuraron más de un centenar de municipios indígenas y varias mancomunidades indígenas) medida más revolucionaria que cualquiera que haya implementado la actual gestión. aunque luego se frenó un tanto con el gobierno de Jaime Paz (1989-1993). el Referendo y la libertad de agrupaciones ciudadanas y pueblos indígenas para presentarse a las elecciones? ¿Neoliberal el triunfante Referendo de hidrocarburos que recuperó la propiedad de estos para el Estado. Reivindico enérgicamente mi renuncia definitiva como un compromiso por encima de todo con los DDHH y jamás como un cálculo político. esa obsecuencia es la peor traición. que otorgó recursos. Si lo creyera que se remita a las acciones de mi gobierno. y pasado el primer gobierno de esta etapa (UDP. Será bueno que de una vez por todas algunos políticos entiendan que es inaceptable confundir lealtad con obsecuencia. la Capitalización. renunciando al cargo. por fin. 124 . el pensamiento neoliberal quiso imponerse a ultranza. 1982-85) caracterizado por la fiesta excesiva de los derechos humanos. Salvo el gobierno de Morales no creo que alguien crea que soy neoliberal. si esto no era posible. De hecho comenzó su camino con Víctor Paz E. refundó YPFB y que permitió incrementar los impuestos sobre las petroleras de un 27% a un 53%? ¿Neoliberal impulsar las ferias a la inversa y el compro boliviano? Lo terrible es que el actual gobierno está ganando la batalla de calificar de “neoliberal” todo el pasado democrático de Bolivia desde 1982 y en especial desde 1985. Los obsecuentes se las dan de leales. ¿Cómo te vinculas con ese pensamiento o doctrina? ¿La gente debería quedarse con la idea de que eres neoliberal? CM: Me parece que decir “fiesta excesiva de los DDHH” no es aceptable. El primer gobierno de Sánchez de Lozada. para. ¿Neoliberal incorporar la Asamblea Constituyente. la función económica y social de la tierra y los impuestos sobre el latifundio. Pero lo que es absurdo es calificar de neoliberal a la Participación Popular. incluso en su medida más polémica y en muchas cosas muy criticable.

¿Qué tenían ustedes dos en común? ¿Qué los vinculaba? ¿Por qué apoyaste la segunda etapa de su política neoliberal tan drástica? CM: Caes otra vez en los tópicos. redistribuya la riqueza y 125 . Es una falacia toda la teoría que el propio Sánchez de Lozada contribuyó a acuñar con su segunda gestión de la que yo formé parte. La Ley INRA. como es neoliberal Morales al proponer un brutal aumento de los hidrocarburos con el argumento central de que hay que incentivar a las petroleras para que inviertan en exploración y explotación de hidrocarburos. la Reforma Educativa. elevar impuestos en vez de aumentar la gasolina para afectar a menos del 12% de la población. Su democracia ha “instalado”. muchas veces. pero se requiere que el Estado regule las actividades. 6. Se hizo por una razón y con un objetivo. a mi juicio. parecía un inglés. GL: El neoliberalismo que profesa el escritor Mario Vargas Llosa incurre. su inventiva para generar economía. ni siquiera ahora los pueblos indígenas gozan de esa protección. la imprescindible reducción del déficit que heredó el gobierno del 9% del PIB. El frustrado incremento de los impuestos de febrero sólo afectaba al 25 % de los asalariados y a menos del 12% de la población económicamente activa. Habría que ver qué haría Morales con un déficit así. tienen como protagonistas principales a los indígenas andinos y de los llanos. Un neoliberal inglés debe atender. El objetivo. GL: Quienes estudian el pensamiento político indican que el neoliberalismo y el socialismo van a tener que combinarse. si con superávit fiscal pretendía la medida brutalmente neoliberal: un incremento del 73% de la gasolina y 83% del diesel.Si no frenamos la fraseología acrítica del gobierno acabaremos contribuyendo a la falsificación de la historia en la que está empeñado. la Participación Popular. el neoliberal que acompañaste como vicepresidente. Menuda “nacionalización” la que nos regaló el gobierno. el más alto desde 1985. lo que no me impide reconocer que fue un error histórico de gran magnitud. más el Bonosol (la primera jubilación de hecho a los indígenas no asalariados del área rural). Nada sustituye el libre albedrío de las personas. Sánchez de Lozada. Sí. a todos y todo bajo el paraguas del Estado. más el SUMI. a lo largo de los siglos. La razón. contra el efecto universal de un impuesto a los más pobres que significa un aumento de los hidrocarburos. Sánchez de Lozada fue liberal en su idea de reducción del Estado. en una falta de contextualización. De nuevo. por supuesto. 5. Me gustaría que me explicaras cuál fue su “política neoliberal tan drástica” en 2002. pues lucía demasiado lejos de la sensibilidad del indígena boliviano. En Bolivia. tareas muy distintas a un neoliberal boliviano o peruano. en cambio.

Lo que está en juego es el paradigma mundial del progreso humano. Soy heterodoxo en el pensamiento y lo soy en política y en economía. Me queda claro también que mientras el mundo funcione bajo la economía de mercado. se advierte una falta de entusiasmo general para trabajarlas. Más que autonomistas. el “llajtamasi”. de la falacia de que sólo la torta más grande reparte mejor. ese equilibrio. Estamos al borde del abismo. Soy enemigo mortal de la especulación financiera. Me queda claro porque vengo del pensamiento nacional revolucionario -que elaboré dinámicamente en función de la experiencia histórica de su praxisque el Estado juega un rol fundamental en una sociedad. el “quirquincho”. tanto como periodista como cuando ejercí la presidencia. debería alejarnos de cualquier fanatismo. El pensamiento político boliviano ha respondido históricamente a las grandes corrientes ideológicas mundiales. Lo que agoniza es el paradigma económico global. parecen autonomías demasiado reguladas por el poder central. El desafío hoy se llama batalla por la igualdad. del obsceno mercado desregulado (que se confunde con el término genérico de mercado). Esa fue la virtud mayor de Paz Estenssoro. ¿no somos. que el peor enemigo de un proyecto consistente es el dogmatismo. el chapaco… Hay una fuerza ahí abajo que no se extingue. Además. Siempre he creído. pero el orgullo departamental sigue en pie: el camba. Nada que hayamos hecho hasta hoy sirve suficientemente. hay que reinventar y cuestionar incluso los parámetros del crecimiento y del desarrollo. es necesario adecuarse a ella con eficiencia. sin saberlo. Nuestra autonomía de pensamiento y de decisión depende del lugar que ocupamos. Hay que desenmascarar las peores perversiones del capitalismo sin plantear la tesis de que el capitalismo agoniza. federalistas? 126 . Esa simbiosis. ¿Cómo se debe pensar este problema? En este proceso las élites criollas han sido “derrotadas”. búsqueda de excelencia y práctica de inserción. ¿qué podríamos tomar a favor de uno y otro pensamiento? ¿Con qué elementos podríamos costurar un pensamiento político más nuestro? CM: La primera premisa es entender que somos una parte muy pequeña de un todo muy complejo. la torta más grande reparte más a los más poderosos. Creo sin embargo que el problema de hoy es más complejo que eso. En el caso boliviano. hay que voltear el calcetín. rol que en muchos ámbitos sobre todo en la protección social de sus ciudadanos no es negociable. 7. Este tiempo no es la excepción.cuide que la brecha entre pobres y ricos sea más que tolerable. GL: Si bien hemos alcanzado las autonomías regionales.

a la cocaína. son apenas unos pasos. sino multiplicar poder local.CM: Las elites criollas (la excrecencia de esas elites en particular) han sido derrotadas. A partir de esos hechos. GL: Debido básicamente a una indisciplina sindical (además de la pobreza y de la baja escolaridad. ¿Qué medida audaz se te quedó en el escritorio? CM: Lo que todavía me sorprende es que en el contexto en que me tocó gobernar pudiéramos hacer lo que hicimos. Sus peligros. resolví la mayor parte de ellos. un peso desmesurado de las burocracias locales que pueden ahogar eficiencia y tragar más dinero del que se debe usar a favor del pueblo. no logró un nuevo pacto social y aún quedan muchos dolores que vivir como consecuencia de su pésimo manejo y peor cristalización. De allí. es prácticamente imposible no pensar en descentralizar y desconcentrar el Estado y su riqueza. El gran riesgo es creer que las autonomías son como la lámpara de Aladino. también fundamental. pero el proyecto regional autonómico ha triunfado en toda la línea. Para hacer la “nacionalización” de Morales. fue el referendo por el gas. GL: Un paso histórico de tu gobierno fue la convocatoria a elecciones de prefectos. pero eso es efímero. 9. Nadie niega que la coca excedentaria es un hecho concreto de nuestra realidad. Otro. 8. Las autonomías se han impuesto a pesar de la mentalidad y la vocación centralista del Presidente. las autonomías llegaron para quedarse y en buena hora. Su mayor mérito no es multiplicar dinero (el dinero estatal en Bolivia está casi totalmente repartido). 127 . otros muchos acabaron ahogándome. prefiero los resultados notables del Referendo en función de la recuperación del papel y los ingresos del Estado en el tema. Obviamente no pude llevar adelante la Asamblea Constituyente que convoqué y no pude coronar las autonomías que propuse al país en mi discurso del 20 de abril de 2004. su gobierno y su partido. el cultivo de la hoja de coca ha proliferado en Bolivia. es un camino que se enderezará con el tiempo. pero debo recordar que fuimos la gestión que resolvió más conflictos con un menor costo económico para el TGN de entre todos los gobiernos democráticos. la feudalización y lo que es peor. Lo que corresponde es aprender lecciones. Circunstancialmente están restringidas por el poder gubernamental. claro). Pero la Asamblea fue una gran frustración. En cuanto a las autonomías. Conduje el gobierno que tuvo que enfrentar el mayor número de conflictos sociales de la historia democrática. decisiones desde la base de la democracia.

Pero nuestra realidad social refleja una economía menuda. insisto. más allá de los papeles. O construimos un espíritu democrático y sobre todo una idea clara de nuestra responsabilidad ciudadana. Yo comparto una idea sobre el tema que varias personalidades mundiales han desarrollado. es obvio que Bolivia no logrará despenalizar la hoja.¿Cuál debería ser la política de la “hoja sagrada”? Al mismo tiempo: ¿cómo perciben los europeos este problema? CM: Es un error creer que la cuestión la podemos resolver nosotros solos. cada día más democrática. En Bolivia eso no existe. Mientras tanto. y con derechos. entre mandantes y mandados. lo que implica tareas de responsabilidad común. La fórmula es simple pero titánica en su ejecución: educación de calidad para todos. y una escolaridad bajísima. que no es lo mismo que legalizarlas. parece claro que. Ha llegado el momento de descriminalizar las drogas. ¿Es posible tensionar a nuestro pueblo y retarlo a producir un despegue económico? ¿Qué nos falta para un pacto social. pero sobre todo con un orden democrático y una opción para cualquier gobierno de proponer y aplicar políticas que resuelvan nuestros problemas básicos. deberes. los bolivianos queremos seguir construyendo una nación que sea. propia de pobres. Romper la anomia social en la que estamos metidos desde el año 2000. hay que actuar en consecuencia. o nos hundiremos. Una sociedad funciona en el seno de una nación porque hay un pacto entre ésta y el Estado. 128 . vigoroso y contundente que nos permita crecer económica y humanamente sin descanso? CM: Hay una cuestión esencial sin la que nada se podrá lograr. decidido. Tengo la esperanza de que más temprano que tarde Estados Unidos dará un giro en esa dirección. El mito de la “democracia de las calles” y el “gobierno de las calles” amenaza con todo. mientras internacional e internamente el tema del narcotráfico sea el delito que es. Las naciones consumidoras y las productoras deben replantearse toda la fracasada lucha contra el narcotráfico. Cada boliviano y boliviana deben entender que su primera tarea es sentirse ciudadano con deberes. GL: Con tanta zozobra vivida desde el año 2003. Pero. además. El problema es que por muchas razones este gobierno está hipotecado en el tema de la coca y eso va a generarle a él y a nosotros grandes dolores de cabeza. 10.

pero si en el futuro siento que tiene sentido hacerla porque puedo contribuir con algo útil y necesario al país. En el segundo año de su segundo gobierno enfrenta un escenario que él mismo ha creado. Si especulamos sobre la primera posibilidad. haría política. tengo muchos proyectos en esa dirección que me entusiasman mucho. GL: Tu retorno al periodismo. la mayor. sobre todo el que me permitiría desarrollar reflexión y análisis con el “plus” de mi experiencia política. 129 . Me preocupa el futuro. Una vez que has entrado es difícil salir. mejor y más increíble que haya tenido Presidente boliviano alguno. en el tiempo. En la política. Ciertamente extraño mucho el periodismo. oficio en el que tuviste un brillo extraordinario. En cuanto a la política. en cambio. La Paz. marzo de 2011. GL: La opinión pública boliviana ya debate el escenario electoral del año 2014: con Evo y sin Evo. ¿Evo llegaría de candidato con un discurso agotado? Hay quienes afirman que el presidente todavía tiene muchas tareas que realizar… CM: Me da la impresión de que el Presidente ha desperdiciado ya la oportunidad histórica que tuvo. pero como señalas no es un tema fácil en el actual contexto. de tu actuación política.11. “superando” la limitación del texto constitucional. 12. no parece aún maduro ni fluido debido a la cercanía. ¿Cuál es tu proyecto personal? ¿Cómo piensas vivir tus siguientes años? CM: Me gustaría vivir desarrollando una intensa vida intelectual. impensable hace pocos meses. Hoy por hoy no está en mi cabeza. existe una expectativa por conocer si volverás a postularte como candidato o si acompañarás el proceso de cerca apoyando alguna alternativa.

130 . En 1993 y al cabo de nueve años se logró la sentencia de 30 años de cárcel sin indulto para García Meza. y periodista de radio La Voz del Minero. En 1984 asumió uno de los retos más importantes de su vida. Arce Gómez y 43 de sus principales colaboradores. Fue posesionado como Alcalde en febrero de 2000.. Continuó su actividad política y sindical en el Norte de Potosí. Ese mismo año fue electo Diputado por el Movimiento Bolivia Libre (MBL) y asumió la Presidencia de la Comisión de Derechos Humanos además de ser miembro titular de la Comisión de Constitución. Su segundo exilio se produjo durante la dictadura de García Meza (1980-1981). A sus 17 años se trasladó a La Paz e ingresó a la Facultad de Derecho de la UMSA donde fundó los primeros núcleos universitarios del Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR).Bolivia. donde entre 1975 y 1976 fue asesor de los sindicatos mineros de Catavi y Siglo XX.Juan Del Granado: “Es desde la perspectiva del cambio que tienen que formularse las propuestas” Juan Del Granado Cosío nació en marzo de 1953 en Cochabamba. a sus 22 años culminó su carrera y obtuvo la licenciatura en Ciencias Jurídicas y Políticas en 1975. la acusación y el enjuiciamiento del ex dictador Luis García Meza a nombre de los familiares de los mártires de la dictadura. A su retorno a La Paz fue Asesor Jurídico de la Central Obrera Boliviana (COB) y de varias organizaciones sindicales (1980). En su primera gestión se logró el reordenamiento institucional y el saneamiento financiero municipal. En 1999 fundó el Movimiento Sin Miedo (MSM) y ganó las elecciones ediles en La Paz. se encaró la transformación de la ciudad. En su segundo período (2005-2010). Desde 1996 es miembro de la Comisión Andina de Juristas. de la COB y la Universidad Boliviana. Pese a las condiciones represivas. Fue apresado y exiliado durante la dictadura banzerista.

frustrado y traicionado del otro momento de cambio y de transformación que forjamos y desaprovechamos los bolivianos: la Revolución de 1952. Actualmente. cuando apenas había cumplido 18 años. en el sentido histórico de los momentos. te echan maldiciones. es parte de la conducción nacional de ese partido. Sí. la de los aviones ametrallando universidades. 131 . los que lo apoyan. La dictadura banzerista. en agosto de 1971. la transformación. con la nacionalización de las minas para recuperar los recursos naturales y el excedente de manos de una casta enriquecida a costa de la pobreza del país. del auge de los sindicatos y sin duda en medio del temor de los que veían derrumbarse privilegios. Ya estaba en La Paz. Ese hecho brutal selló mi militancia en la izquierda y sembró definitivamente en mi alma la semilla del cambio. Debo decirte que este momento que vive el país. y se me ha hecho imborrable esa imagen de los aviones de la Fuerza Aérea ametrallando el monobloc de la UMSA donde pasaba mis primeras clases de Derecho. la reforma agraria y el voto universal para iniciar la construcción de una sociedad de iguales en un país de pocos latifundistas y muchos pongos. Fueron gruesos pincelazos de la historia que intentaron iniciar un nuevo tiempo. Entrevista. aunque más bien a la gente se le va aclarando que una cosa es el cambio. La transformación y el cambio radicales en nuestra patria son imprescindibles porque tenemos que construir un país de verdad. que quisieron abrir una nueva época en medio del bullicio enorme de las milicias armadas. 1.No se postuló a una nueva gestión municipal. que ganó la elección en La Paz. promoviendo la candidatura de Luis Revilla. y en esa tarea venimos fracasando 186 años. y otra cosa es quienes lo conducen. Desde ese hecho. ese fue el primer intento de transformación profunda del país. estaba iniciando el epílogo negativo. Gonzalo Lema (GL): Se podría afirmar que la opinión pública está confundida a partir de la ruptura de la alianza que sostenías con Evo. lo empecé a vislumbrar. la gente contraria a este “proceso de cambio” parecería que te apoya y. a amasar como utopía. Es una historia al revés de hace unos años. ¿Qué es lo que sucede? ¿Cuáles son los seguidores fieles de Juan Del Granado? Juan Del Granado (JDG): Es probable que hayan algunos confundidos. como Secretario Político del MSM.

Quién iba a imaginar en medio de la efervescencia popular, en medio de los sueños revolucionarios que sólo 12 años duraría ese proceso. Y fue la conducción la que falló; fue el partido de gobierno, sus líderes, sus visiones limitadas del país y sobre todo sus prácticas individuales y de grupo las que nos llevaron a la frustración, al vaciamiento de los contenidos libertarios de la gesta, a la reproducción de nuevas castas, a la repetición de las viejas mañas burocráticas y corruptas, a la reiteración de nuevas exclusiones, de nuevas desigualdades, de similares dominaciones y de muy parecidos autoritarismos represivos. Desde enero de 2006 estamos viviendo como bolivianos nuestra segunda oportunidad de escribir la historia de manera diferente. Otra vez tenemos la oportunidad de llevar adelante el cambio, la transformación para construir, te decía, un país verdadero. Cuando Evo Morales, después de la elección de diciembre de 2005, ingresa en enero de 2006 al palacio de gobierno, estaba iniciándose otro momento profundo de esperanza, con otros actores, a partir de la vieja acumulación de problemas no resueltos, después del renovado fracaso de otras élites, de otros modelos económicos, después de otras muertes y de otras masacres. No fueron esta vez las armas sino la abrumadora mayoría de los votos lo que volvía a inscribir en la agenda urgente la recuperación nacional del excedente, el protagonismo de los excluidos, la transformación integral de la vieja institucionalidad partidocrática, el pluralismo verdadero, más democracia, más inclusión y el restablecimiento de la soberanía y de la dignidad del país frente al mundo entero y especialmente frente a los poderosos del planeta. Por eso el MSM apoyó sin condiciones a Evo, al MAS y al proceso que ese enero de 2006 se iniciaba, y decidimos seguir apoyándolo después de 4 años cuando renovamos nuestra alianza para las elecciones de 2009. Y es que en la gran evaluación de la primera gestión sopesamos los aciertos y los errores, las luces y las sombras. Cotejamos el protagonismo en la vida pública de los pueblos originarios, la de los antiguos pongos, que ahora emergían como los actores centrales del país; cotejamos ello con el exceso discursivo indigenista, con un inicial racismo al revés que ahora discriminaba a lo no indígena. Cotejamos el restablecimiento del rol conductor del Estado, el inicio de la recuperación de los recursos naturales y de las empresas públicas; con la improvisación, la ineficiencia y los primeros graves índices de corrupción en la administración del nuevo aparato del Estado, o con una también inicial visión estatista extrema, negadora de la pluralidad, excluyente de lo privado o, peor, excluyente de lo comunitario. Cotejamos el logro de la Asamblea Constituyente y de la
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nueva Constitución Política del Estado, con el abandono de la bandera autonómica, con la polaridad innecesariamente exacerbada entre oriente y occidente. Evaluamos el enorme impulso democratizador desde abajo y la consecuente ampliación del espacio público para los marginados y lo cotejamos con las ya visibles señales de caudillismo, de hegemonismo y de intolerancia con la disidencia, con la oposición, con las ideas diferentes. Y después del cotejo, de la evaluación, convenimos que eran mayores las luces que las sombras. Y de ahí vino esa consigna pública nuestra, especialmente difundida cuando el referéndum revocatorio: “consolidar los aciertos–corregir los errores”. Por eso apoyamos nuevamente a Evo en diciembre del 2009 para consolidar los aciertos, para corregir los errores y ganamos las elecciones de ese año juntos. Juntos obtuvimos el 63% de los votos. Fue entonces que, unilateralmente, el MAS decidió la ruptura con nosotros. Leyeron a su modo, leyeron mal, ese 63% lo leyeron sólo como suyo, como una especie de cheque en blanco por los aciertos. Vieron en las cifras enormes de los votos el momento de la hegemonía, del partido único, y por lo mismo como el inicio de una construcción ajena al pluralismo. Rompieron la alianza con el MSM y de cara a las inmediatas elecciones municipales se aprestaron a tomarse todos los espacios del poder local y regional, pero además definieron enfrentarnos y descalificarnos especialmente en La Paz donde, durante diez años en el municipio paceño, habíamos desplegado anticipadamente el cambio con una manera diferente de hacer gestión pública. Y perdieron en La Paz estrepitosamente pero también, en manos de MSM, perdieron Oruro, el Norte de Potosí, Colomi y Tolata en el Valle alto de Cochabamba; Culpina y Carreras en los Cintis Chuquisaqueños, Puerto Quijarro en el Mutún, y apareció el MSM como la segunda fuerza nacional desde la izquierda. La derrota electoral del MAS de abril del 2010 fue la derrota de una errada conducción política y de una equivocada posición ideológica, del hegemonismo, del sectarismo, del autoritarismo; fue la reafirmación de la adhesión ciudadana al pluralismo, a la disidencia, a la convivencia democrática entre quienes pensamos diferente. La derrota callejera de diciembre del mismo año, luego del gasolinazo, ya fue la derrota de la improvisación, de la ineficiencia, de la ausencia de una renovada visión estratégica de la economía, de la producción, del empleo, de la reactivación económica, de nuestra inserción en los mercados internacionales, de la industrialización, de la competitividad y de un nuevo modelo productivo capaz de sustituir el viejo modelo extractivista primario exportador, igualmente inútil con gobiernos neoliberales o con gobiernos populistas. Fue ese rechazo popular al gasolinazo el que desnudó la fragilidad de la conducción gubernamental especialmente en la columna
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vertebral de todo proceso, que es la transformación económica, la lucha contra la pobreza y la inequidad. Está claro que la transformación y el cambio son imprescindibles para darle viabilidad de largo plazo al país, pero que la conducción está equivocando estructuralmente el camino. Por eso la necesidad y la urgencia de reconstituir y construir una nueva alternativa política para la conducción del proceso. No debe culminar lo que se inició en enero del 2006 en una nueva frustración, debemos impedirlo; no puede haber una restauración de la partidocracia, del neoliberalismo, de la exclusión. La errónea conducción del proceso está incubando peligrosamente la posibilidad, como ocurrió antes, que las fuerzas conservadoras y oligárquicas se rearticulen reapareciendo como señuelo salvador, intentando retomar el poder, restaurar el viejo “orden”, envilecer otra vez el país y dar paso nuevamente al entreguismo y a la exclusión social. Pero al mismo tiempo no pueden consolidarse, a riesgo de liquidar el proceso, el autoritarismo, el estatismo extremo, la negación del pluralismo, la improvisación, la ausencia de planes estratégicos, la cooptación de la sociedad civil, lo que ya es una impostura indigenista, suplantadora de una verdadera construcción plurinacional. Y esa es la tarea en la que el MSM está empeñado en estos días y meses, y seguramente en los próximos años. Defendemos el cambio y la transformación, estamos en contra de quienes desde el gobierno lo están embarrancando, pero también en contra de quienes batiendo palmas están olvidando que ellos fueron los arquitectos más recientes del barranco, especialmente por los veinte años anteriores en los que envilecieron los sueños de la recuperación democrática. Por eso te decía que, a estas alturas, deben ser ya pocos los confundidos. 2. GL: Existe un sentimiento de fractura en el conjunto de la población boliviana. O es el campo contra la ciudad (hay ejemplos) o es el oriente contra el occidente del país. Y claro que viceversa. Por supuesto que la democracia no solicita aquello. Por el contrario: la democracia es la concertación de los sentimientos y pensamientos diversos al interior de una sociedad. En el caso de la Capitalía plena demandada históricamente por Sucre, ¿no era mejor una consulta popular (referendo) que el mitin del millón que tú organizaste? Después de todo, el problema es nacional… JDG: La leyenda popular paceña da cuenta que la cabeza de Túpac Katari está todavía enterrada en el mirador de kili Killi que, al cabo de los siglos, ha quedado en medio de la ciudad; su cuerpo y sus extremidades las
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de estos casi dos siglos transcurridos. no se cerró con la independencia de Bolivia. Es todo lo contrario a lo que debería ser una nueva construcción social.dispersaron en tierra de provincias. en todos los tiempos. los excluidos salieron del sótano y ocuparon toda la casa. de la certeza errónea de que la cultura occidental es superior a la originaria encontrada por los españoles en pleno desarrollo y que la sangraron y la abortaron. uno antiquísimo como el que conoció Bartolomé de la Casas. para justificar su explotación y su exterminio. sólo ponchos. la exclusión de esa enorme cantidad de bolivianos indígenas y de los mestizos con predominancia indígena. es el sentimiento natural fermentado en varios siglos. Ese descuartizamiento. y como el edificio no fue inmediatamente ampliado y transformado. donde radica el poder. Bajo el mando 135 . si eran o no seres humanos. Y la historia nuestra. “nunca más los káras”. pero que está siendo instrumentado por los blancoides de palacio: sólo indios nada de corbatas. Por eso el MSM considera esencial el protagonismo de los pueblos originarios en todos los espacios de la vida pública y por ello también alentamos con fuerza la construcción de un país plurinacional. este “ahora nos toca a nosotros”. porque ni siquiera nos apretujamos sino que unos desplazaron a otros y éstos últimos no acaban de asumir que nunca más habrá sótanos y que el living deberá ser de todos. es una de las expresiones más dolorosas del porqué no hemos podido construir país en estos 186 años. ni como gobernantes. Ese inocultable saborcillo de venganza histórica. El racismo. Si a ello sumas la exclusión centenaria de las mujeres era imposible construir país con semejante minoría. Es que. Se trata de una fractura geológica. Sin embargo es probable que tu pregunta tenga que ver más bien con la expresión concreta de dos tipos de racismo. El otro racismo. Aquella falsa discusión de si los indígenas tenían o no alma. y el otro de ahora que los están sintiendo los bolivianos mestizos pero con predominancia occidental. está en camino de inviabilizar el cambio verdadero. con Evo en palacio. como dijo Roger Cortez. ya ni siquiera como regímenes. se complementen y enriquezcan unas a otras. explica grandemente nuestros fracasos integrales como país. es aun la historia de la discriminación. donde las culturas distintas no sólo convivan sino dialoguen. al igual que los peninsulares. esa fractura. La emergencia de los excluidos ha sido siempre la marca del advenimiento de las nuevas épocas. el reciente. especialmente el living. los viejos ocupantes sintieron una profunda incomodidad. de una falla estructural que nació con la República de 1825 y que se gestó en la Colonia.

de la pobreza extrema. 136 . de la falla geológica. antes y después de él. donde el color de la piel sea sólo parte de la policromía étnica del país y donde el ejercicio democrático del poder no pase por la confrontación racial ni regional. estos “felipillos” al revés. se inició la construcción de un nuevo país en Sudáfrica. de aquellos que demagógicamente veneran Orinoca y que en la práctica están suplantando lo que debería ser una visión universal indígena que nos abarque a todos. cuando de lo que se trata es de restablecer la integridad del cuerpo de Katari entre todos para alcanzar una sociedad de iguales entre distintos. pretendía malograr de modo irreparable la Asamblea Constituyente e impedir la forja de un nuevo texto constitucional. de la humillación. de ideas políticas. de modelos económicos. desató los demonios de la exclusión racial. a la cabeza de Mandela. y por lo mismo de la inviabilidad de Bolivia. blancos incluidos. el de todos.de los negros. por supuesto. de sistemas jurídicos. estábamos urgidos de parar en seco la conspiración conservadora que utilizando de la peor manera esta demanda histórica de Sucre. de la dominación cultural. que se traduce mal en ésta artificiosa confrontación entre oriente y occidente. sino por la confrontación de propuestas entre quienes quieran y puedan efectivamente hacer país. Si el asesinato continuado de Katari. del pongueaje. el de la casa grande con sus espacios ampliados y especialmente integrados. donde las condiciones básicas de una vida digna no tengan certeza sólo para unos cuantos apellidos. Ahí reside la enorme vitalidad y la gran perspectiva que nos abre el artículo 2do de la nueva Constitución Política del Estado que establece al pluralismo como el eje de la descolonización y de la nueva construcción nacional. con el agravante del componente regional. todo con rostro moreno. del resentimiento. Pluralismo de culturas. están dejando libres otra vez los demonios del resentimiento milenario y las bases de nuevas exclusiones dolorosas. Pero la visión indigenista extrema de los no indígenas del MAS. sino a un otro cabildo de dos millones lo haríamos de nuevo. bajo la conducción de los pueblos originarios. a la cabeza de un aymara. Y si para eso necesitaríamos convocar no a un “mitin”. Esa era la gran esperanza que encarnaba Evo Morales Ayma. Es que ese fue el sentido de esa enormísima movilización de bolivianos en La Paz nunca vista antes en Bolivia. están reabriendo en el palacio la caja de pandora. había que construir el nuevo país descolonizado. de la fractura. Ese viernes 20 de julio no nos movió la idea de atemorizar a Chuquisaca. esa visión palaciega apareja la reposición del racismo.

sede de gobierno. trepando las laderas hasta El Alto. pese a todo. fueron ellos los que alentaron ese desconocimiento suicida de los grandes equilibrios que. Porque se defendía la unidad del país y porque se defendía el proceso constituyente. politiqueros. cuando la oposición conservadora pasó al asalto de oficinas públicas.Fueron ellos. ni Contraloría del Estado. los ponchos y las polleras. cientos de miles de las provincias. Me correspondió como Alcalde acuñar esa frase de que La Paz. su peso sobre el norte de Chile y el sur del Perú. Era una consigna afilada para cortar la yugular al proceso constituyente. los que plantearon la confrontación. ni Defensor del Pueblo. su enorme energía productiva y comercial. llevamos más. Ni plan integral de desarrollo. simboliza la enorme riqueza minera transferida para el desarrollo del oriente. Son las simbologías las que defendieron los paceños. encarna desprendimiento porque los paceños piensan poco en La Paz y piensan más en el país. ni Corte o Tribunal Electoral. sin ese hervidero de hombres y mujeres en medio de 300 ríos. La “capitalía plena” no estaba destinada a beneficiar a Sucre. para organizar la recepción de multitudes. Y eso mismo habían hecho cientos de miles de alteños que ese 20 de julio madrugaron una hora antes. había alcanzado el país en cien años y que mal que bien nos habían mantenido unidos. Nadie insistió en crear un décimo departamento. Porque para ellos no interesaba para nada Sucre. Los 30. a las cuatro de mañana. sin pretender ser capital de nada. de grupos privilegiados. igual. Es que La Paz. mezquinos. significa el lugar donde se derrotaron dictaduras y se restablecieron libertades. solo habían exacerbado y utilizado un respetable sentimiento cívico de nuestro hermanos sucrenses para otros fines. muchas más banderas bolivianas que paceñas. e. es que los cientos de miles que subimos ese viernes desde la Pérez. los extremistas conservadores de la “media luna”. no son comprensibles sin La Paz. arriesgando inclusive la fractura del país. es la gran capitana de Bolivia. No hubieron voces paceñas que reivindicaran el hecho bélico estúpido y fratricida de 1898. su rol de equilibrio con oriente. nadie negó las autonomías. Y eso quedó al descubierto lueguito. nadie podía retacearle a La Paz su aporte centenario. la victoria de Pando no está en los grandes anales del orgullo paceño. llegaron con 137 . Es que después de la refriega no quedó nada nuevo para Sucre. nadie desconoció que Sucre es la capital de Bolivia. por la Montes. al desconocimiento de la legalidad democrática e incluso a la conspiración seudoterrorista.000 funcionarios públicos de los poderes del Estado no han generado desarrollo ni progreso en La Paz. La Paz es tal vez la primera víctima del centralismo. Es que el occidente de Bolivia.

eran en gran parte unos forajidos que deambularon meses buscando fortunas fáciles. El sentimiento general indica que seguimos viviendo un centralismo. cuarteles y juzgados. era más el rojo. hasta en las bicicletas. Así como no era posible construir país excluyendo al 80 por ciento de la población por el racismo. bastante controladas desde el poder central. después de 1825. amarillo y verde. siguió careciendo de gobierno. además de tarde. GL: Se tiene la impresión que el tema de las autonomías regionales ha perdido fuerza debido a su mal manejo político. El centralismo. 3. era un problema nacional. claro. esa concentración excluyente de actividades en un eje troncal. Esos 170 hombres al mando de Pizarro. Las autonomías habrían llegado tarde al ímpetu inicial de la gente aunque “derrotando” a sus élites criollas. Por ello es que iniciamos la República 138 . acompañada pobremente por latifundios circundantes que producían algunos alimentos básicos y una burocracia peninsular y criolla albergada en caseríos que se denominaban ciudades. si bien eran aventureros temerarios que vencieron a los monstruos marinos y a las cataratas del fin del mundo. un grupo emprendedor de colonos españoles que venían en busca de una nueva vida. ¿Qué debería hacerse para recuperar el entusiasmo? ¿O simplemente pasó su hora sin pena ni gloria? JDG: El nuevo Estado autonómico es consustancial a la transformación integral del país y es. donde se habían levantado iglesias. estructuraron no un sistema de gobierno sino un centralizado engranaje administrativo de exacción. Es que no llegaron a nuestras tierras. Fue eso lo que heredamos sin beneficio de inventario en 1825: una columna vertebral centralizada en torno a los centros de producción y comercialización de minerales. una respuesta estructural a la falla geológica de la que te hablaba antes. para ello. fue el dispositivo colonial para la extracción y exportación de nuestros recursos naturales y marcó el abandono y la exclusión del 80 por ciento del territorio nacional que. en la otra vertiente. tienes razón. en el sentido más elemental que es la administración institucional de los intereses colectivos. Pero. tampoco lo era con la exclusión y el abandono de la inmensa geografía nacional. en los micros. audiencias. hace 500 años. que las encontraron en lo que es ahora América y sobre todo en los americanos. Implantaron sobre la base del exterminio y de la esclavitud un sistema de despojo de nuestra riqueza especialmente mineral y.wiphalas pero sobre todo con la de Bolivia flameando en los camiones. Sí.

autonomías departamentales y. En verdad. pero ya inicialmente malogradas en la ley marco de autonomías. de ahí la consistencia de liderazgos locales y regionales que además han pasado con éxito ese primer periodo. autonomías indígena–originaria–campesinas. algo muy importante. no sólo racialmente sino territorialmente. en este primer momento largo de construcción del nuevo Estado autonómico no existen. Y es que en esta Ley vuelve el complejo antiautonomista o no 139 . sin burocracias eficientes. que la desplegaron con lucidez y con éxito porque expresaban el sentimiento y la reivindicación centenaria de casi todas las regiones.con más de 2 millones de kilómetros cuadrados y después del Pacifico y del Chaco nos quedamos sin mar y sólo con un millón ochenta y cuatro mil kilómetros. la desvertebración caminera. La reivindicación autonómica regional y departamental. en este caso territorial. éstas serán sólo una construcción futura. Pero posiblemente ahí también radique. tiene su origen profundo en esta otra exclusión colonial que generó una administración central macrocefálica. lo que se ha establecido son autonomías municipales plenas. es el que debe presidir el desarrollo conceptual constitucional pero sobre todo el despliegue institucional autonómico. Pero sobre todo por ello alentamos una extraña e inviable visión de “desarrollo” sólo en tres o cuatro centros urbanos de occidente. sin gobiernos locales. otra vez productores y comercializadores de minerales y no encaramos para nada los grandes desequilibrios poblacionales. Por eso la fuerza inicial de estos sectores durante el primer periodo de gobierno del presidente Morales. autonomías regionales. salvando el Chaco. Era el país de pocos. la ocupación e integración del territorio. De ahí el enorme error que cometió el MAS y el gobierno cuando en lugar de abanderar la lucha autonómica como consustancial a la transformación y a la descolonización. la abandonó en manos de los sectores conservadores especialmente del oriente. con competencia exclusivas compartidas y concurrentes más o menos bien enumeradas en el texto constitucional. especialmente en La Paz y en occidente sin estrategias geopolíticas. Otra vez el concepto medular de pluralidad. se queda en las autonomías regionales que habrían “perdido fuerza”. su enorme complejo a la hora de la implementación autonómica e incluso a la hora de su concepción integral en el texto Constitucional. y por eso tu pregunta se queda corta. en la falta de convicción autonomista del gobierno. pese a la iniciativa post 52 de avanzar hacia el oriente. sin procesos descentralizadores.

El primero. desdiciendo la Constitución. que en el segundo periodo de gobierno.se supera la visión colonial centralista del poder y del territorio. el desafío de la construcción económica y productiva. el de la formulación de un nuevo modelo de acumulación y distribución que supere el modelo extractivista. en las fronteras y en las ciudades intermedias. cuatro eran los desafíos del cambio y de la transformación. en el oriente y en el occidente. el control central sobre los gobiernos autónomos. que no es sino la construcción de la nueva sociedad de iguales y no sólo pensando en las personas. con el conjunto de autonomías contempladas en la Constitución. no se otorgan los recursos suficientes para el ejercicio de la nuevas competencias y se crea en la ley marco un dispositivo torpe e ilegal de copamiento de gobernaciones y municipios por la vía judicial que precisamente permite la suspensión de autoridades electas a sola acusación fiscal. donde ninguna es más o mejor que la otra y donde todas tienen que aportar a la construcción de un sólo Estado. El tercero. que industrialice los recursos naturales estratégicos. Por eso en agosto de 2010 le planteamos como MSM al país. el de la descentralización profunda de competencias y recursos. que defina alianzas con el sector privado que genere empleos permanentes. El segundo. sino especialmente en los pueblos y en las culturas diversas que tienen que desplegarse en igualdad de condiciones. 140 . transversal a las anteriores.originaria que tendría que ser el punto de partida territorial de la construcción plurinacional. el de la construcción autonómica. Y en cuarto lugar la construcción plurinacional. Se mantiene. en las tierras comunitarias de origen o en las aéreas metropolitanas de las grandes urbes. esto especialmente urgente cuando se ha redefinido el rol preponderante del Estado en la economía y la gestión del desarrollo. después de la victoria electoral de diciembre de 2009. que genere valor agregado. todo esto que te acabo de describir. que debe formular las nuevas líneas de legislación nacional y sentar las bases normativas de todos los escenarios públicos gubernamentales. el de la construcción legislativa institucional. Culmina agravando u oscureciendo el panorama la ninguna claridad respecto a la construcción autonómica indígena. podremos construir calidad de vida para todos hasta en el último rincón del territorio nacional. o sea de la reconstrucción de las naciones originarias pero como parte indisoluble del nuevo Estado y de la nueva sociedad. que ya nada tenían que ver con la confrontación y mucho menos con la persecución y la satanización de las ideas diferentes. que debe reconfigurar las instituciones públicas. Sólo con las autonomías. agravado ello ahora con la burda centralización de los presupuestos en la Ley financial.

y a través de procesos e investigaciones efectivamente imparciales. ¿Tú sabes cuál fue la respuesta del gobierno? Lo enjuiciaron de inmediato a nuestro alcalde Luis Revilla e iniciaron una irracional ofensiva verbal y judicial contra el MSM. llevarlos a la cárcel. 141 . 4. no es sino la pérdida de rumbo del gobierno respecto a estos cuatro grandes desafíos. Warnes. se tomó las alcaldías de Sucre. no por disentir del gobierno. Fue un largo esfuerzo colectivo que. Por ahí parece explicarse mejor la pérdida de entusiasmo. Terminaba de leerse al cabo de 4 horas ininterrumpidas la sentencia condenatoria contra Luis García Meza. Y ojo. por ahí radica está pérdida de fuerza que destacas en tu pregunta. nuestra disidencia. parecen librarse con suma facilidad… JDG: Son muy pocos los momentos en que como ciudadano y abogado he creído en la justicia. por supuesto el de la construcción autonómica. fue correspondido por la mayoría de jueces que aquella vez integraban la Corte Suprema de Justicia bajo la presidencia de Edgar Oblitas. Ninguna de ellos está siendo encarado por la gestión gubernamental y esto lo planteamos en agosto del 2010. Uno de ellos fue el que vivimos en Sucre a las 7 de la noche de un miércoles 21 de abril de 1993. El gobierno. Es que afirmar que nunca hubo justicia verdadera en Bolivia no es un juicio exagerado. pero por esos actos. moroso y riesgoso juicio que sostuviste contra García Meza y sus colaboradores para. Quillacollo. suponiendo que el MAS hubiese tenido alguno. GL: ¿Qué es lo que sucede con nuestra justicia? La gente aprendió a conocerte por el arduo. Y esto es lo grave. con jueces y fiscales de por medio. entre ellos. con la acción gubernamental autoritaria e ilegal. Y en ese sentido cuando me preguntas ´´qué es lo que sucede con nuestra justicia” te diría simplemente que NADA NUEVO. al cabo de muchos años. ¿No está todo demasiado apresurado ahora? Los mandamientos de detención preventiva contra los políticos de oposición están a la orden del día. al final. También están en su mira las autonomías departamentales. Luis Arce Gómez y 43 de sus principales colaboradores. nada tiene que ver con impunidades que no aceptamos respecto a ex alcaldes o ex gobernadores corruptos o que cometieron actos ilegales que deben ser investigados y sancionados.Yo creo que lo que tú denominas “pérdida de entusiasmo”. en 5 años no se ha modificado casi en nada esta cuasi ausencia de justicia. ya se han tomado la Gobernación de Tarija y están acechando sobre Santa Cruz y el Beni. Punata y Buena Vista. finalmente. cinco meses antes del gasolinazo.

improvisada. elitaria. en impunidad. porque la componenda se ha trasladado ahora al interior del partido de gobierno. subastada. para los universitarios. y los de la justicia entre los primeros.. La derrota de las dictaduras. ineficiente. con excepciones por supuesto. Pero esta mantenida ausencia de institucionalidad jurisdiccional que redunda en ausencia de justicia. El impulso ciudadano de octubre de 1982 se diluyó en la crisis udepista y luego. lo que se ha modificado es sólo la titularidad de quienes digitan los nombramientos que. Efectivamente hoy existe gran agilidad en los mandamientos de detención preventiva en las acusaciones fiscales que suspenden de sus cargos a opositores electos. El comportamiento mayoritariamente venal de jueces y fiscales no ha cambiado. racista. sentí que habíamos logrado justicia para Marcelo Quiroga Santa Cruz. con dos tercios. para mis compañeros del viejo MIR masacrados en la calle Harrington. y esto es lo penoso porque la mantenida situación del pasado equivale a un enorme retroceso. al tiempo que en ese mismo lugar se condecora al Ejército nada menos que con la Orden ´´Marcelo Quiroga Santa Cruz¨. Por eso no sólo la pésima administración de justicia. para dirigentes campesino-originarios como Genaro Flores. las cosas no fueron distintas ayer. para Gualberto Vega. sino. que deberían ser de radical transformación de la justicia. desde sus contenidos normativos y procedimentales hasta sus operadores judiciales. en agravamiento de la delincuencia mafiosa.Sin embargo. en fin: para todos los bolivianos que tuvimos que deambular 14 meses en nuestro país con el testamento bajo el brazo. te reitero. para los periodistas. se instaló una partidocracia que al tiempo de pactar la gobernabilidad pactó la repartija de todos los espacios públicos. Pero. al tiempo que no se avanza un sólo centímetro en la investigación sobre el paradero de los desaparecidos. “democráticamente”. en irresolución de conflictos. Los nombramientos judiciales. En tiempos de cambio. Parece que no será posible acceder a los archivos secretos de las dictaduras en el Estado Mayor. para Carlos Flores. no requieren de componenda pública alguna. para los mineros ametrallados en Caracoles. 142 . y luego ellos continuaban la repartija en las Cortes de Distritos y prácticamente en todos los Juzgados. ese miércoles por la noche la percibí. en inseguridad jurídica. en no más de 4 años. lenta. la impunidad para los grandes delincuentes y para los personeros de un sistema político que se encubría a sí mismo. por eso. para los sacerdotes como Espinal. la recuperación democrática de los 80 fue rápidamente. vaciada de sus contenidos libertarios. etc. dependían de las coaliciones que reunían suficientes votos en el Congreso para nominar a los Magistrados Supremos.

sino de los conflictos ciudadanos cotidianos y. Constitucionales y Agrarios. o como la prohibición absoluta de campañas. como tú dices. de armonización de competencias entre los gobiernos autónomos. Y con ello se ocasiona un doble daño institucional: El primero a la propia justicia que se la confina nuevamente a la calidad de apéndice de los poderosos de turno. Es una oportunidad para desmontar un andamiaje judicial montado por los nuevos gobernantes con las viejas piezas judiciales que sirvieron a todos los gobiernos. Para este año están anunciadas las primeras elecciones en la historia de Magistrados Supremos.se ha hecho más visible porque. Por esa vía este gobierno está convirtiendo en héroes a algunos que más bien tienen prontuario de villanos. con sólo los datos y los méritos que publique y difunda el Tribunal Supremo Electoral. la acción “cautelar” de los jueces como instrumento ventajoso de persecución política. se están utilizando los mecanismos judiciales. de desarrollo jurisprudencial constitucional. Tendremos que elegir entre una lista de abogados y abogadas que seleccionen los Asambleístas del MAS. acaben de juzgar a 143 . aquella que después de las leyes toledanas quedó eliminada en las colonias y que tiene contenidos de equidad y de participación poco conocidos en la vertiente romano occidental. apresuradamente. y el segundo porque se daña lo que debería ser una verdadera y objetiva lucha contra la corrupción y la impunidad de quienes delinquieron en ejercicio de funciones públicas actuales y anteriores. Esa tarea de saneamiento ético de la función pública ha quedado banalizada y profundamente desprestigiada por la partidización y la politización que el gobierno le ha impreso cuando. Podría ser el tiempo de iniciar la justicia gratuita para todos. suspender e inhabilitar. las denuncias. Pero aún así es una oportunidad de oro para intentar sacudir fuertemente la anquilosada estructura judicial. el tiempo de la desjudicialización no sólo de la política. elecciones que conllevan complejidades y limitaciones como la preselección de candidatos exclusivamente por los dos tercios de la Asamblea Legislativa. son preferentemente alcaldes y gobernadores opositores los que sufren el trabajo diligente de jueces y fiscales que al tiempo que imputan ya están listos para acusar. la investigación de los fiscales. ojalá el tiempo en que a fuerza de ciudadanía. Podría abrirse un nuevo tiempo de control jurisdiccional sobre los otros órganos. los jueces repongan la memoria viva de los desaparecidos. para intentar mediante el voto elegir hombres y mujeres distanciados de la confrontación política y ojalá comprometidos con una profunda renovación de la justicia. pero sobre todo de promoción de la justicia indígena–originaria. como señalas en tu pregunta. de deslinde.

la charlita de 12 cuadras entre el Palacio y la UMSA no daba para mucho y quedamos en reunirnos el fin de semana en la residencia. somos parte del cambio. porque la Constitución votada por el pueblo boliviano le niega esa pretensión… JDG: Si esos analistas están entendiendo por discurso “evista” el cambio y la transformación. Esto significaría su permanente participación en elecciones generales. que eso era lo prioritario. ¿y el gabinete? ¿y por qué no la Corte Suprema? Conversamos al menos dos horas. por ese doble temor o de un tercer periodo de Evo o de otro gobierno después del 2014 con Evo bloqueando los caminos. GL: Algunos analistas políticos opinan que Evo Morales debería continuar en la presidencia hasta agotar totalmente su discurso político. como siempre. que sostuve con Evo Morales candidato. del 2010. Y Evo Morales insistió para después de mayo. con franqueza y tal vez sin la previsión aconsejable le dije que no sería candidato a nada porque recién en mayo del siguiente año. Y no estamos hablando de candidaturas. al progresivo extravío masista. Pero tu preocupación va por otro lado. No son nuestros temores. 5. que la frustren y que sienten las bases para la anomia estatal o para la restauración. a los que esa noche memorable de abril en Sucre no les llegó la sentencia histórica. de otra manera.varios masacradores. evaluamos los 4 años de su primer gobierno y decidimos continuar con la alianza y el acuerdo estratégico para las elecciones de diciembre. finalmente grata. me preguntó a quemarropa si para las elecciones que se venían en diciembre quería ser senador o diputado. ¿Debe agotarse Evo para recién respetarse la Constitución Política del Estado? En ese caso la política estaría antes que la Ley. habrá otro momento para comentar aquella charla donde. pues. Como te decía. terminaría mi segundo mandato como Alcalde. cuando camino al acto de inicio de obras de la plaza del Bicentenario. que ese era mi compromiso esencial. ejercitaría una oposición quizás virulenta contra el gobierno constituido. 144 . en su movilidad presidencial. Fue en la segunda quincena de mayo de 2009. Le hablé. Obviamente. el riesgo más bien está en que la conducción masista agote prematuramente ese cambio y esa transformación. de la urgencia de una alternativa política capaz de reconducir ese cambio y esa transformación. Ese domingo la conversación se inició casi igual: senador o diputado. luego de las candidaturas. a varios torturadores. con patrulleros de por medio. y nos va quedando claro frente a la mala conducción gubernamental. Este reduccionismo de la política y de los procesos a las candidaturas me recuerda una conversación larga. de la transformación.

quería cerciorarse de no tener problemas en casa. al menos con los parientes. nos resistimos al reduccionismo electoral. que luego debía someterse a Referéndum. somos los que 145 . debatamos los contenidos más profundos del cambio. Por ello no se trata de que ¨se agote¨ el discurso de Evo. sino que todos los bolivianos asumamos no sólo como irreversible sino como necesaria y buena la transformación que estamos viviendo. le dijimos que no temiera al referéndum. cuando el presidente Morales anunció a la cadena internacional CNN su deseo prematuro de seguir gobernando después del 2014. revaloricemos la política y dejemos de lado ese oscurantismo de los autoritarios que no admiten disidencia.Pero había hablado con Evo candidato que. de propuestas sobre la nueva estructura del país. sobre sus vocaciones productivas. Para ello. se lo cuenta como el inicial expresamente por la disposición transitoria primera de la nueva Constitución. formulemos distintas visiones sobre él y sobre sus componentes. sobre todo. Claro que hay un problema constitucional. sino con un renovado proyecto político que conduzca correctamente el cambio y la transformación. sobre su inserción activa en la región y el mundo. con sagacidad. hagamos permanente el flujo de ideas. y que están pregonando que nosotros. el 22 de septiembre pasado (cuatro meses antes de las negativas encuestas de febrero de este año). pese a la prohibición constitucional sería candidato. Pero también le anunciamos que. sobre sus distintos desemboques y. sí. Y ese escenario es el que queremos revalorizar. si igual. de lo público. así sólo sea de 4 años. candidato en una tercera elección nacional de por medio. que tenía los dos tercios de la Asamblea para ello. de la vida diaria de todos. son sólo dos periodos continuos y el primero. sobre los protagonistas. que lo enfrentaríamos democráticamente y electoralmente. que imaginan a los chicos “cebras” o a los “frutillitas” municipales como subvertores. de las grandes decisiones colectivas y también de lo cotidiano. que casi histéricos pensaron que el MSM era la fuerza oculta que movió a decenas de miles contra el gasolinazo. de nuestra parte no había temor. no tanto con una candidatura. que están viendo fantasmas hasta en la más pacífica marcha de protesta. Y te cuento esto porque tampoco nos preocupa Evo candidato por tercera vez. pero que si ya había decidido su candidatura le señalamos que para ello debería promover una reforma constitucional. En fin. aquella vez lo éramos y cercanos. que la asumamos como el nuevo escenario de la política. le dijimos públicamente que antes que seguir gobernando después del 2014 debería preocuparse por gobernar mejor ahora. además de candidatos.

el neoliberalismo ingresaba cuatro años antes a nuestro país. Son los “felipillos” al revés de los que te hablaba. el 14 de julio de ese año Banzer. ya que para ellos Evo. como el santuario de Orinoca. o porque no resitúen al país respecto a la región y al mundo. Al mismo tiempo. con o sin Evo candidato el 2014. no porque Evo sea opositor. cuando después de la marcha por la vida. sino porque los futuros gobiernos no construyan una nueva unidad de oriente y occidente. porque irán también a escrutinio los sectores conservadores que efectivamente quieren agotar con Evo la transformación. aunque tus fechas y algunas de tus apreciaciones no son correctas: El neoliberalismo ingresó al país el 29 de agosto de 1985 cuando Paz Estensoro dictó el decreto 21060. Y serán pues los bolivianos los que decidan quién puede mejor conducir los destinos del país. Cuando después del acortamiento del periodo constitucional de Siles y de la UDP. verificable cotidianamente. 6. una alternativa de conducción al MAS. sobre todo. ¿por qué criticaste tanto la alianza del MIR con ADN? Si esa alianza no se practicaba. Sin embargo. el que ametrallaba universitarios. ¿Cómo podrían superarse los retos y contradicciones de otra manera? Si esto es así. aquellos que miran el sótano para los otros y que extrañan desconsoladamente el living. Es desde la perspectiva del cambio que tienen que formularse las propuestas. se 146 . los intrigantes de Palacio que. Y está claro que la gobernabilidad ya no dependerá en el futuro largo de los pactos ni de las componendas. está claro que el escenario de la confrontación ha cambiado. El MSM no quiere voltear a nadie y tampoco quiere que el discurso de Evo se agote. tienen que concurrir a nuevas elecciones. estamos en la difícil tarea de construir dentro el proceso otra opción política. debería ser eterno. sino de mayorías electorales absolutas y de consensos mayoritarios sostenidos y ampliados con motivo de la gestión estatal y gubernamental que ya no podrá ser sólo de elites sino grandemente participativa. GL: La realidad social del pueblo boliviano y la escasez de respuestas del Estado hace que la política de alianzas entre partidos y políticos se imponga como una necesidad real. porque no formulen y articulen un nuevo modelo productivo plural. campesinos y mineros. ganaba “democráticamente” las elecciones nacionales y. ¿qué lógica te sustentó para trabajar con Sánchez de Lozada? JDG: Acá puedo ser más breve y más concreto.queremos “voltear al indio”. porque no institucionalicen ni profundicen el protagonismo indígena sin exclusiones. No será posible gobernar.

había intentado cambiar nuestro país. seguido por Paz Estensoro con el 26%. Grave error histórico para gente de izquierda como nosotros que perdimos. en la lucha contra la corrupción y la impunidad y en la gestión de intereses ciudadanos verdaderos. Fui elegido primer diputado por La Paz por el MBL en junio de 1993. después de 9 años. la perspectiva larga y. En abril de 1993. una opción de centro. aunque haciendo turnos cuatrienales. porque no es “una necesidad real” la política de alianzas entre partidos. quien se hizo con ese magro porcentaje presidente. sino en la defensa de los Derechos Humanos. El MBL post elecciones. No “trabaje” con Sánchez de Lozada. que por arte de magia no sólo que inventaba empates triples. al tiempo que se bloqueaba a quienes ya en ese tiempo habían coagulado debajo de los puentes la sangre de los caídos. decidió una alianza con el MNR de Sánchez de Losada. Se trataba de alentar lo que parecía. Tal vez por ello allí acabó el MBL.dispersó en la inmensidad del altiplano de Calamarca esa vanguardia heroica de mineros que desde 1940. Esa fue la muletilla para las graves carencias de representación de un sistema de partidos que sí se había agotado. Y recuerdo esa victoria electoral de Banzer con el 28%. Se trataba de impedir precisamente la habilitación de Banzer. había acabado el juicio a García Mesa y en junio me postulé con el MBL para diputado. cómo mis compañeros de la “Harrington”. ingenuidad o miopía la nuestra. estuve de acuerdo con mis compañeros Toño y Miguel de MBL en el pacto con Sánchez de Losada. recuperaron las libertades democráticas. No era un tiempo de grandes claridades -imagina. del ex dictador como gobernante constitucional. Fui parte de ese error pero es probable que sobreviví al MBL porque los 4 años de parlamentario los concentré no en la capitalización y sus secuelas y ni siquiera en las leyes de participación popular y reforma educativa que tenían saborcillo progresista. sino que transformaba exiguas minorías electorales en mayorías parlamentarias que ungían presidentes que también tenían la pretensión de gobernar eternamente. por un momento. ocho años después de que el neoliberalismo se instalara en el país con paso de parada y cuatro años después de que se levantaran puentes para cruzar los ríos de sangre de los héroes que. Yo era parte del MBL y fui parte de ese grave error histórico. No medité lo suficiente cuando después de un resultado electoral pobre. la certeza de la construcción alternativa propia. tal vez. recuerda la conciencia nacional de la gente votando por Banzer presidente casi a la vuelta de la esquina de Tolata y Epizana-. 147 .

sino con el MBL fue precisamente la masacre de Amayapampa. Lo vi preso a Pelagio Torrico. el sobreprecio de vacunas. como el monobloc de la UMSA. el “raterio” de “Fancesa”. de los más humildes en las cárceles o en las celdas policiales de la PTJ. de los petardistas como García Linera. El punto de ruptura. mi compadre. o que frenaron el atropello a los derechos humanos de los cocaleros como Evo Morales. Amayapampa. Sé me atascó un poquito la garganta cuando algo de 148 . esa Navidad de 1996. Ha sido reconfortante el cariño que me prodigaron los mismos mineros de Amayapampa. los ministros del MAS han desempolvado el informe y la rigurosa investigación que efectué sobre los narcovínculos del MIR. Y lo que vi en Amayapampa. junto a los dirigentes de esa mina apellidados Mancilla. Y junto a ese informe hay 20 más que desmontaron estructuras delictivas en el ejercicio del poder como los negociados de tierras en “Bolibras”. matufias en el “LAB”. Capacirca y Chuquihuta la arremetida policíaca y militar que Sánchez de Losada ordenó para resolver un problema obrero patronal. el 10 de diciembre del 2010. Allí caí preso cuando Banzer en 1976 asaltó los campamentos mineros. especialmente. el tráfico de influencias en los nombramientos judiciales. reconocí en el hospital de Coposa el cuerpo baleado y sin vida de José Espinoza. estuve allí cuando ametrallaron. junto a los mineros de Amayapampa. mi compañero del viejo MIR. por otros intereses. Evite al menos en Amayapampa. que en los años 70 tenía un taller de mecánica en Llallagua. cuando sus hijos me nombraron padrino de promoción y pusieron en letras grandes mi nombre junto al Escudo del “Colegio Nacional Zarate Villca” en Chuquihuta. La democracia se había vuelto dictadura. la consola de radio “La voz del minero”. muy cerca del campamento Villarroel donde viví con Artemio Camargo en Siglo XX. al fin y al cabo era el presidente de la comisión de Derechos Humanos de la Cámara de Diputados y una especie de defensor del pueblo de facto respetado. el que en 1976 trabajaba como obrero en la planta “sink and float” de Siglo XX. 20 años antes. de los confinados en el Estado de sitio. a Uncía. A mis 22 años. terminando la carrera de derecho. de los mineros en Amayapampa y. junto a Edgar Ramírez. Capacirca y Chuquihuta estaban a una hora de Uncía. la extensión y el agravamiento de la masacre. a Catavi en medio de la mítica vanguardia proletaria.Estos días (primera quincena de marzo de 2011). Casi todos ellos se habían vuelto cooperativistas y enfrentaron con valor. en la navidad de 1996. a la cabeza de los Mancilla. lo había sufrido con los mineros en Catavi cuando Banzer. corrupción en el Fondo de Desarrollo Campesino. el otro día. de la COB. no con el MNR con quien nunca tuve cercanía. donde trabajaba como periodista. me fui a vivir a Siglo XX.

al hablar de revalorización y de industrialización. el gobierno nacional. Si en el futuro fueras nombrado presidente de los bolivianos. Si bien ese texto constitucional ha cumplido recién dos años. Cuando el Art. comercialización e industrialización” a una futura ley. al tiempo que los datos últimos dan cuenta que los cultivos excedentarios han avanzado a 30. Esta temática.esto les conté a esos flamantes bachilleres. sabiendo que son casi indisolubles pero que no son lo mismo. la 149 . al tiempo que redefine los alcances y los métodos de la interdicción. la producción de cocaína. pero el resto de su formulación es insuficiente dejando por ello la temática de su “revalorización. en el supuesto teórico que el uso tradicional. su vinculación persistente con las esferas del poder. ya que el nuevo texto constitucional. la de la coca. su producción excedentaria. Una definición estatal de políticas. todo ello en un mundo occidental. producción. volúmenes y regiones que definió la ley 1008 el año 1988.000 Has.. tiene que sincerar y transparentar las cifras de los cultivos y tiene que establecer la viabilidad económica o no de la industrialización del excedente. ha avanzado muy poco en la formulación de una política estatal distinta de la coca. 7. que ojalá nunca más conozcan masacres ni masacradores. pero todos deberíamos pensar en la coca. a mis ahijados. debería ser uno de los temas esenciales de un amplio debate nacional que toque abiertamente sus dos grandes componentes: la coca por un lado y la cocaína por el otro. en un debate nacional sin restricciones. ¿cuál sería tu política respecto a la coca excedentaria? Este tema es fundamental para nuestro país y su contextualización en el mundo… JDG: No estoy pensando en la presidencia. ¿De cuánta coca legal y tradicional estamos hablando? Los datos. que hace 5 años encabeza nada menos que el presidente de las 6 federaciones cocaleras del Chapare. 384 de la nueva Constitución establece la protección del Estado a “la coca original y ancestral”. GL: La gente reconoce que eres un excelente abogado. que debemos establecer entre todos -con el gobierno y los productores de coca del Chapare y de los Yungas en la primera fila-. son apenas una referencia inicial para el debate. alta y unilateralmente penalizador. está sentando el principio básico de uso legal y tradicional de la hoja. está planteando un horizonte que pasa largamente lo ancestral y originario y que tiene en mente precisamente la producción excedentaria cuyo destino inocultable hoy es la cocaína. un excelente político y que fuiste un excelente conductor de la comuna paceña. el narcotráfico.

incluyendo a la coca. y sigue penetrando impunemente en las estructuras de poder. sustentado en información confiable y articulado en una propuesta de desarrollo económico productivo.industrialización progresiva. Ese sería el escenario racional básico para una nueva legislación y para un nuevo enfoque de la problemática en nuestro país. consensuado nacionalmente. junto al control de la producción actual y a la interdicción consensuada. alimenticios y comerciales. Un plan estratégico serio. El MAS ha desempolvado mi informe pero lo ha hecho sólo para atenuar lo que parecen nuevos narcovínculos de uno de sus altos jefes policiales. de inicio tendría que contar con la despenalización internacional de la hoja y sus derivados medicinales. Pero lo que está claro es que ni podemos aceptar los chantajes norteamericanos o europeos de eliminación radical de los cultivos. Sin temor debemos plantear otro debate. y a nivel internacional la despenalización de la hoja. luego de que se develaron y no se investigaron los narcovínculos de la ADN con Roberto Suarez o los del MNR con Huanchaca y el narcoavión. que en determinados plazos temporales establezca cero coca para la producción de droga. el año 1994. que es el de la legalización de los estupefacientes para dar paso a una normativa regulatoria mundial combinada con enfoques médicos y de rehabilitación. como se lo hace hoy día con el tabaco y el alcohol. impasibles el incremento de cocaína y la ampliación suicida del submundo del narcotráfico en la vida diaria de los bolivianos. 150 . que está desestabilizando la gobernabilidad democrática de vastas regiones y países. como convivieron con los neoliberales. ni podemos mirar. pero se debe tener en cuenta que a nivel mundial el narcotráfico ha desplegado una maquinaria mafiosa y violenta enorme. Dos contextos imprescindibles para que la formulación teórica pueda efectivizarse en políticas y realidades muy concretas: en el país un nuevo modelo de desarrollo productivo que ofrezca dinamismo económico alternativo al de la coca. deberían encontrarse en algún punto en el que la producción de coca para el narcotráfico sea cero. Parece la punta de una madeja que revela que la penetración mafiosa es impermeable a las ideologías. A mí me tocó investigar los narcovínculos del MIR. junto a una renovada visión de lo que debería ser la famosa pero ya anquilosada “responsabilidad compartida” del mundo consumidor de droga. y peor en la vida pública del Estado. con un solo ojo. ya iniciado con cierta timidez. y que los narcos tienen una textura muy flexible para convivir con los tiempos de cambio.

ordenadores de la agenda estratégica de los próximos años. el autonómico. acá ya sólo algunos complementos: El desorden es inevitable. estos logros están desorganizados o exacerbados. revocatorios. Yo diría que hace falta que ahora nos serenemos y organicemos del todo nuestro Estado y nuestra sociedad para lograr una realidad más hecha. 8. etcétera) y realidades (inclusión social. la anterior. Pero te aclaro que estas son algunas visiones personales como ciudadano. en nuestro criterio. persistente. eran funcionarios subalternos. da la impresión que algunos temas no van a resistir el paso de los años (el Estado plurinacional en vez de la República). Al mismo tiempo. Por eso también te decía no pensemos tanto en elecciones y pensemos y debatamos profunda y anticipadamente sobre la coca y la cocaína.La lógica es la misma: políticas y visiones altamente represivas con resultados casi nulos. El desarrollo o el desafío legislativo institucional debería ser el principal elemento ordenador u organizador. no era tanta droga… Sólo cambian los actores. Y en esas cinco leyes hay mucho de improvisación y muy poco 151 . Y por ello también las explicaciones y justificaciones se parecen: nadie lo sabía. ¿Tú consideras que esa podría ser la próxima tarea de nuestra democracia? Es decir: sentarse a reflexionar qué está bien y qué está mal y organizarnos mejor… JDG: Ya respondí a varias de tus inquietudes respecto a los nuevos conceptos y realidades que se han incorporado a la democracia boliviana. es la venganza de los gringos. instituciones policiales. pero después de aprobarse las cinco leyes que prescribía la Constitución parecería que la Asamblea Legislativa se ha quedado sin agenda. el Coronel Rico Toro. no son del MSM que aún no ha formulado una política al respecto y mucho menos me ha elegido candidato. GL: La democracia boliviana ha ido incorporando conceptos (referendos. Algunos. inclusive. la vieja. pero. etcétera) a su seno. y nuestra preocupación está en que no se los está encarando o se lo está haciendo de manera equivocada. al parecer. fiscales y judiciales ineficientes y altamente vulnerables. el Barbaschocas. minimizados (la educación bilingüe-regional. solo fueron dos veces. antes eran el oso Chavarría. Los cuatro desafíos -el económico-productivo. Me estás preguntando cómo organizar el cambio. la DEA nos tendió una trampa. pudieran ser. ahora es Sanabria. y estructuras partidarias y gubernamentales abiertas a la corrupción. el institucional y el plurinacional-. por ejemplo). nunca nos informaron. Se está intentando una nueva construcción y todavía está ahí.

igualmente. además de los cuatro desafíos. bajo la premura de los plazos se coartó el debate en temas esenciales como las autonomías. el órgano electoral. Son otras las instancias de la sociedad las que organizan eventos de debate pero de reducido alcance y sin destino en los niveles de decisión. Está en proceso acelerado la desvalorización de la Asamblea. entre las organizaciones sindicales de asalariados. el Tribunal Constitucional. sin mediar explicación alguna del por qué las condiciones inexistentes un par de meses antes afloraron milagrosamente. en las promociones de bachilleres. Parecería también que el cambio está camino a su anquilosamiento intelectual porque un reducidísimo grupo de iluminados tendrían claro y listo el libreto. restituyéndole plenamente su cualidad de espacio de 152 . la revalorización de la Asamblea Legislativa. Cada una de sus correspondientes leyes requieren de análisis especial. sino para ampliar y universalizar en otros sectores de la población la temática del cambio. desperdiciando oportunidades y escenarios para generar no sólo propuestas especificas en torno a las leyes en debate. de nuestra vida pública. especialmente sin eco entre los Asambleístas. que con ese alcance temporal de un año podrían ser. organizadoras. 10 tareas urgentes para el 2011. condición esencial para volcar los enunciados constitucionales generales a las leyes específicas. como tú dices. el órgano jurisdiccional. en las asociaciones de productores. así como la pobreza en él debate interno. Te las resumo: Uno. por las veleidades intelectuales de quienes sostenían que el modelo de Estado debía responder al “capitalismo andino”. Siempre se informa de opiniones que se hubiesen recabado de las “organizaciones sociales”. lo que no obstó para que un par de meses después los mismos propusieran como modelo el “socialismo comunitario”. en los colegios profesionales. Pero. ha sido sustituido por la consigna y. 20 días antes del gasolinazo. en algunos casos. Dos. de las libertades ciudadanas y de los Derechos Humanos frente a un sistemático accionar gubernamental intolerante con la diversidad. pero el común denominador ha sido la ausencia de consulta y participación ciudadana. en los empresarios. El debate ideológico.debate e innovación. que no sería necesario mayor debate y el que no está de acuerdo es que se cruzó a la acera del frente donde en su caso deberá ser objeto de alguna investigación fiscal. el referéndum y la deliberación indígena. la crítica y la disidencia y para consolidar y desarrollar tanto la democracia representativa antigua. pero no se han organizado foros en las universidades. acusando de irresponsables a quienes propugnaban el socialismo. en las juntas de vecinos. la vigencia plena del pluralismo democrático. como la directa y comunitaria impulsando la iniciativa legislativa. señalando que no existían condiciones para eso. el MSM ha planteado el 5 de diciembre último. respetando el voto popular.

en medio de la tragedia por las lluvias. de manera participativa. respetando la dignidad de todos los empleados públicos y dándole forma e institucionalidad a las nuevas empresas públicas. jerarquizando la función pública. elaborando al mismo tiempo. Cuatro. Sin duda. el restablecimiento de la legalidad del voto popular en los municipios que descabezó el MAS. También ya hablamos de esto con motivo de tu pregunta sobre pérdida de impulso de las autonomías. al disenso y al respeto de las minorías. Cinco. creando y fortaleciendo los sistemas preventivos. al desorden connatural al cambio se ha agregado después del 26 de diciembre el auto desorden oficialmente decretado. condición básica de la construcción autonómica diversa y descentralizada. la revalorización de la función pública y de la lucha contra la corrupción despolitizando los procesos e investigaciones. sino a partir también de un pacto fiscal para redistribuir y reasignar recursos de acuerdo a las competencias de cada una de las Autonomías. los nuevos estatutos autonómicos departamentales y las nuevas cartas orgánicas municipales. el sufragio universal para la conformación de la cabeza del órgano judicial y la elección de magistrados Supremos. frente al retroceso de la producción. Sexto. Constitucionales y Agrarios de los que te hablé ya en otra parte. Punata. la tarea diez. y esta tarea fue reclamada antes de ese descalabro. de industrialización y de encaramiento de las acentuadas desigualdades que nos certificó Naciones Unidas en su último informe. frente a lo que ya eran conocidos déficits productivos en azúcar y en maíz. La novena fue realmente premonitoria cuando la planteamos la primera semana de diciembre de 2010. estamos con 10% de incremento salarial con decreto pero sin 153 . no tanto por el contrabando sino por los desincentivos irresponsables que impuso el gobierno a la producción. despartidizando y profesionalizando la carrera administrativa. mediante la inmediata convocatoria a nuevas elecciones municipales en las alcaldías de Sucre. pero no en último lugar. Tres. dejando de lado el nuevo rodillo parlamentario para la formulación de una renovada y consensuada agenda legislativa y donde los dos tercios del MAS estén abiertos al debate. Hoy. Siete. la redefinición y efectiva lucha contra el narcotráfico que me planteaste en tu ya respondida pregunta 7. la formulación de la agenda económico productiva que al menos en algo restablezca el norte del manejo económico luego del descalabro de diciembre. y que hasta ahora aparece sin abrogatoria y sin retorno. y finalmente. y Buena Vista. Warnes. Quillacollo. junto a la octava referida a la generación de empleo permanente. la consolidación y fortalecimiento del estado autonómico. exigiendo una verdadera política pública de seguridad alimentaria. ya no sólo sobre la base del respeto al voto y a la pluralidad. en marzo. de fiscalización independiente. estamos con los choferes en paro para elevar los pasajes.debate público nacional.

del MIR–MASAS. sin apresuramientos. Caracterizamos. con solo 9 meses de vida. ¿se lo podría considerar de una izquierda nacional? ¿Cuál es su ideología? JDG: Después de diciembre de 1996. al reciclar dictadores. pluralista. que los bolivianos éramos más pobres y menos dignos. En suma: vencer a la pobreza. es decir impulsora de cambios en beneficio de la mayoría del país. La democracia. y esta vez meditando mucho. y democrática. estaban mostrando su decadencia. Complicado ordenar todo esto.consenso. la corrupción y la partidocracia había llegado el momento de reasumir la tarea de recuperar la democracia. la mayoría jóvenes de no más de 25 o 30 años de distintas corrientes de izquierda.7 toneladas de cocaína que Sanabria había exportado mientras ejercía la jefatura de inteligencia del Ministerio de Gobierno. aquella vez. pero desde una visión igualitaria. Yo ya tenía 43 años. de ineficiencia. No preveímos ganar en diciembre de ese mismo año. pero todos teníamos en común la certeza que a nosotros y al país nos habían estafado casi 20 años de reconquista democrática. las elecciones municipales en La Paz y cuando en febrero del 2000. la falta de trabajo y la marginalidad social. Nacimos en La Paz pero con vocación de proyecto nacional e iniciamos la organización de ese nuevo proyecto partidario. exige que se amalgame lo mejor de cada uno de estos pensamientos políticos para vencer el problema del hambre. su anacronismo y su incapacidad de generar un liderazgo nuevo. que desde 1985 vivíamos el despliegue de un proyecto de reordenamiento estatal de los sectores minoritarios que acumularon poder económico y político bajo la protección y saqueo del Estado . como la expresión condensada de la deformación que había sufrido la reconquista democrática y que los partidos tradicionales. el retorno de Banzer a palacio. después de todo. a través de los votos y de los pactos. ¿Qué piensa el partido que lideras al respecto? Considerando tus antecedentes. Por eso. iniciamos nuestra primera gestión municipal tuvimos que concentrar todos nuestros esfuerzos y energías para sacar a la Alcaldía paceña de un enorme atolladero de corrupción. GL: La humanidad entera luce sin paciencia para escuchar discursos provenientes de la izquierda o de la derecha. iniciando el nuevo siglo. hombres y mujeres. del PS-1. con una inflación que se ha comido en dos meses la proyección oficial de medio año y con las 4. después de Amayapampa. que en esos 17 años transcurridos desde 1982 no se habían resuelto los problemas esenciales del país. de 154 . del MBL. 9. Aprobamos 22 principios que nos definían como una fuerza de izquierda. que más bien se los había agravado. independientes. vino marzo de 1999 cuando fundamos el MSM. de quiebra económica. en nuestra primera proclama de hace 12 años. de “Comuna”. decíamos que frente al neoliberalismo. Éramos unas 250 personas.

Nuestra identificación con la transformación iniciada el 2006 nos sitúa.cuoteos partidarios y de ingobernabilidad que al menos en el último lustro habían sumido a la ciudad en el abandono y la inviabilidad. en Llallagua. De eso ya hemos hablado. no eludimos nuestra cuota de responsabilidad en los errores cometidos y no nos atribuimos gran protagonismo en los aciertos. en Puerto Quijarro y en una veintena más de municipios hemos emergido desde la izquierda como la segunda fuerza nacional. ¿Cuál nuestra ideología? ¿Cuánto hemos cambiado desde 1999? ¿Cuánto se han modificado los 22 principios de la proclama de marzo? El contexto es otro. Es posible afirmar. y especialmente con las vigorosas victorias en La Paz. Pero como proyecto político nos quedamos en La Paz. al cabo de 10 años de gestión. en abril se han sentado positivamente las bases de este relanzamiento nacional sin miedo. Uncía. hemos acompañado con decisión ese gran esfuerzo nacional. en el desafío de la construcción de una alternativa ideológica política y organizacional al MAS. Ya me he referido a nuestra irreversible distancia con la conducción masista y sus errores y desviaciones graves. en Oruro. Por eso abril del 2010 fue una prueba de fuego para intentar el relanzamiento. ese que no podemos levantar en 186 años. con otros componentes especialmente desde la visión indígena. y también te he dado cuenta de nuestros temores sobre la frustración que esa conducción puede ocasionar. de renovar y de actualizar nuestra visión sobre el país y de plantear una propuesta programática que por supuesto tiene que apuntar a resolver el eterno problema nacional de la pobreza. en Colomi. lo empezó a desplegar desde 2006 en el país. el segundo lanzamiento del MSM como proyecto alternativo. el hambre y la marginalidad. pero que tiene que hacerlo formulando un proyecto integral de país. La historia corta de la ruptura con el MAS es conocida y pese a los “confundidos” de tu primera pregunta. Con un todavía modesto 15% de los votos municipales en todo el país. que los dos grandes objetivos fueron alcanzados: la recuperación de la Alcaldía y la transformación de la ciudad. que queremos y debemos compartirla con la mayor parte de la gente. en ese renovado contexto. Estamos por ello en la tarea. 155 . Nosotros iniciamos el cambio en La Paz y el MAS.

en los intelectuales como Zabaleta y Almaraz. la inequidad. Ese abigarramiento. Gualberto Vega. el achicamiento de la democracia. pero como resultado de la complementariedad de lo plural. el estatismo extremo o las sucesiones políticas cuasi monárquicas. el centralismo burocrático de la economía. como debió ser siempre. deban fundarse en relaciones de complementariedad y no de dominación. ya que la coexistencia democrática de lo plural tiene que darse en igualdad y en libertad. la autodeterminación. El pluralismo económico debería articular los modos distintos de producir. nos ratificamos y reafirmamos en la izquierda porque reivindicamos como muestra la tradición y las luchas por la igualdad. precisamente. Deberá ser un país plural descolonizado. Ser de izquierda es reivindicar la construcción de una sociedad justa de iguales. te reitero. Carlos Flores. el caudillismo. de la fractura en términos de conquista y dominación que produjo el descalabro colonial. Podría decirte que somos socialistas en el sentido de la utopía universal de libertad de dignidad y de justicia. en hombres como Luis Espinal. el gran articulador debería ser el Estado que no puede ser de ninguna manera el actor único ni necesariamente el principal. Para ello requerimos un patrón de acumulación que genere riqueza para. la justicia. Zabaleta ya lo explicó: somos una formación social abigarrada. concepto que da cuenta de la yuxtaposición de diversos modos de producción y de diversas formas organizativas políticas y simbólicas. la intolerancia y la represión de la disidencia. que son varios de los rasgos del “socialismo real” que ha generado tanta deserción del campo popular. de modelos de producción. de sistemas de unidad y organización de culturas y sistemas simbólicos. el hambre y la marginalidad. y especialmente en los héroes de la recuperación democrática frente a las dictaduras como Marcelo Quiroga Santa Cruz. de sistemas de autoridad.Al cabo de 12 años. de libres. donde nuestra diversidad productiva. pero para nada compartimos el régimen de partido único. organizativa. Y la Bolivia que tenemos que construir no deberá ser ya desordenada y conflictivamente abigarrada. esa yuxtaposición es el resultado del choque. los dirigentes del MIR de la calle Harrington. afrontar la pobreza. que ha inspirado a millones de hombres y mujeres en el continente y el mundo y que en nuestro país ha tenido un ideario no suficientemente reivindicado en los luchadores del 52. nutriente vertebral de las luchas nacionales y populares. tanta decepción respecto al cambio y tanto temor a las propuestas de izquierda. la libertad. La empresa privada 156 . que hoy no están siendo suficientemente reivindicados junto a los héroes indígenas cuya lucha milenaria contra la opresión y la exclusión es ahora también.

que debe generar industria pero en armonía con el hábitat y el medio ambiente y necesariamente en relación proactiva con la región y el mundo. en los últimos 5 años. La presidencia de Evo Morales es y ha sido un hecho mundialmente reconocido. poco o nada tenemos con el Perú y el Paraguay. la producción comunitaria. GL: En términos reales. deben darle viabilidad y visibilidad a un horizonte de producción y de distribución de la riqueza que no puede seguir empantanando al país en el extractivismo primario exportador. ha tenido y tiene un protagonismo y una simpatía internacional que nunca tuvo antes. no tanto por ausencia sino por exceso. 157 . del país los que determinaban los componentes de los nuevos créditos. Hoy. la cooperativa. 10.de todos los tamaños. Bolivia luce poco integrada con sus vecinos. Después del 2006. están hoy día conduciendo el municipio de La Paz y los que nos estamos aproximando a la renta dignidad no hemos perdido impulso. ¿No podríamos imaginar una Bolivia integrada a todo el mundo ofreciendo lo mejor de sí? Costa Rica es un buen ejemplo. era la visión y los lineamientos del municipio. Más allá de la disposición favorable de los personeros del Banco y de las misiones que enviaron. Irónicamente. y el comercio con Chile. Suiza también… JDG: Hemos logrado más bien avances en nuestro reposicionamiento internacional y es probable que como nunca antes hayamos establecido una importante cuota de soberanía en nuestras relaciones internacionales. marzo de 2011. tenía que ajustar sus términos a los lineamientos que tenía definidos previamente el Banco. Hay errores. junto a la inversión pública. 12 años después. estamos rediscutiendo todo esto en el MSM. Los jóvenes de 25 años del 99. ha despertado simpatía en todo el orbe y al menos en un primer momento largo ha permitido mejorar grandemente nuestra posición internacional. Exceptuando la relación del gas con Brasil y Argentina. Como Alcalde de La Paz he apreciado con mucha cercanía el antes y el después de Evo Presidente en las relaciones internacionales especialmente las multilaterales. el gobierno municipal. vale decir el país. Esta pobreza de vinculación es aún mayor más allá de nuestras fronteras. como Luis Revilla. rompemos relaciones con algunos países y abrimos relaciones con otros por temas absolutamente ideológicos aunque no se prevean resultados. sino no había crédito. pero deberíamos estar conscientes de que nuestro país. las de la cooperación internacional. Entre el 2002 y el 2004 me tocó negociar con uno de los bancos de cooperación internacional el primer gran crédito para La Paz.

después del 2006 ellos eran los más preocupados para que se los contraiga. en Argentina con Kirshner. no se detenga o desarticule por el cambio de perfil político que ha iniciado Piñeira en Chile y que bien podría continuar en otros países de América del Sur en los próximos años. ¿No era ese abanico progresista una imperdible oportunidad para avanzar integraciones regionales? Y en ese sentido no ha sido hasta ahora contradictorio el ALBA con la Comunidad Andina y de ahí se ha avanzado a UNASUR dejando atrás un estancamiento de décadas del proceso integrador sólo salvado a momentos por los intereses comerciales del MERCOSUR. Una relación “estratégica” o priorizada con países de la región o el mundo a partir de mayores afinidades ideológicas no es necesariamente mala. Gobiernos de izquierda de diversos matices se habían instalado en Chile con Bachelet. con las grandes reservas de gas que parecía que teníamos alentaba una visión boliviana de centro energético del cono sur. salvo que se la entienda. pero al menos cuatro escenarios son imprescindibles en nuestro pasos exteriores : Chile y Perú. el primero. en torno a la reivindicación marítima inscrita bajo condición de soberanía en el texto constitucional. por supuesto. el norte chileno y el sur del Perú que bien debiera preceder y posibilitar los acuerdos al parecer aun lejanos sobre la reintegración marítima boliviana.Hasta la actitud de los cooperantes cambió. Pero es evidente que el relacionamiento internacional en su conjunto no puede estar sólo guiado por afinidades ideológicas en un mundo tan diverso. Antes. en Uruguay con Tabaré. en Paraguay con Lugo y. Ello requiere ser replanteado para no desaprovechar las oportunidades de industrialización del gas. tan complejo. como que nos hacían un favor al darnos créditos. en el Ecuador con Correa. como está ocurriendo. El segundo. en su momento. tan globalizado y tan ineludible. El abanico latinoamericano de los cinco años anteriores era grandemente propicio para consolidar alianzas regionales a partir de afinidades políticas. ese visible avance integrador. en Venezuela con Hugo Chávez. pero además como macro región a crearse en el pacifico central con el occidente boliviano. No alcanza este lugar para comentar lo que debiera ser una estrategia boliviana internacional. como negación de otras relaciones internacionales que no tienen en lo ideológico sino en el estricto interés práctico del país su motivo principal. en el Brasil con Lula. El desafío está en que. nuestra política exterior con motivo del gas que es el cordón umbilical principal con Brasil y la Argentina y que. al tiempo que acrecentamos y hacemos sostenibles nuestras reservas y nuestra producción 158 .

Pero este fenómeno mundial complejo y cíclico no nos aproxima siquiera al post capitalismo. en una visible reconfiguración del orden internacional. y no en último lugar. no hayamos restablecido y redefinido. La raíz se encontraría en la expansión artificial del crédito para la compra inmobiliaria causada por el flujo enorme del dinero fácil de los banqueros norteamericanos. vale decir por el predominio especulativo del capital. la explotación racional y productiva de nuestros recursos naturales. en base a criterios soberanos. la seguridad jurídica para los inversionistas y un escenario de alianzas estratégicas con los capitales internacionales. El tercero. debe responder a un plan nacional de desarrollo en el que estén claros los grandes objetivos nacionales. es evidente la declinación del liderazgo norteamericano como superpotencia mundial y ese debilitamiento abre un nuevo escenario para las relaciones de América Latina en general y de Bolivia en particular. sabiendo que los traumas principales los provocan ellos con su centenaria conducta prepotente e imperial. Podemos tener ahora mejores condiciones para diseñar y construir un proyecto propio con relativa autonomía de las visiones imperiales y que tome en cuenta que nuestro rol en el mundo es como región. pero también las reglas del juego. así sea capitalista. y después de 2 años. Finalmente. subordinando la visión productiva. sino a partir de posicionamientos integrales regionales y sub regionales. nuevas relaciones con Estados Unidos. India. no a través de alianzas políticas coyunturales. está la visión que el país debe definir respecto a la inversión extranjera que. iniciada en Estados Unidos y especialmente motivada por los altos precios de las materias primas. así como por una debacle crediticia hipotecaria en los mercados. no sólo con los Estados Unidos sino con la Unión Europea y los países emergentes del Asia. el de la relación con los norteamericanos que tiene que dejar de ser traumática. Rusia y el propio Brasil. por la recesión. Estuvo bien la expulsión del embajador americano y de la DEA de conocida y reiterada injerencia y manipulación interna en el país. En ese orden nuevo. Estamos viviendo una nueva y peculiar crisis del sistema capitalista mundial. y que asoman como una renovación de la “locomotora” capaz de tejer nuevas relaciones de interdependencia con Estados Unidos. El capitalismo está en crisis pero no está agotado y más bien aparece en expansión con la incorporación de otros países que perfilan un emergente liderazgo mundial de recambio del sistema como la China.para la exportación. la Unión Europea y el Japón. por la sobrevaloración de la producción. al tiempo de ser millonaria. 159 . el beneficio prioritario del país. lo que está mal es que hasta ahora.

11.000 equivalentes a Bs. necesariamente debe estar orientado por un plan estratégico de lo que queremos hacer en la región. debemos encarar en serio la temática de la productividad que sólo se alcanza logrando producir una mayor diversidad de productos industriales y no tanto ya sólo bienes primarios.000. ya que para salir de la pobreza y lograr el enriquecimiento del país. desde el advenimiento de este gobierno. el de la generación de un nuevo modelo de acumulación que supere el extractivismo primario exportador. inseparable ya del mundo. Reitero que no se está encarando este desafío central de la transformación que es el de la construcción económica productiva.000. pero el elemento ordenador primero y último. debe ser el cómo hacemos que nuestras relaciones exteriores sean otro componente esencial de nuestras metas de desarrollo nacional. Alguien del gobierno dijo recientemente que no estábamos sino a 15 años de distancia de Suiza. En este sentido. amén de la pérdida que destacas para los ahorristas en dólares. pero de un efecto grandemente negativo para nuestros exportadores que ahora reciben menos dólares por sus ventas. analizando las políticas de apreciación interna de la moneda. en especial de la mano de obra y del empleo. pero después del garrotazo de la gasolina un economista con pesimismo estableció que estamos a 60 años del Perú. Los economistas dicen que es una medida monetaria para contrarrestar la inflación que importamos con los productos del exterior. Y frente a ese mundo globalizado tenemos que acortar las brechas. ahora tienen Bs. 800. GL: En Bolivia se ha ideologizado inclusive el tema del dólar. 100. 697.Nuestro relacionamiento internacional. Hace unos meses. el Banco Central bajó otro punto a su cotización. ¿No es posible gobernar al margen de esas disputas doctrinarias que no reditúan nada práctico? ¿Cómo debería manejarse la economía de los bolivianos para que nadie se empobrezca por una simple ocurrencia ideológica? JDG: No estoy seguro que la continua revaluación del boliviano y las mini devaluaciones del dólar estén directamente vinculadas con ese reiterado y excesivo discurso anti imperialista del gobierno. sin mayor explicación. Los ahorristas en esa moneda han perdido mucho dinero. con poco efecto real sobre el control inflacionario. en el continente y más modestamente en todo el concierto internacional. ya que si las reformas estructurales no producen saltos en la productividad de las fuerzas productivas. como ha escrito recientemente Gonzalo Chávez. del cambio científico tecnológico y de la informatización. no generarán ni riqueza ni crecimiento sostenible. 160 . Si antes tenían $us.

Y esto ya sería cambio de ideología o. Fue ese tiempo en el que también se habló del fin de la historia porque. sin una concepción universal de lo que es y de lo que debería ser Bolivia. debo decirte que he valorado y valoro la ideología desde mis primeras lecturas de marxismo en el último año de secundaria. Pero no estamos en el tiempo de “ideologías” de manual o de catálogo que tienen todas las respuestas a pedido del cliente o del modelo que escojamos. el pensamiento weberiano. No es el tiempo para los chalecos ideológicos uniquistas. a Almaraz. No es posible hacer política sin ideología. no es posible gobernar sin una visión integral del conjunto del país. porque se perdió la ideología. especialmente con las formulaciones 161 . precisamente. los escritos de Marx. o las elaboraciones más recientes de Portantiero. Simón Yampara o Raúl Prada. había que rendirse ante la inmortalidad del capitalismo. Y cómo no releer a Zabaleta. del fracaso de la UDP. se alejaron los sueños. los gobiernos neoliberales para mantener a sangre y fuego la estabilidad y el control inflacionario. Es un tiempo también de renovadas construcciones ideológicas a partir de la pluralidad y de la gran movilidad y renovación del pensamiento universal. Sería una torpeza propia sólo de los dogmaticos de los extremos -tanto de los neoliberales como de los neoestalinistas. Y esa problemática desbordó siempre a la teoría con la que repetidamente se desencontró. el de Lenin. Habermas y Laclau. derrotadas las ideologías distintas. después del 21060. Sin embargo. a Reinaga. el humanismo cristiano. está como ciego en laberinto apelando a todos los recursos monetaristas y fiscales que utilizaron 20 años. De lo que estoy más seguro es que el gobierno. a Quiroga Santa Cruz junto a los escritos nuevos de Luis Tapia. especialmente las manufacturas generadoras de trabajo. de la enorme tristeza nacional después de la marcha por la vida. Fernando Calderón. Los periodos oscuros de nuestra historia ocurrieron. como dicen varios masistas en repliegue. aquellos a los que.destaca Chávez que las devaluaciones del dólar tampoco generan saltos en la productividad ya que la sobrevaloración del boliviano sofocará las industrias de exportación.echar en el canasto o dejar en el museo el pensamiento económico que inspiró “la riqueza de las naciones”. las ideas libertarias premonitorias de los socialistas utópicos. después del gran desorden que generó el gasolinazo. Te hablaba del tiempo del 21060. Sin dejar de mencionar el pensamiento latinoamericano de Manuel Ugarte o de Haya de la Torre. despiste ideológico total. se ensombrecieron las utopías. tenían que ajustarse la realidad y la problemática del país. como en la cama de Procusto.

La Paz marzo de 2011 162 . Creemos en el MSM que ni la sociedad se funda y despliega a partir de un único principio fijado a priori. de asociación. están más bien ajustando el espejo retrovisor del viejo izquierdismo totalitario. porque la vida diaria de la gente. es decir. una construcción real. revolucionaría también las restantes relaciones sociales de dominación. Estos breves comentarios te dan cuenta que debemos entender de manera distinta lo “ideológico” o la ideología. en lugar de desbrozar el camino del futuro. que en mayor o menor medida tiene un idea grande de lo que quisiera de su existencia y de su país. Y. en general. de expresión. La recuperación de la democracia representativa como acervo de la izquierda es una adquisición que la reivindicamos y que ha motivado que reafirmemos el ideario de las libertades políticas. El marxismo pensó que la abolición de la propiedad privada. casi automáticamente. de la integridad de los Derechos Humanos. por su racionalidad secante con la que operaban a partir del carácter supuestamente fundante de las relaciones socioeconómicas respecto a las políticas y a la situación siempre derivada que tenía el Estado de ese núcleo económico fundante. de la libertad de pensamiento. la resolución revolucionaria del antagonismo en las relaciones de producción. al derrumbe de los gobiernos nacional-populares no siguieron procesos revolucionarios sino sangrientas dictaduras militares que obligaron a repensar y revalorizar la “democracia formal”. mucho más si estos vienen con firma y rúbrica de quienes siguen escribiendo libros jacobinos trasnochados que. y que tampoco ningún actor social tiene una identidad fijada de antemano que garantice su rol de conducción de los procesos sociales. No se come ideologías y los más grandes ideales sucumben ante la desocupación y el hambre o se desportillan con los gasolinazos. Es que no existe una implicación necesaria entre el antagonismo en las relaciones de producción y otros tipos de antagonismo. Por ello se pensó que la expropiación de la burguesía “implicaba” la extensión de la libertad y ni se sospechó que una sociedad sin propietarios podía ser terriblemente autoritaria. Y ya en nuestro país.ortodoxas marxistas. no tiene espasmos ideológicos cotidianos. El sujeto o los sujetos sociales de la transformación son también una construcción política.

decidió fusionarse con el Movimiento al Socialismo (MAS).9% de los votos. En 1997. 163 .Evo Morales Ayma: “El Estado Plurinacional nos expresa y representa a todos” Juan Evo Morales Ayma (Orinoca. liderada por su persona. por lo que la Confederación de Trabajadores del Trópico Cochabambino. 1. Ese mismo año llega al Parlamento como diputado uninominal por Cochabamba con el 70% de los votos. el 23 de julio de 1997 fue refundado bajo dirección de Morales. fue nombrado Secretario de Deportes de su sindicato. la familia Morales emprendió viaje al trópico de Cochabamba para comenzar una nueva vida de colonos en un lugar llamado San Francisco. a lo que se suma su propuesta de cambios radicales en las estructuras del Estado. En las elecciones presidenciales del año 2002. Fue uno de los fundadores del Movimiento al Socialismo (MAS). Evo Morales ha representado durante su carrera como legislador al sector de los colonos inmigrantes. campesinos cultivadores de coca de la región del Chapare boliviano. Morales ha despertado interés en el mundo por ser el primer mandatario de origen indígena en la historia de Bolivia. el cual lideró gran parte de las protestas sociales ocurridas en Bolivia en los primeros años del siglo XXI. se necesitó un partido ya registrado. reclamando principalmente la recuperación de la propiedad estatal plena sobre el gas y otros hidrocarburos capitalizados por privados durante el gobierno de Gonzalo Sánchez de Lozada (1993 a 1997). En 1985 fue nombrado Secretario General de la misma organización.6% detrás del ganador Sánchez de Lozada. 26 de octubre de 1959) es el octogésimo cuarto y actual presidente de Bolivia. En 1981. Luego. En 1980. Morales alcanzó el 20. bajo la presión de las fechas electorales.

porque es parte de la democracia interna que tenemos en el MAS. inclusión social. y que el ser autoridad. Gonzalo Lema (GL): Señor Presidente: En estos veintinueve años de democracia continua. y yo entiendo. sea municipal. Pero. si implementamos como una asignatura una revolución de ética desde la escuela primaria. servidor en economía. recursos naturales e impuestos.En las elecciones de 2005 (18 de diciembre). servidor en planificación. Cuando se trata de servir al pueblo no hay límite de tiempo. Evo Morales obtuvo casi el 54% de los votos. Cambiamos la Constitución. no hay seis horas de trabajo. tierras comunitarias. Asumió el poder el 22 de enero de 2006. Lo que no se puede cambiar fácilmente es la mentalidad. pues tenemos que cambiar nosotros. No ser un funcionario. secundaria.. Entrevista. ¿cómo podemos pensar en el cambio? Y eso pasa por tres temas que están en la Constitución: el ama suwa. no hay ocho 164 . gobernadores electos. sino un servidor. alcaldías indígenas. Si queremos cambiar Bolivia. autonomías. Es el tercer mandatario boliviano en la historia de la República elegido por mayoría absoluta de votos (el primero fue Hernán Siles Zuazo en 1956 y el segundo fue Víctor Paz Estenssoro en 1960). participación popular. asumiendo el cargo el 22 de Enero del 2010. regional. qué mejor si también en el estudio superior. A partir de ese momento. ama quilla. los bolivianos hemos incorporado conceptos “removedores” de nuestra conciencia ciudadana: bonos para todos. Si nosotros no cambiamos. ya estamos aplicando esta forma de servicio. Lo que más cuesta es hacer cambiar la mentalidad. pero ese proceso debe ser un cambio desde la primaria. un compromiso con el pueblo. o de cualquier estructura del Estado Plurinacional. va a ser siempre de servicio al pueblo. lo que le permitió acceder a la presidencia de la República. servidor en presidencia… Me rechazaron la propuesta. pero que sirva para cambiar la mentalidad. lucha contra la mentalidad colonialista interna… ¿Qué conceptos deberían ser los próximos en arribar? Presidente Evo Morales Ayma (EMA): Por supuesto es continuar con el cambio de mentalidad. en el fondo. Yo había planteado en la Constituyente cambiar el nombre de ministro a servidor: servidor en educación. Ese proceso está costando. ama llulla. Evo Morales logró la reelección con cerca al 64 % de los votos. El 6 de diciembre del 2009 se celebraron elecciones presidenciales en Bolivia. los procedimientos para acelerar la inversión… Se puede cambiar las normas. 1.. nacional.

. pues uno se compromete para servir el tiempo que tiene por mandato del pueblo. En su opinión. que los recursos económicos del pueblo vuelvan al pueblo. lo más profundo para consolidar este inicio del proceso de cambio: recuperación de los recursos naturales. Es como una discriminación positiva. pues. Pero lo otro. De nombre era una República. es cambiar la mentalidad. como un eslogan. y eso sí causaba una mayor rebelión de los indígenas frente al Estado Colonial. que dicen “nosotros hemos estudiado para mandar a los indios. ¿cómo cambiar eso? Es un proceso. Este tema de lo pluricultural. en este tema. esta forma de democratizar la economía boliviana. Entonces. para consolidar este proceso. especiales. y es enorme la diferencia. para inversión. Es lo más profundo para mí. Lo demás. podemos cambiar las leyes. setenta. más bien. El mayor temor es que. intelectuales.. no cambiar profundamente de un Estado a otro… Yo no sé. eso hubiera sido una lucha por su independencia. repito. ¿no era mejor fortalecer el concepto de República? EMA: El Estado Plurinacional. treinta y siete diputados uninominales. Intentamos. bonos. Surgen algunos con cincuenta. Para mí hubiera sido más peligroso quedarnos sólo con la República. Es un cuestionamiento interno mío. pero esa es la participación.horas de trabajo. Entonces. pero todo eso es trabajo. para generar divisas. y todos tienen los mismos derechos. para que no haya algunos profesionales. para dominar a los indios”. La República era una especie de sándwich entre 165 . GL: La opinión pública boliviana continúa debatiendo sobre el concepto “Estado Plurinacional” registrado en nuestra Constitución. es gestión. En una circunscripción como en la ciudad de El Alto se necesitan ciento cincuenta o ciento setenta mil votos para ser diputado. solo quedaba como una sigla. alguna (o muchas) de estas naciones aspiren a una vida independiente. un yuracaré necesita doscientos setenta votos. una reforma a la Constitución. que la participación del movimiento indígena… Pero. ¿verdad? Pero sin ningún resultado. No es posible que haya tremenda diferencia. ahora sean parte. aunque en algún momento habrá que dar ciertos límites. Si no hubieran sido parte. se siente. bueno. es un cuestionamiento interno que me hago. es un cambio de mentalidad. tal vez con ochenta votos pueden ser diputados. o de América. antes.. como se conoce. 2. en el futuro. Entonces. pero un chipana necesita quinientos votos. sobre todo en las circunscripciones especiales. eso es el Estado Plurinacional. Inclusive algunos hermanos indígenas del Oriente me decían treinta y cinco nacionalidades. en el fondo era un Estado Colonial. Que los vilipendiados de toda la historia de Bolivia. nos junta.. podemos democratizar la economía nacional dependiendo cómo están nuestras reservas y para bien de los pueblos. Para mí.

Para nosotros es más importante en este Estado Plurinacional reconocernos: quiénes somos. Tal vez fisonómicamente nos parecemos a los mexicanos. sino de una forma de ser.el Estado Colonial y el Estado Plurinacional. es la síntesis entre los distintos sectores sociales. concejales… Recordarás esos tiempos de Remedios Llosa. GL: En un conglomerado de latinoamericanos y caribeños es fácil reconocer al boliviano. Este Estado no solamente expresa o representa a quechuas. Ahora. geográfica. era la única. Ya no se trata de un color de piel. porque es la interacción. nacional. los mestizos. Nosotros hemos “aterrizado”. ¿por qué la Constitución no dice nada de la nación boliviana? Es decir: ¿la nación creciente de los mestizos? EMA: Primero. mantener la República incorporando algunos conceptos como lo pluricultural era sólo mantener lo mismo. Pero sí. se habla de Bolivia. y más se hablaba de la COB y no de Bolivia. Antes yo era “viajerito”. hace cincuenta años. Eso es el Estado Plurinacional. porque creo que ya no hay criollos. y además nos alegra. quiero decir que se habla de Bolivia y es Evo. desde el ochenta. de alguna manera. creo que todos tenemos algo de indígena y algo también de mestizaje. Ahora los pueblos tienen una representación en la Asamblea Departamental. está en el Legislativo y en el Ejecutivo. si estás en Estados Unidos o en la Argentina o en Europa. Yo recién estoy llegando a conocerla poco a poco. Si eso es así. pues. El Estado Plurinacional garantiza la unidad en la diversidad que ya algunos intelectuales. y con este Estado Plurinacional garantizamos esta diversidad. si es boliviano se dice que es honesto y trabajador. 3. aymaras y a todos los hermanos indígenas del Oriente boliviano. lo que somos. Eso dicen de un boliviano de a pie. si estás en algún país caribeño. un lunar. alcaldes. Lo otro: Bolivia está siendo ahora conocido (y espero que se me entienda bien). Pero. desde el noventa. Los bolivianos somos distintos (es una buena noticia) inclusive a los peruanos y ecuatorianos. eso es lo que quería decir. en la Plaza Murillo. Era noticia. pues no solamente hay diversidad fisonómica. Bolivia no solamente es conocido sino respetado por la política social que estamos implementando. para qué somos. desde la fundación. respetamos. Representa a ese mestizo. pero ahora sólo hay polleras en la Asamblea. saludamos. Lo que nunca. Bolivia es muy interesante. pues. el Estado Plurinacional? Están. Esa pollera que no podía entrar. por primera vez. al boliviano le dicen mexicano. ese es el Estado Plurinacional. era compañera en el Parlamento. atendiendo a tu pregunta: ¿Qué es. económica. 166 . Se habla de Evo. profesionales y escritores mencionaron pero en los hechos no se “aterrizó”. Y. es la integración de la diversidad. Pero. además de eso. sino cultural. Entonces. Es una gran diferencia en el mundo: que es honesto y trabajador.

leninista. A mí me hicieron pasar seminarios y talleres para ser dirigente. Claro. Si un ingeniero es presidente. suelen hablar de esa manera. asustar… eso puede ser una debilidad. ¿se puede esperar que las bases sociales del MAS elaboren un pensamiento político genuino? 167 . pero finalmente un presidente sale de cualquier sector y trata de administrar el país desde ese punto de vista porque esa es su experiencia. en su pensamiento político. si uno de la clase alta es presidente. a los guaraníes. sin mestizaje… Entonces. Si un militar. como en mis reuniones de Lauca Ñ con los cocaleros. esa mi experiencia. Lo que extraña es que. Esa capacidad genuina para organizarse e interpelar al Estado es digna de profundas consideraciones. Si se está construyendo un país para todos. Les suenan muy duros. los chipayas. ¿dónde vamos a terminar? No se trata de eso. Ahora. pero para ser presidente… no tuve nada de eso. como hechos a soplete. los intelectuales del MAS tengan dependencia del pensamiento político (marxista. como un sindicalista es presidente. 4. Provocar. Ahora. Y uno errando y errando aprende. tendríamos que poner a los yuracarés. como muchos dirigentes del MAS. cuando un abogado es presidente.Pero si quisiéramos decir que exprese la Constitución a los mestizos. seguramente su equipo lo apoya. tal vez hay que rediscutir esas formas de mensaje a la población… 5. El Estado Plurinacional representa a todos. pero en todo caso esa es mi escuela. Esos discursos sociales pueden chocar o molestar a algunos sectores. ahora. puede ser una realidad eso. Claro. GL: Es notable que el movimiento popular. eso lo entiendo perfectamente. cómo adecuar esa mi vivencia para la población. Yo recuerdo siempre. va ubicándose. stalinista) europeo o asiático bastante superado por la realidad. y lo he dicho públicamente. y como un sindicalista tiene que imponerse. la gente piensa así. asentado en el trópico cochabambino. igualmente. tal vez soy exagerado. pues. Yo decía que eso puede ser un problema. He tenido que aprender de cero. Claro. GL: Los bolivianos de clase media se han “arrebatado” siempre ante los discursos del sindicalismo. asume la presidencia. ¿no es posible desarrollar afectividad y encuentro social en la línea discursiva? EMA: Bueno. Si uno de la clase media es presidente. para mi primera reunión de gabinete yo hice un orden del día. Sin embargo de ello. las Fuerzas Armadas dicen “¡Ese es militar!”. como si fueran puros. Y tanto el gobierno. haya logrado construir su instrumento político nacional. seguramente todas las facultades de Derecho se sienten orgullosas porque reivindica a ese sector. vía democrática o dictadura.

si un día se quedan sin petróleo. unos videos: Marcha por Dignidad y Soberanía. A ver. Eso es importante. social o cultural del ser humano. estamos en esta dura batalla de cómo socializar mundialmente esta manera de concebir. sino qué principios. Son principios que nacen del movimiento indígeno-originario-campesino. Y ahí abajito: Coca y Territorio. entrar a la competencia.. en este momento. superar al socialismo tradicional y lograr una síntesis… En Chapare. a nuestra Policía Nacional. sabemos quiénes van a ganar y quiénes van a perder. Pero. no competitividad. reprimir al movimiento campesino. Y no sólo quién. Eso sería cambiar al capitalismo. Yo estaba viendo. la presencia de norteamericanos que conocían a militares y policías bolivianos. no estén por 168 . porque si alguien quiere vivir mejor tiene que explotar a su prójimo. Eso nos ha permitido tener apoyo del pueblo boliviano. Una tesis basada en el “vivir bien”. Entonces. en el fondo..EMA: A ver: si estaríamos con el pensamiento ajeno… son otros principios. Si hay competencia. pues. De una pequeña reivindicación económica y cultural pasamos a una defensa de la soberanía. Porque vivir mejor es el consumismo. Y cómo. Yo siento que hace falta una nueva tesis política para el planeta. sino que desde aquí estamos impulsando la vivencia con armonía con la Madre Tierra. pero la Tierra estaría mejor sin el ser humano. con el comunismo o finalmente con el capitalismo. además de eso. como parte del socialismo comunitario. con qué comerían. No solamente buscamos. y nos llamaba mucho la atención que los extranjeros vinieran a comandar a nuestras Fuerzas Armadas. sino vivir bien. Por eso. ¿Qué harían? Y nosotros más bien estamos impulsando otra forma de vida. Pero. En base al “vivir bien” debería hacerse una tesis para la humanidad que habita en el planeta Tierra. No vivir mejor. dime. ¿El “vivir bien” viene de Europa? ¿El socialismo comunitario viene de Asia? Dígame… GL: No. ¿qué es el socialismo comunitario? ¿Qué es el “vivir bien”? No vivir mejor. yo quisiera que tú me cites qué intelectuales o profesionales del MAS están importando ideología europea o asiática. estaríamos con el socialismo de antes. nos “ayudaba” bastante. Inclusive tenemos diferencias con algunos sectores obreros. Entonces usted no está de acuerdo con ese tipo de percepción… EMA: Estamos con nuestros propios principios basados en el “vivir bien” y en el socialismo comunitario. Nosotros estamos impulsando complementariedad. la satisfacción económica. esos son principios de nuestra cultura andino-amazónica. A mí me preocupa que los europeos o norteamericanos. A mí me preocupa que algunos dirigentes. hace unos días. en el marco del socialismo comunitario. Eso es propio nuestro. Por estos principios Bolivia es respetada. Nosotros seguimos convencidos que el ser humano no puede vivir sin la Tierra.

abandonados. ganamos autoridades. la comunidad no se pueden perder. Somos tan diversos geográficamente. en estos últimos días he estado hablando fuerte sobre sindicato Estado. Yo era niño. Mientras que. Saludo. olvidados… Seguramente me has escuchado. El sindicato. GL: Debido a diversos factores acaecidos en los últimos años. El Estado Colonial no aparecía. Yo he vivido eso. y el Estado le daba una papeleta por eso. cuando hay problema de caminos. Si no tenía esa papeleta de prestación vial no se podía viajar a la ciudad. yo he visto. A lo mejor estaba tu hijo. el ayllu y la comunidad resolvían todo. ¿Qué es lo que ha pasado? Hay un cambio de mentalidad. Por eso lo estamos apoyando”.una reivindicación social sino por una ambición personal. ¿Y por qué me preocupa todo eso? Porque antes el sindicato. Estoy hablando del ayllu. el ayllu. Yo he vivido en Orinoca. Comunidad era Estado. 6. los empresarios… En Santa Cruz con sus bombos y sus bandas. más bien. Y se cambia de mentalidad en la juventud. Un ejemplo: prestación vial. Pero el ayllu estaba para eso. se advierte (y se sufre) la ruptura del cuerpo social integrado: campo y ciudad. ahora que nos fortalecemos partidariamente. porque no se trata de caras. lógicamente. cada región tiene su propia particularidad y su propia reivindicación. La clase media. de dónde venimos. Con prestación o sin prestación igual hacía su camino. por supuesto junto al movimiento indígena-campesino-originario. pero por encima de los sectores y las reivindicaciones primero está la Patria. tal vez este tema dignidad ha calado profundamente y nos hemos dado cuenta quiénes somos. el gobernador… Estamos discutiendo esto. Estado sindicato. El sindicato en el Chapare. yo creo que en alguna pregunta hemos hablado bastante sobre este tema. la gente reclama al alcalde. Debemos recuperar lo que éramos antes. o 169 . y me cuentan que habían dicho: “No nos gusta la cara del presidente. yo saludo una experiencia de las elecciones del año 2009. Les pregunto por qué se suman. comunidad Estado. Yo diría que no desprecio eso. ¿no? Pero. ayllu Estado. cada comunario tenía que trabajar tres días para apertura o mejoramiento de camino. de nuestros líderes descuartizados. Cada año. en el trópico. ¿Qué se debe trabajar para que el respeto recíproco entre el indio y el blanco sea parte indisoluble de nuestra mentalidad? EMA: Bueno. Porque sindicato era Estado. Esa es la vieja mentalidad. usted puede preguntar. la alta. pero nos gusta su política. evidentemente. Entonces. es pensar en la Patria y no pensar en el sector. Ayllu era Estado. Lo más importante para mí. Pero Bolivia es esa suma: campo y ciudad. Ahora. me hago otro cuestionamiento: estamos perdiendo sindicato Estado. Y en la ciudad estaba la policía y la gente controlando. Si aparecía era para hacer trabajar y cobrar. Era la campaña para que yo volviera a ser presidente.

Yo estaba revisando algunos datos y no me avergüenzo de decir la verdad: en este momento hay más alcaldes del MAS encarcelados que alcaldes de la derecha. Y honestidad. con mayoría regional o local. GL: Pero el sentido de la pregunta. automáticamente debía ser senador. Ahí están esas pugnas en algunos departamentos. Si el alcalde sabe que se va a ir. básicamente. y las empresas son las cómplices. porque esa es la herencia de gobiernos anteriores. han sido sustituidas casi de inmediato por procesos judiciales seguidos en su contra. Debemos. Pero los malos son el “quinciño”. las nuevas también van a ser cambiadas. presidente. el “diezmero”… el diezmo. se advierte que el sindicalismo de los cocaleros no ha logrado frenar la producción excedentaria de la hoja de coca. también tiene su mayoría local. transparente. Pero muchas veces no hay cómo descubrir la coima. Nosotros hemos tenido experiencias en dirigentes sindicales y del MAS que dicen: “Ahora nos toca. alcalde. 8. ¿Esa actitud desbordante se debe a una falta de conciencia política? 170 . 7. diputado. como dicen cada día. para respetar a esa mayoría. La Ley debería evitar que llegue a elecciones para no frustrar a nadie. pero felizmente las estamos superando. EMA: Hay un tema de fondo acá: Si el alcalde quiere ratificarse hace una buena gestión. buscar la norma para eso. claro. claro que tenemos muchos alcaldes. En su lugar gobiernan quienes no ganaron esas elecciones. ¿No hace falta cambiar la Ley para que la diferencia entre lo judicial y lo político quede más clara? EMA: Así como autoridades están siendo cambiadas. Tenemos que descolonizarnos. GL: La necesaria lucha contra la corrupción (una medida apoyada por todos) se ha mezclado con la política. Hay que aprovechar al máximo”. GL: Al margen del necesario replanteamiento mundial sobre la cocaína que debe realizarse lo antes posible (con responsabilidades claras para países productores y consumidores). Revisen los datos. Aquí no se castiga solamente a la oposición. programáticas. Los buenos alcaldes quieren servir otros cinco años. el quince por ciento. algo… Es una mentalidad. que es destituido por proceso judicial. Que beneficien a Bolivia buscando igualdades. es que aún el alcalde del MAS. Autoridades electas. Se trata de propuestas ideológicas y. prefiere aprovechar ese momento. No entiendo cómo podemos caer en ese pensamiento. más bien. Ese es un debate interno. Antes se pensaba que si uno era jefe departamental.colores.

Eran ilegales y separatistas. 10. reducen. o la erradicación. Ahora. ahora es concertada. Que Evo Morales es insustituible. evidentemente. Pero hay que mantener la línea de la concertación. que es la transferencia de recursos del gobierno central a las regiones. ¿Qué es lo 171 . las consultas inconstitucionales que se hicieron. Les dijeron que mediante las autonomías iban a resolver el problema de sus pueblos en cada departamento. pero hay que decirle al pueblo que la economía ya ha sido transferida. otros vuelven a plantar. Tenemos razón. ya no había qué más transferir. Las élites se quedaron sin discurso. sin balas. El pueblo se autoconvocó para rechazar esas autonomías. hay que decir.EMA: Hay un tema de fondo. hay que limitarse al cato. Autonomías para unirnos. no “chuta”. Reducción concertada. Tienes razón. ¿Con qué medidas contundentes piensa dar un impulso definitivo a estas autonomías que son el anhelo del pueblo boliviano? EMA: Bueno. todas ellas lucen alicaídas. ellos mismos han reducido más de mil hectáreas. pero la descentralización. Sin embargo. Algunos sectores son rivales. Eso significa. ¿Qué presidente entraba a Los Yungas a erradicar? A ver. Hay ejemplos en el mundo. ¿no? Antes la reducción. débiles y todavía intermediadas por el gobierno central. no tienen “recambio” en su liderazgo. Ahora la gente dice estamos en autonomía pero seguimos en lo mismo. 9. Ninguno. era con violencia. de oposición. El pueblo lo sabe. GL: Altos dignatarios de Estado. y muchos dirigentes masistas. en este mensaje de que la autonomía era la solución llegó la autonomía constitucionalizada. El gobierno central garantiza las autonomías. por lo tanto. dentro la Ley. Lo que sí debemos recalcar es: autonomía sin división. Pero hay una conciencia de que debemos mantener el cato. porque toda la economía ya estaba transferida. especialmente. cuando las autonomías legales se instauraron ya se había realizado. En el Chapare. porque no toda nuestra coca tiene mercado legal. dígame. Parte de la opinión pública afirma que su presidencia es centralista. afirman que el movimiento popular boliviano y el MAS como instrumento político. Esa es la conciencia del hermano campesino. Primero: lamentablemente manejaron las autonomías desde un punto de vista político y. Algunos concertan. Pero hay cierta resistencia. La única forma de cómo consolidarlas es implementando las competencias compartidas y las exclusivas. GL: Las autonomías alcanzadas en nuestro país parece que ostentan el triunfo sobre las élites criollas regionales. Recuerdo el 4 de mayo de 2008. Entonces. que se abrirá un debate nacional (e internacional) en torno a dos conceptos: legalidad y legitimidad. además. claro. Es todo un proceso y cuesta la implementación. Yo diría que la autonomía económica ha ido antes que la autonomía política.

Un Estado centralista que termina. Después nos metieron el cabildo y la votación. Yo quisiera ver que cualquiera pueda sustituir a Evo. Del liberalismo o de las dictaduras. GL: Desde la fundación de la República (1825). Pero hay divergencias… Hemos visto al MNR: H. ¿cómo cambiar la mentalidad dentro de un partido? No deberían depender de las personas. Vendepatrias”. Cuando se habla de revolución se piensa en el arma y la bala. durante la represión. Lo que a mí me preocupa es que todo un proceso gire en torno a una persona. Lo andino. porque muchas veces han ido en mi contra en Lauca Ñ. Yo decía: un presidente para dos Estados. Bolivia ha recorrido un camino de golpes de Estado. Los compañeros lo saben. una revolución no terminada y una serie de felices conquistas sociales. es distinto. Tenemos el alma y el rostro forjados en ese fuego. En Lauca Ñ a mí me han derrotado varias veces. pasando por el arribo a esta democracia continua (1982) y hasta el advenimiento de su Presidencia (2005). Alguna vez. ¿Qué Bolivia es la que el mundo verá en los próximos años? EMA: Hay que desarrollar mucho. lo originario. Un Estado Colonial que se va. Eso no es verdad. muerto el líder… muerto el MNR. ¿Cómo cambiar de cultura partidista? Ahí tenemos otra herencia colonial. Nosotros hemos cambiado la bala por el voto. aquí va a ver cero partidos liberales. Eso es importado. ¿no? Necesitaríamos mucho tiempo. Pero. Hemos llegado al discurso de ese compañero. dos muertos. sino fundamentalmente de sus principios y programa. Yo he estado pensando: la división es ambición. ¿por qué esta división? Es ambición. Una persona: Evo Morales que confía en esta transición. A… pero luego. Entonces. No nos equivocamos al decir que esta es una revolución democrática.que deben entender los bolivianos y el mundo sobre este tema. En Bolivia y tal vez en el mundo. En el ayllu no hay mayorías ni minorías. esto tiene 172 . señor Presidente? EMA: No creo que estén en debate legalidad y legitimidad. Si todos pensáramos en la felicidad de todos no habría mayorías ni minorías. En los ayllus nunca hay votación. A mí me acusan en la oposición de dictador. 11. con un muerto. Cuando hay intereses. a una profunda transformación democrática. Parece que es cultural eso. ¿verdad? Por tanto. un Estado Plurinacional con autonomías nace. Ese dolor se vuelve discurso político. El sindicato ya es distinto. guerras y mutilaciones territoriales. Yo les he dicho a los compañeros que todos son libres de tener su partido. Es la revolución democrática y cultural. I. Yo no quiero que dependan del Evo. El sindicato nos ha traído mayorías y minorías. un compañero dijo: “Ellos quieren cero hoja de coca. un Estado Plurinacional que nace. cuando hay ambiciones se dice “a mí me toca”.

Yo estoy convencido: si no falta agua en el campo. Palacio Quemado. Y no que otra vez el tema litio. pero también sectores más abandonados tienen mucho orgullo por este proceso. ¿Qué nos espera? El mundo. Eso es inversión prioritaria para garantizar alimento en la ciudad y en el campo. Productos que sean de beneficio para la vida del planeta y para el ser humano. Que el litio se trabaje en Bolivia para nosotros y el mundo. no faltará alimentos. Un país que sea esperanza del mundo entero en base a nuestros recursos naturales. Ese es el debate que tenemos. mucha esperanza. que el hierro. darles el valor agregado respetando los derechos de la Madre Tierra. Eso significa que es un país productor. Y que el país tenga productos ecológicos. ¿Por qué la esperanza del mundo? Por el litio. como el petróleo. Por tanto estamos con el convencimiento de cerrar las venas abiertas de América Latina. Por supuesto. Esa es otra inversión. 17 de marzo-2011 173 . La Paz. pueda ser igual que el cerro rico de Potosí.mucho compromiso con el pueblo. Pero el litio se trabajará en Bolivia. Los expertos dicen que la energía generada por el litio nos ayudaría a conservar el medio ambiente. no consumidor.

Cuba (novela. Finalista en Casa de las Américas. entre otras. 1959). el sol y MariSol y la zaga policial completa Santiago Blanco (cuentos y novela). La vida me duele sin vos. Anteriormente. Fue considerado uno de los diez jóvenes sobresalientes en Bolivia y distinguido con el Premio TOYP de la Cámara Junior (1994). 1985). 1983) y Mención Honrosa en Andrés Bello (cuento. Primer Premio Nacional de novela (1998). Candidato a Alcalde de Cochabamba (2004) por el Movimiento Al Socialismo (MAS). Vicepresidente (1990-91) (1995-96). Concejal Vicepresidente (2005). 1993). 2010). 1976). concejal (2006-2009) y Presidente del Concejo (Enero-Mayo. Premio Guttentag (novela.Gonzalo Lema (Tarija-Bolivia. Presidente (1996-2001) y Vocal de la Corte Nacional Electoral (20012003). 174 . Contra nadie en la batalla. Tiene publicadas. las siguientes novelas: La huella es el olvido. El mar. bachiller en Humanidades y Música del Instituto Eduardo Laredo (1976) y Licenciado en Ciencias Jurídicas y Políticas de la Universidad Mayor de San Simón (UMSS. Vocal de la Corte Departamental Electoral de Cochabamba (1987-89).

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