La Bolivia que se va, La Bolivia que viene.

Índice:

Pág. Nota introductoria del Director de Los Tiempos……………………. Prólogo……………………………………………………………… Jaime Paz Zamora………………………………………………….. Filemón Escóbar……………………………………………………… Gustavo Fernández……………………………………………………. Gloria Ardaya…………………………………………………………. Ernesto Suárez Sattori……………………………………………….. Manfred Reyes Villa…………………………………………………… Carlos Sánchez Berzaín……………………………………………… Eduardo Rodríguez Veltzé……………………………………………. Carlos Mesa Gisbert………………………………………………….. Juan Del Granado Cosío………………………………………………. Evo Morales Ayma…………………………………………………….. Datos del entrevistador………………………………………………….

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A manera de presentación... Juan Cristóbal Soruco Quiroga Director de Los Tiempos En un momento de intenso debate y aguda polarización como el que estamos atravesando en el país se edita “La Bolivia que se va, la Bolivia que viene”, libro que reúne entrevistas a importantes personajes/actores de nuestra historia reciente que comienza en 1982 y que aún tiene un final abierto. La idea surgió de un narrador de historias y creador de ficciones, al mismo tiempo de ser un hombre público que desde el órgano electoral y el Municipio, ha vivido intensamente parte de esa historia. Se trata de Gonzalo Lema, quien, a principios de año, visitó Los Tiempos para compartir la idea de escribir este libro con un entusiasmo tal que de inmediato la aceptamos, y nos propusimos distribuirlo en el Día de la Patria. Como sucede en trabajos de esta naturaleza, varias entrevistas propuestas no han podido ser realizadas. En un par de casos, porque a quienes se invitó ni siquiera contestaron; en otros, porque no pudieron darse el tiempo para hacerlo y, en muy pocos, porque el tiempo sirvió de pretexto para no responder las agudas preguntas planteadas por Gonzalo Lema. Al margen, el esfuerzo ha valido la pena y es posible decir que este libro de entrevistas ofrece una serie de elementos que permiten comprender, desde diversos enfoques que expresan diversas corrientes de pensamiento, lo que ha pasado en el país. Además –y no es un dato menor- ayuda a conocer visiones de país que pueden convertirse en respuestas a nuestras propias necesidades y expectativas, como a las circunstancias que conmueven al planeta. Por lo demás, se trata de un esfuerzo –que no es el primero ni, con seguridad, será el último- que intenta escudriñar nuestra vida nacional con la aspiración de establecer un derrotero que nos permita consolidar la democracia e ingresar con decisión y firmeza en el camino de un desarrollo sustentable y con equidad social, en el que los bolivianos –hombres y mujeres- podamos aprovechar todas nuestras potencialidades, y abramos nuestras mentes para comprender que en un país como el nuestro, diverso y complejo, hay más motivos para unirnos que para dividirnos. Si esta publicación nos acerca a esos propósitos, habremos alcanzado, Gonzalo y Editorial Canelas, nuestro objetivo. Cochabamba, 6 de agosto de 2011
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Aquel que opina que esas miradas deben –o pueden. su explicación sobre nuestra historia y su parecer sobre la coyuntura –su discurso. Ojalá todos militemos en el optimismo crítico. por nuestras varias historias y presentes –que. ni vernos ni reconocernos. Quizás. La realidad.Prólogo. y el entusiasmo sincero. se refieren. Pudieron ser más. Le debe mucho a Juan Cristóbal Soruco Quiroga. además. pues así vamos desarrollando conciencia política y un sentimiento de pertenencia social a este tiempo y a este particular espacio. también. a ideologías contrarias a la suya. Dejemos atrás el lastre que nos condena a no oírnos. es lo mejor que puede pasarle a la sociedad boliviana. esencial y necesario para convertir nuestra realidad en un hecho extraordinario. sin embargo: esa verdad no lo es todo. A todos ellos les manifiesto mi respeto y amistad. Todo indica. Junto a esa conciencia debería llegarnos el respeto por el otro boliviano. puede ser escudriñada a través de diferentes ventanas. como bien aceptado está desde hace unos siglos. pero algunos invitados no encontraron el tiempo y otros simplemente no quisieron atender la entrevista.una opinión política para insertarla. Existe un advertido. a Dennis Lema Andrade.de cada líder político entrevistado. Le debe. el líder político intenta mostrar su verdad en cada palabra. Que circule su visión de país. varias miradas. ladrillo a ladrillo. hacen uno-. El lector de este libro tiene la oportunidad de contrastar su opinión con la de los líderes. en este mundo ancho y casi siempre ajeno para nosotros. sin duda. que iremos construyendo –palabra a palabra. Son varias voces. Los políticos saben que la actitud es siempre la última palabra del discurso.estar limpias de ideología. por lo tanto. en suma-. bien vistos. La moral de este tiempo es pensar por cuenta propia. Este libro busca hacer circular entre nosotros la verdad que encierra la palabra –la mirada. mi joven ayudante. Gonzalo Lema 3 . El ser humano profesa naturalmente un credo político. El libro le debe todo a cada uno de los entrevistados. a la manera de Bertold Brecht –“Me parezco al que llevaba un ladrillo consigo para mostrar al mundo cómo era su casa”-. mi amigo.

el día 15 de abril. en este siglo. del liderato de la denominada “Generación de la Democracia” que organiza la resistencia clandestina del pueblo boliviano contra la dictadura. además. más bien. Mientras. se cierra alguno… Jaime Paz Zamora (JPZ): Yo creo que es muy importante diferenciar lo que es un “Cambio de Época” de una “Época de Cambios”. desde entonces. Fundador del Movimiento de la Izquierda Revolucionaria (MIR) en 1971 y componente. Gonzalo Lema (GL): La gente se pregunta si empieza un ciclo con el Presidente Evo Morales o si. Presidente del Congreso Nacional y Presidente Constitucional del tercer gobierno democrático (1985-1989). un ciclo que. Fue Vicepresidente Constitucional del primer gobierno democrático (19821985). 1. Vicepresidente de la Internacional Socialista (1985-1995). con proyección. la Época de Cambios es cíclica y se agota en el tiempo de la misma etapa.Jaime Paz Zamora: “No hay democracia auténtica sin alternativas. Por ejemplo: la privatización a nombre de la capitalización neoliberal de nuestras grandes empresas y recursos naturales fue. Entrevista. es el rechazo al pensamiento único” De familias de los valles del sur boliviano. obedecía a un momento del mercado 4 . a mi juicio. El Cambio de Época es una tendencia estructural. Participa en la instauración de la democracia en Bolivia y en su consolidación. destinada a marcar una etapa histórica de largo aliento. nació en el valle de Cochabamba en el otoño de 1939. Uno de los grandes avances de la humanidad.

no sólo de alcance nacional. Se intentó a finales del siglo XIX con liberales y conservadores. que seguramente. es un Cambio de Época de proyección en tiempo y contenidos. de tendencia estructural para una etapa de largo aliento. al contrario de otros países como Chile o Uruguay. Pasado el ciclo. en la adolescencia…En el inconformismo propio de esa edad que no le permite entenderse consigo misma. Sólo luego de la segunda guerra mundial. por primera vez en su historia. Las grandes democracias del mundo tuvieron procesos prolongados de construcción democrática. Por el contrario. lo recordaba yo. Los Estados Unidos tuvieron que esperar doscientos años. una Revolución de la Democracia que marca un verdadero Cambio de Época. que no sabe cómo pararse. lo sucedido en Bolivia a partir de los años 78-80. eso ya no va y se revierte. A veces dudo si estamos plantando bien las estacas… La Bolivia de hoy está en la “edad del burro”. Lo mismo probablemente suceda ahora: un cambio de alcance cíclico con la nueva Constitución. Y los norteamericanos de igual manera. un poco en broma y otro poco en serio. para colocar a Obama en la presidencia. ni qué hacer con las manos que le han crecido de la noche a la mañana.internacional. porque en Bolivia. estructural y de largo aliento. estable y proyectado. protagoniza. ni cómo sentarse. de aquí a diez años. año en que se instaura la democracia. Al fin nos hemos puesto de acuerdo con nosotros mismos y con el mundo en un diseño civilizatorio de convivencia. con la inmolación de Luther King de por medio y fenómenos como el del Black Power. recién en la Quinta República de De Gaulle a mediados del siglo pasado. progreso y modernidad. y a veces graves. a ministros… JPZ: Así es. mientras que Bolivia puso a Evo en menos de veinticinco… GL: Y mucho antes a un vicepresidente. sino también de consonancia continental y mundial. se habrá agotado. ni con el acné de la convivencia en la cara…De ahí que cometemos errores. alcanzan a imponerse sobre la discriminación social y racial. con lo bueno y con lo malo. Y finalmente llegamos a la Bolivia de hoy que. no había sido posible hacerlo desde 1825. que era el gran momento para hacerlo proyectando el inicial proceso de democratización de la sociedad hacia una democracia institucional sólida. con una transición dramática hasta el 82. Digo “instauró” la democracia y no restauró. autosostenible y productiva. Estamos yendo más rápido pero no sé si con igual solidez. Así. ¡Menos mal que esta situación es 5 . delante de universitarios y de algunos funcionarios de Usaid. dependiente de un momento específico de nuestra historia. la Revolución Francesa de 1789 logra transformarse en un sistema democrático institucional sólido. a diputados. pero agotado. por ejemplo. se intentó en la Revolución Nacional del 52. desde el último cuarto del siglo XX.

su rebeldía y también sus inseguridades. ¡Eso es maravilloso! Y con la ventaja de que. y así sucesivamente…Incluso la llamada Revolución Nacional surgió con un golpe de Estado del General Seleme para luego ser rebasado por el movimiento popular. esa es la manera de analizar nuestro devenir histórico y el momento privilegiado -por su potencial. con puntualidad histórica. pero todavía sin ordenar y ajustar. primero. Con “sacudones” cíclicos como tú los llamas pero ya dentro del caudal inagotable de la democracia. si se sabe manejar bien en sus contradicciones y complejos. Una anécdota ocurrida en el altiplano ilustra el contenido de la cultura política dominante en los inicios del proceso democrático. podrá alcanzar la expansión y el perfeccionamiento de la madurez. Hasta entonces la vida política se jugaba en ser liberal o conservador. que nos caracterizó como país ante el mundo por más de 150 años. como sistema sostenido de gobierno. la colocaron como fundamento constitutivo e insoslayable de un proyecto nacional. Dependiendo de las circunstancias y del perfil del militar de turno y de su equipo civil. Ya tiene incorporado todos los elementos de lo que será en el transcurso de su desarrollo. La Bolivia que se va es la del Golpismo Civil. Al interior de la democracia hemos tenido “sacudones” cíclicos. en 1979. El adolescente lleva ya dentro de si todos los contenidos de lo que será como persona en el futuro. El desafío democrático hoy se llama madurar… GL: Entonces hemos pasado de la Colonia a la República de los golpes de Estado. particularmente de La Paz y de las minas. El mundo global del siglo XXI en democracia constituye el gran cambio de época. Y Bolivia. y los otros se ponían a conspirar hasta producir el siguiente golpe.que vivimos como país. si se analiza con más acuciosidad nuestra historia política. dentro de ella. Por ello esas vanguardias se autocalifican como “Generación de la Democracia”. nacidas en la resistencia. y de esa República a la democracia. Unos lo sostenían desde la administración del Estado y los beneficios transitorios del poder. un comerciante aimara. me recibió con simpatía y al 6 . se volvió al sistema golpista tradicional. y más tarde en ser de izquierda o de derecha. Agotada políticamente después de 12 años. llamados cambios… JPZ: Correcto. El dueño.transitoria! La adolescencia también tiene aspectos positivos porque representa una gran oportunidad en la vida. referente del nuevo país y de la nueva sociedad a construir entre los bolivianos. De ahí su incomodidad. entré muy tarde en la noche a una tienda en Patacamaya. las izquierdas o las derechas lo apoyaban o lo rechazaban. En realidad.Militar Republicano. Como candidato vice presidencial. la democracia nunca fue una preocupación central ni parámetro de definición hasta la generación política de los 70–80 del siglo XX. cuyas vanguardias. La Bolivia democrática está igual.

en sentido estricto. en la medida en que ese desplazamiento objetivo devenga una simbiosis nacional de ambos mestizajes y no en exclusiones mutuas.momento de partir puso sus manos en mis hombros y mirándome a los ojos me dijo como lamentando: “¡Lo único que te falta es la gorra!”… (militar. señor! Aunque esto se dé muchas veces al costo de un retroceso de la gestión pública en ciertas áreas. Lo indio o lo indígena. yo diría que el Señor del Gran Poder. Bien valió la pena. no así el impulso social de apertura política y económica de una joven democracia en marcha. Si me permites. pero no importa. Lo indo-mestizo ha tomado la conducción de la administración pública y la de muchas instituciones de la vida nacional. No por nada estoy conversando con un gran literato. GL: ¿Cuál es el verdadero aporte de este gobierno a esta época democrática? Qué es lo que realmente ha hecho. cabeza y jefe de la fiesta indo-mestiza -que con ese nombre se celebra cada año en La Paz. Ahora bien. GL: Eso quiere decir que si la democracia hiciera un recuento de su sociedad. y que su correlato indo mestizo cochabambino. es la primera dama…Eso es lo que en realidad ha pasado. Es un gran aporte. Esa es la parte negativa 7 . la Virgen de Urkupiña. Ese es el aporte trascendente del actual gobierno. 3. se entiende). no falta nadie… JPZ: ¡Claro. se habrá cerrado el círculo de conformación de la nación boliviana. La calidad administrativa se puede retomar en el tiempo. 2. está todavía en veremos en esta gestión.es hoy en día el Presidente del Estado Plurinacional. ya están todos. más allá de que lo indo-mestizo haya sido utilizado frecuentemente como pantalla de planteamientos ideológicos exógenos provenientes de ciertos marxismos trasnochados propios de la guerra fría o de una especie de teocratismo cósmico telúrico retro de piernas cortas. y esto no es realismo mágico latinoamericano…Es una verdad tan grande que la irrupción del mestizaje con dominancia “indo” desplaza al mestizaje criollo con dominancia blanca occidental. GL: Es la democratización de la sociedad… JPZ: Así es. entonces… JPZ: Es la presencia indo-mestiza en la gestión pública del Estado y su nuevo protagonismo más visible en la sociedad. voy a plantear una metáfora. Haciendo referencia a nuestra riqueza cultural intangible -que la UNESCO ha reconocido para el carnaval de Oruro-. Ese debería ser el alcance útil de la revolución cultural que plantea el gobierno y no el que parece verse en lo cotidiano de convocatoria al choque y la confrontación.

Pero lo positivo justifica largamente lo negativo. El poder tecnológico y el control serán chinos. Tenemos los recursos económicos y los tendremos. no necesitan estar en tu país para colonizarte… GL: Una postmodernidad… JPZ: …En base a la ciencia. si se quiere descolonizar. La nueva colonización es más profunda que la anterior.Bolivia. De lo contrario habremos perdido una vez más el tren y el discurso anti-colonizador será hipócrita. No pudimos contra la pólvora ni el arcabuz. en los próximos veinte. treinta o cuarenta años. pues con la revolución tecnológica. a lo científico. la decodificación del gen que es la próxima revolución tecnológica del siglo XXI.cuando hacemos el balance. por ejemplo. Esta incipiente democracia necesitaba llenar sus pulmones de aire fresco. Entonces. la ingeniería genética. anacrónico. aunque falte integrar a los pueblos indígenas. el de orientar urgente y prioritariamente los recursos disponibles hacia el logro de la modernidad tecnológica y del conocimiento. Si deseamos aprender de esa dura lección histórica no podemos ponernos ahora. Tendríamos que cambiar el viejo concepto de Universidad con el de Univerciencia. La universidad tiene que definirse claramente por la ciencia. Nuestros pueblos fueron primero derrotados tecnológicamente y luego sometidos política y culturalmente. que expresa un nuevo concepto. pues describe a las sociedades avanzadas. en base a la revolución técnicoinformática. que te sirve no sólo para la descolonización interna sino para integrarse al mundo global de manera competitiva. ¿no se podría afirmar que el proceso de descolonización también está en marcha? JPZ: Depende. No debemos olvidar que el colonialismo que Evo y nosotros rechazamos y condenamos se origina en una superioridad tecnológica. La revolución digital. según marca la tendencia internacional del mercado. retardatario. Tal vez sea más adecuada la palabra “modernez”. Esto es posible de hacer hoy. esta debería ser la preocupación del gobierno si quiere descolonizar -de veras. y todos lo queremos. GL: Además de la inclusión social. particularmente en el campo informático y del internet. Nos enseñarán a captar la señal y punto. con z. Con esa filosofía seguiremos igual que en el pasado. El mismo presidente Obama no deja de convocar a los Estados Unidos para avanzar en esa dirección. La palabra modernidad queda corta para nosotros. Bolivia debe estructurar con urgencia de vida o muerte un pacto nacional histórico Estado-sociedad por la ciencia y el saber tecnológico. a comprar un satélite chino como prioridad. Entonces. ¡Yo no sé por qué maldecimos al 8 . tenemos que empezar por la tecnología.

La primera meta: salir de la lista maléfica y humillante de los países más pobres del planeta. como las del Magreb. sana y con desarrollo constante y sostenible basada en el conocimiento científico. De la misma manera lo recibí yo y Bolivia entera. Plantearon una lucha contra el colonialismo y no convocaron a los criollos. las del Oriente Medio. aunque estos últimos con cierto recelo. Seamos serios. 9 . Y aprendamos. Dejemos de pelearnos entre nosotros y con medio mundo. Del saber. sindicatos. para gobernar bien. Nadie antes que el presidente Morales había llegado al poder en mejores condiciones políticas. JPZ: Sí. GL: Descolonizarnos a través de la producción de ciencia y tecnología. o finalmente la de Berlusconi en Europa. a sangre y fuego. de todas maneras menor que con el que me recibieron a mi…Bueno. económicas y sociales.mercado global si nos está pagando quince dólares la libra fina de estaño! Durante mi gestión estaba a un poco más de dos. Pongámonos a trabajar en base al conocimiento. en buenas cuentas… Y no con revoluciones culturales. y. porque los grandes líderes indígenas del siglo XVIII. nacionales e internacionales. más bien. dos enseñanzas: la necesidad tecnológica y la alianza multiétnica… Deberíamos convocarnos a partir de lo que nos une y no de lo que nos separa. Cada quien lo entiende a su manera y le da el color que quiere. Ahora se imponen la democracia y el mercado. Al racismo le respondieron con racismo. El presidente Morales debería difundir en el mundo esa imagen de Bolivia: la de un país democrático unido en su diversidad alrededor de la revolución del conocimiento y del desarrollo tecnológico y productivo. En el hablar caribeño ya habrían dicho “A Evo se le pusieron los astros en fila”… Por tanto. Todos lo recibieron con la sensación que confesaba el gran filósofo Kant: “Recibí a la revolución francesa con una simpatía rayana en el entusiasmo”. si por algo fueron derrotados. sin complejos ideológicos. partidos. no le demos más vueltas. empresarios. El colonialismo nos dejó. Las democracias autoritarias. están cayendo. policía. fueron contra los criollos colocándolos en el mismo costal colonial. eran otros tiempos. ¡Bendito mercado mundial! ¡Está pagando cien dólares por el barril de petróleo que es el que fija el precio del gas! Entonces dejémonos de cuentos e invirtamos ese dinero en construir una economía propia. que el mercado no tiene color político. fue por su enfoque político racista y discriminador. ejército. Antes era nueve. Y llegó con todos: iglesia. Un país con ganas de avanzar. La plata está a treinta y siete dólares la libra fina. que lo recibió en la presidencia con respeto y aplausos… GL: Con votos… JPZ: Con votos.

para luego terminar reduciéndole un año el mandato y colgarle después el sambenito de hiperinflacionario… Las mismas reivindicaciones y razones históricas que aventaron a la UDP aventaron. imposible antes. ¿Qué circunstancias político-sociales generaron el liderazgo apabullante de Evo Morales Ayma? ¿Cómo fue que él acumuló tanto capital social como el que demuestra en cada elección general? JPZ: Evidentemente el pasado aflora una y otra vez. y con la conspiración sin tregua desde la izquierda y la derecha antidemocráticas. las nuevas fuerzas emergentes. con seguridad. Con la diferencia de un proceso de institucionalidad democrática ya avanzado en el país que hizo posible que una Corte Nacional Electoral. se ensamblen. bordeó el 65% de votos ante una corte electoral corrupta armada por el sistema político tradicional golpista. desarrollaron una masa 10 . con igual o mayor fuerza. JPZ: Que las dos concepciones de sociedad -política y economía. compaginen y articulen adecuada y eficientemente para construir la nueva sociedad y el nuevo mundo. el Socialismo y el Liberalismo. ¿Vos sabes cuál es la gran utopía del siglo XXI? GL: No lo sé. Lo adelantaba ya Octavio Paz.que es distinto. 5. una y otra vez. que esos sí se fajaron contra el imperio. Si no veamos qué hacen los chinos…y los socialistas brasileños y los chilenos… y los comunistas vietnamitas. Tuvimos que ganar tres elecciones seguidas para que nos permitiesen ser gobierno. Esa es la utopía de este siglo. Siles en cautiverio (no fue Zelaya en Honduras el primero). aceptara la presidencia de Evo Morales sin problemas. a Evo Morales y al MÁS. organizara elecciones y reconociera sin retaceos el triunfo del MAS y que la conciencia nacional. Pero la diferencia mayor se da en el hecho de que 25 años de proceso democrático y de práctica y cultura democratizantes. Ya nos sucedió con la UDP y nuestra prolífica candidatura (Hernán Siles-Jaime Paz) que. hasta el extremo de raptar y poner pistola al pecho al Dr. en el presente. Finalmente llegamos a palacio debilitados y tuvimos que resignarnos a convivir con nuestras propias falencias y contradicciones. con tres golpes militares de por medio y dos golpes congresales dados por los viejos partidos que no terminaban de aceptar la alternativa democrática que traíamos. desde la resistencia. GL: Parece que el pasado no se queda quieto y aflora.que ha conocido y producido Occidente. transparente y de absoluta imparcialidad. que hacían imposible la acción de gobierno.

Pero. también es cierto que. a la que existía apenas tres décadas antes en el país. Existe una cierta actitud sesgada. se sometieron a una exigente ley de partidos -para institucionalizarse y ser reconocidos como tales. a más de superficial. si se ve de cerca y con objetividad. pero podía haber sido con cualquiera otro parecido a él.del Fondo para el Desarrollo de los Pueblos Indígenas de América Latina y el Caribe. Y mejor así para la democracia. en democracia dejaron de golpear las puertas de los cuarteles -salvo en los primeros cuatro años de la dolorosa transición-. en cantidad y calidad. la promulgación como Ley de la República del convenio de la Organización Internacional del Trabajo (OIT) sobre los Derechos de los Pueblos Indígenas y Originarios y la creación -por la iniciativa pionera de Bolivia ante la Primera Cumbre de Jefes de Estado y de Gobierno de los Países Iberoamericanos. Por tanto. y porque. en el análisis que insiste en ver las causas del ascenso vertiginoso del evismo en el pasado de la democracia -tomado este en bloque como malo-. los partidos políticos nunca antes se portaron mejor en nuestra historia. son las energías inherentes al potencial democrático en pleno desarrollo las que hicieron que todo estuviere maduro para cruzar el umbral de la nueva etapa. Masa crítica enriquecida con los contenidos étnico-culturales “des-elitizadores” de la vida cotidiana. Eso no tiene fundamento real porque. el ascenso en el nuevo contexto de lo “Cholo Mestizo” o de lo “Indo mestizo” y de lo originario-indígena que la democracia introdujo en la agenda nacional con políticas como la del tratamiento diferente.crítica exponencialmente superior. no todo fue malo. si bien los pecados de antes sirvieron de detonadores. 11 . beneficiarse ilegalmente de él. Sólo que Morales tuvo la habilidad histórica de estar en el lugar adecuado. de la marcha indígena del año 90 con el presidente y todo su gabinete saliendo a su encuentro y el subsiguiente reconocimiento de territorios indígenas históricos. aceptaron una ley electoral nueva con cortes electorales de consenso. Se dio con Evo. con las condiciones humanas y políticas adecuadas y con los recursos a mano igualmente adecuados. como no todo es malo hoy ni lo será mañana. La naturaleza específica de la sociedad boliviana hacía que ese momento se diera tarde o temprano por necesidad histórica. entre otras cosas. En efecto. por lo democrático. generar exclusivismos y desprenderse de la vida real y de los verdaderos problemas de la gente. generaron los vicios propios del sistema democrático: esconderse en el manto de la representatividad para repartirse el poder. Podía haber sido ayer. pero fue hoy. igualmente en bloque como malos de toda maldad. o mañana. en el pasado. que encarnara el nuevo imaginario popular activado. y en los partidos que lo representaban. en el momento adecuado. “enroscados” en la nueva institucionalidad.

la del gas (2003).y luego los Estados Unidos -con el Sr.cae el muro de Berlín y el 92 se desploma el bloque soviético poniendo a la izquierda universal con la cola bajo el rabo y a los gringos. por lo tanto. no echaste a andar la rueda de la democratización de la sociedad y del Estado (inclusión social. Primero Inglaterra -con la Sra. sin embargo. Dos fenómenos distintos. tu pregunta es demasiado densa. vistas a la distancia y por encima de los personajes. convocador y progresista. con capacidad de inducirlas hacia soluciones democráticas. estaban históricamente por demás. A los tres meses -noviembre del 89. GL: La opinión pública de los cafés y de los ámbitos intelectuales indica que ya tu gobierno (1989-1993) contaba con un diagnóstico objetivo de la realidad integral boliviana (exclusión social. descentralización administrativa… En suma: participación popular en todo). Dos presidencias que. y la instauración de la democracia en Bolivia. más soberbios y atropelladores que nunca. en base a resultados electorales inducidos más por el marketing político que por información objetiva. Los organismos internacionales y las 12 .6. Ese proceso frenado originó un reventón social en la guerra del agua (2000). entre el diagnóstico y la acción adecuada.. Pero. ¿Qué fue lo que sucedió? JPZ: Bueno. El problema es que. visto con recelo por los USA (mucho más dinero fugó del país cuando subí yo que cuando lo hizo Evo).El diagnóstico existía mucho antes de mi gobierno y sigue existiendo urticantemente hoy. Gonzalo. lo que frenó el proceso fue el grave error del sistema que.En realidad. es la coincidencia histórica que se da entre el ascenso del neoliberalismo a nivel mundial en los años 80. pero emergentes ambos del proceso final de la Guerra Fría. dio paso a la elección de Banzer (ya enfermo) primero y luego a la reelección de Sánchez de Lozada. se apresuraron victoriosos a relanzar el neoliberalismo como el reinado eterno del mercado libre acompañados por el japonés de marras con su libro del fin de las ideologías. Tatcher. lo más delicado de todo esto. con Evo a la cabeza. Es decir: que no siempre se puede hacer lo que se quiere y menos en el momento y el lugar en que se quiere. 2. por sus consecuencias en nuestro país. Mi gobierno es el primero en la región encabezado por la izquierda después de las experiencias de Allende y de Siles Suazo y. como dueños del planeta. puede caber una eternidad…dependiendo de las condiciones objetivas y subjetivas existentes. lo que me obliga a desglosar la respuesta en cinco acápites: 1. pobreza extrema en el campo) y que. élites económicas muy fuertes. Reagan-. y la irrupción de lo plebeyo en el Palacio Quemado el año 2005.. Sin lugar a dudas que los “reventones” de la guerra del agua y la del gas precisaban la gestión rápida y flexible de un liderato renovado. centralismo estatal extremo.

. equilibrio campo-ciudad e igualdad de oportunidades. transparencia de gestión. culturales y económicas que resisten divididas. con ochenta megas más y la electrificación rural. fue un dique de contención difícil de sostener entre dos gobiernos neoliberales: el de Paz Estenssoro y el de Sánchez de Lozada. ENDE. ni equipo ni programa para asumir el gobierno en ese momento. de una acción “des-elitizadora” de la administración de los bienes públicos y la sociedad. la CAF y Fon plata de entonces. como una confrontación no acabada entre el neoliberalismo global del momento y nuestra naciente democracia. Entel. con la comparsa del BID. de estar colocando a Bolivia en el término de meses en la pendiente de la involución hacia el golpismo civilmilitar sostenido esta vez por el gonismo que habría sentido que le escamotearon el voto en el Congreso. y sobrevaluando sus responsabilidades en la gobernabilidad de la democracia por encima de su misión ideológica y programática de cambio. unas de manera irracional e inviable y otras con racionalidad. Casi seguros. generando culturas de solidaridad y destino común sobre las que asentar una verdadera cohesión social y nacional. A pesar de ello logramos potenciar el rol del Estado a través de sus empresas estratégicas.. En esta dramática contradicción planteada por el neoliberalismo en el proceso democrático. particularmente. se desbarató el MIR. atrapado entre lo viejo que no termina de irse y lo nuevo que no termina de llegar.De igual manera mi gobierno. por otra parte cierto. encabezados por el FMI y el Banco Mundial. se abalanzaron sobre América Latina logrando que el que no seguía el libreto fuera considerado un paria sin derecho a inversiones y créditos multi y bilaterales.no tenía nada preparado. apenas el tercero del proceso constitucional. es considerarlo desde los años 80.Por ello yo creo que la manera más profunda de analizar el proceso democrático boliviano. No fue por nada que situación tan compleja me hizo exclamar desde el alma “¡Qué difícil es amar a Bolivia en ciertas circunstancias!”… 4. Ilustración clara de esta confusión histórica fueron sus votos el 2002 a favor de dos adversarios impenitentes del lirismo: Sánchez de Lozada a la presidencia y Carlos Mesa a la vice presidencia. más allá de pelos en la leche que no dicen nada. pasando su cobertura nacional e internacional de 13 . darle su dirección y contenidos. Al frente sólo fuerzas políticas nacionales. y bien munidos del Consenso de Washington. 3. visión del mundo y mayor viabilidad. confrontándose unas veces y conviviendo otras. pragmatismo. Votos dados en el convencimiento. sociales. hasta hoy en día. intentando aquel a cualquier precio y con poderosos aliados políticos y empresariales internos.empresas transnacionales -algunas más fuertes que muchos Estados-. por tanto. de que el candidato Evo Morales -a diferencia del 2005. de un estado de bienestar que establezca una adecuada relación en los roles del mercado y del Estado. buscando dotar a la novísima democracia de contenidos descolonizadores. y de una descentralización profunda del poder.

está en el manejo de los recursos naturales. Por lo demás. Este último evento representa. bloqueos. en Liquimuni de los Yungas.se realizó con el potenciamiento de YPFB. A ellos les duele en el alma la enajenación de los 14 . GL: Muchos bolivianos advertimos que el quiebre fundamental entre el mundo andino-amazónico y el criollo. se gobernó en paz. con el menor número hasta ahora de paros. su fatal desencuentro.En cuanto a lo plebeyo. Para nuestro proceso. Se introdujo los contratos de asociación (mitad-mitad. está bien como concepto para la revolución francesa. Al primero lo despojamos de la prohibición de la declaratoria en comisión de dirigentes sindicales. se creó por decreto el régimen impositivo simplificado que aún hoy en día es una reivindicación social. 5. 7. incorporando el servicio celular al sistema e interconectando el país al satélite. lo más trascendente. como una especie de rara avis. en Chuquisaca y en el altiplano norte y sur de Oruro y Potosí. probablemente. contexto en el que nace como categoría social.. se dio un particular interés en democratizar el Estado con el potenciamiento de sus instituciones democráticas. el descubrimiento por YPFB de la estructura de Huamampampa. para extenderse luego a Campo Margarita. se puede hablar adecuadamente de “la irrupción de lo Cholo Mestizo” en el palacio de gobierno el 2005 con Evo Morales a la cabeza. que estaba orientado al crecimiento positivo de la economía. que da nacimiento al mega campo de gas de San Alberto con su prolongación a los mega campos de San Antonio e Itau. única existente. y. Los contenidos estabilizadores macroeconómicos del 21060 los incorporamos en el decreto programático del gobierno del Acuerdo Patriótico -el 22407-. a cinco kilómetros y medio de profundidad. Se encontró petróleo en Cochabamba -pasando a ser este el cuarto departamento petrolero. Y. objetivo que se logró después de casi 20 años. el cambio estructural más importante en la economía boliviana desde el descubrimiento de la mina de Potosí en la Colonia. con lo que se reorganizó la COB y el movimiento obrero. se exploró en prácticamente todo el territorio nacional. en ese sentido. hoy nuevamente vigentes). lo adecuado es lo “Cholo Mestizo” o lo “Indo mestizo”. como categorías sociológicas. que lanzó a miles de trabajadores hacia la informalidad. lo que a mi juicio representa su mayor aporte al proceso democrático boliviano. como complemento se repuso el 1% para sedes sindicales. huelgas y. Y contra el flagelo de la relocalización. con un promedio del 4% no superado hasta hoy. en los albores de la democracia.30 poblaciones a 500. Pero. lo más importante –creo.y. Por lo tanto me tocó gobernar entre el 21060 y la mal llamada capitalización. porque incorporan lo étnico-cultural a lo indigente y popular. desde las orillas del Madre de Dios -entre Pando y La Paz-. añadiendo la estación terrena madre de La Guardia a la de Tiahuanaco.

de continuidad en las políticas de nación y de Estado. con seguridad. por una parte. al otro extremo del país de donde se encuentra Tarija. Hoy está consolidado con la distribución solidaria de estos ingentes recursos entre el gobierno central. particularmente la de los acuerdos del 9 de julio del 92. De ahí surgió un sistema electoral sano. tiene opinión dividida. la fundación de la republica y. Precisamente. entre otras. el descubrimiento por YPFB de los mega campos de San Alberto y San Antonio en 1990. ¿Cómo debe manejarse este tema? ¿Es posible un encuentro pacífico de criollos y andino-amazónicos. de reforma educativa. Se sigue pensando que es lo mejor para Bolivia y para su relacionamiento con los países extranjeros. Pero en la concepción de partido único. Hoy. Dignidad y Juana Azurduy. de las FFAA. desde la guerra del Chaco. institucional y de alternabilidad gubernamental.resulta un juego de abalorios de 15 . recibía años atrás del mega campo de San Alberto el equivalente de 20 millones de dólares. jamás recibidos en su historia. de partidos políticos. los departamentos. a los que sirve de sustento. por la otra. y. la revolución nacional y la instauración de la democracia. incluso fragmentada al respecto. las alcaldías y las universidades. El criollaje atraviesa transversalmente a los tres aunque con densidad diferente. representaron el inicio del encuentro pacífico que tú reclamas. y de no-alternabilidad ni pluralismo. en torno al gas? ¿Este desencuentro influye en las autonomías regionales? JPZ: Lo andino–amazónico y a lo que habría que añadir lo rioplatense. del sistema judicial y la de necesidad de reforma de la Constitución. El mundo criollo. son imposibles. ¿no era mejor que participaran ellos y ustedes? JPZ: Las cumbres políticas. 8. GL: Un logro muy aplaudido de tu gobierno fue el de las cumbres políticas (reunión de los líderes políticos con voz en el parlamento) para la elaboración de políticas de Estado. los contratos de asociación para su desarrollo y la firma en febrero del 93 -en Cochabamba. en cambio. Para darte solo un ejemplo de la magnitud de esta distribución: el departamento de Pando. ¿Por qué el presidente Morales sustituyó a los líderes por los movimientos sociales? En todo caso. y con los bonos Juancito Pinto.del contrato de compra-venta de gas con Brasil. El recurso a la variante de los movimientos sociales -que tienen otros roles en democracia. que se van articulando penosamente desde el coloniaje. porque esas políticas otorgan seguridad y confianza. fuere quien fuere gobierno u oposición. esa cantidad de recursos se ha incrementado. suponían una concepción de democracia pluralista. por ejemplo.no son un sólo mundo sino tres mundos y muy diferentes entre sí. más dinámicamente. las leyes de participación popular. del ministerio público.mismos en manos extranjeras.

pero sí como una trinchera de dignidad y resistencia programática contra el narcotráfico. es responsabilidad de los bolivianos que no se convierta en cocaína. en el sentido de que si la coca representa un valor nacional. El gobierno debería repetirla con esos contenidos. La situación ha cambiado ahora con el exponencial aumento de la producción de cocaína boliviana para la exportación. con la aguda conflictividad que presentan precisamente los movimientos sociales. que siempre estuvo en entredicho en la opinión pública. De igual manera parecen entenderlo los propios movimientos sociales cuando en sus manifestaciones callejeras. GL: Una política tuya. a mi juicio. un poco en broma y un poco en serio.frágil sustento para esa visión deformada de democracia. incluido. siempre es un presente activo mientras vive. por ejemplo. hasta el punto de que una morenada con ese nombre -del famoso Jacha Flores. como dejando claro. 9. Sin embargo. que a los tarijeños hay que ayudarlos aunque no lo quieran… Lo mismo parece ocurrir con este gobierno… Pero más allá: de lo que se trata es de colaborar con el proceso democrático boliviano en todo aquello que pueda representar un cambio positivo. la consigna. en muchas ocasiones se advierte un apoyo a Evo incluso de parte del electorado de la oposición. ¿Cómo se puede ayudar a este proceso de cambio sin ser parte del gobierno o de su instrumento político? Es más: cuando visiblemente ha cerrado las puertas para los políticos como tú que son anteriores al 2005… JPZ: El político auténtico nunca es anterior a nada. sólo que ya no en tanto que punta de lanza de una ofensiva internacional. sigue siendo. la vigencia en la administración pública cotidiana de mecanismos como los de la Ley SAFCO. 10. GL: Salvo los sectores irreductibles del conservadurismo boliviano. a la luz de esta coyuntura y de todo lo vivido. instintivamente. no portan wipalas sino tricolores. el combate estructural contra la corrupción. como expresión de la conciencia nacional. post gasolinazo. Por ejemplo: en la lucha nada sencilla contra la corrupción. 16 . que una cosa es apoyar al gobierno y otra movilizarse por sus intereses y los de la democracia. Casi veinte años después. claro está.sigue animando carnavales en Oruro y otras partes. ¿seguirías impulsando esa suerte de diplomacia a favor de la hoja de coca? JPZ: La política de “coca no es cocaína” estuvo en entredicho en los Estados Unidos de América. apoyando. Yo suelo repetir en Tarija. fue la de “coca no es cocaína”. pero nunca entre la opinión pública boliviana para la que representó un argumento de afirmación nacional. como se está demostrando hoy después del gasolinazo. válida como lo es la de la reivindicación marítima.

a diferencia del pasado.Y por esta vía llegamos nuevamente al tema de fondo que plantea la distinción entre el Cambio de Época -que representa la instauración histórica de la democracia. lo sensato es dejar y apoyar. que la administración actual haga lo que cree que debe hacer en los términos de su mandato. Después de casi seis años de gestión. en el que murieron los secuestradores del empresario Lonsdale) tienen incluso más muertos que los de las dictaduras. La política y la ideología no se comen. No hay democracia auténtica sin alternativas. en general. Cuando la inseguridad ciudadana. preparando activamente lo que denomino el Postevismo. de nuestro propio proceso. en cambio. Alternativa que encienda en el país la mística por el desarrollo económico productivo y el empleo digno. la gente piensa que la democracia sirve para solucionar los problemas de la sociedad y el Estado en paz. parafraseando a Franz Tamayo. la gestión gubernamental del 89 al 93 en la que la democracia boliviana probó que se puede gobernar sin un solo muerto por conflictos sociales o económicos. La democracia. no necesariamente de oposición. Ningún pueblo puede vivir dignamente sin alternativas. Eso es una verdadera barbaridad. por ejemplo. Tomar como pauta. sólo son buenas cuando están al servicio del progreso y del bienestar de la gente. analizar la experiencia vivida. y la judicial. ¿Qué es lo que sucede? ¿Hay reminiscencias de prácticas dictatoriales en nuestros organismos represores? ¿Qué debe hacer el Estado para corregir de raíz esta criminalidad habitual? JPZ: Sencillamente aprender de nosotros mismos. deberá instalarse en la dinámica de largo aliento que nos plantea el Cambio de Época Democrática. Sin embargo. Que pase de la campaña política permanente al desarrollo productivo permanente. Un proceso cultural de largo aliento que se va desarrollando en paz: la conciencia. todo se vuelve más inexplicable: mucho muerto con tantísimo apoyo popular. se va instalando en la 17 . Para ello es necesario empezar a construir una Mayoría Alternativa. porque la gente pasa pero el país permanece. y lo movilice y organice en esa dirección. los gobiernos de la democracia boliviana (salvo el tuyo. o. no sólo por razones de equilibrio sino por las igualmente importantes razones de sobrevivencia y proyección. si se quiere. Pero en el caso del gobierno actual. si es el caso. muy distinta. sino alternativa a lo que hoy existe. por tanto. Está inscrito en la condición humana y. Quedó claro. Es decir: sin muertos. la coerción que ejerce la democracia dentro de los marcos de la Constitución para preservar el orden y la seguridad pública. ese “después” que Bolivia va a precisar. es una pedagogía nacional. sin esperanzas. GL: En términos sencillos. El país.y la Época de Cambios que el actual gobierno se plantea realizar dentro de ella. la ideología y los comportamientos y actitudes en sociedad de gobernantes y gobernados. 11. en la democracia. en particular. que una cosa es la represión al margen de la ley que utiliza la dictadura y otra.

Por tanto. sin conflictos mayores. asentada en valores nacionales unificadores del conjunto y que. en casi seis años el presidente Morales y su gobierno han demostrado lo que son y representan. lo que parecía válido al momento de hacerme la pregunta. En ese contexto. Es una Bolivia hastiada de la confrontación interna. ¿Cuál la razón entonces para quedarse y cuál para reelegirlos? Al contrario: yo visualizo la Bolivia que viene como un país humanamente joven. y menos en sus reflejos jacobinos que inexplicablemente lo llevan a mirar siempre hacia atrás. logre proyectarse como protagonista serio en el mundo global del siglo XXI. ni en su comportamiento en el poder. más allá de ello y de la validez o no de los sondeos.sociedad democrática. Los últimos sondeos señalan que el 63% de bolivianos no está de acuerdo con la reelección. El operativo. era la seguridad de sus ciudadanos y el impedir. 12. igualmente maduros. El caso Lonsdale fue un episodio delincuencial que no se puede incorporar dentro de fenómenos económico-sociales. que la violencia peruana se infiltrara peligrosamente en el país. que quiere mirar maduramente hacia adelante con una democracia moderna. La prioridad para el Estado boliviano. Por tanto pareciera que no tienen nada nuevo que mostrar. Pero. fue asesinado un policía boliviano. ni en su ideología y pensamiento. espera una representación política renovada. de inicio. estaba destinado a garantizar recursos para las guerrillas que devoraban al vecino país. por tanto. planificado por extranjeros desde el Perú. y en el que. pero un proceso social como el que vivimos se daría modos de justificarlo. con un nuevo sistema plural de partidos políticos. en esos momentos. ¿Cuál es tu opinión a priori al respecto? ¿Gana o pierde el país y su democracia con estas decisiones de corte exclusivamente político? JPZ: La situación nacional es tan dinámica que. Una democracia formal no tolera aquello. un intento de reelección del presidente Morales se mostraría como forzado por innecesaria. no hay ni habrá nada nuevo. 18 . que no soporta más el maltrato que nos damos entre bolivianos y que. GL: Nuestro país va a enfrentar un momento difícil si el MAS-IPSP decide relanzar a Evo como candidato para otro período. Ya han mostrado sobradamente lo que saben hacer bien y lo que definitivamente hacen mal. a más del empresario. quiere decir que es la democracia misma la que se va replegando. sin condiciones de proyectar y administrar lo nuevo que viene y que la gente ansia y espera. que miren hacia adelante liberados del retrovisor del pasado. Más como un intento conservador de prolongar un pasado reciente. no lo es hoy al intentar una respuesta.

GL: Los bolivianos pensamos que las autonomías regionales acercan la decisión política y administrativa a la sociedad. El siglo XXI será el siglo de la mayor desconcentración del poder en la historia de la humanidad. Pero queda la sensación de que las autonomías están recortadas en varios aspectos por un Estado aún centralista. Uno de los grandes avances de la humanidad en este siglo es el rechazo al pensamiento único. de nuevos referentes en el accionar cívico y político. Con esa medida garantizan que todos puedan participar en contiendas electorales llevando su voz. aquellas que buscan realizar o satisfacer la mayor libertad del individuo. como lo demanda hoy la juventud española. en los que sus dos partidos. religión o cultura. más bien. desde la sociedad. sociedad. están en condiciones de comprender que los otros también lo hagan y a defender. ¿El gobierno actual entiende de esa necesidad? ¿Hay muestras suyas en ese sentido o. Lo notable es que está sucediendo el mismo fenómeno en Europa con el diseño de fronteras ideológicas internas en los partidos e incluso más allá de ellos en la búsqueda. Todos los partidos únicos están evolucionando como en Taiwán. porque ya no hace falta (no debería) viajar a La Paz para construir un puente en Tarija. GL: Las democracias modernas. que es suyo. ¿Esa medida de recorte o limitación se debe a peligros inminentes de desmembramiento territorial? O. Lo “glocal” es lo que viene inconteniblemente: Globales y locales al mismo tiempo.13. Rusia. De igual manera. la sociedad corre el riesgo de generar violencia. o haciéndose trisas como en el Magreb y el mundo árabe. prácticamente 19 . en el otro? JPZ: Lamentablemente parece que no la entiende y las muestras indican que si la entiende no la comparte. por tanto. porque el individuo no encuentra cómo hacerse escuchar a plenitud. para garantizar el progreso sostenido y la mayor calidad de vida de los ciudadanos y sus comunidades. Sólo los que administran lo local cercano. entre otros. trátese de política. por ejemplo. la totalidad percibida como patrimonio del conjunto. Cuba o Vietnam. finalmente encontrado. Su implementación real y sin subterfugios será la mejor garantía de cohesión nacional. en los Estados Unidos de Norteamérica. en línea con el concepto de ejercicio del poder que ha demostrado hasta el momento. consolidan un sistema de partidos políticos y agrupaciones ciudadanas. China. inclusive guerrilla. de convivencia pacífica entre los diversos y como el sistema. De proseguir el gobierno con su actual política de retaceos autonómicos no hará otra cosa que desnudar ante el país su conservadurismo. por ejemplo. más bien: ¿son astucias políticas para no regalar poder a nadie? JPZ: En realidad el sistema de autonomías está a medio camino. representativa y participativa. economía. 14. Cuando a cambio de aquello se busca el partido único. como el mejor mecanismo de modernidad democrática.

sin precedentes en la política norte americana. El MÁS se ha quedado en la simple descalificación política del pasado. en su momento. En descargo debo admitir que. hasta el extremo. la tercera. en otros idiomas. por el contrario. cuando los Estados Unidos se dieron cuenta del error. 15. el MIR y su liderato de parte norteamericana. indican que la vanguardia del proceso ha quedado atrapada en el Palacio Quemado. en manos de colaboradores de ideología radical. lo apoyan de manera manifiesta. Bolivia -y particularmente su juventud. su instauración y desarrollo hasta el presente. por supuesto. Conservadores y Liberales a fines del siglo XIX y comienzos del XX. con una democracia y ciudadanía maduras y con partidos políticos igualmente maduros que les correspondan. el país ha tenido tres generaciones de partidos políticos. A estas alturas de lo vivido. la mirada extranjera se ha vuelto analítica respecto a nuestro “proceso de cambio”. tuvieron la dignidad de reconocerlo. GL: Pasado un primer entusiasmo. la visión ha cambiado en la comprensión de lo que realmente representa el presidente 20 . la primera. De la visión que se tiene y que nosotros nos hemos encargado de darla desde siempre de Bolivia. En Europa sucede un fenómeno particular. como país de indios. pareció normal -e incluso plausible y un avance democrático. La reforma partidaria está pendiente. la segunda. ¿Cuál es la percepción que tienen los europeos de nuestra Bolivia actual? Porque me imagino que la percepción norteamericana es de rechazo… JPZ: En realidad más rechazo tuvieron. Pero en casi seis años. Hoy constato un trato muy cuidadoso y condescendiente. están dando espacios a la disidencia y a la conformación de bloques intra y extra partidarios para una mayor representatividad interna y externa. En su devenir.de los mal llamados narco-vínculos que constituyó una lamentable interferencia política con consecuencias negativas para el devenir de la democracia boliviana. Las condiciones están dadas para el surgimiento de la cuarta generación que protagonice la Bolivia madura y global del siglo XXI. de superar en muchos aspectos los vicios de los así llamados partidos tradicionales. Otras voces. No ha demostrado representar un nuevo comportamiento ni voluntad de renovación. Algunas voces. Y los que se organizan en la lucha por la democracia.que surgiera un indio o alguien que se mostraba como tal en la presidencia.únicos.están esperando un nuevo sistema moderno y pluralista de partidos. Los que surgieron en el contexto de la Guerra del Chaco y la Revolución Nacional del 52. llegando incluso al montaje -con la colaboración del gobierno boliviano de entonces. Pienso que el gobierno tiene aún el tiempo necesario para ponerse a tono con el mundo y con las necesidades de diversidad que el país le exige. El desafío político está por tanto en mesa: “Desalienar y descorromper”. hacia el gobierno del MÁS y las actitudes personales del presidente Morales.

la apuesta del presidente Morales fue de persuasión y sensibilización en los centros generadores de opinión de esa sociedad. pero pasado el tiempo estamos en lo mismo. ¿qué debería hacerse? JPZ: Creo que los últimos acontecimientos son una respuesta suficiente de lo que pasa al respecto. en su caso. país de colaboración directa en proyectos de desarrollo sobre el terreno y desde la base con los movimientos sociales. El Picacho. en grupos radicales altermundistas que aún lo aplauden. Jaime? Y. 21 . Sin embargo se empiezan a dar hechos que encienden las luces rojas. Pongamos un pié en Ilo para poder luego colocar el otro. 17. Me parece que esperan pueda producirse una evolución positiva. la del sistema político del golpismo civil-militar institucionalizado y mantenido desde los inicios de la Republica como el modelo político boliviano. claro está. Me quedo con la que tengo y he colaborado a construir: la Bolivia democrática.Morales y su gobierno. así como de otros países preocupados por el hecho de que el narcotráfico proveniente de Bolivia empieza a inundar Europa. Sigo pensando que lo mejor es estar presentes en el mar ejerciendo nuestra cualidad marítima. en mejores condiciones de negociación y acuerdos. en el lugar que nos corresponde. Bahréin en el Medio Oriente?… Menos mal que lo definimos en el siglo XX. 16. ¿con cuál de ellas te quedarías? JPZ: Políticamente he visto y vivido dos Bolivias. Yemen. La otra Bolivia. salvo. GL: En Bolivia se tiene el sentimiento de que Chile juega con nuestra aspiración de retorno al mar. Menos mal. ¿Es eso cierto? ¿No hemos avanzado nada oficialmente? Y. mayo-2011. creo que se ha quedado en el pasado definitivamente. como por ejemplo la decisión de Holanda. Tarija. de cerrar su embajada en La Paz. Por eso pienso que la mayor reforma estructural de Bolivia en los últimos treinta años fue la instauración de la democracia que produjo un cambio de época en nuestra historia y nos dio viabilidad nacional e internacional como país. sino qué habríamos hecho en pleno siglo XXI entrando y saliendo del palacio de gobierno a tiros y sin un destino nacional… ¿Estaríamos como Sudam? ¿Costa de Marfil? ¿Myanmar? ¿O tal vez como el Magreb africano? ¿O como Siria. Ahí está Ilo por cien años renovables. Al mismo tiempo. GL: ¿Cuántas Bolivia has visto en tu vida.

Entrevista. El 2002 éramos la segunda fuerza electoral como MAS. Fue asesor de las 6 Federaciones del Trópico de Cochabamba y segundo secretario general del MAS. 1. la pregunta es bien acertada. y aprovechamos tu experiencia. Dirigente de la empresa minera Catavi. por ejemplo. Dillinger renunció 22 . Habíamos quedado a cuarenta mil votos del Sánchez de Lozada. Si hacemos una retrospectiva. la opinión pública en general comienza a advertir que en los sindicatos cocaleros no rige precisamente la disciplina. compañeros. Fue diputado por los mineros. de Juan Lechín Oquendo? Filemón Escobar (FE): Mira. Gonzalo Lema (GL): Debido básicamente al problema de la coca excedentaria. Fue fundador y Secretario General de la Vanguardia Obrera. Atiéndanme bien. en la memoria colectiva. pero en la actualidad está alejado del Gobierno y del MAS. provincia Bustillos. Yo estaba encargado de hacer el balance con los compañeros en Lauca Ñ y les dije: el Evo va a ganar las elecciones el 2005. ¿cuál era el comportamiento de los sindicatos mineros en tiempos. el 5 de mayo de 1952. Figura. Voy a hablar ahora de lo que es la conciencia política. candidato a la Vicepresidencia y senador por el MAS. Quiero empezar por transmitirles este hecho histórico de la mina de Catavi y Siglo XX. Es autor de varios libros de historia de los bolivianos. Potosí. está con cemento rígido. partido del cual es fundador. el camino no solamente está asfaltado. como el padre ideológico de Evo Morales.Filemón Escobar: “El respeto recíproco entre el indio y el blanco” Filemón Escóbar nació el 26 de octubre de 1936 en Uncía. Siglo XX y de la Federación Sindical de Trabajadores Mineros de Bolivia.

a la gerencia de la Patiño y entregó la gerencia al superintendente de la mina. Los mineros habían ido a La Paz el 1ro. de mayo con sus fusiles máuser a festejar la victoria. Se había fundado la COB, también. Había cogobierno con el MNR. Y nos reunimos en un canchón que ahora es la plaza del minero. Ahí llegó el gerente en su auto Buick y colgó un pizarrón y sacó sus tizas a color. Desde el año 1920, hasta el abril de 1952, el lenguaje en las minas era uno solo: el PIR, la nacionalización de las minas, la reforma agraria, muera la rosca minera… El POR hablaba el mismo lenguaje. Los movimientistas hablaban el mismo lenguaje. Ese 5 de mayo los compañeros mineros van a escuchar un nuevo lenguaje del gerente de la Patiño. Agarró su pizarra, dibujó unas barras y dijo lo siguiente: 35.000 toneladas de estaño produce al año la Patiño, con esta ley y esta es la ganancia. ¡Si ustedes no mantienen esta producción en vano ha sido su derramamiento de sangre! ¡Carajo, qué golpe para los mineros, oyes!… Había un compañero que había sido alumno de Quiroga, el rector de la universidad de Oruro. Este muchacho tenía la información de que en la Unión Soviética había el desafío entre las empresas del Estado para incentivar la producción. Entonces este compañero pidió la palabra: ¡Compañeros, yo creo que el gerente tiene la razón! La masacre del año 23, donde han muerto tantos compañeros, va a ser en vano si no mantenemos esta producción. Igual que la masacre del año 42, igual que las otras masacres. ¡Por lo tanto, compañeros (les estoy contando a los chapareños), propongo mantener y aumentar la disciplina de la Patiño! Ningún contratista puede fallar un solo día de trabajo, prohibido robar un kallapo de la empresa, un grano de azúcar de la pulpería, oyes… Prohibida la huelga de salud y educación… ¡Oyes, no puedes creer! Yo esperaba que la gente lo iba a silbar y la gente comienza a aplaudir. Esa asamblea determinó mantener la producción de la Patiño hasta el día que llegara la nacionalización de las minas, superar la producción de la Patiño, superar su ganancia ese año. Y eso se va a repetir cuando yo estaba a cargo de la Federación de Mineros con el compañero Simón Reyes, el año 85, 86, en el gobierno de Víctor Paz aliado con Banzer. Yo soy el autor de la Tesis de Catavi. Los precios de los minerales estaban por los suelos, todo costaba centavos, daba ganas de llorar. En base a la Tesis nos hicimos cargo de la COMIBOL estando los minerales por los suelos. ¡Y ahora! ¡Y ahora! ¡Todo está por los cielos, puta mierda! Por eso les he dicho a los mineros en Potosí: reclamen la cogestión al Evo. Las minas no pueden estar en manos del Estado. Hay que mantener la vida de la empresa. ¿Por qué? Porque al liquidar a la COMIBOL estamos liquidando a la Federación de Mineros, y al tirar la Federación están tirando la historia de la COB y al liquidar a la COB están matando la historia más importante de Bolivia. Eso se llama conciencia política. ¿Han aprendido qué es conciencia política? ¡Sí! Es una acción de las masas, no es un problema de lenguaje. Por lo
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tanto, cuando este compañero gane las elecciones del 2005… ¡Ni una planta de hoja de coca en el trópico! Así como él está llegando al Palacio de Gobierno con el símbolo de la hoja de coca, cuidado que luego la hoja de coca le corte el pescuezo. La gente aplaudía. El problema estaba resuelto: cuando Evo iba a ganar las elecciones, los compañeros iban a hacer desaparecer la hoja de coca por voluntad propia, por conciencia política, del Chapare, hasta que el Evo estuviera en el gobierno. Gana las elecciones el Evo el 2005, se va al trópico y más bien legaliza el cato de coca… Ahora ha aumentado la producción de la coca. Han decomisado más cocaína que en los gobiernos anteriores. La gente del trópico ha perdido su conciencia política, porque esta era su prueba y su conciencia. Se ha aplazado y lo han cagado al Evo, porque ellos piensan que con la hoja de coca van a salir de pobres. ¿Acaso robando yo voy a salir de pobre? Entonces la falta de conciencia política es impresionante. Y la culpa la tiene comenzando del Evo. Ya había sido aprobada la medida en asamblea… Él debería ir al trópico y recordarles la decisión de la asamblea, esta línea ideológica, porque van a liquidar al MAS, a él. Es el gobierno de aymaras y quechuas, van a desprestigiar al gobierno, van a joder a este país… 2. GL: Los bolivianos de las ciudades decían, hasta antes de la desaparición de la COMIBOL, que el minero de base era la vanguardia del pueblo boliviano en el afán de alcanzar una democracia plena. No opina lo mismo del humilde cocalero. Es decir: no le atribuye ni reconoce ningún tipo de conciencia social, y está lejos de considerarlo representante de esa vanguardia. Sin embargo, el proceso de cambio que el gobierno alienta, tiene como base sólida a las federaciones de cocaleros del Chapare. ¿Dónde está el equívoco? FE: Si el Evo al llegar a la presidencia controlaba la hoja de coca, inmediatamente se consolidaba en el gobierno y ganaba prestigio mundial… El Evo pasaba como uno de los mejores gobiernos de la historia política, porque llegó con ese prestigio: el Papa citó al Evo, el Rey de España lo recibió como otro Rey al Evo, y en cinco años lo jode la hoja de coca, el narcotráfico. Hay informes de que compañeros que eran pobres en el trópico han comprado casas en Santa Cruz… Este comportamiento es la prueba suprema de que en el trópico no se tiene conciencia política 3. GL: Además de trabajar por el honor de la hoja de coca, evitando su cultivo excedentario, el presidente Morales debía apostar por la autonomía en las regiones y fortalecer la autonomía de los municipios, pero hasta hoy ha logrado resultados más bien adversos: los cultivos excedentarios de la coca, autonomías regionales débiles, temerosas, a destiempo del ímpetu
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boliviano y municipios que deben acudir a La Paz para practicar sus reformulados presupuestarios. ¿No es una historia al revés de lo demandado? ¿No son resultados más bien sorpresivos? FE: A ver, mira: el aymara Pablo Zárate Willka ha hecho la guerra federal para el Estado Federal, ¡carajo! ¿Se olvidan de la historia, no? Nataniel Aguirre viajó a Sucre y le convenció a Andrés Ibañez del Estado Federal. ¡Es el ideólogo del Estado Federal! ¡No sólo es autor de Juan de la Rosa! El que los va a seguir a los dos es Zárate Wilka. La proclama de este señor en 1899, en Caracollo, carajo, te quedas impresionado: lo que Evo llama la refundación de Bolivia, él llamaba la regeneración de Bolivia. ¿Y qué era la regeneración? Era un credo: “El respeto recíproco entre el indio y el blanco”. Sin respeto recíproco no hay el Estado Federal. Es un antecedente histórico, compañerito. ¿Quiénes mierda dentro del MAS, oyes, se negaron a la autonomía? Porque cinco departamentos se fueron con él, ¿no? El Lineras se fue a Achacachi y dijo que los que estaban planificando las autonomías estaban dividiendo al país. ¡Llocqalla, carajo! ¡En Achacachi! ¡De esa zona era Zárate Willka y era federalista! Se engañó al país en contra de la historia del país. A los aymaras y quechuas les hicieron votar por el No. ¡Qué jodidos son éstos, che! En el último conflicto en el departamento de Potosí, la gente gritó: ¡Potosí, federal! Entonces, la autonomía… ¿te das cuenta? ¡Es impresionante! El MAS contra la historia, Nataniel Aguirre, Andrés Ibañez, el cruceño, los Zárate Willka… Este es el mayor error político del gobierno, de los muchachitos que se han metido al MAS. Ahí viene la teoría del Linera, oyes, que es catastrófica porque plantea la bifurcación, cinco años de confrontaciones con su teoría del empate histórico. Y el drama final: no sólo eso: yo conozco a Nuñez del Prado, yo no sabía que estaba trabajando en el ministerio de gobierno… se proclamó guerrillero y se quedó como fierrero. El chico de los hermanos Peredo, declarado fierrero. El Linera… fierrero. Hay que preguntarles qué es hacer guerrilla en época democrática. Entonces, esta línea de los tierreros son los ideólogos de la política de la confrontación. Ninguno de estos tiene nada con el MAS ni con la historia del país. 4. GL: La impresión del MAS-IPSP (partido de gobierno) en sus inicios era inclusive romántica: indígenas, campesinos, mineros, mineros relocalizados convertidos en cocaleros, en taxistas, e intelectuales del campo y la ciudad que se sumaban para luchar por el fin del colonialismo interno, por la vigencia de todas las libertades, el respeto a la ley, la recuperación de los recursos naturales y por la democratización del Estado. Sin embargo, con el paso de los años, esa imagen ha sido substituida por el intelectual de izquierda más radical, por el militante poco tolerante y por la contradicción dolorosa entre el campo y la ciudad. Parecería que el MAS no concerta,
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El actual cardenal era obispo de Oruro y ordena que la huelga de hambre se realice en todas las iglesias del país. “no cometer los errores de la izquierda tradicional”. oye: la metamorfosis del MAS del 2004 al 2005 es el asalto de la izquierda tradicional al MAS. el nacionalismo del MNR se vuelve neoliberal. El MIR cruza ríos de sangre. Nadie lo conoce. Entonces. se meten los tierreros al MAS. ¿Cómo han terminado en la época democrática? Y el Motete Zamora. ¿Qué quiere decir. Entonces. Ese proceso de derrumbe de los partidos llamados tradicionales sufre el MAS. Tenía un abrigo hasta su tobillo. ahí adentro guardaba una carabina M-2. ¿Y por qué? Desde el 2004 hasta el 2005 se mete la izquierda tradicional. el MIR aparece de nuevo hombre del Che Guevara. Nos vamos a vestir cuando el pueblo esté vestido. Los seminarios del trópico eran. Asalta al MAS. Mucho cuidado en este país. “Nosotros vamos a comer cuando el pueblo tenga comida. Es el autor de la conferencia de Tiquipaya. ¿entiendes. fíjate. Los fierreros dicen que ellos son los únicos consecuentes… ¡Los demás somos mierda! ¡Ese es el MAS! Es un refugio de los muchachos como el hijo del pintor y de los “troscos”. psss. eso?. ¡Yo lo he colgado el año 46 a Villarroel con el PIR! ¡Y tanto le debemos a Villarroel! Con el PIR y el POR. ¿Qué cosas tiene. ¿no? En 29 años de democracia. El chico tiene la teoría más cojuda metida en la cabeza: “Para salvar a la madre tierra tienes que aplastar al imperialismo”… Solos hemos quedado en la votación. ¡Fijate la posición de este llocqalla que nada tiene con el MAS! Y lo convence al Evo de que primero tenemos que aplastar al imperialismo para salvar a la madre tierra. la Domitila Chungara. El MIR tenía un símbolo (yo los conocía el año 71): “Nacemos en la filosofía del comandante Che Guevara”. el proceso democrático desenmascara la falsa democracia del banzerismo. ¿Quién es ese Quintana? Es el autor del Porvenir para cagarlo al Leopoldo Fernandez.… te estoy diciendo: la democracia desenmascara. a ver? El MNR que parecía un partido nacionalista se transforma en un partido neoliberal. se mete al MAS. Era el defensor de los pobres.sino que impone. ¿El MAS ha cambiado de perfil? ¿Es sólo una falsa impresión? FE: Bien jodido es este país. que también se quedó como fierrero. El Pablo Solón era militante trotskista. Esas mujeres mineras se funden en la lucha por la democracia. Está representando en las Naciones Unidas. le pregunté a Oscar Eid en la Asamblea del 71. Vamos a tener casa cuando el pueblo tenga casa”. Termina como candidato vicepresidencial de Banzer. A cinco años de gobierno se derrumba. Luego viene la democracia desde 1982. También se mete el Rafo Puente. no? Otro error en el que yo soy coautor: “¡Todo es 26 . Gente que nada tiene que ver con el MAS. Mira las cosas de la democracia. se caen los sueños de esperanza. ¿Quiénes consiguieron la democracia? Cuatro mujeres mineras de Catavi.

con todos los izquierdistas ahí. Nosotros planteamos salario mínimo vital con escala móvil y se produjo una inflación de la gran mierda. la muerte de más de 30. Como no aceptamos. La COB ahora va a cometer el mismo error que nosotros cometimos con el doctor Siles. Una obra que no es de ellos. ¡Error de la izquierda. los han calificado de chapulines colorados… La iglesia en Bolivia ha revolucionado la cuestión pedagógica para la gente pobre. La palabra: Ya ha habido. se dijo: ¡Compañeros. Si no se mataba en Arque se quedaba 20 años en el poder. En el DRU decíamos: ni reformismo ni fascismo. Arze. yo los he calificado como delincuentes políticos. es la penetración de la izquierda tradicional en el MAS para su asalto. 27 .000 compañeros en la Argentina. el compañero Torres está ofreciendo cogobierno! Nos está ofreciendo la mitad del gabinete y de la administración. ahí llega Banzer y nos saca a todos del gobierno. pues. Teníamos una línea bien equivocada. GL: Pese al proceso de catequización que desarrolla la iglesia evangelista en nuestro país. Cuando el gobierno discute tan ásperamente con esa dirigencia clerical. Nosotros somos co-autores de un proceso bien jodido. este proceso que estamos viviendo tiene a esa izquierda. legalizar el cato de coca en el trópico. que son los fierreros 5. compañero! El otro error: Durante el gobierno del general Torres. ellos mismos han orientado al gobierno para atacar a la iglesia acusándola de imperialista. la iglesia católica conserva una inmensa mayoría de feligreses. La clase media lo apoyaba.preferible a que el doctor Paz siga en el gobierno!” Hicimos huelga en Oruro y se nos metió Barrientos. Entonces. Luego nos llega el 21060. sobre todo la fracción del Linera. de defender a las oligarquías del país. ¿Para qué vamos a aceptar? Oye. Ni el doctor Siles ni el fascismo. co-gobierno con Paz. Espero que en este proceso no se repita nada de eso. carajo! Hemos contribuido a un proceso de regresión de la conciencia política. El error está en la izquierda. aparecen como dueños. Y los líderes de la iglesia: Julio Terrazas. Aquí en Cochabamba tienes la Ciudad del Niño y el colegio Juan XXIII. y le damos la oportunidad a este tipo para que lo mate al Che Guevara. ¿Quién ganó las elecciones el 85? ¡Banzer nos gana en todas las minas de la COMIBOL. Estos sitios de atención a los niños más pobres están a lo largo y ancho del territorio. En la asamblea. Le hemos quitado un año de gobierno a Siles. mira ese error. Solari. ¿no está mellando el sentimiento de la gente? ¿Es necesario poner a la iglesia católica “en su lugar” todo el tiempo? ¿Acaso no es mejor respetar su opinión como una más de las voces institucionales del país aunque se tenga una opinión distinta? FE: El mayor de los errores. La caída del general Torres contagia la caída de Allende. así como oponerse a la autonomía. Es el autor del pacto militar-campesino. de Isabel Perón.

Se podría afirmar que desconocen la razón de esa fecha y su consecuente valor. Dejar hacer y dejar pasar. Esa pugna no ha desaparecido hasta ahora. se va a olvidar de la política de confrontación. al llegar al gobierno. Ovando estaba nacionalizando la Gulf. los de Teoponte no son cobardes para entregarse. pero en sus fechas fundacionales. es obra de la iglesia católica. después de la guerra del Chaco. de los Aramayo. Y el Linares era del libre cambio. la apatía e indiferencia de la clase media es sorprendente y reveladora. Es la famosa pugna entre la 28 . es la línea contra la iglesia católica. ¿Qué es lo que falla? ¿El discurso que emerge de las multitudes nacional-populares no trasciende? FE: El MAS. y le digo a Marcelo Quiroga Santa Cruz hay esta información. eran refugio de los izquierdistas. dijimos. como el 22 de enero (fundación del Estado Plurinacional). es un suicidio para el MAS y para el Evo. ¡Nunca nos han ayudado a nosotros los evangelistas! Durante el barrientismo y banzerismo. Entonces. Había la guerrilla de Teoponte. Yo quiero contarte aquí un hecho: Yo estaba en la COB cuando el gobierno de Ovando. que es el de la confrontación. la defensa del pobre. Adoptar el camino de la izquierda tradicional. GL: El “proceso de cambio”. Busch. El cura Prats estaba de testigo. Y es una causa. Todos vienen del Tata Belzu. Una muchacha con su sombrero lok·o que lo estaba acompañando sacó un revolver de su cartera y me dijo hijo de puta. y en el camino me encuentro con el cura Prats que era de Justicia y Paz. renuncio al gobierno. Había sido la Carmen Pereira del Jaime Paz. necesita de la adscripción de todos los bolivianos en el campo y las ciudades para consolidarse. Tenemos que convertirnos en enemigos de la confrontación. de la gente que ha asaltado al MAS. Luego Villarroel y el MNR. Él te va a generar el movimiento de la política de las nacionalizaciones. son los combatientes por la democracia en el país. de Siglo XX. la defensa de la vida. Yo salgo corriendo de la COB hacia el ministerio de Minería e Hidrocarburos que funcionaba en el ex local de la oligarquía minera. Le he dicho que si no detiene eso. y tiene su pellejo bien puesto. que era una figura gigantesca. Desde esta tribuna quiero rendir mi homenaje a esa iglesia que luchó contra las dictaduras de Barrientos y Banzer. otro de los grandes errores del Evo. Son los luchadores por el ideal humano. todas las iglesias. Entonces.Manrique. 6. El Marcelo pide audiencia al presidente y se va al Palacio y vuelve a las dos horas. es gracias a la iglesia católica. Si el Filemón Escobar no ha muerto. toda esa época del general Toro. como lo llama el gobierno. Entonces vienen a la COB y dicen: El Ovando ha ordenado que los maten igual a los que se están entregando en Teoponte. El Evo ha llegado al gobierno porque la iglesia ha logrado la democracia. ¿Por qué razones? El Tata Belzu era proteccionista. de Llallagua.

Pasoskanqui. El Fausto Reynaga destruye en media página (La revolución india) un libro de 500 páginas. después de siete años. lo que inmediatamente ha provocado una frustración en esos pueblos. Pablo Zárate Willka: “la regeneración de Bolivia sólo es viable por el respeto recíproco entre el indio y el blanco”. la Ley Electoral no les da cabida a todos en la Asamblea. en esta lógica plurinacional. y luego se vuelve neoliberal con el MIR. Para el cholaje comunista.. “El día en que la cultura indígena y la cultura española se combinen habremos conseguido una gran civilización”. ¡Se han copiado hasta la lista que está en este libro! Para suerte de este país este libro cae.izquierda y la derecha. de Villarroel. GL: La Constitución Política del Estado Plurinacional reconoce a todos los pueblos indígenas que habitan este territorio desde antes de la llegada de los españoles. Sin embargo. Zárate Willka y Franz Tamayo que dice: “Los blancos tenemos que reeducarnos para entender al indio. del MNR del 52. Me explico ahora: en la época de la Colonia. Todo lo que pasaba en la URSS. Ahora usted me va a hacer el favor de leer de aquisitos a aquisitos. La derecha de Linares. Vicente Pasoskanqui… ¿Sabes cuál es su herencia de él? Era aymara. ¿no debería permitir que los distintos bolivianos estén representados en el debate y la legislación? FE: Yo escucho hablar del Estado Plurinacional. No plantea la confrontación. Si el Estado se democratiza. El MAS busca la confrontación en contra de la historia de los grandes aymaras. y me quedo frío. FE: Lea usted. aplastar a la oligarquía. ¿no te das cuenta? En la época de la guerra federal. Al indio hay que reeducar para que entienda al blanco”. qué te dice: “¡Vínculo de hierro entre Oriente y Occidente! ¡Entre el aymara y el guarayo!” 7. A ver. El MAS representaba la filosofía y la cosmovisión andina del par. en manos del aymara Fausto Reynaga. La derecha también es ch’ulla. La filosofía andina es al revés. La izquierda venía de Belzu. La ideología de la izquierda es ch’ulla. a los vende patria.. Jaime Mendoza. GL: Con todo gusto. con ADN… El MAS ya no generaba esa ideología. Jorge Ovando). Bolivia es una 29 . leo esto (Sobre el problema nacional y colonial de Bolivia. no reconoce al otro. ¡Esa era la línea del MAS! Y llega al gobierno y va a buscar confrontación con el imperialismo. los coroneles del Chaco. Se han copiado todo de Stalin para nuestra Constitución.. GL: “El marxismo ‘altoperuano’ ha tomado a Bolivia como una nación real y al Estado como un real poder..

¿qué es Bolivia para este tipo? GL: Sigo leyendo: “En la Colonia hay dos sociedades. Ignorancia y error”. GL: “Luego la revolución india. Pasan cinco años y seguimos comprando diesel y gasolina. Un líder que miente para mí dejó de ser líder. Lo han llevado por el camino de la confrontación y lo han cagado este proceso. por si acaso te lo puedo mostrar ahorita. ante todo. ¿A qué llama revolución india Reynaga? Esto tienes que leer bien. y dentro de esta nación ha tomado al indio como un conglomerado de nacionalidades oprimidas. Y desde que llegó al gobierno el Evo comenzó a mentir. Nos han ofrecido qué: ser el centro energético del cono sur. Nos ha engañado con la nacionalización del petróleo. En la creencia de que Bolivia es como la santa Rusia. de las dos Bolivia una sola Bolivia”. ¿Acaso no piensas que hay que democratizar la sociedad y el Estado? ¿Acaso no crees que Bolivia es. a mentir. Es el gobierno más mentiroso de la historia política del país. una realidad vital y única? ¿Acaso hay tantas oportunidades para dar pasos al frente y progresar como país? FE: No me he salido. superando la yuxtaposición de la nación mestiza sobre la nación india. Pero debo decir que yo he cometido un error: mi candidato vicepresidencial era el Antonio Quiroga. FE: Ahora. y el indio como las minorías étnicas y culturales oprimidas por el Zar. dos Estados: España y Tawantinsuyo”. Un líder que calumnia para mí ha dejado de ser líder. Aquí está mi error: A las seis suena el teléfono y Antonio me dice: ¡Mi mujer no quiere que sea 30 . Me ha expulsado. en primera plana Los Tiempos publicó mi relato. 8 nacionalidades pequeñas y 21 tribus y grupos etnográficos. Me ha botado el Evo. El 1ro. o alejaron. dos naciones. a mentir. GL: Nunca quedó claro por qué te alejaste. El Evo me bota como agente del imperialismo por haber dejado pasar la Ley de los militares por el Senado. han inventado alegremente la existencia de 5 naciones grandes. Hice una conferencia de prensa acá. Lo proclamamos en el coliseo del Don Bosco en La Paz. del MAS. FE: Esa era la misión del Evo. 8. de mayo del 2006 todos hemos sido engañados. unirá en carne y en alma orgánica y psicológicamente y hará de ambas naciones una sola nación. Error e ignorancia. Ha caminado con el Evo abrazados por todo El Prado hasta San Joaquín.nación y un Estado al estilo del Occidente. FE: Coincide con todos los que hemos citado.

De enemigos de la autonomía hacia amigos de la autonomía… ¡A quién estás mamando. 2005. Vamos a limpiar el camino. la erradicación voluntaria de la coca en el trópico. lo escuchan todos y se hace cargo del Estado. se meten los fierreros. Un solo Estado. La salvación del MAS está todavía por la línea de la complementariedad y la reciprocidad. 9. y vamos a imponer la filosofía de la reciprocidad. no asiste a su entierro. en la prensa se ha publicado. me ha mandado a la mierda. Es mi error. Entonces fue mi error: se mete la izquierda. El liderazgo del MNR duró cincuenta años. Por tanto vamos a reponer el concepto de República. 31 . pero vamos a mandar a la mierda a quienes hablan por nosotros y los indios. oye. es otro engaño. Con esa aceptación le entregamos la vice presidencia a dos agentes cubanos: los hermanos Peredo. para evitar que este proceso caiga. vamos a seguir festejando el 6 de agosto y vamos a mandar a la mierda el 22 de enero. La autonomía ya no marcha más. pues! Nuevamente Potosí ha lanzado la consigna de la federalización.candidato! Y yo le digo: ya. se mete gente que no entiende qué es la tradición andino-amazónica. He ido donde la Silvia Rivera. Cochabamba. ¿Por qué el MAS en cinco años ya tiene su epitafio? Por la apuesta de la confrontación. me ha mandado a la mierda. Detrás de la derecha está la civilización individualista. hermano. febrero. Stalin lee un discurso. El MAS está en decadencia en cinco años. ¿Y para qué? ¡Para luego el Antonio Quiroga se divorcia de la esposa! Me he ido a rogar donde el Pablo Ramos. Ha pasado el tiempo de la izquierda y derecha. porque es una propuesta stalinista el Estado Plurinacional. y ahí se metió toda la izquierda. GL: ¿Tú crees que el presidente Evo Morales va a ir a la reelección el año 2014? FE: A ver: me preguntaron eso. Detrás de la izquierda esta la civilización de los comunarios. Yo debía haberlo mandado al Antonio Quiroga a la mierda y no aceptar. Se muere Lenin y Trotsky está resfriado. El mismo error que comete Trotsky en Rusia. Y tenemos que derrotar esa propuesta.

Gonzalo Lema (GL): La gente. Ministro de la Presidencia entre 1989 y 1993. Jefe de la Misión de Observación Electoral de la OEA en Nicaragua (2006) y en El Salvador (2009). Desempeñó las funciones de Embajador de Bolivia ante el Gobierno del Brasil en 1983-1984. por el contrario. en el mundo entero. Ministro de Relaciones Exteriores en tres ocasiones. Presidente del Consejo Andino de Ministros de Relaciones Exteriores. Consultor de varios organismos internacionales. nació en Cochabamba (Bolivia). la importancia que tiene “el imperio” en el mundo entero. Esa obsesión indica. 1984-85 y 2001-2002. 1979.Gustavo Fernández: “Bolivia tiene gravitación en el Pacífico desde tiempo inmemorial”. Consultor de PNUD/UNCTAD en Quito. Autor de dos libros y numerosos ensayos. Asesor de la Presidencia de la Corporación Andina de Fomento. candidato a la Vicepresidencia en 1989. en la que fue Profesor de Derecho Internacional Público. Miembro del Grupo de Reflexión del Secretario General de la OEA. 72 años. Gustavo Fernández Saavedra. se diplomó como Abogado en la Universidad Mayor de San Simón de esa ciudad. Cónsul General de Bolivia en Chile (2000-2001). Representante de la Corporación Andina de Fomento en el Perú (1998-1999). Presidente de la IX Asamblea Ordinaria de la OEA. Director de la Junta del Acuerdo de Cartagena en Lima. ¿Es posible “dormir en paz” después de haber expulsado a 32 . Director de Proyecto de UNCTAD/CEPAL/PNUD Ginebra y consultor del ILPES y del BID. Ministro Secretario de Integración en 1978. Director de Coordinación Latinoamericana del SELA en Caracas. Entrevista. se pregunta qué importancia tiene su propio país para los Estados Unidos de América. 1.

Es decir. Tom Shannon me dijo que Estados Unidos podía esperar. Además. cambió la dirección de nuestro relacionamiento externo. El incremento de precios de las materias primas mejoró sustantivamente los ingresos por exportaciones y las reservas del Banco Central y. La expansión de la frontera agrícola soyera está estrechamente vinculada a la inversión brasilera y al desarrollo tecnológico de ese país. en Nicaragua. Al mismo tiempo. Gonzalo. Las exportaciones de gas y los flujos de narcotráfico ahora se orientan principalmente a ese mercado. 33 . como lo fue Cuba. Palestina-Israel. la atención del “imperio” está ahora concentrada en Iraq. En una ocasión. Afganistán. que el proceso de inclusión social era inevitable y necesario y que no quería hacer nada que ofendiera a los bolivianos. eso no nos hace inmunes a la acción del imperio si decide actuar. cuando los soviéticos instalaron una base operativa de misiles en la isla. los lazos económicos de Bolivia con Estados Unidos ya no son significativos. Nos sudamericanizamos o. para ponerlo más claro. De otro lado.su embajador de Bolivia? ¿De qué deberíamos preocuparnos a partir de ese momento? ¿O ahora sí que estamos bien? Gustavo Fernández (GF): Recordemos primero. Pero. en la imprevisible revolución en los países árabes y en asegurar el flujo de petróleo del medio oriente. Bolivia no es una amenaza para esa potencia. Pero. ha decidido actuar con paciencia. nos brasilerizamos. que ningún país latinoamericano es una amenaza a la seguridad nacional de Estados Unidos. ni económicos ni de seguridad y se ha reducido la dependencia de la cooperación financiera de organismos controlados por Estados Unidos. La relación costo-beneficio de una intervención militar norteamericana en Bolivia sería muy alta y el ejercicio no vale la pena. En dos palabras. Esa potencia no tiene inversiones importantes que proteger en el país y Bolivia salió del circuito norte del narcotráfico. si prefieres. como lo demuestra el hecho de que sus expresiones sobre Venezuela y Nicaragua son mucho más duras que las que utiliza sobre Bolivia. en consecuencia. claramente. Estados Unidos no tiene intereses específicos en Bolivia. Tiene muchas otras formas de hacer sentir su malestar. Esas razones explican por qué se puede expulsar al Embajador de Estados Unidos sin esperar represalias inmediatas. creció significativamente la relación económica y política de Bolivia con Brasil. el país ya no depende de donaciones internacionales o de los flujos de recursos condicionados del FMI o del BID. a principios de los noventa en el siglo pasado.

suficiente. si es así. ¿mejor si es un polo manifiestamente anti-imperio? GF: Unas palabras sobre la configuración del sistema internacional nos ayudarán a poner las cosas en perspectiva. de raíz africana y vínculos 34 . el poder militar no es. pero compartirá la cabecera de la mesa con China. en el plano económico. para incluir a las potencias emergentes en el proceso de concertación económica global (los BRICS). comercio. Por eso se creó el G-20. la suma de todas las otras potencias. Por cierto. Es decir.Por cierto. El sistema internacional es unipolar en términos militares. lo cual no quiere decir nada en términos tecnológicos. apenas alcanza para igualar su gasto. No es Venezuela. para ser más precisos) del gasto militar mundial. Agreguemos otro dato que marcará el siglo XXI. desarrollo nuclear. Bolivia no es un actor global. el mundo es crecientemente multipolar. Estados Unidos representa cerca de la mitad (el 42%. Unión Europea— ya no pueden administrar solos el mundo. 2. el PIB de América del Sur se encuentra en el orden de los 400 mil millones de dólares. Japón. fundadora de la OPEP. entre las cuales China es la nueva estrella. con antiguos lazos con países del medio oriente. 7. En cambio. las noticias dan cuenta de la formación de varios “polos” a propósito de diferentes temas: petróleo. en el plano económico. Estados Unidos puede ganar todas las guerras y. Es el segundo PIB del mundo. Gonzalo. por sí. Declarar persona non grata a un representante diplomático de ese país probablemente tendría consecuencias. americanos… ¿Es posible deducir un interés suyo de formar parte de alguno de esos polos? Y. Bolivia está en su zona de interés nacional y de influencia. Es el desplazamiento progresivo del eje de poder económico mundial. A propósito. terreno en el que nadie discute la hegemonía de los gringos. Sin embargo. que desplazará de ese lugar a Europa. del Atlántico al Pacífico. aún así. le resultará difícil imponer su voluntad. como lo comprobaron la invasión soviética en Afganistán y la americana en Irak. otra cosa es con Brasil. Estados Unidos seguirá siendo actor protagónico. Nuestro presidente viaja a los países árabes.973 mil millones de dólares de PIB frente a 14. etcétera. Pero todavía está lejos de Estados Unidos. africanos. ideología. Tampoco es Brasil. amigas y competidoras. potencia de proyección mundial. Pero. GL: Nosotros hemos crecido en un mundo políticamente bipolar (EEUUURSS) que luego devino en unipolar (USA).260. Los poderes tradicionales –Estados Unidos.

para otros como motivo de orgullo. China es ahora el principal socio comercial de Brasil. Al cabo de algunos años. Y hay que registrar y repetir este dato. comercial y tecnológica con Europa. en el proceso de democratización de los años ochenta y en la conclusión de las guerras civiles centroamericanas. El espacio del relacionamiento económico y político de Bolivia en el siglo XXI será el Brasil y América Latina. Tengo la impresión que la simpatía con la que la opinión pública europea recibió a Evo Morales. en la medida en que la llegada del presidente indígena dejaba de ser novedad e iba tomando cuerpo la imagen de un régimen nacionalista y contestatario que confrontaba a sus intereses económicos. El país no tiene intereses que proyectar ni recursos que captar en esas regiones. En cambio. Pero los caminos se bifurcan. Equilibró el peso del “imperio”. para no olvidarlo. Está en su zona de influencia directa. Bolivia es la frontera más larga de la potencia emergente regional. se ha ido perdiendo poco a poco. Colombia.económicos y comerciales importantes con China. Venezuela y Argentina. Y en la medida en que aumenta la distancia económica. Los viajes presidenciales al medio oriente y África no tienen explicación económica o política sustantiva. Y sus angustias principales se concentran en el choque de civilizaciones. del lado de los buenos. GL: Europa Occidental manifestó su agrado ante la presidencia de Evo Morales Ayma y se afanó en recibirlo con todos los honores. la historia y la cultura de los conquistadores. Europa jugó un papel relevante. en su dependencia petrolera y en la relación con sus viejas colonias africanas. Hasta hace relativamente poco. Es la crónica de una separación anunciada. Chile y va en camino de serlo de Perú. Ni traen consecuencias. se diluyen antiguas afinidades y se pierden afectos políticos. 3. en la frontera de los mundos cristiano y musulmán. para algunos como culpa. 35 . ¿cómo ha evolucionado la relación de esos países con el nuestro? ¿Estamos más cerca que antes de Europa a propósito de algunos temas? GF: La historia de Bolivia y América Latina está estrechamente ligada a Europa. a sus inversiones y a sus valores culturales y políticos. Europa está con las manos llenas en el proceso interminable de construcción de una identidad europea. Mal que nos pese. llevamos en los genes del mestizaje.

volvió a cobrar fuerza entonces la marcha de las bandeiras hacia el Alto Perú y el Pacífico. luego de la fundación de Brasilia. ya que no territorial. estamos en el centro mismo de Sur América… GF: Es una pregunta de muchas respuestas. 4. en la proximidad de Bolivia. Europa está cada vez más lejos. El segundo. en Goias y Campo Grande. Gonzalo. Brasil podría alcanzar la visión imperial de un Estado continental. El emplazamiento geográfico de Bolivia es su principal activo geopolítico. En los cincuentas. GL: En nuestro subcontinente se advertía. en todo caso.Pero. ni para bien ni para mal. el agua. El eslabón que una. el gas. Como traté de decirte antes. una aproximación de los países vecinos hacia nosotros por la importancia del gas. En el centro del continente. El primero es su emplazamiento geográfico. A la luz de esas tendencias. en el plano económico. es el país que mantiene una cercanía desde hace algunos años. Esta afirmación es particularmente válida para el Brasil que. los países vecinos. mucho más interesante. hasta hace algún tiempo. en ese proceso. ¿Para Bolivia no sería mejor jugar un rol esencial en esta área antes que buscar pertenecer a algún polo con países de otros continentes y otras culturas. en la mitad de ninguna parte. Luis Fernando Guachalla habló de Bolivia como punto de encuentro. Bolivia fue el espacio interior vacío de América del Sur. como bien subrayas. pero en estos días no se podría afirmar lo mismo. el tránsito del comercio y cobrar una verdadera significación? Después de todo. Chile no altera ni modifica su posición respecto a nosotros. Al promediar el siglo XX. se encontraron con Bolivia. que se desarrollaron al borde del mar. eso no significa mucho. desde el Perú y Chile. La Argentina. Por ese camino. Y. querido Gonzalo. en la línea divisoria de las aguas. Comencemos por destacar dos activos bolivianos. con acceso a dos mares. El Brasil actual no nos manifiesta el mismo cariño de Lula. del otro lado. Ahora puede ser más que eso. desarrolló uno de los polos agrícolas más importantes del mundo en el centro-oeste. El Paraguay prefirió respetar sus leyes antes que complacer a nuestro gobierno en el caso Mario Cossío. tomó impulso la urgencia de llegar al gran mercado brasilero del futuro. quizás. la ubicación espacial de Bolivia toma otro carácter. descubrieron su espacio interior y. La alejaban del Pacífico la Cordillera de los Andes y del Atlántico la foresta húmeda del Amazonas y los desiertos del Chaco. El Perú nos mira con distancia porque alguna torpeza hubo hacia ellos de parte nuestra. En una escala distinta y con medios diferentes. el puente entre las cuencas del 36 . inclusive de otra civilización? ¿No podríamos nuclear a nuestros vecinos por el gas.

Para comenzar hay que anotar una primera diferencia: la plata y el estaño se vendían a las potencias de ultramar. la vocación geopolítica y los desafíos del país en este siglo. De lo que hagan. No importa que su presidente sea Chávez o Carlos Andrés Pérez. los precios estaban en alza. hay mucho trecho. por el que tiene simpatía. eso es lo que creíamos. pero que apenas entiende. Estos son los países que verdaderamente nos interesan. de retornar a la visión tradicional del uku runa. Siempre queda la posibilidad. aliado tradicional de Bolivia. en la medida de sus posibilidades. No estoy contra de la amistad con Venezuela. de 4 a 50 TCFs. pascana en el camino. del Plata y del Pacifico. Todo indicaba que el desarrollo del Brasil dependería del gas boliviano. Y el propio Brasil tiene dudas sobre lo que efectivamente puede hacer con este pequeño país que apenas distingue. que hay que resistir. el territorio en el que otros se encuentren. padres de la patria. Era un momento especial. Esos son. depende en buena medida lo que podamos ser. Creo que ahora podemos hablar un poco del gas. Argentina nos mira otra vez como a los cabecitas negras cuya conducta no logra descifrar. Todos sabían que la 37 . el gasoducto ya estaba tendido y la demanda de Brasil crecía a ritmos sostenidos. como le dijo el Presidente de Repsol al Rey Juan Carlos.Amazonas. tras la bruma de las montañas. de la manera cómo nos relacionemos con ellos. inseguro de sus propias fuerzas. Pero eso exige que Bolivia defina sus propias prioridades y. Nuestras reservas podrían cubrir toda la demanda de energía de España por un siglo. El producto era especialmente apreciado por su limpieza. en una reunión en Madrid. arrepentida de la decisión de 1990. si tú quieres. El mercado principal del gas está en América Latina. desconfiado y temeroso de los vecinos. tiene que afirmar su gravitación en el Pacífico y ser capaz de mantener su identidad en el inevitable encuentro con la gran potencia brasilera. influya en la agenda y en la orientación de la integración regional. Para eso. O. Bolivia está distanciada del Perú y Paraguay y confrontada con Chile y Colombia. Ahora mismo. punto de tránsito. Pero de allí a convertir la relación con Irán y Nicaragua (e inclusive con Ecuador y Cuba) en eje de la proyección externa de Bolivia. Bolivia no debe ser. Argentina volvía a pedir gas boliviano. replegado sobre sí mismo. desde Bolívar y Sucre. lejos. solamente. cuando dio por concluida una operación de más de veinte años. la visión larga. por lo menos. Al comenzar este siglo nos sorprendió a todos la noticia que las reservas nacionales de gas natural habían aumentado cerca de diez veces.

en su mar territorial. se abrió la posibilidad de exportar gas natural en estado líquido (LNG) al mercado de California. El resultado es claro. Es innecesario decir que esa nueva realidad afectará las relaciones de Bolivia con sus vecinos. 38 . pero la verdad es que ocurrieron cosas más importantes. Finalmente. La significación de este dato se puso en evidencia cuando tanto Brasil como Chile compraron LNG de Argelia y Trinidad Tobago y lo procesaron en plantas de regasificación. En efecto. Es un mercado de compradores. las reservas probadas se encuentran en el rango de los 9 TCFs). extraído de yacimientos de piedra pizarra. la posibilidad de transportar gas natural en estado líquido (LNG) en grandes buques tanqueros. Ellos fijarán las condiciones. al finalizar la primera década del nuevo siglo. en Estados Unidos y Europa se incrementó la producción de gas no convencional. para cerrar el circuito de estas malas noticias (para Bolivia. Brasil descubrió yacimientos gigantescos de petróleo y gas natural. útil para resolver los problemas bilaterales. sino que Bolivia perdió su condición de abastecedor privilegiado de energía. Significa que perdió las ventajas de su posición geográfica y que se redujo su capacidad de negociación para obtener ventajas económicas y políticas. en Santos y a partir de ese momento la industria de San Pablo opera con la certeza de que ya no dependerá de las compras de nuestro país. que presiona a la reducción de la demanda global y de los precios de gas natural. esas expectativas tocaron techo. borró de pronto la ventaja comparativa de la que Bolivia disfrutaba cuando el gas sólo se podía vender a través de ductos. que sus propias reservas garantizarán su autoabastecimiento de energía y que permitirán a Brasil ingresar en el club de exportadores mundiales de petróleo. facilitado por el desarrollo reciente de nuevas tecnologías. Acaba de publicarse que las reservas bolivianas de gas natural cayeron del segundo al sexto puesto en el ranking latinoamericano (según los últimos datos. desde luego).carencia de fuentes propias de energía era una de las principales limitaciones estructurales del desarrollo de Chile y no había que pensar mucho para llegar a la conclusión que era o podía ser un incentivo para una forma de complementación. No sólo los precios de gas natural tienden a la baja. Esto no quiere decir. Como si eso no fuera suficiente. que dejará de producir y vender gas. en los depósitos del pre-sal. que no habíamos previsto. por cierto. Pero. Más aún. Algunos atribuyen esa caída a la nacionalización del gas de 2006 y al escaso afecto que muestra el gobierno nacional a las inversiones extranjeras.

nos encontremos que estamos otra vez replegados detrás de nuestras montañas. tampoco nos incorporamos al MERCOSUR. Y. Pero en nuestro país la gente opina que se han vaciado los cafés de la bohemia para atender nuestro servicio diplomático. Y no hace mucho.Un apunte más. del otro lado. La Comunidad Andina dejó de existir para todos los efectos y Bolivia no ha sido invitada a formar parte del Arco del Pacífico. Pero. Esto implica. para que. si no somos capaces de afirmar nuestra presencia activa en los procesos de integración regional? No faltará el pesimista que se pregunte. si tomo la pregunta. Habrás notado que Bolivia ya no pertenece a ninguno de los bloques de integración de América Latina. además. de larga duración. la nueva organización económica y política de Chile. Brasil. que es el verdadero líder de ese grupo. Nos invitaron formalmente a ingresar. cuando colapsaron los precios del estaño y en un sólo año perdimos el sesenta por ciento de las exportaciones y se despidió al ochenta por ciento de los trabajadores mineros del país. dio un paso atrás y se constituyó una comisión (que no se ha reunido nunca) para discutir las condiciones de nuestro acceso. reclamar y obtener un lugar entre los países de la Cuenca del Pacífico. pero luego de la nacionalización del gas. No deben ser más de dos o tres décadas que se comenzó a formar personal 39 . Parecía que el mundo se había acabado. Colombia y México. cómo nos la arreglaremos ahora que pasó ante nuestros ojos y se alejó como una centella la oportunidad de utilizar el gas natural como instrumento de nuestro desarrollo. la elaboración de políticas de Estado muy reflexionadas. Gonzalo. ¿Por qué no somos capaces de “crecer” en todo este tema? ¿Por qué no nos avergüenza la improvisación diplomática? GF: Algo se hizo en la dirección que señalas. En otras palabras: ¿cómo esperamos ser el Estado-puente que reclama nuestra vocación geopolítica. además. sin que apenas nos demos cuenta. GL: La creciente importancia de las relaciones internacionales motiva a todos los países a formar personal para lograr una representación nacional de gran nivel. como decíamos los viejos cochabambinos. sunchu luminaria jina. capaces de sobrevivir al cambio de los gobiernos. a mi juicio extremadamente importante. 5. así. pero aquí estamos todavía. Perú. estimado Gonzalo. te diré que enfrentamos momentos mucho peores. Costó mucho entrar en el Grupo Andino. En los años ochenta.

no lo tiene. Ese respeto es emergente de algunos poderíos. pero no todas llegan a ese nivel. son menores que las de Honduras. La industrialización suiza funciona mejor que un ejército que. por una parte y. GL: Desde muy antiguo se afirma que el respeto a las leyes internacionales está estrechamente ligado al respeto que un país. Wálter Guevara fue Embajador en Venezuela y doña Lydia Gueiler en Colombia. Desde luego. 6. El producto interno bruto de Bolivia. el Dr. como debe ser. si se usan los criterios habituales para 40 . consuelo de tontos”. casi siempre se prefirió a Embajadores políticos. cuya superficie es bastante más pequeña. garantizando la permanencia de los funcionarios en sus cargos y facilitando su rotación en el servicio exterior. En los ochentas. que fueron muy contados los funcionarios de carrera que llegaron a ejercer dignidades de Embajador. con la Academia Diplomática. tienes que mencionar a Itamaraty y Torre Tagle como ejemplos. En los primeros años de este Gobierno se despidió un número importante de funcionarios profesionales del Ministerio de Relaciones Exteriores. Es decir. con experiencia en el ejercicio de la función pública y conocimiento de los problemas nacionales. designados por el Presidente de la República. Pensándolo bien. O del respeto a su desarrollo. donde.profesional. cuyo impacto en la política exterior no conozco. pues es difícil hacer respetar las leyes marítimas ante una flota pesquera rusa acompañada de algún submarino nuclear. además. pero tengo entendido que quedó un grupo. A riesgo que me digas “mal de muchos. o varios. En las representaciones importantes. Y su poder militar es muy bajo. debo recordar que pocas Cancillerías de América del Sur han logrado institucionalizar la carrera diplomática en serio. que podrían complementar bien el trabajo de los funcionarios de Cancillería. ambos con gran éxito. Hay una cantera interesante de exMinistros y exPresidentes. es uno de los más bajos de América Latina. sin embargo. Es cierto. pese a todo lo que han crecido en los últimos años. ¿Qué debe trabajar Bolivia para lograr un real respeto de parte de los vecinos y de la comunidad internacional? ¿Qué tareas debemos desarrollar para que nos miren sin paternalismo alguno? GF: Las exportaciones bolivianas. como por ejemplo el militar. han prevalecido las recomendaciones personales o políticas. cerca de doce mil millones de dólares. Nuestra población es menor que la del Ecuador. tienes razón. en el gobierno de Presidente Siles Suazo. No estoy seguro que se hayan producido avances en el Servicio Consular. Paraguay o Uruguay. desde hace mucho tiempo. sienten por otro u otros. por otra.

con índices de desarrollo humano que se acercan a los del promedio latinoamericano. alfabetizada.  Desarticulación territorial. el país tiene la masa crítica mínima para generar un proceso de desarrollo económico. con todos los errores que podamos contabilizar. Tenemos dónde crecer. Recursos humanos sin formación. proponen la soldadura de los tres pisos ecológicos de la nación y establecen la base de un mercado nacional. Internet. Inexistencia de mercado interno. En un trabajo que acabo de presentar en un seminario en Río de Janeiro. vulnerable. telefonía. La Paz. Hemos comenzado a superar esas dificultades. 41 . Nuestra identidad se mide en siglos. Cochabamba y Santa Cruz. Tenemos una antigua y profunda raíz cultural. Ese eje se une en la puerta del Pacífico con Oruro y se proyecta al Sur con Chuquisaca y Tarija y al Norte con Beni y Pando. A tropezones. La de hoy es una sociedad con creciente grado de urbanización. unen una población diez veces más grande que la original. Bajo nivel de ahorro y de inversión.  Concentración y transferencia del excedente. pero lo es por el espíritu indomable de su pueblo.  Inserción internacional frágil. seguimos avanzando en integrar la nación y en cerrar los abismos que dividían nuestra sociedad.  Exclusión social. Compradora de manufacturas y conocimiento. Caminos. Exportadora de materias primas. comunicaciones aéreas. Y habitamos un territorio con una envidiable dotación de recursos. Población pequeña en enorme territorio. Pobreza. Son el núcleo de cohesión nacional. describo así las limitaciones estructurales con las que nacimos como República. al nuestro le falta bastante para calificar como potencia mediana regional. Creo que conozco el Continente y debo decirte que soy firmemente optimista sobre el potencial del país. Instituciones débiles. en un territorio crecientemente articulado. agravado por el despojo de la cualidad marítima en la guerra del Pacífico.calificar el poderío de un país.  Aislamiento geográfico. No hemos bajado nunca las manos. marginal y dependiente.  Estructura política oligárquica. No es el caso de muchos países de América Latina. La historia de Bolivia es dramática. Autoritarismo. Por primera vez. político y social en serio. desigualdad. televisión.

en el norte de Potosí. Es un dato. “todos somos cholos o yugoslavos”. Y ésa es la matriz étnica que une el país. Y nos dedicamos a construir la sociedad democrática. Los indigenistas a ultranza rechazan el mestizaje. la relación con la naturaleza. pero no lo pueden negar. GL: Pasado el gobierno de la señora Michelle Bachelet. Considerando que es la única guerra donde perdimos todo. No en vano la de 1952 fue una de las cuatro grandes revoluciones del siglo XX. No cabe duda. De oriente a occidente. los bolivianos sentimos que la política chilena con Bolivia es distractiva y oportunista. Por eso. De sur a norte. GL: ¿Conoces tú cuál es la opinión internacional acerca de nuestro proceso social? Es decir: ¿hallarán que estamos más integrados socialmente. En la ciudad se transforma cada aspecto de la vida humana. Seguimos donde estamos desde que se perdió la guerra (los puertos) en el siglo XIX. provocada por el intenso proceso de migración del campo a la ciudad y de las montañas a las tierras bajas. es de presumir que no nos cansaremos de reclamar por lo menos algo de lo que fue nuestro. que estamos construyendo un cuerpo social único aunque lleno de enriquecedores matices? En buenas cuentas: ¿pensarán que se está profesando (¡al fin!) el respeto del indio al blanco y del blanco al indio? GF: Una de las más antiguas y perversas fracturas bolivianas es la discriminación y exclusión indígena. la representación política. junto a la mexicana. No forman parte de mi experiencia personal. en Arampampa. transversalmente. Estoy convencido que la confrontación cultural que marca la historia boliviana reciente no es la de indios o blancos. la estructura de la familia. en su libro “When China rules the world” para explicarse lo que está ocurriendo del otro lado del planeta. 8. con quien el presidente Morales pareció desarrollar una amistad. la soviética y la cubana. Yo no creo en la confrontación “indio-blanco”. Como decíamos en Cochabamba. la idea del tiempo y la percepción de la existencia humana. las habilidades y el conocimiento. Gonzalo. No reconozco esas categorías.7. Los de mi generación creímos que la había cerrado la Reforma Agraria y la Revolución Nacional. el proceso que tomó impulso a partir de 2005 era necesario y es bienvenido. Es la de los valores. Los niveles de vida. las condiciones de trabajo. Ese problema tenía que resolverse. por lo que se ha probado en la práctica. Las ha escrito Martin Jacques. Mi padre me enseñó a verla. No son mis palabras. principios y modos de vida del mundo rural con los que trae el mundo urbano. ¿No es tiempo de presionar con mayor intensidad y 42 . Pero no era así.

Perdimos en esas contiendas. creo que es pertinente recordar las razones por las que la demanda de reintegración marítima ha ocupado un lugar tan prominente en la política exterior del país. Y anotemos que no sólo perdió costa y cualidad marítima. nos quitaron la presencia en el Pacífico. económica y política actual. fríamente planificada. sino que fue despojada de riquezas mineras de magnitud mayor que la que soñamos 43 . Las afinidades personales –o un partido de fulbito. como lo filtró uno de los cables de Wikileaks. geográfica. bien informada. lo que da una medida de la magnitud de los obstáculos que hay que superar. pero no resuelven los problemas. Lord Palmerston dijo. Quedamos enclaustrados. tienen que ver con el desarrollo. pero no dejamos de ser países amazónicos y platenses. Unas encuentran su raíz en la historia. En un par de reuniones. no sólo territorio. más actuales. Por eso. que este asunto ya está de buen tamaño. pero no se movió un centímetro de la posición tradicional de Chile. Más allá de la recuperación de acceso soberano al mar.permanentemente sobre ellos? Nuestra posición luce débil. La señora Bachelet parecía tener una simpatía auténtica por Evo Morales. económica. Hay muchas razones que justifican esa posición. que Bolivia tiene otras tareas más urgentes que atender y que el Gobierno y la Cancillería debían ocuparse de otras cosas. en lugar de vivir con la obsesión del mar. costa y puerto y que los perdimos por una guerra de expansión. Dependemos de la voluntad de otros países para canalizar nuestro comercio exterior y para definir las modalidades de nuestra inserción en el sistema internacional. dejamos de ser ribereños del mar. Otras. Es una situación diferente a la de las consecuencias de las guerras del Acre y del Chaco. Y no deja de sublevar la idea de que no siempre fue así. confusa y simplemente voluntarista… GF: Esta es una pregunta compleja. en 1879. Gonzalo y me vas a obligar a elaborar una respuesta apropiada. cultural y política en toda el área del Pacífico central. sólo tienen intereses. Y éste ya lleva más de ciento treinta años. implica afirmar y proyectar la presencia boliviana.pueden facilitar el diálogo. que los Estados no tienen amigos. Que teníamos mar. Bolivia perdió cualidad marítima. En cambio. No somos parte de la APEP. hace mucho tiempo. he escuchado decir a gente seria. Es tanto la reivindicación de un derecho histórico cuanto expresión de una necesidad actual. a través de una conexión territorial igualmente soberana.

de punto de equilibrio y convergencia. empequeñecen las minas legendarias de Potosí y La Salvadora. Te voy a leer el texto: “el aislamiento geográfico aumenta la distancia económica a los mercados. productora de cobre. Agrega. a través de un territorio en el que ejerza jurisdicción y soberanía plenas. “son sistemas sobreregulados. con consecuencias imprevisibles. La verdad es distinta. insiste en el punto. el Dr. recordó que “sólo cinco de los países mediterráneos del mundo son países desarrollados. con servicios logísticos ineficientes. impulsado por las exportaciones de gas. Y lo dicen con tanta seguridad que algunos compatriotas han terminado por aceptar ese argumento. David Nowlan. empresas oligopólicas y corrupción en los corredores internacionales. fuerte y claro. Profesor de Economía de la Universidad de Toronto. soya. que quedó en nuestro antiguo litoral. Jeffrey Sachs ha escrito varias veces que la mediterraneidad es una causa de subdesarrollo y un reciente Informe del Banco Mundial (el del año 2009). La mediterraneidad es un factor de atraso. Frente a Chuquicamata.nunca. Menciona explícitamente a Bolivia. afecta la seguridad y la paz 44 . hierro. es una condición esencial de la existencia del Estado boliviano y del cumplimiento de su rol continental. estrechamente vinculadas con la demanda de reintegración marítima soberana. Diplomáticos y medios chilenos repiten constantemente que eso no es cierto y que Suiza es la prueba de que un país sin acceso soberano al mar puede figurar entre las economías más avanzadas del mundo. A esas razones se suma un dato contemporáneo. Es continental. dañe el equilibrio geopolítico interno -la relación de poder entre occidente y el oriente boliviano-. El enclaustramiento de Bolivia no es sólo un problema boliviano. la recuperación de la cualidad marítima y el acceso a las rutas marítimas. Los restantes 21 están en las categorías de mas bajos ingresos y 15 de ellos son los mas atrasados del mundo". Ese peligro sólo puede contrarrestarse aumentando la gravitación y la presencia de Bolivia en el Pacífico. Cada día de atraso aumenta el costo de transporte en 70 km”. Es peor si el país es pequeño y no tiene mercado interno que justifique o sustente procesos de industrialización y peor aún si los vecinos son pobres”. además. para indicar que “los países mediterráneos (sin acceso al mar) son afectados por los altos costos de transporte ocasionados por servicios de transporte caros y poco confiables. Hay que decir otra cosa. En un informe escrito para UNCTAD. El riesgo que la onda expansiva del crecimiento de las tierras bajas. Por cierto.

en la medida en la que continúe la reducción de la oferta de ese país. Tiene alternativas. La demanda actual es atendida por gas argentino.regional. que hay que enfrentarlo y resolverlo. como lo declaró la memorable Asamblea de la OEA de 1979. cuando aparecen señales de que hemos abierto brecha en la opinión internacional e inclusive en la chilena. Sin embargo. el costo y la confiabilidad del abastecimiento es una variable crítica del desarrollo chileno. Ha realizado inversiones importantes para importar LNG y planea construir centrales nucleares para cerrar esta carencia. Simplemente ya no puede ignorarlo. pero el planteo peruano sobre la delimitación del territorio marítimo repuso el estado de controversia bilateral. han dicho públicamente que el problema ya no se puede soslayar. Ya lo hizo con Argentina con los acuerdos de Campos de Hielo. Pero las diferencias históricas se han demostrado irreductibles. Su fuente de aprovisionamiento natural es Bolivia. La opinión pública boliviana no admitirá ningún acuerdo de venta de gas que no vaya acompañado de una negociación sobre la reintegración marítima. Con los precios de hidrocarburos en el nivel en el que ahora se encuentran. En la vasta región desértica del Norte Grande y Chico. Trató de hacerlo desde la conclusión de la guerra del Pacífico. pero son costosas y reducirían la rentabilidad de sus productos y su capacidad de competir en los mercados internacionales. cuatro o cinco ex Cancilleres. En sus palabras. El gas natural es un recurso crítico para Chile. que la comunicación de los puertos del Pacífico con los mercados del Brasil requiere paso por territorio boliviano y que necesita energía boliviana para su desarrollo. cuyas reservas tendrán que abastecer de manera preferencial su propio mercado. jefes militares en retiro. La sustentabilidad de su crecimiento está amenazada por este factor. el abastecimiento boliviano es la opción natural. fue para sacar a la superficie del debate político chileno. los propios centros urbanos aumentarán sus 45 . Si de algo sirvió el frustrado diálogo de los 13 puntos. Procuró llegar a un resultado semejante con su esfuerzo para cerrar con el Perú los detalles de la Ejecución del Tratado de 1929. Bolivia es su gran tema pendiente. el acceso soberano y útil de Bolivia al Océano Pacífico es de “interés hemisférico permanente”. el reconocimiento de que está en el interés de Chile dar término a su conflicto con Bolivia. En el futuro. varios megaproyectos mineros e industriales chilenos requieren agua. No tiene mucho sentido renunciar a nuestro reclamo. pero esa certeza falsa se ha socavado por la comprobación diaria de que el desarrollo del Norte depende de la relación con Bolivia. El agua es otro ejemplo de complementación posible. intelectuales e historiadores chilenos. Tres ex Presidentes.

al que le resultará cada vez más difícil competir con Argentina y Brasil. Sin embargo. que era el único que lo justificaba. el acceso al mercado boliviano debiera ser una motivación menor en el interés nacional de Chile. En el momento actual. que Chile nunca quiso hablar del tema del mar. presentó sus argumentos a la IX Asamblea General de la OEA. La opinión pública boliviana se unió rápidamente en torno a la postura gubernamental. En 1979. que se reinició en la gestión del Presidente Morales. En 1921. pero no se esperaba que tomara este rumbo. presagiaban este desenlace. Estaba claro que. en Patillos. Entabló negociaciones directas con Chile en 1950. en dos espacios jurídicos diferentes. En 2001 se estuvo cerca de cerrar una negociación por la que se concedía una Zona Económica Especial. un puerto gasífero. desarrollo del potencial gasífero. el 23 de marzo de 2011. Esas conversaciones llegaron a su fin con el reciente anuncio presidencial que Bolivia recurrirá a los foros y tribunales internacionales “demandando en derecho y en justicia una salida libre y soberana al Océano Pacífico”. mejor calificación de recursos humanospresagian la aceleración del ritmo de desarrollo de Bolivia. enganche con la economía brasilera. el diálogo estaba agotado y recién hoy se sabe. Eso explica la búsqueda de operaciones de compra de este recurso. el potencial de intercambio con Bolivia es poco atractivo. 1975.requerimientos de agua. en las áreas en las que tomó ventaja del atraso relativo de las reformas en sus dos competidores básicos. 1984 y 1986. En 2000 inició el diálogo sin exclusiones. en otra demostración de la invariable convicción de la 46 . en esa medida. se convertirá en un mercado importante para un país del tamaño de Chile. como la “Agenda de 13 puntos”. Las diferencias políticas que separan a los gobiernos de Morales y Piñera y las limitaciones que ya se han hecho públicas para abordar el tema del acceso soberano de Bolivia al Pacífico. Y. Con ocho millones de habitantes y un ingreso por habitante casi seis veces inferior. el asunto es complejo y requiere de un acuerdo internacional que regule la compra y venta de este recurso. en La Paz. para la instalación de una planta de licuefacción de gas natural. con soberanía funcional. a esa altura. Bolivia ha intentado todos los caminos para avanzar en la solución del problema. entre otras. era la exportación de LNG al mercado de California. agrícola y minero. La suma de diversos factores –estabilidad política. por declaraciones del Canciller Choquehuanca. planteó su caso a la Sociedad de Naciones. Sin embargo esa situación puede cambiar en el mediano plazo.

en junio de este año. pero no reemplaza –no puede reemplazar-. Bolivia tiene gravitación propia en el Pacífico. seguiremos en el juego de tanto tiempo. La negociación debe ser trilateral. Es el sitio en el que confluyen los intereses históricos de los tres países que se enfrentaron en la guerra del Pacífico y el lugar en el que se debe buscar el fin de esa contienda. no pasó lo mismo en Chile. en la línea de la Concordia. forman una macro región en el Pacífico central. No tardarán en hacerse públicas las críticas de los partidos de la oposición al manejo del tema por el Presidente Piñera y el Canciller Moreno. por primera vez. 47 . el adversario tradicional del Pacífico. Chile y Perú. pero no es una precondición. el sur peruano y el norte chileno (que fue peruano y boliviano. Y tiene que quedar claro también que la gestión política en los foros internacionales puede reforzar la posición boliviana como ocurrió en 1979. Está claro que el único punto en el que se puede concretar la salida soberana de Bolivia al océano Pacífico es al norte de Arica. la plata de Potosí fue el polo que alimentó un gran espacio económico. esa sindicación será clamorosa. Fue el eje de las negociaciones de Charaña de 1975 y sus elementos están incluidos en la Resolución de la Asamblea de la OEA de 1979. inclusive como una forma de presionar para la solución de la demanda histórica. que iba desde Charcas hasta Lima. De esa circunstancia fluye otra conclusión crítica. Un par de frases finales sobre este tema.la negociación directa.legitimidad de la demanda histórica del país. Los reinos aymaras se extendieron hasta el mar. Hay señales de que. la llegada soberana al mar consolidaría esa presencia. Es su zona de influencia directa. se sienten lejos. Debemos hacerlo. antes de que existiera como Audiencia o como Estado. Bolivia debe afirmar su presencia cultural. no hay que olvidarlo). económica y política en esta región. De lo contrario. Durante la colonia. querido Gonzalo. Hay algo que estoy tratando de decir desde algún tiempo. Desde luego. Los acusarán de haber actuado con arrogancia y de haber empujado otra vez a Bolivia a la alianza con el Perú. Tiene que incluir a Bolivia. Lima y Santiago están lejos. La capital natural de ese espacio es La Paz. desde tiempo inmemorial. Si Humala gana la segunda vuelta de las elecciones peruanas. La Confederación Perú-Boliviana se basó en una alianza natural entre el sur peruano y Bolivia. Los peruanos declarando que no serán obstáculo para la solución del problema y los chilenos atribuyendo a los peruanos la resistencia a aceptar el cambio de vecino en la frontera. Y hoy está claro que el occidente boliviano.

cuando cayó el Muro de Berlín y se llegó al final de la historia. para aprovechar las ventajas comparativas que resultaban de la dotación de recursos naturales en nuestros países. los ciclos políticos latinoamericanos.frente a la competencia de los bienes importados de ultramar (el mercado latinoamericano era virtualmente inexistente). en América Latina. Por supuesto. alguna gente hace más énfasis en lo nacionalista y otra en lo revolucionario. los nacionalistas. Del otro. los internacionalistas. No somos “internacionalistas”. que es lo que la ideología cubana profesa. abierto a la inversión extranjera. GL. hasta fines de la década de los años ochenta. De un lado. desde la Colonia. centralizado. Con diferentes nombres. productores locales. con cierta claridad. más o menos. reclamando protección para la producción nacional –agrícola y manufacturera. los militares. los artesanos. es decir predominó nuevamente la visión de los que propugnaban la inserción plena en el sistema mundial. En Bolivia. mineros. agricultores tradicionales. descentralizado o federalista. el sistema político regional se agrupó en torno a esas dos posiciones. Los primeros. Las décadas de los años ochenta y noventa fueron neoliberales. en la globalización. luego de la fase caótica de formación de los Estados nacionales. Los sectores exportadores. diferentes liderazgos. En esa lógica se pueden distinguir. afirmando que debía sostenerse el sistema de libre comercio. eso es. No nos gustan los extranjeros en nuestra política interna. que duró. son habitualmente su plataforma social de apoyo. Es posible definir la ideología del boliviano como nacionalista revolucionaria inclusive hasta el día de hoy. ¿Es una percepción correcta o equivocada? ¿Es sólo un prejuicio de algunos sectores de la sociedad? GF: En alguno de mis trabajos escribí que la tensión entre nacionalismo e internacionalismo. De un lado los productores que abastecen el mercado local. diferentes estructuras partidarias. en la famosa frase de Fukuyama. El liberalismo se impuso desde fines del siglo XIX hasta los años treinta del siglo XX. entre proteccionismo y apertura. los intelectuales y los sectores de altos ingresos. A principios 48 . Entonces se inició la fase nacionalista. los vendedores de minerales y de productos agrícolas de exportación. Del otro. ha sido la contradicción principal de la política latinoamericana. que propugnan el comercio libre y una organización estatal de equilibrio de poderes. agrícolas y pesqueros. O venezolanos. sectores populares. Los otros.9. Su base tradicional de poder fue la iglesia. proteccionista. que postulan un Estado con un Poder Ejecutivo fuerte. Quizás esta ideología es la responsable de que no aceptemos ingerencias de gringos o cubanos. desde la guerra del Pacífico hasta la guerra del Chaco.

Argentina. se volvió a valorar lo local. Y se valora en escalas. que no termina nunca. Y en la medida en que nos integremos más a la economía regional y mundial. A mediados del siglo XX. la visión nacionalista tradicional. En esta categoría se encuentran Estados Unidos. Ciertamente. dará curso a posturas que rescaten el valor de la modernidad. No hay nada inmutable. Hay unas cuantas potencias globales. Unos ganan hoy. Ocasionalmente. El comercio exterior se ha diversificado. Pero el fulgor de esa presencia no se puede sostener mucho tiempo. parecían dos zancos capaces de superar por alto cualquier dificultad. El tema étnico. Brasil y México en América Latina. ¿Cuáles son los intereses que priman en el mundo aunque no los aceptemos? ¿Qué es lo que no terminamos de entender? GF El sistema económico y político internacional es un sistema de poder. Luego vienen las potencias regionales. pero tienen sus 49 . Sudáfrica). económico. por un lado. Y pasa. y el ecológico. la llegada de un presidente indígena en Bolivia llamó la atención y despertó simpatías. es también muy claro que la sociedad boliviana está cada día más abierta a las corrientes internacionales.de la primera década del siglo XXI. India. para ceder el lugar a los otros. GL: Apenas el presidente Evo Morales asumió el cargo se advirtió que su poderoso impulso iba a llevarlo a buscar un liderazgo mundial. Es un juego dialéctico. Los indígenas ecuatorianos lo reciben cariñosamente. Sólo quería decirte que se trata de ciclos históricos. no cabe duda que el pensamiento nacionalista es muy fuerte desde los años de la Revolución Nacional. Tu importancia se mide por tu peso militar. con el esmeril cotidiano. más tarde. tecnológico y cultural. lo consiguió Bolivia con la Revolución Nacional y Cuba en la última parte de esa década. ese impulso ya casi no existe. el neo nacionalismo. Las remesas de los bolivianos en el extranjero juegan un papel importante en la vida de las familias que se quedaron en el país. Pero. volvió a ganar impulso la resistencia a la globalización. por ejemplo. un país pequeño logra protagonismo en el escenario global. como ya hemos dicho. 10. La gente viaja mucho más. China. En Bolivia. no lo sé. por el otro. cuya proyección alcanza la cobertura geográfica de su continente. pero no seguir sus instrucciones. Europa. Es decir. Rusia. Pero eso no significó que Evo Morales alcanzara una posición de liderazgo mundial. Cuanto vaya a durar. se abrieron camino las visiones endógenas. Pero luego. Japón y recientemente los BRICS (Brasil. Los indígenas guatemaltecos quieren imitarlo. es decir aquellas cuya opinión cuenta en los asuntos de trascendencia mundial.

los titulares del liderazgo en materia ecológica son. Mira lo que ha pasado en estos primeros tres meses de 2011. la India. Estados Unidos. añade un argumento cultural a un problema cuya urgencia no discute nadie. En el tema ecológico. 2011. Animarse a un pronóstico sobre lo que pueda ocurrir en Bolivia de aquí a tres años es muy arriesgado. la defensa de la pachamama. 18 de abril. 50 . GL: En el supuesto que el presidente Evo (y el MAS) decidiera participar en la elección del año 2014 como candidato a la presidencia. pero no en Bolivia. La Paz. China. ¿qué opiniones tendría la comunidad internacional? ¿Y la nacional? ¿Debería entenderse como una consolidación de la democracia boliviana? Falta mucho para el 2014. Europa. Y los años de la política boliviana son muy largos. casi interminables. es decir los países cuyas decisiones influyen de verdad en la dirección de los acontecimientos. Brasil. Como lo demostró Copenhague y Cancún. 11.propios líderes. otra vez. Puedes hacerlo en Uruguay.

“Del patriarcado a la categoría género”. Profesora en la UMSA. Ministra de 51 . “Descentralizar. Universidad de Buenos Aires. “La aspiración de un partido único está asociada con el totalitarismo”. Militante del Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) durante la dictadura banzerista. Consultora del Banco Interamericano de Desarrollo. “Las agendas de desarrollo de los 90” y. "Políticas sin rostro. Programa de Maestría CESU/UMSS. PNUD. Socióloga con estudios universitarios y de postgrado en la Universidad Mayor de San Andrés de Bolivia. Mujeres en la política boliviana". FLACSO/Bolivia. IRDC. Investigadora del CERES y CEDES. Conferencista en seminarios y talleres nacionales e internacionales. Directora de la FLACSO-Bolivia. En conjunto con Luis Verdesoto "Entre la presión y el consenso: escenarios y previsiones para la relación Bolivia-Estados Unidos". Diputada Nacional en el Parlamento boliviano. "La cooperación externa en Bolivia". "Imaginarios urbanos y violencia intrafamiliar" “Agenda contra la exclusión”. Banco Mundial. "Perfiles de la familia urbana en Bolivia". Universidad Andina Simón Bolívar. UNESCO.Gloria Ardaya. "Inventando la representación". Belgrano y la FLACSO de Argentina y Doctorado en L'Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales de Francia. Miembra del CRESALC-UNESCO. ILDIS. Ha escrito varios artículos en libros y revistas especializadas. “Diputados uninominales. Pontificia Universidad Católica del Ecuador. "Menores en circunstancias difíciles". Entre sus libros destacan "Democracia y descentralización". "Rostros de la familia ecuatoriana". Sobreviviente de la masacre de dirigentes miristas en la calle Harrington durante la dictadura de García Meza. Coordinadora de la Maestría “Descentralización y Gestión Pública” del CIDES/UMSA. grados de autonomía para enriquecer la democracia”. Otra forma de representación”. "Racionalidades democráticas en construcción". UNICEF. Convenio Andrés Bello y de la cooperación internacional bilateral. FLACSO/Ecuador. “Participación política y liderazgos de mujeres en Bolivia” y. “Género y desarrollo sostenible”. ALDHU.

se unen a las que señalas. Las dos desprecian al ser humano. El autoritarismo es un elemento co-constitutivo de la política y. Las dos oprimen. en la casa. sea ésta representativa. En la actualidad. El autoritarismo estatal y societal no han logrado erradicarse y. Entrevista. las mujeres. por ende. etc. familiar… es parte de nuestra memoria larga y. Florece más frecuentemente cuando el Estado agobia a la sociedad y no la deja desarrollarse y expresarse. La intolerancia que vivimos es fruto. Gonzalo Lema (GL): Citando de memoria a Mario Vargas Llosa. Estas prácticas se dan aún cuando está vigente la democracia. en ciertos periodos. En nuestro país. han tenido importantes abonos y emergen por todos los poros de la sociedad y del Estado. al margen de las ideologías. Vuelven permanentemente y se reproducen. Pero el patriarcado y el machismo parecen ser los más irreductibles. El autoritarismo y la intolerancia están presentes en nuestra cultura política. entre otros.Estado en la Cartera de Participación Popular en el gobierno de Carlos Mesa. por ejemplo. comunitaria o participativa. Lamentablemente existen otras dictaduras. se reproducen permanentemente. en la sociedad. también de la nación. se profundiza. dos demonios recorren nuestra época: la dictadura militar y la dictadura ideológica. 52 . en las relaciones de pareja. el autoritarismo es más frecuente en contra de los sectores sociales más débiles o vulnerables como hemos sido. la de la democracia que se reinstala en 1982. los hombres y se nos somete a las mujeres. los jóvenes. No sólo se trata de hacer a la democracia más participativa. Y también trabajan sobre los déficits de la memoria corta. etc. social. otras que dan lugar a los autoritarismos de diversa índole. tradicionalmente. ¿Cuán lejos están de nuestra realidad nacional actual? ¿Ya no existen? Gloria Ardaya (GA): No creo que los demonios se reduzcan a la dictadura militar y a la ideológica. Se profundiza especialmente cuando las instituciones de la democracia se debilitan y rige la llamada “línea correcta”. como la violencia. 1. los indígenas. Obviamente. de la falta de profundidad de la democracia en el Estado. institucional. cuando no importan los medios para conseguir el fin… Cuando los movimientos sociales han perdido autonomía frente al Estado. si sólo participan. de los distintos momentos constitutivos de la nación y del Estado de lo que hoy llamamos Bolivia. El patriarcado y el racismo son moneda corriente en contextos de autoritarismo y de intolerancia.

Es un mérito no desdeñable en tanto fuimos uno de los primeros partidos en la región que hizo esa transformación y pudo legitimarse para ser parte de ese proceso. Sin embargo. El pacto con el general Banzer cuestionó profundamente la convicción de sus principios. al debate y a la construcción de un destino común para los bolivianos y bolivianas. 2. Ese proceso no fue fácil. Además de la lucha del movimiento popular -partidos. aquellos que habitúan a la gente.. y al margen de lo que se diga. sin perder su esencia socialista y revolucionaria. El papel de Don Hernán Siles. Esto no es poca cosa. Unos tienen más derechos que otras. En suma. por ejemplo. Por ello. No es fácil. un referente excepcional. sindicatos. al derecho que tenemos para definir el país que queremos construir. también fue muy importante. COB. muy pronto (1989) ese prestigio quedó en entredicho. hubo factores internos y externos que contribuyeron y que muchas veces se quiere olvidar. El ideologismo y la “línea correcta” están destinados a sepultar. descalificar y ahogar el punto de vista de los otros. porque no se lucha contra el autoritarismo y la intolerancia si no existen estas condiciones mínimas para avanzar en la profundización de la democracia y el ejercicio de la ciudadanía que no es otra cosa que el derecho a tener derechos y a que sean eficientemente garantizados en la sociedad y por el Estado. ahora. ¿cómo juzgas ese momento? ¿Se debía siempre mirar atrás? ¿Se debía mirar hacia delante? ¿Se debía mirar al interior de uno mismo? GA: No me excluyas de la construcción democrática de mi país. los miristas de entonces. Yo creo que mi generación. fue fundamental.. Además. Con el imperio de la línea correcta.. Fue un partido que supo transitar desde la perspectiva revolucionaria y el socialismo hacia la democracia. es fundamental trabajar por la libertad y por la igualdad simultáneamente. tenemos el “grato sabor” de haber logrado la instauración de la democracia política en el país. el MIR jugó un papel muy importante en ese momento.Todo aquello impide que efectivamente construyamos una verdadera comunidad política. Pero no fuimos los únicos. Una palabra sobre los distintos ideologismos. individualidades53 . GL: La larga lucha por la instauración de la democracia (1982) tuvo en ustedes. tanto como la tuya. Su contribución junto a otros partidos y movimientos sociales agrupados alrededor de la Central Obrera Boliviana. lo único que se hace es desterrar a la política. Efectivamente.. a los “hermanos” o a los “compañeros” a no pensar. La intolerancia es fruto del no reconocimiento de la diversidad y de la igualdad de derechos. Al cabo del tiempo.

Yo siempre pienso que los hechos son resultado de muchas circunstancias. Tampoco te olvides de la política exterior norteamericana. se suele “olvidar” la contribución de aquellos. Ernesto Araníbar. No podemos olvidar la solidaridad internacional con la causa boliviana. DNC. el MIR se dividió en 1985 en tres tendencias y cuando ocurrió la alianza con el General Banzer. con mayúscula. No conozco que ninguna otra dirección nacional partidaria. la Responsabilidad en el ejercicio de la política y la 54 . Creo que es esa fracción la que debe darle explicaciones al país y a la izquierda internacional. rescato el valor de los partidos políticos en aquel momento y. haya sido aniquilada como ocurrió con la nuestra. Creo que la verdad histórica. en ninguna parte del mundo. Coco Pinelo y yo. olvidas un acontecimiento fundamental: el MIR. Estos partidos fueron una escuela extraordinaria. Digo Responsabilidad. el MIR continuó en la senda que se había trazado. en el MBL. porque es una virtud o principio que se ha perdido. posteriormente. Yo creo que fue central en el curso posterior de los acontecimientos. ya que inauguran una práctica política que será imitada en otros países y partidos. como se pretende hacer creer. Lo que quiero rescatar del MIR y de otros partidos es su aporte a la consolidación de la democracia en el país. en 1981. con sus luces y sombras. en lo personal. donde aprendí el “oficio” de hacer política. ni los actuales son lo suficientemente “buenos”. Los primeros porque no asistieron a aquella reunión y yo porque milagrosamente sobreviví. En tu pregunta. Pese a ello. en 1989. El MIR fue un partido que sólo reconoció a la Dirección del partido establecida en el país. Al menos. sino ubicarlos en su justo equilibrio. De la masacre del 15 de enero fuimos sobrevivientes Walter Delgadillo. No quiero decir con ello que éramos los mejores ni mucho menos. Este es un hecho que suele no considerarse al momento de evaluar la participación del MIR en los primeros años de vigencia de la democracia representativa. antes y ahora. tanto como lo es la Responsabilidad. no supimos reflexionar adecuadamente sobre aquel trágico acontecimiento. yo ya no militaba en el MIR. en mi caso. Como todo el país sabe. con Carter a la cabeza. Por intereses coyunturales. En mi caso. perdió a la casi totalidad de su Dirección Nacional Clandestina. ésta fue muy importante y efectiva. el autoconocimiento es absolutamente importante. Entonces los partidos no eran ni tan malos como se los presenta. mi militancia en el MIR y. Incluso los que militábamos entonces en el MIR. Pedro Mariobo.estuvo una fracción del ejército que hizo su parte.

a una izquierda modernizante y otra que recoge las tendencias más actuales de izquierda y las emergentes en el momento. Del MIR del periodo de 1971 a 1985 quedaron flotando vocaciones. como izquierda nacional. Hay tres pujas por recoger a una Bolivia que no acababa de nacer. en ese momento. Teníamos incertidumbres y certezas sobre el devenir histórico. creo. Pero es sensato que los sistemas políticos busquen una resolución de convivencia y de acomodar la historia presente con su pasado. Muchos países se “pasaron de agache” esa resolución histórica. no es democrático ni expresa la diversidad del país. El MIR fue un partido que. Si se mira en perspectiva. A cada tendencia le ha tocado “transar”/”pactar”/”concertar” desde todo el acumulado 55 . Pero como en todo partido. la confrontación y la negociación. Incluso en su periodo de gloria. ya es otro MIR. reintrodujo temas a la agenda nacional como el del papel del campesinado a través del llamado Bloque Social Revolucionario. Pensábamos el presente y el futuro de Bolivia. trata de hacer un pacto inspirado. El MIR del 89 ya no es el MIR que luchó por la democracia. a un partido socialdemócrata. una gloria y una muerte. Hay que cerrarlas y al MIR Nueva Mayoría “le tocó” hacer ese pacto. Un partido en el que no emergen divergencias y tiene una sola voz. Tuvo un inicio. Para ello. entre otros. ni asumir a las tendencias emergentes. pero mirado con perspectiva histórica. No se puede vivir con heridas abiertas. el de la descentralización. en el de Moncloa y que luego se hizo en muchos países. la de cerrar una parte de la historia. muchas de ellas inconclusas. Hay un MIR matricial que dio origen a muchas tendencias. El MIR del 89. el MIR tuvo un ciclo vital. en un momento el sistema político boliviano tenía que buscar una forma de convivencia y de resolución del pasado. prácticas y expresiones en el sistema político que luego fueron adquiriendo forma. había realizado varias alianzas para insertarse en la coyuntura y en fórmulas electorales. No justifico ese pacto con el General Banzer.posibilidad de diseñar futuros a través del debate. como no lo es ningún partido. su proceso no fue homogéneo. el de género con la creación del Frente de Mujeres. Cada una de las tendencias respondió a un momento histórico y a sus circunstancias. Atravesó estos momentos históricos y se dividió. el MIR no fue homogéneo. a cada una de las formas que adopta el MIR le ha tocado una tarea. Es un partido que había cambiado sus bases políticas y sociales.

no tienen salida si no es entendiéndose. El futuro se hace en el presente sobre una construcción del pasado. sino los instrumentos que permiten juntar la estrategia con la táctica. al menos eso dice el principio y la práctica democrática de la política. la que no tuvo capacidad de cambiar de liderazgo como ocurrió en otros países. nació de eso. En ese momento. etc. de un desarrollo capitalista depredador. es consecuencia. para bien y para mal. de corrupción. tan demonizado en Bolivia y que le hace bien a la democracia. Jorge Quiroga. la dictadura dejó también la suya. es diferente. La sociedad no es la misma. pero se puede caminar junto a él… Las tareas de la lucha por la democracia son diferentes en cada momento. pero en su circunstancia política posterior. lo que quiero es rescatar la idea de pacto. Pero las sociedades caminan por buenos y malos caminos. Los principios no son sólo los límites a la táctica. El drama fue que Banzer siguió siendo el líder de la derecha. Las circunstancias hacen del producto otra cosa. Tanto la oposición como el gobierno. era “la derecha que había”. Creo que el pasado está ahí. Creo que nos toca reflexionar sobre algo muy importante en la política y es el de analizar ¿en qué consisten los principios en la política? Creo que los principios en la política son las grandes ideas-instrumentos que te permiten entender el momento y actuar entre la estrategia y la táctica.democrático como forma necesaria para la vigencia de la democracia boliviana. de acuerdo. Así como Evo Morales Ayma dejará una marca de revanchismo étnico en la sociedad. Lo importante es también analizar ¿qué queda en Bolivia después de casi 30 años de democracia? Queda el paso de la política militar a la política 56 . de narcotráfico. son instrumentos y no sólo contenidos que te permiten buscar/innovar en la búsqueda de las salidas a determinadas coyunturas. Con todo esto. Y la experiencia muestra que uno puede vivir con las circunstancias de un producto político. No es que debamos anclarnos en el pasado. de entreguismo de los recursos naturales. aunque ello no ocurra en Bolivia. la que no se supo refundar con otro liderazgo. ¿Qué era Banzer en ese momento? Fue y es un hito lamentable de la historia de Bolivia en el sentido de Derechos Humanos. y no separadamente. Quiroga no pierde su pasado. Por supuesto que nunca me sentí bien porque mis ex compañeros hayan hecho ese pacto. Los principios son los instrumentos de un acumulado histórico de la República. por ejemplo. por ejemplo. y hay que actuar con esos resultantes. Pero avanzamos y eso es lo importante.

. que está más allá de la alfabetización y de la reforma agraria. Hasta hace poco había regiones precapitalistas. Como vemos casi cotidianamente. Los territorios marcan una existencia diferenciada. Queda constancia de una idea de democracia étnica. Bolivia ya no es sólo narcotráfico. ya no es sólo estaño. La sociedad es diferente. las clases medias se internacionalizaron. realidad que no podemos soslayar ni eludir. queda la puja por construir una izquierda política propiamente con inclusión de toda la diversidad. sino que pasamos de la Bolivia sencilla de pobres. estamos al borde de ingresar a la “clase media del mundo” (no obstante la pobreza y la inequidad que se aloja a su interior). porque somos una sociedad abigarrada. a una que presenta rasgos de estratificaciones complejas. más allá de los textiles. no sé si para bien o para mal. Ha sido reconocida como uno de los experimentos neoliberales más extremos. Es una democracia que quiso consolidarse como desnudamente occidental. GL: El Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) transitó resistiendo más de una década de dictadura (1971-1982) sobrellevando. aunque ahora no funcionen tan bien como quisiera y que ahora adquieren sello étnico. Es una Bolivia que “mal que mal” cuenta con algunas instituciones. la muerte de algunos de sus compañeros. La sociedad boliviana se transformó y. como sociedad. 3. También. abigarrada y así será también en el futuro. con sus luces y sombras. ahora hay territorios integrados. llegada la 57 . con alto desarrollo capitalista. pero que luego ha tenido que enriquecerse con algunos contenidos y formas interculturales. no sólo indígena. con las mayores reservas de gas. Ahora es muy compleja. Esa política y esa Bolivia ya no existen más. Bolivia está inserta internacionalmente. como defensa conservadora frente a la nación moderna. Incluso los indios o campesinos no son los mismos. Ya no somos los mismos del pasado. creo que lo más retardado es el Estado. al final quedan partidos. los mineros ya no son los mismos. sin profundidad. inclusive. Lamentablemente cada vez somos más informales (económica y políticamente) y el Estado de Derecho deja mucho que desear. pese a la crisis. en ese sentido. Y no podía ser de otra manera. Tarija. Pero. pero con algunas. Existe Santa Cruz. Como democracia. La democracia es compleja porque también han cambiado los comportamientos de sus bases sociales. ya no se trata solamente de ver a la pobreza.. Ya no somos la sociedad que producía actos y cambios sin complejidad. Una democracia étnica que va allá de los indígenas. Según el Índice de Desarrollo Humano.civil. Bolivia presenta una trama social compleja. menos de las que quisiéramos.

La forma republicana de la política –condición necesaria de la democracia y del socialismo. en un solo partido. No te olvides que fundadores del MIR fueron René Zavaleta. cada vez se comparten más actitudes e imaginarios. Se dieron por la necesidad que abrió la posibilidad de la transición a la democracia. en lo posterior. como forma viable de la política y del ejercicio de poder. Creo que eso es normal y no nos debería sorprender. sabemos que un partido político no es una entidad inmutable. Las tendencias eran claras y hubo un intenso debate a su interior. uno no comparte el dibujo de la sociedad actual y la aspirada.democracia. Pablo Ramos. 58 . de nación y del curso de la democracia y del socialismo. que la dirige hacia metas superiores. tienen poco en común. Algo que debe compartirse entre la nueva y la vieja clase política es el sentido del progreso de la sociedad. compartimos instrumentos. en el MIR existían “tendencias”. Este es un aprendizaje largo ya que muchas veces caemos en el aparatismo. por entonces. no hubo en el país una izquierda nacional que encarne los intereses de la nación tan nítidamente como lo hizo el MIR en su momento. Las divergencias existen “hasta en la mejores familias”. El problema sobrevino cuando esas tendencias ya no pudieron coexistir ni complementarse mutuamente. sino una visión de país. sino que yo creo que el país lamentó esa fractura. Yo pienso que después del MIR. entre otros… que luego migraron hacia otros partidos o movimientos. inclusive en la lucha antidictatorial. quizás solo les queda la modernidad que comparten… Por ello.es la que nos permite compartir la sociedad y no necesariamente el partido o el Estado. a mejorarla y a proyectarla. MIR-MASAS y MBL. encuentras miristas en todas las tendencias políticas que se expresaron en la democracia. Es una entidad viva que camina junto a la sociedad y a las circunstancias. pero no los avances de la sociedad… Cada vez más pienso que en política. Te reitero. la expresión fecunda de las diferencias que se abren tras asumir la diversidad que le dio origen. Ahora estas tendencias a las que dio lugar el MIR. formas de interacción para construir en conjunto. estas distintas tendencias o versiones fueron y deben ser. Mis amigos extranjeros. Las tendencias no sólo expresaban una visión de la vida. Todos los que alguna vez hemos militado. imaginarios flexibles. ¿Qué fue lo que sucedió? ¿Recién se advirtió que los separaba una visión de la vida? GA: Como todo partido que pretendía ser democrático. se dividió en: MIR-NM. Silvia Rivera. La frustración no solo fue interna. debido a problemas poco claros (a juzgar por sus roles posteriores). que derivó en la ruptura. Esa era la riqueza de la diversidad expresada. Aquello que le da continuidad a la democracia. siempre me reclaman por esa división.

Estoy clara de que mi imaginario de la década de los 70. GL: Mientras el MIR-NM acordaba tácitamente un plan de alternancia en el gobierno con Acción Democrática Nacionalista (el partido del general Hugo Banzer Suárez). que ahora es una realidad. escindido del MIR. desde la circunstancias. gobernó con el Movimiento Nacionalista Revolucionario (MNR) de Gonzalo Sánchez de Lozada. El actual proceso de cambio es una acumulación de todo este tiempo. Después de todo lo que te tocó vivir. por supuesto. Ya no es tal. Lo importante es cómo la leemos desde la democracia. Creo que por ello excluyes al MSM. el Movimiento Bolivia Libre. Además. Es la forma de leerla lo que cambia. Lo importante es ver sus significaciones políticas. Teníamos miedo a las diversas formas de capitalismo en el campo y no creíamos en la burguesía de Santa Cruz. Había un proletariado minero y una burguesía emergente. pero desde el presente. ortodoxa y clásica. de manera permanente y. Reitero esto. Pero en tu pregunta te olvidas del MIR MASAS -lo que actualmente es el MSMque hizo una alianza con el MAS. ya no es como el actual. Las lecturas son desde la estrategia. Esa sociedad agraria ya no existe. La democracia es un proceso de avances y retrocesos y. Creo que el problema es cómo cada sujeto político llega a él. desde el momento actual. Creo que lo que aquí vale es evaluar políticamente esas alianzas. nos costaron muchísimo. porque la historia es un acto de lectura y relectura permanentes. El MBL llegó en una alianza. no les costó nada… sólo los gozaron. desde el reformismo radical o progresista. Está ahí. El país demandaba esa forma socialista. a algunos. y no reducir la mirada a la ética. reconocer que los logros. también para llegar al gobierno. por ello pueden tirarlos por la borda… 4. su significación política. Es una recreación hacia adelante y hacia atrás. que perderlo es muy doloroso así como no reconocerlo. Para 59 . desde una izquierda ética. Y el cambio tenía otro contenido. Todo partido político se lo plantea. Pero tampoco quiero decir que la democracia debe hacerlo todo. pero con pies débiles en la legitimidad. en perspectiva. con un papel subordinado. Claro. Era un imaginario de una sociedad campesina y obrera. es tan poco el tiempo del logro democrático. El MIR llegó de manera legal. La sociedad era otra cosa. a diferencia de otros países. ¿cómo evalúas estos comportamientos? ¿No se podría afirmar que el mirismo sólo anhelaba llegar al poder? GA: Pretender llegar al gobierno no es ningún pecado. Cómo hacemos construcciones sociales y políticas.

Rendir cuentas no es dar con lo obrado. Fueron alianzas en que los aliados. Todos los partidos y. se plantean acceder al gobierno y a ejercer el buen gobierno. funcionaron en cada momento como puentes de modernización y de relación con actores subordinados de la sociedad y de vacilante consecuencia democrática.las tres vertientes del MIR. el MSM. como lo fueron en su momento. Las tres alianzas responden a circunstancias específicas y tuvieron logros también específicos. así como también se habían aliado bilateralmente para excluir a terceros actores de importancia estratégica. habían desempeñado roles diferentes en la construcción del Estado. en especial la izquierda moderna. la ADN. La historia se construye dentro de la memoria de cada hecho histórico. aunque si comprender la asociación de fuerzas políticas y sus roles en cada momento. La memoria histórica es el diseño estratégico de un camino y cada sociedad acomoda sus circunstancias para avanzar en la modernización y en el cambio. Podría afirmarse. sino deslindar el acceso a-histórico de ese acceso al poder. Esto quiere decir que la ética importa para la construcción de la historia. del MBL que entró al gobierno cuando se rompió ese pacto por la democracia y del MSM. efectivamente. de la democracia y de la economía boliviana. A las alianzas hay que evaluarlas también por sus resultados. el MBL. desde la óptica de la política pública específica en la que se produjeron y desde la óptica de la consolidación y afirmación de la democracia. los parámetros de evaluación son distintos: el MIR que ejerció al ejecutivo y participó en el Pacto por la Democracia. -MIR-NM. el MNR y el MAS. y sí es cuestionable el ejercicio de un mal gobierno y la irresponsabilidad pública que se ha convertido en moneda corriente y donde la rendición de cuentas es inexistente. Evidentemente. se ubican en diversas orientaciones tácticas respecto de las tareas que se planteaba el movimiento popular. Aquí aclaro. a aplicar una buena gestión pública. Lo anterior. unos más que otros. no pretende justificar “oportunismos históricos”. que asumió una alianza como actor emergente y que debió dejar por la evidente exclusión democrática de ese acuerdo. Desde este punto de vista. en la historicidad democrática de la sociedad boliviana. el empresariado emergente o la alianza instauradora de una corriente nacional estatal. tanto como la historia precisa de 60 . que en los tres casos. es importante señalar que. no es cuestionable el acceso al gobierno. como hipótesis. pero también dentro de cada circunstancia necesaria para el avance de la sociedad. Acerca de los contenidos de las alianzas.evaluar las alianzas no es preciso sancionar el acceso al poder.

la situación actual nos obliga a pensar en una sociedad boliviana con un nuevo sistema de partidos. más bien. Por tanto. la aspiración de un partido único está asociada con el totalitarismo. parece haber llegado a su fin. deberíamos poner énfasis en la construcción de un sistema de partidos adecuado a las nuevas circunstancias. las de género. etc. como producto o hijo directo del integrismo étnico o social. así como también la idea de un partido hegemónico. capaz de incluir democráticamente variables antes no consideradas como la étnica. sino objetiva. A diferencia de lo que piensan los intolerantes. la de los territorios. y representa a la intolerancia de la cual hablábamos al inicio de esta entrevista. Evidentemente. la autorregulación de la sociedad en la búsqueda de la equidad. 5. entre la sociedad.. yo creo en la construcción de una sociedad socialista. la que no debe ser pragmática. el mercado y del Estado. Esto es en definitiva el socialismo moderno. y todas las diversidades como la diversidad sexual. GL: La opinión pública advierte que una democracia moderna requiere de un sistema amplio. basada en la cohabitación de diversos. cuando hablamos de sistema de partidos.circunstancias leídas desde las virtudes éticas acumuladas por una sociedad. tolerante. La dinámica de gobierno-oposición como estructuradora de la representación de una sociedad diversa. La relación entre la ética y la verificación histórica no es una verificación lineal. ¿Cómo deberíamos imaginar una cuarta generación? GA: Comparto tu criterio de que la democracia boliviana requiere un sistema de partidos y. Dos preguntas: a) ¿No se podría pensar. diverso y sólido de partidos políticos. La idea de un sistema de partidos debe ser la expresión de una sociedad plural que busca un gobierno plural. en la libertad de los flujos de todo tipo. al nuevo 61 . en nuestro país. En convivencia democrática para procesar pacíficamente los conflictos humanos de la mas variada índole en el seno de una sociedad autorregulada. En esta perspectiva. como fin primordial. y buscando siempre. desde mi punto de vista. sino de construcción siempre renovada de lo público. que el gobierno boliviano anhela una democracia con partido único? b) La tercera generación de partidos políticos. se excluye por sí misma la idea de un partido único. la profundización de la democracia y el progreso.

Sin embargo. ya conocemos la experiencia de los partidos únicos en el mundo y el sufrimiento que han ocasionado a sus respectivas sociedades. Son construcciones colectivas. La 62 . Los ensayistas de arte indican que Marina Núñez del Prado y María Luisa Pacheco son las artistas más importantes de Bolivia. doña Silvia Lazarte. En resumen. generacional y de género. Y a diferencia de muchos. La sociedad boliviana del futuro deberá construirse desde los aportes autonómicos al objetivo nacional primordial. Siendo Bolivia un país de alta complejidad. El “adanismo” estuvo “bien” en el medioevo. También. Las mujeres participaron en todos los actos de construcción de la nación. ¿Qué rol jugarán las mujeres en un futuro próximo? ¿Cuánto influirán en el pensamiento de los hombres? GA: Yo no creo en actos aislados de personas individuales. política. en nombre de la libertad y de la equidad. de lo que sí estoy convencida es que las mujeres no somos recién llegadas a la política. regional. hay que rechazar todas las formas del autoritarismo y. Por ello. Una mujer. por ejemplo. pero ahora. un partido único no puede representar la diversidad social. Es hora de aprender de otras experiencias y dejar de creer que somos únicos. como nos enseñaron en la escuela. del Estado y de la sociedad. La “salida” de Palacio de Gonzalo Sánchez de Lozada fue precipitada por Ana María Campero que se plegó a la huelga pidiendo su renuncia. Son indiscutiblemente las mejores. me considero una demócrata y socialista.ordenamiento territorial del país. 6. pero nunca fuimos bienvenidas en el sistema político. de acumulaciones objetivas y subjetivas en el seno de la sociedad. y como lo he reiterado. que es la nación boliviana. Además. Asumí la democracia con todas sus consecuencias. combatirlos. presidió la Asamblea Constituyente de principio a fin. su participación siempre tiende a ser invisibilizada y no reconocida. tanto del actual como del aspirado. por supuesto creo y acepto que hay genialidades como Marina Nuñez del Prado y María Luisa Pacheco. una de las características centrales de la democracia es el pluralismo. En el arte. GL: La caída de la dictadura de Banzer fue precipitada por la huelga de hambre de las mujeres mineras. étnica. que Bolívar dio la libertad a Bolivia. es realmente fuera de lugar sentirse “único” o pionero. en la época de la globalización y de las comunicaciones. Y el nuevo sistema de partidos políticos que lo sustente deberá adecuarse a esta precisa fórmula de concurrencia de las autonomías para construir la nación. No creo. Los procesos son construcciones históricas que llevan mucho tiempo de acumulación.

Por el momento. pero aquí me quedo. no hay que influir en el pensamiento de los hombres. Ganan menos que los hombres por el mismo trabajo. pero eso no les garantiza una adecuada inserción laboral. El problema central de nosotras. sin contar con la doble o triple jornada que realizan. No falta nadie. Podría seguir mencionándote más situaciones. 7. aun antes de la existencia de Bolivia como República. caso contrario volvemos a ratificar el patriarcado en la sociedad y de eso ya hemos tenido y tenemos bastante. Ellas son fundamentales en la reproducción de la fuerza de trabajo y las crisis las golpean con toda intensidad y son víctimas de la intolerancia que se expresa en la violencia en razón de género. en este caso haber instalado a un indio para que ahora le toque a una mujer. 63 . las mujeres. Tienen mejor rendimiento educativo en todos los niveles. a mí no me interesa ni pretendo influir en el pensamiento de los hombres. por lo tanto. Te reitero. al margen de la mayor visibilidad que ahora ostentan las mujeres. tratando de evitar la cooptación de quienes. En el país. En los procesos históricos no es el objetivo instalar a alguien. les interesa que las cosas sigan igual. al margen del desempeño que muestren. ¿Estamos listos para votar por una mujer presidenta? GA: No estoy de acuerdo contigo. no falta nada. es que no logramos articular una agenda y llevarla adelante y tenemos problemas en representar los intereses estratégicos de genero. se habría equipado nuestra realidad con sus elementos y estaríamos preparados para proponernos crecer en todo orden de cosas. En estos veintiocho años de recorrido democrático. se han incorporado en el mercado de trabajo formal e informal. son los intereses de la sociedad. También tenemos problemas en acumular lo logrado y proyectarlo a la sociedad. si aquellas no representan los intereses de las mujeres que. ya jugaron un papel. No importa cuántas mujeres están en el poder.historia de Bolivia está plagada de actos individuales y colectivos que dan cuenta de la participación de las mujeres. Lo que sí pienso es que debemos construir un movimiento de mujeres desde la sociedad y con autonomía del Estado. en definitiva. en realidad. GL: El gobierno de Evo Morales ha terminado de “instalar” a los indomestizos en la democracia boliviana. En ese contexto. lo juegan en la actualidad y seguirán haciéndolo en el futuro. sino en el pensamiento de la sociedad.

“la plebe en acción”. por el avance permanente de la sociedad. La movilización. ¿Qué es lo que sucede? ¿Se apoya o no se apoya el proceso? GA: Tu pregunta me da la razón de que todavía existen tareas incumplidas. en palanca corporativa de intereses particulares o. en las minas. Podría ser una forma cooperativa de la institucionalidad pública en la búsqueda del bien común. Tampoco creo que las tareas democráticas y socialistas estén cumplidas. La legitimidad de los liderazgos se construye y no deviene ni por la conciencia culpable de una sociedad y de sus actores. 8. la 64 .Los procesos históricos resuelven sus liderazgos a partir de legitimidades que emergen en cada coyuntura y de sus acumulaciones societales. con demandas ante el gobierno. En Bolivia habrá otra vez una mujer presidenta cuando deba haberla. Creo que la “política en las calles” es una forma necesaria y complementaria de la institucionalidad. Me pregunto si ¿la “política en las calles”. en su defecto. Eso hablaría de un estancamiento y de considerar que las sociedades no cambian. la pobreza en el campo. la permanente “movilización social” es una forma superior de la política?. La movilización tal como la vivimos en Bolivia. no busca la igualdad. Nos falta mucho para concretar una sociedad verdaderamente democrática y. una sociedad socialista. Son tan patriarcales y autoritarias como el conjunto de quienes ejercen el poder. en sustento de la eficiencia de la política pública. no asegura ni democracia ni incidencia en las decisiones públicas. Sin embargo. Por sus propios méritos políticos y como respuesta a la expresión de las necesidades sociales. GL: La defensa de este proceso de cambio que vivimos los bolivianos parece haber requerido la permanente movilización de los distintos sectores sociales. ni por la discriminación positiva. Para ser Presidente de la República es preciso dotar a esas decisiones de legitimidad. Para ejemplo de lo que planteas ahora tenemos muchas mujeres en el gobierno que no necesariamente me representan ni representan a los bolivianos. en las ciudades. esta vez. por si misma. hace que esa movilización vuelva a las calles pero. Es un error considerar que ahora le toque a una mujer o a un indio. mucho más aún. puede crear bases identitarias de los actores para que accedan al sistema de decisiones. las que siempre serán una utopia. formas o modalidades de identificación de intereses comunes con el resto de la sociedad y para la construcción de lo público y la movilidad. La participación en sus diversas formas puede convertirse solamente en elemento de apoyo del desarrollo del capital social.

a partir de ese hecho. Ese sinsabor queda en el ambiente. En este contexto. GL: No se ha tenido la sutileza de diferenciar claramente la lucha contra la corrupción (necesaria.. lo cual sería una lástima en la profundización de la democracia. Este un tema que deberíamos pensarlo más. se arraigue el temor de expresar ideas contrarias al gobierno. Siempre pensamos que lo pasado fue malo y que hay que destruirlo y creo que no debe ser así. Quizás. Por ello. públicas y privadas. no hay “reservas morales de la humanidad”. Antes había una corrupción de los de “arriba”. ahora es una “corrupción de base ancha” que ha salpicado a muchos más de lo que quisiéramos. el acatamiento a la ley debe provenir de una ciudadanía sólidamente formada en que lo justo no surge de la particular interpretación de los intereses privados sino que la ley se sostiene “por si misma” y no en los vaivenes de la aceptación corporativa de las conveniencias y que se resuelven en la agenda publica. El Estado de Derecho es una necesidad de la democracia. tanto como la aplicación democrática de la ley. en el país despreciamos una acumulación histórica del sentido de lo justo y de lo ético. hizo de la corrupción un mecanismo político plenamente justificado por los “objetivos superiores” de la equidad social. El patrimonialismo -uso privado de la cosa públicasigue vigente en el país desde la primera a la última autoridad. creo en la libertad y en la equidad y no se deben perder ni lo uno lo otro. siendo que ésta se remite a la construcción histórica de la ciudadanía. A veces también es expresión de los consensos activos. Por un lado. Aquí. Despreciamos lo que hemos aprendido de cada etapa histórica de la formación social y de la determinación de la composición de lo público en el presente y en el futuro. ¿Cómo percibes tú este problema? ¿No debería afinarse la Ley? GA: En Bolivia. apoyada por todos) de la lucha política por la toma del poder. 9. el entendimiento de que el fin justifica los medios. Por otro. A veces solamente es expresión de grandes desconfianzas. 65 .equidad o la democracia.y es el permanente retorno de la “casta señorial” que se reproduce permanentemente. el entendimiento histórico de la corrupción se ha desviado por dos rutas que no aportan a su clarificación. en este tema. del Estado o del partido. También me parece importante reflexionar -sobre lo que Zavaleta nos enseñaba.

11. y. en las elecciones generales. GL: Bolivia tiene el problema enorme de la coca excedentaria y de la cocaína. un gobierno y un presidente. seguramente habrá que contar con un rol esencial de los sectores medios. El personalismo y el caudillismo no son expresión del capital social. En suma: creo en una democracia de la alternancia. No es democrático ni socialista -ni siquiera comunitario-. es de suponer que el año 2014. otro líder que lo alcance en importancia. si reforma la Constitución. Sin balas. Por ello surge el vínculo del clientelismo que se da entre el caudillo y la masa. No ha de faltarle legitimidad. En Bolivia se ha estructurado un sistema clientelar tan sólido alrededor del Estado y entre los partidos políticos. de las élites -referidas en su estricto sentido. GL: Toda la acumulación de capital social alcanzado por el movimiento popular descansa en las espaldas de su máximo líder: Evo Morales Ayma. sólo podrá ser rota restituyendo los lazos del capital social con las instituciones de la democracia. Mientras tanto se desprestigia un país.10. entre el patrón y sus clientes. En esta tarea.y de los subsistemas políticos que estructuran a los territorios. ¿Cuál es tu opinión al respecto? ¿Qué debería hacer nuestro país para superar este tema? GA: En el corto plazo. No en la de caudillos ni líderes mesiánicos. tampoco legalidad. Tampoco creo en líderes mesiánicos e insustituibles. ni por asomo. con resultados caudillistas similares. Sin embargo. puede haber legalidad. esto tiene mucho que ver con la consigna que dio el candidato ganador a Presidente de la República en el Chapare. El gobierno afirma (con razón) que la erradicación debe ser concertada con los cocaleros. Es justamente lo contrario de la trasmisión de la confianza interpersonal y social/cotidiana hacia las instituciones. Si ocurre lo que dices que pasará en las elecciones de 2014. pero no legitimidad. En el mundo del “socialismo comunitario” lo que prima es la rotación. volverá a presentarse como candidato. parece cierto que se erradica un día y se vuelve a plantar coca al otro día. en la que el liderazgo se sustenta en una apelación sentimental. como el que emergió en el periodo de decadencia de la Revolución Nacional. pensar que la historia y el rumbo de un pueblo descansen sobre las espaldas de un líder. cuando 66 . Valga la reiteración: es la expresión de la construcción inadecuada de instituciones ya que rompe el código de la asociación entre las instituciones y la confianza. Por todo ello. Los líderes surgen en cada contexto y nadie es indispensable. ¿Cuánto bien habrá de hacerle a nuestra democracia ese hecho? Se lo pregunto a una mujer de izquierda… GA: No comparto contigo esta apreciación. ahora. Veamos. No hay. Esta sinergia negativa de factores que asientan al clientelismo.

Gloria? ¿Crees que alguna ya se ha ido? ¿Crees que ya estamos viviendo otra? GA: Yo he nacido y voy a morir en una sola Bolivia. somos como la cueca boliviana. el hacer social de los bolivianos. viva la coca”. De alguna manera. la que ha ido cambiando. es una sola que pugna por romper sus atávicas ligazones con la mala forma de hacer política. la del zapateo en un sólo lugar y al mismo ritmo. En el largo plazo. Nuestra inserción internacional no puede realizarse a partir de esta agenda negativa. el principal demandante antes de la cocaína producida en Bolivia y principal consumidor. la inserción internacional. el asunto público de la coca como consumo tradicional de una parte de la población boliviana. está siendo desbordado por el tema de las amenazas a la seguridad internacional que surge de su comercio ilícito y de la comercialización de la cocaína. políticas y económicas. Quisiera que también seamos la del taquirari. En Bolivia. Cada vez más el tema debe ser un tema nacional y no constitucional. El principal interesado en resolver adecuadamente este tema debe ser el actual gobierno boliviano. En el plano interno. Desde la negociación entre el gobierno y los cocaleros termina siendo parte de la agenda internacional de seguridad. La Unión Europea.finalizó su discurso diciendo: “muera el imperialismo. la casta señorial se reproduce permanentemente e impide ese avance. que se mueve más. 12. la que somos. pero fundamentalmente. no sólo por el sello que se imprime en el exterior a sus intervenciones en tema del narcotráfico. GL: ¿Cuántas Bolivias has visto en tu vida. La ilegalidad del asunto impregna otras relaciones sociales. Creo en una sola Bolivia. sino por el hecho de que el Presidente de la República es el principal dirigente de los cocaleros y porque sus mismas bases sociales están intrínsicamente contaminadas con la economía y sociedad del narcotráfico. pero no he visto una nueva todavía. cada vez más. con 67 . Es un infantilismo muy grande creer que a Bolivia se la cambia con discursos e ideologismos. Mi Bolivia. tampoco se debe realizar concesiones que distorsionan el proceso productivo. en que la comunidad internacional ya no solamente observa sino que presiona a los bolivianos. nuestro principal cooperante/donante. la que amo. y no sólo USA. también mira con preocupación la evolución de este tema. Nuestros vecinos han tomado asunto respecto a la producción y comercialización de la cocaína. La de mis quereres y preocupaciones.

9 de mayo de 2011. 68 .la irresponsabilidad pública y la ausencia de políticas públicas que no nos dejan salir de una economía extractivista y de la pobreza. de la intolerancia. pero de ellas deberemos salir y proyectarnos hacia un mejor futuro. Bolivia vive en el seno de abigarradas contradicciones.

la del campo y la ciudad. Beni. mínimamente. porque se advierte que otros temas se priorizan antes que el trabajo y el desarrollo. respecto entre los Gobernadores y el Presidente del Estado Plurinacional. Ernesto Suárez Sattori. ingeniero industrial. que 69 . Inició su carrera política hace 18 años en la desaparecida Acción Democrática Nacionalista (ADN) en su tierra natal. En diciembre de 2005 fue electo prefecto. Fue concejal en 1993. 1. Está casado con Naneth Aponte y es padre de tres hijos. Cuando ello no ocurre cunde el desánimo. En 2002 salió electo como diputado. En 2010 fue electo Gobernador del mismo Departamento. Renunció a su curul para ser candidato a prefecto por Poder Democrático y Social (Podemos). ¿Cuál es su relación actual con el Presidente y el Gobierno Central? ¿Cómo cree que evolucionará esta relación? Ernesto Suárez Sattori (ESS): Mi relación con el Presidente es nula y con el Gobierno Central escasa y burocrática.Ernesto Suárez Sattori: “Los benianos no nos aventuramos con proyectos políticos de poca consistencia y futuro”.Gonzalo Lema (GL): La sociedad boliviana. exige. Nació el 31 de marzo de 1966 en Trinidad.. Se graduó de ingeniero industrial en Florida. Dirige la agrupación política Primero el Beni. por los reiterados recortes presupuestarios discrecionales e inconsultos. Es uno de los políticos. opositor al gobierno central. algunas veces tensa. más reconocido en Bolivia. Entrevista. Fue prefecto durante el gobierno de Hugo Banzer Suárez (ADN). Estados Unidos.

Sub Gobernadores en cada Provincia y Corregidores en las Secciones Municipales. tratemos de desestabilizar a quienes pertenecen a tendencias políticas diferentes a la nuestra.GL: Todavía lejos de integrarnos físicamente (caminos. Por nuestra parte. Cada uno de ellos tiene “su” mayoría.GL: La democratización de la sociedad y el Estado han dado lugar a que los Alcaldes y Gobernadores sean electos. de las relaciones con el Presidente y el Gobierno Central. otros gobiernan. pequeños aeropuertos). participativo y plural. en su lugar. que está obligado a coordinar acciones para el mejor cumplimiento de sus atribuciones. además. La Judicialización de la política que viene ejecutando el Gobierno Central.algunos ministerios realizan al presupuesto Departamental. La evolución hacia el futuro. todos ellos electos por el voto directo de la ciudadanía en sus correspondientes circunscripciones. 2. un atropello y desconocimiento a la soberanía de los pueblos en la elección de sus autoridades. mediante “Normas Legales” de ultimo momento. debido a cambios súbitos en la Ley. ¿No es un desaire a la voluntad popular? ¿No es un atropello respecto a lo que opina esa mayoría regional o local? ESS: El proceso democratizador en el Departamento del Beni ha permitido. como en ningún otro Departamento del país. 3. no sólo es un desaire a la voluntad popular y democrática de la gente. la conformación del primer Gobierno Departamental Autónomo del Beni. muchas de ellas desconociendo la propia Constitución Política del Estado en vigencia. vías férreas. sin que por ello. y solidario y 70 . el distante. varios Gobernadores y Alcaldes electos enfrentan procesos judiciales y.. ¿Que se piensa del aimara en el Beni? ¿Qué se piensa del quechua? ¿Qué se piensa del “colla” en general? ¿Se advierte que se trata de una civilización andina? ESS: Por la poca vertebración caminera e integración con el resto del país y las características del medio geográfico en el que nos desenvolvemos. estará de acuerdo al cambio de actitud de ellos con relación a nuestra administración Departamental. la que hay respectar. no sólo la elección de Gobiernos Municipales Autónomos. estableciendo de esta manera un Órgano Ejecutivo. en el marco de nuestras responsabilidades constitucionales. Sin embargo. como Gobernador. además. el beniano siempre fue amante y querendón de su tierra. venimos desempeñando actividades en beneficio del pueblo. sino. su base social. los bolivianos tenemos poca curiosidad por saber del “otro” boliviano.. sino. constituido por una Asamblea Legislativa Departamental y un Órgano Ejecutivo Departamental integrado por el Gobernador del Departamento.

lucha y sacrificio de miles de bolivianos. democrática y respetuosa. ha tenido un importante avance con su constitucionalización. viniendo de otros Departamentos. ¿No advierte usted que las autonomías han dejado bastante solos a Departamentos como Pando.. con los otros Departamentos. es decir que. Afirman. priorizar y ejecutar programas y proyectos que desarrollen nuestro Departamento. 4. ¿Cuál es el sentimiento del pueblo beniano ante esta realidad administrativa? ¿Esta autonomía realiza o concreta su vieja aspiración? ESS: El Proceso Autonómico iniciado por nuestros pueblos hace unos años atrás. contribuyen a nuestro progreso y desarrollo. La conquista Autonómica alcanzada hasta este momento no es suficiente pero. Otra cosa es que la posición centralista del actual Gobierno Nacional. entre ellas la de la civilización andina. 5.GL: Algunos políticos afirman que las autonomías se han impuesto “derrotando” a las élites criollas. el Beni con Cochabamba. ¿no deberíamos pensar en trabajar aunando capacidades. Chuquisaca con Tarija y Potosí. Provinciales o Municipales. Nuestro modo de vida. que le impusieron a un Gobierno Centralista como el actual esta situación.hospitalario con quienes. esté cercenando recursos económicos que legalmente les corresponden a los Departamentos. Nuestros pueblos están decididos a hacer realidad sus 71 . en su afán de perjudicar y frenar el proceso autonómico. como todo proceso. además. y Santa Cruz como una locomotora económica. pero sobre todo con el Gobierno Central. conseguida después de esfuerzo. tiene etapas que desarrollar y objetivos y metas que cumplir. como la percibe nuestro pueblo. nos permita analizar. Oruro y el suyo? Casi librados a su suerte… ESS: La concepción de Autonomía Departamental. entre ellos al nuestro. en una coordinación permanente. es precisamente País Autónomo Integrado. que es el que tiene la obligación de asignarnos los recursos económicos suficientes para que desarrollemos nuestras potencialidades en beneficio del Departamento y del país. esfuerzos y potencialidades? Por ejemplo: La Paz con Pando. o el exterior del país. lejos del entusiasmo de la gente y sometidas aún al centralismo. a más de elegir Autoridades Departamentales.GL: En ese afán de integrarnos y desarrollarnos como miembros de un sólo país. que una vez instaladas lucen débiles.. No compartimos la apreciación de que la autonomía ha dejado más “débiles” a algunos Departamentos. costumbres y tradiciones milenarias se diferencian claramente de la de los pueblos de otras latitudes geográficas.

Nosotros no hemos “descubierto” a los Pueblos Originarios Indígenas Campesinos del Beni a partir de la Marcha por el Territorio y la Dignidad de 1990. en folklore o como parte del aparato productivo Departamental.GL: La historia del movimiento popular boliviano estuvo siempre centrada en los mineros. ahora que los “ve”.GL: Se conoce a la sociedad beniana (asentada en sus ciudades) como la más conservadora en el país. Sin embargo.aspiraciones. Y para su relacionamiento. ¿Cuánto espacio hay. apunta su larga marcha de 1990. Por esta razón. le otorga un respaldo muy fuerte. la mayor parte de los recursos de nuestro presupuesto Departamental ha sido destinada a mejorar la calidad de vida de nuestros habitantes con proyectos concretos como el Seguro Universal de Salud Autónomo (SUSA). además de Becas Alimenticias. con dos Direcciones: una Indígena y otra Campesina. para las ideas de cambio? ¿Cómo sintió y percibió. no me parece correcto “catalogar” a 72 . sea permanente y fraterna. en esa sociedad. Placas Dentales y otros Programas de beneficios directos para los habitantes de nuestro Departamento. Por otra parte. ha hecho que estos bolivianos. ¿Como trabaja su gobernación a favor de ellos? ¿Cómo logra que madereros y ganaderos respeten a esta gente? ¿Cómo piensa integrarlos a su sociedad? ESS: El particular modo de vida de nuestro pueblo ha permitido que la interrelación. en costumbres. pues entiende que la autonomía es el medio para alcanzar su desarrollo y no el fin de su propósito. en igualdad de condiciones. que sabe que existen. entre todos los actores del quehacer productivo. Siempre han sido parte de nuestro cotidiano vivir. 6. esa misma sociedad. aúnen esfuerzos para convivir y resolver sus problemas y necesidades. el arribo a la Presidencia de Evo Morales Ayma? ESS: El tradicional descuido que ha tenido la mayoría de los Gobiernos Nacionales por resolver los problemas y las necesidades de la gente del Beni. una Secretaría Multiétnica. proletarios e indígenas del occidente del país. el apoyo e incentivo a la educación con la dotación anual de útiles escolares a los estudiantes del ciclo primario de los establecimientos fiscales de todo el Departamento contenidos en la Mochila Autonómica. con los otros actores productivos de la colectividad beniana. solidaria y mancomunadamente. en tradiciones. Sillas de Ruedas. como primer dato “fuerte” de los indígenas amazónicos. en el Órgano Ejecutivo Departamental. 7. para canalizar proyectos específicos de Fortalecimiento y Desarrollo a estos importantes sectores de la comunidad beniana. Quizás. Por esta razón tenemos... Su tradición social y su vida cultural parecen inconmovibles a los sacudones que vive el mundo entero.

la situación actual del país nos las está confirmando. la Nacionalización de las Minas y otras medidas que fueron dictadas en su momento. el Voto Universal. con el mayor porcentaje de aceptación nacional (73. 9. más bien. por otra parte. aspecto que. Sin embargo. muchas de sus conceptualizaciones son desconocidas para la mayoría de nuestro pueblo. Si eso es así. Filemón Escobar señala (como varios intelectuales aymaras y criollos) que en Bolivia existen dos civilizaciones: la Andino-Amazónica y la Occidental o Europea. Situación que. Al interior de ellas. estuvieron en contra de esta. como es la conquista de la autonomía. aspectos indiferentes para nuestra gente que ha cultivado su civismo y patriotismo con los símbolos tradicionales de la República de Bolivia. en el ámbito socio– 73 . y la creación de nueva simbología nacional.. vimos con recelo y desconfianza el arribo a la Presidencia de don Evo Morales Ayma.los habitantes de Beni como conservadores y reacios a los cambios. cumplirla y hacerla cumplir. por otra parte. y que todos merecen respeto. mayoritariamente. trataron de incorporar. En lo particular hubo varios Departamentos que.. entre ellas los conceptos de Estado Plurinacional versus República. así como la de otros intelectuales.GL: En esa misma línea de análisis. en su circunscripción. Por esta razón. sobre la caracterización de la sociedad boliviana. Situación diferente es que los benianos no nos aventuramos con proyectos políticos de poca consistencia y futuro. ¿usted cree que los nuevos símbolos y fechas nacionales nos unen más que los antiguos? ¿No ha sucedido. pues precisamente estos habitantes han sido los impulsores y protagonistas del más importante cambio de la administración pública de nuestro país. Por supuesto que la nación boliviana está compuesta por los pueblos originarios y el criollo. que ahora recién valoramos los antiguos símbolos y fechas? ESS: Es importante aclarar que la Constitución Política en vigencia fue aprobada mediante Referéndum en Circunscripción Nacional. Bolivia estaría lista para trabajar en paz por su futuro como una gran nación… ESS: Respetamos la línea de análisis de Filemón Escobar. Naturalmente que todos los bolivianos estamos obligados a respetarla. Por esta razón. se sigue discutiendo la validez del concepto de Estado Plurinacional versus República. entre ellos el Departamento del Beni. fuertes y suaves matices étnicos.8 % de votación).GL: Pese a la aprobación de la nueva Constitución. ¿qué deberíamos hacer para alcanzar el respeto reciproco entre los indios y los blancos? Si lo lográramos. la Reforma Educativa. la Reforma Agraria. 8.

Que viven.GL: El Beni estuvo castigado. que sólo le interesan políticamente a él. el problema está en los más de cuatrocientos mil bolivianos que habitan nuestro Departamento. no obstante los inmensos recursos naturales que tiene. definitivamente. del profundo sentimiento autonomista. 11. que no conoce nuestro Departamento y nuestro modo de vida. consideran al Beni como una región no del presente. viviendas. caminos y un sin numero de otras necesidades que deben ser atendidas y resueltas “ahora” y no mañana. Esta es la razón esencial. como líder de su región. que los “otros bolivianos”. educación. y. Para lograr el respeto reciproco entre todos los bolivianos. que no sea un burócrata de escritorio. autonómico y solidario. Lamentablemente. por la presencia masiva de las fábricas de cocaína. que traiga beneficio para todos los bolivianos. pero poco podríamos decir acerca de su gente. con grave perjuicio para la integridad y la unidad nacional. GL: Los bolivianos de otras regiones miramos al Beni como un enorme paraíso. quien planifique y ejecute “programas”. campo versus ciudad. que a titulo de “colonizadores”. poco o nada han hecho por incorporarlo al desarrollo nacional. que nos permitan conservar y explotar racionalmente nuestros recursos naturales. Para nosotros. occidente versus oriente). si no de un “hermoso futuro”. están depredando los montes. de otras latitudes geográficas. para construir desde las regiones un proyecto de nación. No necesitamos invasores. se ha introducido un lenguaje y una fraseología discursiva. ¿Qué es lo que el “colla” debería entender del beniano? ¿Cuáles son las “claves” de su mentalidad? ¿Qué requiere del “colla” el hombre beniano? ESS: Es evidente que el “común” de los bolivianos. sobre todo del occidente de nuestro país. que necesitan salud. en este último tiempo. único. que nuestros antepasados y nosotros hemos sabido conservar..político del país. a importantes sectores indígenas y campesinos en igualdad de condiciones y oportunidades. se sacrifican y trabajan en esta parte del país. 10. del circuito del narcotráfico? 74 . lo primero que tenemos que hacer es reconocer nuestra diversidad étnico–cultural. arraigado en nuestra gente. durante muchos años. por intereses político-sectarios. por esta razón. discriminatoria y de diferenciación entre bolivianos (collas versus cambas. resentimientos y rencores entre las familias bolivianas. Los benianos necesitamos no sólo del “colla” sino de todo el país. sembrando de esta manera odios. sufren. Usted. ¿cómo piensa que debería administrarse el problema de la coca? ¿Cómo deberíamos escapar.

en la búsqueda de un mejor destino para nuestros pueblos a través de un proceso descentralizador (Autonómico). y a la que viene. nacido e impulsado desde la “periferia”. creemos que no está eficientemente encarada. No es cierto que en el pasado “el Beni estuvo castigado. Diferente es que. hacia el exterior del país. he sido electo como el primer Gobernador del Beni. 12. por la presencia masiva de las fábricas de cocaína”. solidaria y mancomunada. El territorio del Departamento del Beni se ha caracterizado por no tener plantaciones de coca (materia prima para la producción de cocaína). por vía aérea. Proceso socio político. el Beni fue y seguramente sigue siendo un “punto” de tránsito para sacar la cocaína. A la Bolivia presente.ESS: Es necesario manejarnos con cierto cuidado respecto a determinados conceptos que hacen a este flagelo de la humanidad. que permita 75 .GL: Usted es el primer Gobernador del Beni y figurará por siempre en la historia. La experiencia personal acumulada es la de haber tenido la posibilidad de participar. Pero es importante aclarar que los habitantes de dicho parque. que. junto a otros miles de bolivianos. por la expansión de la frontera cocalera del Chapare hacia el Territorio Indígena Parque Nacional Isiboro Secure (TIPNIS). en este momento. todos sabemos que este delito de lesa humanidad tiene que ser combatido. por la inmensidad de nuestras llanuras. para que dé resultados positivos. En cuanto a lo que debemos hacer como país para salir del circuito del narcotráfico. se han “descubierto” lugares en este parque de producción de cocaína. en su experiencia. sobre todo producida en el Chapare. por voluntad y decisión democrática del pueblo beniano. durante años. de forma compartida. de manera coordinada y solidaria. destinado a “sepultar” la Bolivia centralista que se va. proceso que tiene importantes avances. ¿Cuál cree.. de acuerdo a informaciones del propio Gobierno Nacional. Estas “corrientes conservadoras” son las que nos tienen a los bolivianos en la situación en la que estamos después de casi doscientos años de administración centralista en nuestro país. La responsabilidad de nuestro país debe estar centrada en combatir y destruir los cultivos de coca excedentaria. está destinada a la producción de cocaína. le corresponde continuar luchando hasta consolidar una autonomía plena. Pero productores de cocaína nunca hemos sido. Recién en los últimos años. hacia el centro del país. nunca han estado comprometidos con la producción de cocaína. Esta responsabilidad. que son las Etnias Benianas del TIPNIS. entre productores y consumidores. pero que encuentra en su recorrido obstáculos por concepciones obsoletas que no le permiten desarrollarse a plenitud. que es la Bolivia que se va? ¿Y cuál cree que es la Bolivia que viene y nos tocará vivir? ESS: Es evidente que.

desarrollar a los Departamentos para construir y consolidar la Nación Boliviana. 76 . 2011. 8 de abril. Trinidad.

Como parte de su formación. Durante su carrera militar ocupó cargos de importancia. ganó la Alcaldía de 77 . Siendo concejal. Ese mismo año tuvo su primer destino oficial en el batallón de Policía Militar de la ciudad de La Paz. fundado por el General Hugo Banzer Suárez. Ejerció. la administración de empresas.Manfred Reyes Villa: “La política se hace desde donde uno esté”.. y mediante una alianza con el centro-izquierdista Movimiento Bolivia Libre. para residir en los Estados Unidos y dedicarse a la vida civil. ocupando cargos de importancia. como Vicepresidente de la Crawford International Silver Spring. Manfred Reyes Villa Bacigalupo (La Paz. fue también candidato a la Presidencia de la República en las elecciones de 2002 y 2009. Agregado Militar de la Embajada de Bolivia en Brasil y en los Estados Unidos y la Secretaría General de la Agrupación de Agregados Militares de Sudamérica en Washington D.C. 19 de abril de 1955) es un militar y político boliviano. Prefecto del departamento de Cochabamba desde 2006 hasta el revocatorio de 2008. Obtuvo el grado de Subteniente en 1982. En el año 1973 ingresó al Colegio Militar de Ejército. fue entrenado. y Presidente de la empresa de bienes raíces MAREVI Internacional. en la Escuela de las Américas en Panamá. durante el año 1976. como la Docencia en Asuntos de Especialización Militar. Alcalde de la ciudad de Cochabamba desde 1993 hasta el año 2000. EEUU. en la Escuela de las Américas. en su área de formación académica. En 1986 dejó definitivamente la carrera militar con el grado de Capitán de Ejército. De retorno a Bolivia empezó su carrera política a principios de los años 1990 en Acción Democrática Nacionalista (ADN). en Maryland. con sede en Miami.

logrando que esa ciudad alcance los primeros lugares en desarrollo humano. Reyes Villa se convirtió en uno de los más firmes opositores al gobierno de Evo Morales. Entrevista. convocó a un multitudinario cabildo cívico que inauguraría la oposición a dicho gobierno. pero con su propio partido: Nueva Fuerza Republicana (NFR). en los inéditos comicios regionales simultáneos con las generales. en fin. En abril de 2009 retornó al país tras una ausencia de dos meses y anunció su candidatura a la Presidencia de Bolivia. NFR postuló a Reyes Villa como candidato a la Presidencia de la República de cara a las elecciones a celebrarse el año 2002. por la Alianza de Unidad Cochabambina (AUN). Convencerlos. para Prefecto del departamento de Cochabamba. la tercera ciudad en población del país. En diciembre de 2005.Cochabamba. Reyes Villa se postuló como independiente en las denominadas agrupaciones ciudadanas. Reyes Villa fue revocado de su cargo y fue acusado ante tribunales por los enfrentamientos del 11 de enero de 2007 en esa misma ciudad. sobre todo a los sectores más empobrecidos. que con el trabajo tesonero en busca de mejor calidad 78 . donde contendió contra Evo Morales y salió segundo. En la actualidad vive en Estados Unidos. Vicepresidente y prefectos de los nueve departamentos del país. El trabajo realizado desde la Honorable Alcaldía Municipal de Cochabamba. En 2002. El 2005. lo cual incluye inmediatamente a sectores gruesos de la clase media. artesanos. siendo el primer Prefecto electo de Cochabamba. El 10 de agosto de 2008 se llevó a cabo un Referéndum revocatorio para los cargos de Presidente. comerciantes minoristas. 1. Desde un principio. ha logrado convencer a gran parte de la población. ¿Cuál es la base social que apoya el liderazgo de Manfred Reyes Villa? ¿Es posible identificarla objetivamente? Manfred Reyes Villa (MRV). al cumplir un año de mandato como prefecto. y también profesionales o componentes de los sectores más acomodados. los mestizos del indígena y los económicamente pobres de nuestra dispersa sociedad. Luego ganó dos veces más la Alcaldía. decía. los habitantes de las laderas. jornaleros. Gonzalo Lema (GL): Evo Morales tiene una base social nítida compuesta por el mundo indígena.

provocaba también mejor disposición en la búsqueda de mejores ingresos y por tanto mejorar sus condiciones de vida. y en base a ello se buscan las fórmulas adecuadas para resolver o al menos minimizarlas en el tiempo. se fue irradiando a los sectores rurales del departamento y con mayor fuerza a otras ciudades del país y sus áreas rurales. 2. Hablando de programa de gobierno. debemos anotar que el actual ofrece el cambio. emerge (o debe emerger) de abajo hacia arriba en estos tiempos. surgido de la ciudad. Por otro lado. Las propuestas se realizan no por voluntad o invención en laboratorios. no encuentro obediencia al pueblo en el “gasolinazo” ni en la escalada de precios de artículos de primera necesidad. parta de inventar un paraguas que se lo lleve por debajo de los pies. si al pueblo que demanda mejoras salariales acordes a la pérdida del poder adquisitivo. efectivamente las mayorías nacionales han estado buscando un cambio en la manera de hacer gobierno. GL: Jugando con imágenes se advierte el regocijo de miles de bolivianos ante frases elaboradas por el presidente Morales. ¿Es una apreciación equivocada? ¿Es posible ser oído en el campo? ¿No hay una marcada ajenidad tuya respecto a su cultura política? MRV: No creo que el cubrirse de la lluvia. social. anhelos y dificultades. como: “Gobernar obedeciendo (al pueblo)”. se ha ideologizado de tal manera que está dividiendo a los habitantes de nuestro país en dos grupos 79 . o al que desesperadamente reacciona protestando contra esas medidas. pero necesitada de lograr condiciones para su desarrollo individual. si se quiere darle como apelativo. más bien da la impresión de llegar a la ciudadanía con discurso y programa de arriba hacia abajo. lo más efectivamente posible. lo que quiere decir que tanto el discurso político. Diversa. con la que podemos contar. se las elabora precisamente auscultando las necesidades del pueblo. Pero un líder político como tú. familiar y social en su conjunto. los conflictos se ahondan cuando no se sabe a quién se escuchará. de relacionarnos entre connacionales. incremento en el precio del pan o aquel que se manifiesta en no permitir el incremento de los pasajes ni el alza del precio del pan. al que demanda alza de tarifas de transporte. como el mismo programa de gobierno. Esa de inicio es la base nacional y.de vida relacionada con su entorno. en fin. Lamentablemente el cambio en el que puso su confianza el pueblo. de conseguir mejores oportunidades y. de sentirse cobijados por un gobierno que sea de todos y para todos. al que clama por la subida de la leche o carne de pollo y res. Este despertar de la conciencia y esfuerzo de la cochabambinidad.

sea judicializando la política. oferta y cumplimiento de sus propuestas. el escenario político actual (con el sistema de organizaciones políticas debilitado) no parece propicio para generar estos liderazgos que toda sociedad necesita. al ser una primera vez en que se ha pretendido utilizar este método. ¿Qué significa en resumen esa palabra? Significa llegar desde la periferia al centro. el resultado no haya sido el óptimo. elabore la lista de candidatos para ser puestas a consideración de cada uno de los habitantes del departamento correspondiente. inventando motivos para buscar su alejamiento del país e incluso amedrentando y 80 .antagónicos entre sí. De sólo revisar nuestros programas de gobierno en los momentos actuales se puede deducir cuál realmente es de abajo hacia arriba comparando con el plan de gobierno actual y su accionar desde el poder. no importando su calidad de innobles. hoy cada vez más ausentes en el país: la jurídica. Probablemente. Para colmo. lo importante es la destrucción de cualquier posibilidad competitiva. o aprendemos a conocer a los nuevos en cada elección general. 3. la social. Esos discursos de las derechas o izquierdas ya son resfriados. alimentaria y económica. No está mal el hacerlo pero no se debe pintar de oveja al lobo ni viceversa. en competencia leal puedan nacer líderes nacionales capaces de competir con base a ideas. se convierten en un cuento chino más. cuatro revoluciones con planteamientos que podrían considerarse de un extremo a otro en el espectro izquierdasderechas. a través de sus instituciones más representativas. esfuerzo y fortaleza. recurriendo a armas. pero era un cambio verdadero a las condiciones de vida y oportunidad para los bolivianos. ¿Cómo podríamos generar una renovación de liderazgos políticos nacionales que aleteen en este ambiente de aire quieto? MRV: Un intento a esa preocupación ha dado en llamarse Convergencia. La última campaña hemos dado lugar a que cada uno de los departamentos. Hay ejemplos al respecto. gracias a su “meritocracia”. El 2010 planteamos las cuatro seguridades. GL: Los líderes regionales parecen significar mucho para su contexto directo y nada para el contexto nacional. Considero que en el tiempo esta metodología debería dar lugar al nacimiento de liderazgos regionales fuertes y que luego. El 2002 ofertamos precisamente un cambio positivo. lucha contra el neoliberalismo practicando políticas neoliberales. una de dos: o nos quedamos con los líderes que tenemos desde antes del año 2005. Entretanto observamos un afán muy claro de destruir a todo posible liderazgo que haga competencia al MAS. Entonces.

con la renovación del personal político y burocrático del Estado y sus dependencias. modificar la ley de hidrocarburos a favor del país. la oposición denuncia que la democracia en Bolivia es sólo un cuento del discurso oficialista? Algunos. tiene como afán esencial democratizar la sociedad y. revisar la capitalización. con la UDP. incluido todo el territorio. marxista-leninista. El proceso de cambio se define como anti neoliberal y adopta políticas de corte neoliberal. Algo así como abrir el paraguas y cubrir a todos los bolivianos de la lluvia y el sol. Como ejemplo: el ingreso de Nueva Fuerza Republicana al gobierno de Sánchez de Lozada.amenazando cada vez que alguno surge con declaraciones alejadas del gusto del partido gobernante. llamado así por el actual gobierno. sin embargo. se declara absolutamente independiente y soberano de los imperios y se entrega manos y pies a la dominación 81 . incluir las figuras de constituyente y referéndum en la constitución política. las que se tiene de sí mismo. Darle el hombro al país en un momento en que el índice riesgo-país estaba por los suelos y amenazaba con colapsar la economía nacional y con ella la de los bolivianos. MRV: Una consideración importante la hicimos con relación a una pregunta anterior. con dos puentes… MRV: No es fácil ni agradable darse una valoración y muy complejo lograr que el grueso de la gente entienda algunas de las actitudes que tomamos. 4. comunista y otras tendencias incluso incompatibles entre sí. ¿acaso no eran políticas reclamadas por los bolivianos en las calles? Sin embargo. 5. por el festín de los derechos humanos. se intenta democratizar también el poder. por consiguiente. claro. “El proceso de cambio”. pero la más importante: el lograr desde dentro un cambio radical en las políticas de ese gobierno. tiene un profundo contenido ideológico. indican que el único período democrático transcurrió del 82 al 85. GL: Este “proceso de cambio”. ¿Qué crees que los bolivianos de la ciudad y el campo piensan de ti? ¿Cómo crees que te valoran? Porque la transferencia del liderazgo local al regional y luego al nacional es un camino largo. aunque el presidente Evo Morales se declara socialista. Eso amerita un análisis a fondo. los menos de sesenta días en gobierno no nos permitieron lograr esas metas y tuvimos que cargar un oprobio no merecido. como se ha venido a llamar desde el mismo gobierno. de corte probablemente marxista leninista. entre otras. ¿Por qué. su Estado (pluri)nacional. GL: Las imágenes personales. Al mismo tiempo. más tajantes. se completan (o deberían completarse) con la imagen que la gente tiene de uno.

un líder de convicciones. Pero no sólo es discriminación. la oposición tampoco dialoga entre sí. y sus líderes incurren en la sorna. del mestizo al blancoide y de este al mestizo. ¿no se corre el riesgo de representar a estos sectores por el hecho de contraponer una visión al presidente? MRV: Creo que es al contrario: este último tiempo es cuando la discriminación va en aumento y de ambos lados. más aún: al ser un líder de la oposición. e incluso en nuestras vecindades. GL: Los líderes de oposición le reclaman al gobierno abrir el diálogo y le recomiendan que sea sincero. nuclear a quienes tienen un pensamiento afín respetando sus matices? Y. los sectores más conservadores empiezan a reconocer que el indio boliviano existe y que se lo excluyó desde siempre. que al mestizo del indígena se lo ha subestimado y discriminado sin remordimientos. GL: Producto del proceso político social que estamos viviendo en nuestro país. color ni apellido. como dirían en nuestro pueblo. El colonialismo finalmente es mental. ¿Son esos sectores sociales “colonialistas” los que no votan por Evo? Y. 6. sin renunciar a la fiscalización. hábitos higiénicos. en fin: un sin número de acciones que demuestran que “el proceso de cambio para vivir bien”. Pero. 7. tal vez por razones de poder económico. las oportunidades para diferentes sectores han estado restringidas pero no por condición de piel. ¿no debería ayudarse a construir el país? Nuestro retraso es vergonzoso respecto a los países vecinos… 82 . se está sembrando el odio entre grupos que probablemente ya ni deban considerarse raciales. Probablemente en los niveles de formación escolar y universitaria es donde debería erradicarse esa percepción. podemos hacer todas las combinaciones posibles. En el pasado. pregona gobernar obedeciendo al pueblo y le impone un “gasolinazo”. ¿No debería. porque por supuesto Bolivia tiene matriz indígena. no es más que un eslogan que finalmente está dejando al pueblo merced a la lluvia y sol intenso. tenemos personas que se han superado y que en número probablemente sean iguales a aquellas que nacieron con mejor fortuna. Y. en nuestra historia. Además de ello. Cambiaron la pollera pero la chola sigue siendo la misma. del indígena al mestizo y viceversa. relaciones sociales o educación. ironía o agresión verbal contra sus adversarios políticos.cubano-venezolana. Eso demuestra que la mentalidad colonial está vigente aún ahora. que sin embargo han sido superados ampliamente.

8. en adelante. GL: Mientras tanto. No menos cierto es que los grupos que se mantenían en permanentes protestas son los que hoy están en Palacio de Gobierno y. Un ejemplo contundente fue la obligatoriedad de cubrir el mercado (o consumo) interno con el pollo y el aceite. en todo sentido. ¿Estás de acuerdo? ¿O tú crees que el apoyo del campo y las minas es relativo. antes de su exportación. deberemos recuperar mucho terreno perdido. Sin embargo. además con precio determinado. ¿significa que hemos dado un paso hacia la democracia plena? ¿Que el gobierno actual era necesario? MRV: Ojalá no se cumplan esas premoniciones. Es evidente que Bolivia no será la misma. han de ser de considerable envergadura para alentar protestas y siempre ajenas a las clases medias. el campo parece estar sin fisuras. Espero que en el tiempo se superen esas contradicciones.MRV: Estos probablemente sean los primeros pasos de una oposición que debe rendir primero resultados a su región antes de hacerlo al partido de oposición común o al país. aunque con particularidades muy acentuadas. militante con su líder. y Evo Morales es de nuestra generación y se podría afirmar de él lo mismo.estamos perdidos. ¿Tú crees que a partir de su mandato comienza otra Bolivia? ¿Que nunca más seremos los mismos? Y. se advierte también un contento por las medidas que se imponen. 9. probablemente todo gobierno sea necesario: unos para progresar y otros para retroceder a fin de. la soberbia y decisiones al calor de humores significa consolidar una democracia plena -así sea con un solo paso. 10. Todos los bolivianos afirmaron que “eso” era lo correcto. al mismo tiempo. Empiezan los descontentos precisamente en los estratos populares. Y es posible afirmar lo mismo de los mineros. claro. Que sacaba cara por la población y ponía en su lugar al empresario… MRV: Nuestras clases medias tienen miedo. por supuesto. pero no rupturas. pero. si es que el autoritarismo. pese a algunas noticias ciertas (brotes aislados de descontento o protestas airadas). si es así. Existen desavenencias. es siempre más democrático y propositivo que tener bancada obsecuente a las indicaciones de un líder. GL: ¿Existe distancia o cercanía entre la clase media y el presidente Morales? En las calles se puede advertir que hay una creciente “derechización” en el discurso político ciudadano. tener los cuidados correspondientes para no caer en la misma trampa. fragmentado o condicional? Hay 83 . aunque los golpes a la economía popular sean fuertes. GL: Nosotros somos hijos de la Revolución Nacional del 52.

en infinidad de casos. por primera vez? ¿Que la educación escolar. GL: ¿Qué le espera a Bolivia? ¿Es posible prever la mejora de su gestión interna? ¿Que el dinero llegue a los bolsillos de la gente más pobre y. 84 . GL: ¿Es posible “hacer” política desde más allá de nuestras fronteras? MRV: La política se hace desde donde uno esté. 2011. como he manifestado. 11. sin más aliciente que el que les proporciona su propio esfuerzo. son controlados por jerarcas que estaban inscritos en las protestas en el pasado y probablemente sean rebasados por sus bases al darse cuenta que los beneficios del cambio sólo alcanzan a esos dirigentes. Febrero. universitaria y técnica mejore? ¿Salud para todos? ¿Vivienda? ¿Y en lo político? MRV: La espera desespera. En el campo. 12.que recordar que esos sectores no escuchan los discursos que llegan de la ciudad… MRV: Creo que escuchan su propia decepción frente a promesas incumplidas y estándar de vida alentado en las minas únicamente por los precios internacionales de las materias primas. pero es importante no perder las esperanzas de que tus preguntas se respondan en positivo con un verdadero cambio.

Conferencista y analista político. Reforma Educativa. Ha patrocinado en Bolivia causas históricas en materia de defensa de las libertades fundamentales y del control de constitucionalidad. Catedrático de Derecho Constitucional y de Derecho Internacional Público. Participación Popular. Florida International University USA –Flacso. Co-autor del libro Recursos constitucionales en Bolivia. Ministro de Estado de la República de Bolivia cinco veces. en los gobiernos del Presidente Constitucional Gonzalo Sánchez de Lozada. Ministro de la Presidencia de la República en dos ocasiones (1993-94 y 2002-03). Politólogo. 85 . Bonosol.Carlos Sanchez Berzaín: “Evo Morales ha creado su propia legalidad que no es legítima ni es lícita”. Jefe de Bancada y Jefe de la oposición parlamentaria en el mismo periodo. Argentina. las medidas de reforma conocidas como Capitalización Social. Ha impulsado y participado en la Reforma Constitucional de 1994-5. Universidad Mayor de San Simón. Miembro fundador del Ateneo Jurídico Boliviano. Master en Ciencia Política y Master en Sociología. Estudios cursados en el Colegio La Salle de Cochabamba. Abogado experto en Derecho Constitucional. Diputado Nacional por Cochabamba de 1997 a 2002. Seguro Universal Materno Infantil y otras. Director del Interamerican Institute for Democracy. Nació en Cochabamba en Septiembre de 1959. Ministro de Gobierno dos veces (1994-96 y 1997) y Ministro de Defensa Nacional (2003). Pre-candidato presidencial del MNR el año 1996. Como Ministro de Gobierno ha dirigido la lucha contra el narcotráfico en Bolivia por mas de tres años y promovido el desarrollo alternativo.

por eso. Vive como asilado político en los Estados Unidos. el Movimiento Nacionalista Revolucionario (MNR) tenía una base social campesina. medida fundamental para que todos los niños y niñas de Bolivia se eduquen en las ciudades y en el campo. la primera medida de la Revolución Nacional fue el VOTO UNIVERSAL (liberación política).en “la liberación del pueblo boliviano a través de la alianza de clases. Constituía un imperativo la preparación del ciudadano para la construcción de la Nación Boliviana y por eso se puso en marcha la REFORMA EDUCATIVA (liberación integral). Gonzalo Lema (GL): En sus orígenes (los 40’s). En el marco de la economía mundial de ese momento -y de la situación nacional. Entrevista. proletaria y minera. se determinó la REFORMA AGRARIA (liberación económica y social). democracia e institucionalidad en las Américas. en la década de 1940.Secretario Ejecutivo Nacional del Movimiento Nacionalista Revolucionario (MNR) de 1999 a 2003. ¿Así comenzó su declive? Porque una revuelta popular lo desalojó (2003) del Palacio Quemado… Carlos Sánchez Berzaín (CSB): Podemos resumir los postulados fundamentales del MNR –en todo tiempo. comentarios y artículos sobre temas de libertad. Décadas más tarde (los 90’s). la realidad objetiva del país (70% rural) hacía imperativa la incorporación del campesinado a los derechos políticos y ciudadanos y. Era necesaria la incorporación del campesinado al derecho de propiedad como forma efectiva del ejercicio de la ciudadanía y. Director Ejecutivo y Jefe de Campaña a nivel departamental y nacional del MNR (1997-2002).era necesario el fortalecimiento económico del Estado y se 86 . En los orígenes del partido. crisis y desigualdad para que el pueblo boliviano conforme una nación de hombres y mujeres libres con igualdad de oportunidades. El MNR había “salido” del campo para asentarse en las ciudades. En este propósito. sus postulados eran tan distintos que su base social estaba en la clase media y empresariado. Autor de varias obras. bajo el principio de “la tierra es para quien la trabaja”. el MNR siempre ha buscado transformar las situaciones de injusticia. bajo el liderazgo de Gonzalo Sánchez de Lozada. para la construcción de la Nación Boliviana y del Estado Nacional”. en valores y principios nacionales e iguales a los que antes no habían tenido acceso. 1. y debido a los postulados que reivindicaba. Era necesaria la protección del trabajador y se impulsó la SEGURIDAD SOCIAL (liberación social).

planteó y ejecutó la NACIONALIZACION DE LA MINAS. La primera etapa de la Revolución Nacional transformó positivamente el país y puso en marcha un proceso que, pese a los problemas e interrupciones, no se ha detenido hasta ahora. Cuando el Dr. Víctor Paz Estenssoro asumió la presidencia en 1985, el mundo ya era otro, había cambiado y Bolivia también era otra, que además estaba sumida en la más grave hiperinflación y crisis económica de la historia. Frente a esta nueva realidad, el Presidente y Jefe del MNR puso en marcha la segunda etapa de la Revolución Nacional. El Presidente Paz Estenssoro resumió exactamente la situación de Bolivia cuando dijo: “LA PATRIA SE NOS MUERE”. Las medidas fueron las necesarias y adecuadas, pero los postulados y objetivos no cambiaron. Nuevamente era necesario liberar al pueblo boliviano, aunque esta vez de la crisis, de la hiperinflación y de la miseria que estas traen. Esta etapa del proceso de liberación se puso en marcha con la NUEVA POLITICA ECONOMICA, con el tan atacado Decreto Supremo 21060 que está vigente hasta hoy y que garantiza aún lo poco de estabilidad y seriedad que le queda al país. En el gobierno de Gonzalo Sánchez de Lozada (Goni) de 1993 a 1997, el MNR continuó con el proceso de la Revolución Nacional haciendo la REFORMA CONSTITUCIONAL, y puso en marcha medidas revolucionarias como LA PARTICIPACION POPULAR, LA CAPITALIZACION SOCIAL -con su efecto social inmediato el BONOSOL-, LA NUEVA REFORMA EDUCATIVA Y LA REFORMA DEL SISTEMA DE PENSIONES, LA DESCENTRALIZACION, el sistema regulatorio y otras. Todas estas medidas son parte del ideario nacionalista y revolucionario fundado en la búsqueda de la liberación del pueblo boliviano. En este momento histórico se trabajaron nuevos avances del proceso de liberación social, política y económica del pueblo boliviano, sentando las bases a través de la captación de tecnología de punta e inversión económica masiva para el crecimiento y transformación de empresas estatales que estaban hundidas en corrupción, falta de inversión y ausencia de tecnología. Mayor participación política, mejor distribución del gasto público, más autoridad en manos de la gente y en el lugar donde viven, educación respetando la unidad en la diversidad y tantos cambios positivos. La mezquindad política creó la leyenda negra de la venta del país en torno a la capitalización, cuando, en realidad, con esta medida lo que se hizo fue atraer capitales, tecnología e insertar al país en la modernidad, de la que hoy está nuevamente ausente. La satanización de la capitalización estuvo dirigida por intereses económicos de sectores –políticos y sindicales- que
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quedaron afectados al ser privados de fuentes de corrupción y de enriquecimiento ilícito en las empresas estatales y lograron confundir el sentimiento nacional, convenciendo a un sector importante de bolivianos de una venta que nunca existió, porque -como siempre hemos explicado- la capitalización fue “aumento de capital con preservación del patrimonio nacional en manos del pueblo boliviano”. Esta tercera etapa de la Revolución Nacional ha creado la base del gran momento económico del que ha disfrutado el primer gobierno de Evo Morales y que ya ha dilapidado. Morales ha tenido la suerte de cosechar lo que el gobierno del MNR sembró, pero ha destrozado el proyecto de liberación social y económico nacional... Se ha comido la gallina de los huevos de oro. La etapa de la Revolución Nacional liderada por el Presidente Sánchez de Lozada se vio lamentablemente interrumpida el año 1997 porque, por errores en la conducción partidaria, no se pudieron llevar a buen fin las elecciones internas para tener un candidato presidencial salido de una decisión democrática de los militantes y simpatizantes del MNR. Habían tres precandidatos movimientistas: Guillermo Bedregal, Juan Carlos Durán y Carlos Sánchez Berzaín. La campaña interna comenzó generando gran expectativa y, en pleno desarrollo de la misma, el Jefe del Partido impuso a René Blatman, un candidato extraño. El argumento fue que tenía mejor respaldo en las encuestas, pero el resultado fue desastroso. Seguimos pagando hasta ahora ese error, porque el partido se desmovilizó, se evitó la consolidación de nuevos líderes, el dedazo reemplazó a la democracia interna y lo más grave fue que perdimos unas elecciones que estaban prácticamente ganadas si hubiéramos abierto el MNR con las elecciones internas. Cualquiera de los candidatos que hubiera ganado la interna estaba en condiciones de ganar la elección nacional. Juan Carlos Durán, que terminó siendo el candidato de repuesto, no pudo ganar porque el partido se había desmovilizado y dividido y la gente había reducido su confianza. Todos fuimos responsables: Sánchez de Lozada por su decisión y nosotros, los dirigentes, porque de una u otra manera terminamos aceptándola. Si el MNR hubiera continuado en el gobierno de 1997 a 2002, el beneficiado mayor hubiera sido el pueblo boliviano, pues la inversión social generada con la capitalización hubiera tenido continuidad, se habría podido desarrollar seriamente el tema de la exportación de gas, desarrollo humano y desarrollo sostenible para achicar las desigualdades (que cuando un país no tiene estabilidad no es que sean más, sino que se hacen más notorias y se convierten en un tema político central). Incluso luego de salir segundos en la elección de 1997 intentamos formar parte del gobierno de
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Bánzer, pero él no aceptó las condiciones programáticas mínimas que he descrito y, en su animosidad contra Sánchez de Lozada, pidió como condición para aceptar que se excluyera al Jefe del MNR de un eventual acuerdo. Perdido el gobierno, las medidas de la tercera etapa de la Revolución Nacional fueron administradas de 1997 a 2002 al margen de criterios de política de Estado. Eran medidas inconclusas y en desarrollo y las deformaron, mutilaron, paralizaron y/o tergiversaron antes de que sean plenamente logradas. En unos casos se las frenó y distorsionó, como el caso de la capitalización social. En otros casos se las modificó o cambió de nombre, como el caso del Bonosol. La reforma educativa y la participación popular fueron inadecuadamente continuadas. Y así en cada caso. Nuestra acción de oposición desde el Parlamento pudo evitar algunos daños extremos, pero no pudo contribuir a que se avanzara positivamente. Respondiendo la segunda parte de esta pregunta, hay que explicar que lo que sucedió de 1952 a 1982 (de la Revolución Nacional a la recuperación de la democracia en Bolivia) y luego hasta fines del siglo XX, como muestra el Censo del año 2001, es que Bolivia se transformó de ser un país dos terceras partes rural a un país con más de 62% urbano, y similar proceso debió seguir el MNR. El país se convirtió de rural en urbano, de mayoritariamente campesino en citadino, y el MNR hizo lo propio, aunque con mermas en apoyo de sectores que se sentían eventualmente afectados por medidas de nuestros gobiernos. Por ejemplo, perdimos apoyo minero sindical con la relocalización de 1985 sin la que el país no hubiera salido de la crisis económica, pero ganamos apoyo cooperativista; perdimos apoyo en zonas rurales de La Paz y crecimos en zonas rurales del Oriente. Sin embargo, si se revisan los resultados electorales, el MNR siempre mantuvo gran apoyo en las zonas rurales y por eso tuvimos el primer Vicepresidente indígena (indígena verdadero, no disfrazado) y una bancada parlamentaria con una importante presencia campesina, funcional y sectorial. El grave deterioro, no sólo para el MNR sino para todos los partidos, vino con y luego del derrocamiento del Presidente Sánchez de Lozada. Lo que sucedió el 17 de Octubre de 2003 fue el derrocamiento del Presidente Constitucional Gonzalo Sánchez de Lozada y del gobierno del MNR-MIR-NFR y UCS. Fue la ruptura de la democracia como consecuencia de un proceso deliberadamente preparado y públicamente anunciado. Conspiración, sedición, traición, violencia deliberada,
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.Que en febrero de 2003 hubo un intento de asesinato y golpe de Estado contra el Presidente Sánchez de Lozada.. GL: Algunos analistas indican que el nacionalismo revolucionario (NR) es una ideología con dos puertas: a la derecha y a la izquierda de las ideas 90 . presos. la presencia extranjera. el inicio de la violencia armada y el financiamiento del proceso desestabilizador y golpista. exiliados o haciéndole el juego al gobierno para mantenerse en libertad y/o preservar sus negocios y patrimonio. perseguidos. 3.. No debemos olvidar mínimamente: 1..Que lo que vive Bolivia desde el derrocamiento del 17 de octubre de 2003 ha sido un permanente y creciente proceso de coacción. porque Morales. su equipo de gobierno y el Alto Mando Militar. Llamar revuelta popular y desalojo del Palacio Quemado a los hechos del 2003 es una simplificación nacida del discurso oficial de los golpistas. que han convertido al país en un Estado no democrático e intervenido.. creyeron que cargando todos los males y responsabilidades a Sánchez de Lozada.Que el gobierno actual impide esclarecer –entre otras cosas. 7. a las libertades individuales y de prensa. 5. y que amnistía quiere decir “perdón de delitos”. han confesado públicamente sus crímenes. 2.Que. una coalición no articulada y un presidente extremadamente confiado en su legitimidad. Todo eso terminó no sólo con el gobierno sino con la democracia en Bolivia. asesinatos. la planificación subversiva.. crímenes políticos encubiertos. los crímenes deliberados. que han destrozado la democracia y el Estado Nacional y están en proceso de liquidar la Nación Boliviana. firmando y beneficiándose de tal amnistía. que ahora están en el gobierno. 4.intervención externa.el complot. 2. y que no se perdona a los inocentes sino a quienes. ellos estaban a salvo. luego de derrocar al Presidente Sánchez de Lozada. al gabinete de Ministros y al Alto Mando Militar.Que los partidos y dirigentes políticos.Que es Evo Morales el acusador en el denominado juicio de responsabilidades contra el Presidente Sánchez de Lozada. enjuiciamientos.. amedrentamiento. pero hoy ya han sido atrapados por la máquina represiva del gobierno de Morales y están enjuiciados. un gobierno débil. los co-autores y sus cómplices deberían estar como acusados y no como acusadores o testigos. masacres.Que Evo Morales convocó públicamente a “derrocar a Sánchez de Lozada” el 6 de agosto de 2002 cuando éste último juraba como Presidente de Bolivia en el Congreso Nacional. violaciones a los derechos humanos. después del 17 de octubre de 2003. lo primero que los “subversivos y traidores victoriosos” buscaron fue el amparo de una “amnistía” firmada por Mesa. persecución. 6. y es el régimen de Morales el que impide el esclarecimiento de estos hechos.

pero en verdad es el realismo histórico. fue calificado como el “pragmatismo” de Paz Estenssoro o del MNR. fundado en lo que el Jefe Vitalicio de mi partido denominaba “la realidad objetiva”. la inversión externa. pues. ya no podemos hablar de izquierda. El MNR está en cada ciudadano libre que quiere cambio pero con respeto y con orden. ya que frente a la “lucha de clases” del marxismo -a la que hacía juego la oligarquía. generacional y de todo tipo que impone Morales para debilitar el espíritu nacional boliviano. económicas y la institucionalidad. El gobernar y tomar decisiones. El MNR representa a un pueblo boliviano oprimido y sometido. en busca del cumplimiento de la meta que no ha cambiado. El MNR es la fortaleza de un proceso revolucionario que está 91 . o mejor dicho. Frente a la confrontación. Ahora. estamos hablando ya de otro concepto de izquierda. El MNR representa como siempre el ideal de Patria y de libertad y la propuesta es la unidad para que el pueblo boliviano lo recuerde y podamos recuperar la libertad y la democracia en Bolivia. Ante la necesidad de liberación. y han logrado gran desarrollo económico con gobiernos denominados de “izquierda” impulsando el libre mercado.políticas. gremial. El MNR ha transitado por ambas. si vemos que algunas de las democracias más sólidas de Sur América son Chile. con un modelo económico que se denominaría “neo liberal”. a un pueblo al que la agenda política transnacional de Morales lo ha llevado -y lo quiere seguir llevando. está superada y necesita cuanto menos urgente redefinición.el MNR plantea la “ALIANZA DE CLASES”. Este comportamiento pragmático ha dado lugar a una variedad sin límite de militantes. regional.a ser un pueblo confrontado y dividido. Brasil y Uruguay. social. las libertades individuales. la categoría de derechas e izquierdas ya no sirve. por ejemplo. alguno de ellos contra un militar de izquierda (Torres.fue y sigue siendo “LA LIBERACION DEL PUEBLO BOLIVIANO Y LA CONSTRUCCION DEL ESTADO NACIONAL EN BASE A LA NACIÓN BOLIVIANA”. una anécdota histórica para el MNR. ¿No ha sido contraproducente la indefinición? ¿A quién representa ahora el MNR? CSB: El nacionalismo revolucionario del MNR es una ideología que inicia la derrota y la desfiguración del concepto clásico de derechas e izquierdas. en el siglo XXI. que –reitero. la Unidad del pueblo boliviano para lograr su liberación. El MNR debe representar hoy la necesidad de unidad nacional frente a la política de división y confrontación racial. 1971). étnica. Ha liderado la Revolución del 52 y ha participado de golpes de Estado. el dogma de derechas e izquierdas resulta una posición discursiva. de acuerdo a la realidad nacional y mundial.

Lo que había en ese momento era un país en crisis. de forma que mal se puede decir que había “animadversión de una inmensa mayoría”. El MAS era una fracción del voto.31%. Otro elemento de la elección del 2002 era la división entre los partidos políticos en torno a liderazgos personales y no a ideas o programas. No hubo dinero en el momento oportuno para poner en marcha el plan “obras con empleos”. sin apoyo alguno en muchas regiones y en estas condiciones no se puede hablar de inmenso apoyo. En esta lógica –si todo el que no vota por ti está en tu contra. se necesitaban solo 150 millones de dólares. era la natural confrontación electoral. En las encuestas y en los resultados electorales Evo Morales tenía más negativos que Sánchez de Lozada. además. el MIR con Jaime Paz 16.interrumpido. GL: El año 2002. en ese momento.94%.51%. progreso y seguridad para sus hijos.el MAS tenía mayor animadversión que el MNR al haber salido en segundo lugar. Parecía la fuerza de la historia. 3. se impuso la lógica de gobernar a toda costa? ¿No se advirtió la animadversión de esa inmensa mayoría que no votó por Sánchez de Lozada? Inclusive sus “ocasionales” aliados políticos no le tenían simpatía… CSB: En la elección del 2002 el MNR le ganó la elección al MAS. y el equipo económico del gobierno no quiso aumentar el 92 . los resultados electorales demostraban que el MNR había caído en las preferencias ciudadanas (su victoria electoral era débil) y el Movimiento al Socialismo (MAS) emergía con inmenso apoyo. En torno a la “animadversión”… Una elección es una competencia por el favor del voto popular y lo que había respecto a Goni. esa fue la herencia del gobierno de Bánzer y Jorge Quiroga.49%.46%. Luego hicimos un gobierno de coalición que empezó con un gran diálogo nacional que no dio resultados por razones estrictamente económicas. en una terrible crisis económica y con un alto nivel de desempleo que generaba un gran descontento social. pero que vive en el corazón de las bolivianas y bolivianos que quieren un futuro de libertad. no hubo cooperación internacional. casi dos tercios del total de votos frente al MAS con el 20.91%. ¿Por qué. del NFR con Reyes Villa 20. era. más bien. Estados Unidos no cumplió. Hay un nuevo tiempo y un nuevo desafío en el difícil camino de la liberación del pueblo boliviano. tienes 65. infamado y deformado. Si hubiera tenido inmenso apoyo nos hubiera ganado la elección. la UCS con Johnny Fernández 5. un país con el Estado debilitado y sin autoridad. Si sumamos la votación del MNR con Sánchez de Lozada 22.

Todo esto configura un cuadro de sedición que. para buscar mi renuncia. mi renuncia. me temo que la solución no sea tan sencilla. Leamos la carta llamada de “renuncia”: “””””””””Honorables Congresales: Bolivia está viviendo horas cruciales. Se ha utilizado esa bandera. El 17 de octubre de 2003 se rompe el orden democrático de Bolivia. Es decir: Occidente me rechaza. rehusando el diálogo. Las causas profundas de esta crisis obligan a un razonamiento esencial. con el pretexto de la exportación del gas natural. El tiempo se 93 . Todo lo contrario: el gabinete económico se empeñó en incrementar la recaudación en un momento de crisis. que las pasiones ahora desatadas no nos permiten alcanzar. Si se concretaba esa decisión. se encamine y finalmente tenga éxito. ha violado la esencia de la democracia. pide que no sea aceptada. Aunque lo deseo fervorosamente. sino también la falta de soluciones. todavía hizo el intento de trasladar su gobierno a la ciudad de Santa Cruz. atribuyéndome no sólo la responsabilidad de los problemas actuales que confronta la República. políticos y sindicales que no creen en ella y que la utilizan según su conveniencia. en su carta. que hoy pongo a consideración del Honorable Congreso Nacional. Si así fuera. GL: Si bien el presidente Sánchez de Lozada salió del Palacio Quemado debido a la revuelta popular. La democracia está bajo el asedio de grupos corporativos. debería ser suficiente para la solución de los problemas nacionales.una precisión histórica esencial: El presidente Sánchez de Lozada salió del país traicionado y derrocado como resultado de una conspiración y un golpe de Estado exitosos que lo forzaron a renunciar y salir exiliado. el país se ponía al borde de una fractura. El fracaso del diálogo nacional de agosto a diciembre de 2002 fue el triunfo de los conspiradores sobre los demócratas en la política nacional y de los economistas sobre los políticos en el gobierno. como ya he explicado. 4. aunque esta situación se revista de la formalidad de la renuncia que el propio Sánchez de Lozada. que es el respeto al veredicto de las urnas para la elección de los gobernantes.déficit fiscal para tener recursos. que abrieron la puerta –por la crisis económica. ¿”Cuánto” del MNR apoyaba esa iniciativa? ¿Cuáles eran los argumentos de quienes insistían en resistir a toda costa? CSB: Necesitamos –nuevamente. pero Oriente me guarece.a que la convocatoria que hizo Morales el mismo 6 de agosto de 2002 para “derrocar a Goni”.

por mecanismos de presión y de violencia que están al margen de la ley. Respecto al supuesto intento de trasladar el gobierno a Santa Cruz. Hoy sabemos que la democracia es un privilegio que hay que preservar para mantener la unidad de la Nación boliviana. Aunque yo nunca estuve de 94 . Esa es la más grande recompensa que haya podido alcanzar a lo largo de mi vida. con libertad y dignidad. Este es un funesto precedente para la democracia boliviana y continental. de la Constitución Política del Estado debe decidir si la acepta o la rechaza.encargará de hacerlo por nosotros. El derrocamiento se había producido y no había carta de renuncia. Honorables Congresales: He servido a Bolivia con entrega y dedicación sin límites. El Congreso de acuerdo a la atribución contenida en el artículo 68 inciso 4to. el autoritarismo corporativista y sindical y la violencia fratricida. Al poner mi renuncia a consideración del Honorable Congreso Nacional. Esta es una tarea que el Congreso debe encarar con la responsabilidad que exige la hora presente. Pero es mi deber advertir que los peligros que se ciernen sobre la Patria siguen intactos: la desintegración nacional. entonces el Presidente recibió todo tipo de presiones y cedió a firmar una carta sólo para evitar la suspensión de la ayuda internacional a Bolivia. Estos peligros se asientan en la circunstancia histórica en que los fundamentos de la democracia han sido puestos en cuestión. en medio de la diversidad nacional. Gonzalo Sánchez de Lozada Presidente Constitucional de la República”””””””. y a él me encomiendo en procura de un balance sereno y objetivo que las circunstancias nos niegan hoy. El Presidente de la República es símbolo de esa unidad. El Presidente Constitucional fue forzado en el derrocamiento pensando en la unidad nacional y en la situación del país. Agradezco a Dios por ese privilegio y le pido desde lo más profundo de mi corazón que ilumine y bendiga a todas las bolivianas y bolivianos. Quiera Dios que algún día no tengamos que arrepentirnos de todo esto. A los bolivianos nos ha costado mucha sangre y mucho dolor conquistar y sostener la democracia. Si la acepta el Vicepresidente de la República deberá asumir la Presidencia y ejercerla hasta la finalización del período constitucional por mandato del artículo 93-II de la Carta Fundamental. otros funcionarios internacionales. lo hago con la íntima convicción de que la aceptación de la misma no corresponde ya que no se puede retirar a un Presidente elegido democráticamente. diversidad que debe ser fuente de orgullo y no de conflicto ni de violencia. cuando el Embajador de USA. esa idea nunca existió y ni siquiera se consideró. senadores y diputados lo presionaron y explicaron que sin la carta toda la cooperación sería quitada de inmediato.

reiteró su lealtad al Presidente y éste le ratificó su confianza. y yo creo que lo hubiera hecho sin necesidad de ser un traidor y 95 .que él (Mesa) debería ser el candidato a la presidencia. Mesa me propuso el proyecto de “sustitución ordenada de Goni” porque lo veía muy “cansado”. 5. Fue firmada por el Presidente contra su voluntad y por presiones extremas deliberadamente creadas para someter a él y a su gobierno.para disfrazar de “renuncia” un “golpe de Estado”. ¿cómo juzgas lo sucedido? ¿Fue un acierto de Carlos Mesa? CSB: El denominado “paso al costado” de Carlos Mesa fue solamente TRAICIÓN. Mesa se negó. Además de demostrar en si misma la violencia ejercida para obtenerla. cedimos a sus imposiciones y terminamos pagando el precio. al punto que el mismo día de la proclamación de candidatos. el resultado fue una intensa campaña indirecta. Para ser candidato a la Vice Presidencia puso condiciones onerosas. alegando en privado que no podía despedir al Vice Presidente. como le dije en privado y en público en reiteradas oportunidades. GL: El “paso al costado” del gabinete (y quizás del gobierno) dado por el Vicepresidente Carlos Mesa. Al firmarla bajo presión irresistible pudo más el patriotismo del Goni que su propia seguridad política. Mesa seguía negociando condiciones económicas y espacios de poder. Mesa quería ser presidente a toda costa. intervine en modificar el texto de la misma. La carta fue corregida y firmada en el aeropuerto de Santa Cruz y pedía QUE NO SEA ACEPTADA. Al cabo de ocho años. Discutimos y le pedí que nos ayude a fortalecer el gobierno y de inmediato informé al Presidente Sánchez de Lozada. Al empezar la campaña del 2002 me había pedido -y llegó a decirle a Goni. tenía tiempo para lograrlo. En enero de 2003. bajo la consigna encubierta de que: “para bajar a Goni había que bajar primero a Sánchez Berzain” Mesa quería a toda costa ser Presidente de la República y. terminaron salvando la sucesión presidencial institucionalizada de nuestra democracia. fracasado el Diálogo Nacional. que es una falta alevosa e infame a la lealtad y a la confianza. con anterioridad a los sucesos de octubre. se generaron reuniones. esta carta ha servido. Cometí el error de jugarme por Mesa. Esta carta es un documento que demuestra y tiene vicio del consentimiento y es por lo tanto nula. mediática y política de Mesa contra mi persona.acuerdo con que el Presidente firme la carta de renuncia. en los hechos vendió su ingreso a la candidatura.

que establece “amnistía para los golpistas. Por el contrario. era el que pedía –en privado. Eso frente al Presidente. el delito político no se define por criterios objetivos sino subjetivos. y asamblea constituyente”. pero el Presidente. y Mesa. Prueba escrita y pública de la traición son los dos decretos de amnistía: el DS No. Sólo fue el acto de mostrar sus cartas en una baraja que venía jugando.acciones y decisiones que denominaba más enérgicas. pero considerando sus características y antecedentes en cuanto al móvil que 96 . 27237 de 4 de Noviembre de 2003. que tienen que ver con los móviles que determinan la acción que se encuadra en un tipo penal determinado……que los hechos ocurridos en el mes de Octubre. Mesa tenía toda la información del gobierno. al Presidente y al gobierno. son delitos catalogados como políticos………que según la doctrina penal. Mesa conocía todo lo que estaba pasando. por lo que los delitos contra la seguridad del estado acontecidos en las últimas protestas sociales. El anuncio del paso al costado fue un acto de traición a Bolivia. había limitado su exposición pública con los temas del conflicto. lo había aprobado y autorizado porque participó de todas las reuniones en las que se tomaron decisiones y además todas las decisiones eran legales. con su imagen intacta. al principio en secreto y luego abiertamente. Mesa se empeñaba en estar informado. 27234 de 31 de octubre de 2003 y el DS. para proteger la imagen de Mesa. en su parte considerativa. El decreto supremo 27234. En estos decretos. usó la información para llevar adelante la traición informando y pactando con Evo Morales y los operadores del derrocamiento. formalmente pueden ser interpretados como delitos de tipo penal en la Ley del Sistema Nacional de Seguridad Ciudadana. Carlos Diego Mesa como Presidente se perdona a si mismo y perdona a sus operadores y socios de los delitos que cometieron para llevarlo a la presidencia.liquidar el proyecto de país con el que terminó por su ambición política y económica. propositivo. juicio a Sánchez de Lozada y sus colaboradores. primer acto de gobierno de Carlos Mesa. a lo que agregó “gobierno sin partidos”. dice: “Que la Constitución Política del Estado en el numeral 13 del Artículo 96 establece como atribución del Presidente de la República decretar amnistías por delitos contra la seguridad del Estado. apoyando e interesado en la solución de los conflictos. Hasta su declaración del paso al costado. No. Prueba de la traición es la denominada “agenda de Octubre”.

así se evitó fundamentalmente un gran impulso al desarrollo rural con sistemas de riego. comercio o tenencia de sustancias explosivas. en los hechos. 6.impulsó estas acciones. atentado contra la seguridad de los medios de transporte. pues proviene del propio dinero del pueblo boliviano fruto de la capitalización. es una renta de vejez para los campesinos. lesiones gravísimas. incluidos los que tienen jubilación. y eso ya está muy cerca. electrificación rural. incremento de producción destinada al mercado interno y a la exportación. evasión. lesiones graves y leves. que. defendieron el orden público. además de cambiarle el nombre a Bono Solidario. Por el derrocamiento del 17 de octubre de 2003 quedó sin ejecutar la urgente generación de empleo para superar la crisis. robo. Con el paso del tiempo se puede advertir que la Participación Popular (1994) fue una medida revolucionaria. ha sido desvirtuado y no es sostenible en el tiempo porque lo han vuelto una dádiva estatal que se acabará junto con los otros bonos cuando el Estado no tenga recursos para pagar. fabricación. asfixiantes. Conexiones de gas natural 97 . Ya hemos recordado que la Bolivia del año 2001 es más urbana que rural. etc. Tipos delictivos justificados en la amnistía de Mesa porque él decreta que “no respondían al deseo de cometer un delito de orden penal…(¡!)” Finalmente. es una renta de vejez de todos los bolivianos de la tercera edad. resulta evidente que los mismos no respondían al deseo de cometer un delito de orden penal………. igual que el Bono Solidaridad (BONOSOL. robo agravado. era y es necesario convertir al campesino en ciudadano productivo y de clase media. Lamentablemente el Bonosol. Los delitos contenidos en la Ley del Sistema Nacional de Seguridad Ciudadana y objeto de amnistía son: instigación pública a delinquir. atentados contra la seguridad de los servicios públicos. 1997). lesión seguida de muerte. GL: EL MNR ya no está en el gobierno. formando parte del gobierno. Lo primero que había que hacer en la gestión que comenzó en agosto de 2002 era superar la crisis económica creando empleo. la democracia y el Estado de Derecho. no olvidemos que la amnistía se dictó sólo para los sediciosos mientras se ponía en marcha la persecución y enjuiciamiento de quienes. ¿Qué medida revolucionaria se quedó sin ejecutar? Aunque el último gobierno (2002-3) parecía simplemente preocupado de corregir la marcha de la capitalización… CSB: Aclaremos que el Bonosol no es una renta de vejez de los campesinos. equipamiento. y extorsión.

7. no le gusta que se privaticen nuestros recursos naturales ni nuestras empresas estatales. En lo estratégico era el tiempo de avanzar con medidas sociales como el SUMI (Seguro Universal Materno Infantil) para institucionalizarlas y hacerlas sostenibles en el tiempo. El Estado cedió sus acciones al pueblo de Bolivia que recibía las utilidades por medio del Bonosol. quizás. fue la causa de su caída. caminos como la construcción carretera Víctor Paz Estenssoro. En lo económico buscar asegurar a Bolivia una economía sólida. ¿Qué beneficios nos trajo la capitalización de Yacimientos (YPFB)? O. quedando el valor de la empresa nacional como acciones en propiedad del pueblo boliviano. Los recursos naturales se mantuvieron y se mantienen de propiedad del Estado (es el régimen constitucional creado por el MNR desde iniciada la Revolución Nacional). que con el derrocamiento de 2003 y medidas posteriores no ha sido posible. la reforma educativa necesita atención para poner a nuestros niños en el manejo de la tecnología y darle una educación que los haga competitivos en el mundo actual. salud y educación. asfaltada de Cobija a Tarija. GL: Al pueblo boliviano. construcción masiva de vivienda social. que hasta hoy el país necesita y no se han hecho. La capitalización es técnicamente un aumento de capital 98 . Solamente se mejoró el régimen de concesiones (que ya existía) con un moderno sistema regulatorio creando las superintendencias. la doble ruta este-oeste y otras. Debemos recordar que se establecía el valor de la empresa nacional. como estrategia de disminución de la desigualdad. tecnología y administración privada para atacar la corrupción. casi en su conjunto. El proceso de capitalización tampoco fue una venta. afrontar una nueva reforma constitucional preservando la democracia y el Estado de Derecho. esas acciones eran administradas en un Fondo de Capitalización. en su caso. la liberación económica para perpetuar y multiplicar los ingresos por exportaciones de gas. En lo político debíamos profundizar la Participación Popular. por medio del establecimiento de mercados a largo plazo para el gas y el incremento de la producción. ¿la capitalización del Lloyd Aéreo Boliviano (LAB)? ¿O la venta de la empresa nacional de ferrocarriles (ENFE)? Esa “epidemia” de capitalizaciones en América Latina pareció tan sólo algo del momento. Preservación de patrimonio con incorporación de capital. y los interesados en capitalizarla debían ofrecer un valor que se invertía en la misma empresa. El MNR lo hizo (1993-97) y. pues ahora luce fuera de moda en todo el contexto… CSB: Los recursos naturales nunca se privatizaron.domiciliario para todos los hogares bolivianos.

El LAB estaba volando más aviones y más rutas. por la batalla política que sus dirigentes sindicales generaron con intereses mezquinos y sin visión para preservar su fuente de trabajo. Por razones políticas ya explicadas. en el caso de ENFE. sin tecnología de punta. situación que fue sindical y políticamente aprovechada en el proceso de satanización de la capitalización. GL: En el proceso inverso a las capitalizaciones están las nacionalizaciones. con menos producción y con mucha corrupción. cuando –nuevamente. La capitalización de ENFE se hizo en dos empresas: la Red Oriental y la Red Occidental. esto fue lo desastroso por lo que ejecutivos y responsables de esa gestión fueron procesados y encarcelados. la Red Oriental funcionó sin problemas porque no tiene en su ruta la competencia de una carretera asfaltada como si la tiene la Red Occidental. Los beneficios del proceso de capitalización han sido dilapidados por Evo Morales y su gobierno. Desde la distancia (física. Hoy han creado BOA y están tratando de repetir lo que hicieron al LAB con Aerosur (enjuiciar ejecutivos privados de empresas para quebrarlas o quedarse con la empresa). Esta empresa fue liquidada por decisión y presión política del gobierno actual para desprestigiar el proceso de capitalización. satanizaron la capitalización y hoy Bolivia ha retornado al estatismo. por ejemplo. sin capital. que quedó -por razón de la carretera. 8. funcione el transporte ferroviario de pasajeros e incluso de carga no minera. Además. sin subvenciones. de mayo. Con una carretera asfaltada que cubre los mismos tramos y destinos que la Red Occidental.reducida a ser transportadora de minerales en un momento en que. o sea la parte de ENFE que no se capitalizó. es más barato y rápido traer un container o un vehículo de Arica en camión que en tren. no se podía exportar minerales de Bolivia.con juicios y acusaciones digitadas desde el gobierno sacaron del país a su principal ejecutivo. no hay manera que. a La Paz o a Arica que en tren o ferrobús. y es más barato y rápido viajar en bus de Cochabamba a Oruro. como las que viene practicando el presidente Evo Morales.con ingreso de nuevo socio y contrato de administración. esto afectó a poblaciones intermedias y se produjo el natural descontento por corte de tramos y servicios no rentables. casi siempre los 1ro. La capitalización del LAB fue la mas crítica. y de oposición política). incluso a Europa. ¿cómo crees que prospera esa medida? ¿Vamos a seguir explorando en busca de gas como con las empresas extranjeras? ¿Cuál debería ser una buena solución para el pueblo y el Estado? 99 . por los precios internacionales. lo que manchó este proceso fue la corrupción en la ENFE residual.

generaban empleo e impuestos en Bolivia. Bolivia no tiene ni el capital ni la tecnología para el desarrollo intensivo de este recurso. No se puede nacionalizar lo nacional. eran empresas bolivianas. como este fue el pretexto para el golpe de estado de 17 de octubre de 2003. destrozando la credibilidad de Bolivia en materia de inversión o pagando precios extraordinarios y a veces de negociado para retornar a la corrupción política en beneficio solo del gobierno de Morales. El Perú se ha puesto por delante de Bolivia en la producción y exportación de gas. le ha robado al ciudadano boliviano su fondo de pensiones y ha expropiado participaciones de socios extranjeros sometiendo al país a demandas millonarias. como resultado de la falta de inversión y de confianza producto de las estatizaciones de Morales. sus registros y operaciones eran en Bolivia. seguían siendo empresas bandera bolivianas.CSB: Nacionalizar no es lo mismo que estatizar y lo que ha hecho Morales son estatizaciones no nacionalizaciones. El tema del gas está casi terminado para Bolivia. Hay incluso escasez de gas en Bolivia. debían cotizar en la bolsa boliviana. el 100 . Esto ha sucedido precisamente por el derrocamiento de octubre de 2003. Han logrado todo lo contrario: la producción actual apenas alcanza para cumplir con Brasil y hemos reducido los volúmenes a la Argentina. liquidaron el proyecto. ya que las empresas capitalizadas nunca dejaron de ser nacionales. el 50% de sus acciones pertenecían a los bolivianos. los enfoques estatistas y los actos y decisiones demagógicas de Evo y su gobierno. Bolivia ha bajado su producción por falta de exploración y disminución de explotación. Deberíamos estar vendiendo más gas al Brasil y el año 2004 debió haberse construido un segundo gasoducto de más capacidad (más ancho) a ese país. Las seudo seudo nacionalizaciones de Morales son estatismo y centralismo puros y no es lo mismo que ser nacionalista. Se ha perdido el momento histórico para que seamos una potencia gasífera. Brasil y Argentina han encontrado grandes campos gasíferos que están desarrollando. Las denominadas nacionalizaciones de Evo son sólo “estatizaciones”. La estatización de Morales solamente le ha quitado al pueblo boliviano sus acciones para regresarlas al gobierno. estaban sujetas a las leyes bolivianas. Bolivia tendría que estar exportando gas a México y California y. Estamos fuera de mercado y fuera de tiempo. Chile no quiere el gas boliviano y Bolivia tampoco quiere venderle. pero no eran administradas por el gobierno de turno y no formaban ya parte del botín político y sindical. puedes estatizar lo privado y esto último es lo que hace Morales a medias.

Ya se sabe que el excedente se vuelve cocaína.000 hectáreas. en Bolivia han quedado sólo dos clases de cultivos de coca: 1. y aún peor: empezaría a tener conflictos sociales y confrontaciones en las que él mismo ha participado. denominación genérica de Chapare. Esta coca está solamente destinada al crimen del narcotráfico. Más pronto que tarde Bolivia deberá volver por el camino del realismo y. Cuanto más tardemos. porque pierde el respaldo político y la movilización de los cocaleros ilegales. La razón por la que hoy los cocaleros de Chapare no son un problema para el gobierno es porque son el gobierno. Pero esto es precisamente lo que Evo Morales no puede hacer. De acuerdo a ley y a las convenciones internacionales. en la mejor forma posible.tendido de redes domiciliarias de gas natural -que ya deberían cubrir todo el territorio nacional.está muy atrasado. 2. destinados al consumo tradicional. medicinal. porque ahora. casi la totalidad de la pasta base de cocaína se produce en el mismo lugar de producción de la coca ilegal y la producción del clorhidrato de cocaína casi íntegramente en Bolivia. Al mismo tiempo. 9. no cumplen la ley. El incremento de la producción de la droga que proviene de la coca en Bolivia. pero es posible tener dudas. incrementan los cultivos y han terminado de integrar el circulo de la producción de droga.Los cultivos ilegales ubicados en el trópico de Cochabamba. La pregunta es si Bolivia es ya un narco-Estado o… ¿cuánto le falta? Para responder esta cuestión hay que cumplir las leyes y los convenios internacionales..3. Lo demás son sofismas. que el año 2003 estaban en -más o menos. 101 .000 hectáreas (se habían reducido en 10 años casi en 15 veces). promovido y dirigido en el pasado. GL: El presidente Evo Morales debe intentar pasar a la historia dando solución definitiva al problema de la hoja de coca. se afirma que su consumo diario y constante es medicinal. con respaldo estatal. ¿Qué se debe hacer al respecto? ¿Cuál es tu experiencia? Porque también en el gobierno de Sánchez de Lozada se tuvo coca excedentaria y mucho narcotráfico… CSB: Evo Morales sigue siendo el líder nacional de los cultivadores de coca ilegal.. ubicados básicamente en los Yungas de La Paz. buscar capital y tecnología. con una extensión máxima de 12.Los cultivos legales. legal. es parte de las necesidades políticas del gobierno de Evo Morales. más atrás y más pobres nos iremos quedando. hacen lo que quieren. Ellos lo han llevado al poder y lo sostienen allí y eso tiene un costo político que es el incremento del cultivo de la coca ilegal que sólo tiene como destino la producción de droga.

a principios de este siglo. La lucha contra el narcotráfico era. más tarde. ya es posible advertir que el eje de la discusión está en la confrontación de dos conceptos: legalidad versus legitimidad. el foquismo castrista de la década de los sesenta y lo convirtió en foquismo electoral. una política de un grupo de sindicatos productores de coca ilegal que terminaron con toda la cooperación internacional en la lucha real contra el narcotráfico. Aunque aún falta mucho tiempo. Nuestra contribución a la reducción de la coca ilegal fue fundamental y de este hecho nace la confrontación con Evo Morales y la animadversión incluso personal y amenazas hasta de muerte que él ha expresado públicamente contra mi persona. Como resultado de la alianza entre Caracas y La Habana. El movimiento popular boliviano (indígenas. 10.por los cultivadores de la coca ilegal. hasta el 17 de octubre de 2003. gobernada como está –por decir lo menos. cocaleros). de la dictadura más antigua y duradera del hemisferio para permanecer en el poder. En la lucha contra el narcotráfico implementamos el mejor sistema posible con cooperación internacional. 102 . mientras tanto. ¿Cuál es tu opinión al respecto? ¿Qué crees que sucederá? CSB: Morales y su gobierno no son un proyecto político boliviano. Castro tuvo ingresos de dinero y petróleo que lo salvaron de la agonía económica que sufría a fines de los noventa y Hugo Chávez obtuvo seguridad. se preocupa porque todo el “proceso de cambio” descansa en las espaldas de su líder. proletarios. De ahí surge la cuestión regional y mundial cada vez mas persistente de que si Bolivia es un narco Estado o está en proceso de convertirse en un narco Estado. luego pasó a ser una política de gobierno y. que Evo ha roto a nombre de una soberanía cocalera pero no nacional. La producción de coca y de cocaína se ha incrementado en este gobierno y lamentablemente el consumo interno también. reemplazando la lucha armada eventualmente por el manejo de elecciones. Son parte del socialismo del siglo XXI llamado también proyecto bolivariano o grupo del Alba (Alianza Bolivariana para las Américas) nacido de la unión entre Caracas y La Habana. que recreó. mineros.La diferencia con nuestros gobiernos es que el MNR llegaba al poder con el apoyo de sectores sociales con los que cumplía políticamente con medidas de gobierno legales y gobernamos para todos los bolivianos. GL: La población boliviana en general empieza a especular sobre la posible candidatura del presidente Morales el año 2014. el proyecto político y la experiencia (know how). El presente y futuro de país en este tema son muy peligrosos. una política de ESTADO.

como Morales ha hecho en Bolivia siguiendo al pie de la letra esta agenda. lo que les ha dado mayoría de votos a nivel regional y les permite un manejo político casi discrecional de la Organización de Estados Americanos (OEA) entre otros organismos. que intentó. Bolivia y Ecuador y con las que han articulado hasta un doctorado de Derecho Constitucional en La Habana. o cualquier otro elemento que se aplique a la realidad del país donde operan. a través de reformas constitucionales. bajo un modelo contratado a pseudo académicos de una universidad española que han diseñado las Constituciones de Venezuela. Hoy. señalan enemigos. está llevando en ese camino a Venezuela. 103 . la pobreza. Ecuador y Nicaragua. su centro de peregrinación La Habana. destrozando las democracias. sindicalistas.en otros paises como los que conforman Petrocaribe. tomar Honduras. empresarios. las instituciones y los líderes sociales. anti imperialista y anti norteamericano) se disfraza de democracia hasta que toman el poder.Los demócratas latinoamericanos tardamos mucho en percibir este proyecto transnacional. neo. empresariales. El socialismo del siglo XXI tiene gran influencia –via acuerdos políticos de provisión de petroleo venezolano. periodistas. el racismo. Sus slogans y símbolos siguen siendo castristas: ¡Patria o muerte…venceremos!. Sus políticas estatistas y centralistas sólo buscan la concentración total del poder y la permanencia indefinida en el mismo. académicos y ciudadanos no ven la verdadera naturaleza de un poder político regional que controla dictatorialmente Cuba y que. Bolivia. su símbolo es el Che Guevara. no tienen adversarios políticos. y sigue intentando. Se pesentan con banderas contra la pobreza y lo que hacen es aumentarla. ¡Hasta la victoria siempre!. Una característica esencial de esta franquicia política del siglo XXI es que viene disfrazada de democracia. Entre los medios de acción que usan se encuentran: la campaña de desprestigio del sistema de partidos políticos buscando su eliminación. Obtenido el poder. En el camino al poder trabajan por el desprestigio de la democracia.imperialista y autoritario. aún muchos políticos. políticos y regionales. la creación o aprovechamiento de crisis. Su discurso fundamental (anti capitalista. con presentación populista y discurso de pretender terminar con la exclusión. y la exacerbación de tensiones y confrontaciónes internas o externas. con mucho dinero para la acción y moviliazación políticas. desatan la persecusión de políticos.

ya que los auto denominados revolucionarios del siglo XXI acceden a recursos inalcanzables para los ciudadanos comunes. perseguidos y exiliados. Están formando su propia burguesía (boliburguesía en Venezuela) y se ponen en evidencia por la pobreza del país y la ostentación de los nuevos bienes y lujos de que disfrutan los actores. la politización de la justicia para perseguir y anular a los opositores creando delitos y procesos en manos de una justicia propia y/o servil. Lamentablemente. con el fin de cortar libertades económicas. No existe posibilidad de ningún 104 . En Bolivia han logrado aprobar ilegal y violentamente la constitución de Evo Morales y él podrá intentar reelegirse las veces que quiera.empresarios. El objeto es amedrentar a la ciudadanía con el terror y mandar la señal al ciudadano común de que estará bien si no se mete con el gobierno o no entra en política. de la corrupción y de otros delitos que se realizan con auspicio de ese poder. Estos países. Estos países han retrocedido -gracias a este proceso. dirigentes sindicales. controlados por el proyecto venezolano-cubano. Con discursos nacionalizadores se apoderan de empresas. el país cocalero de Morales es uno de estos Estados que. social y político. El narcotráfico termina por enseñorearse convirtiendo -en diverso grado. porque puede reformar el texto constitucional con una ley ordinaria a través de un Poder legislativo que le pertenece y a cuyos miembros ha quitado incluso la inmunidad de gestión parlamentaria. los instrumentos utilizados incluyen. violan sistemáticamente los derechos humanos y desconocen el derecho de propiedad en nombre de una revolución que pretenden sea permanente pese a su fracaso humano. sus familias. menos empleo. institucionales y económicos. aplicando la misma receta.que está concentrando todo el poder y dando los últimos toques a un sistema de partido único. crisis económica. Están creando mayor desigualdad.a los Estados en cuasi fallidos. Incremento de la corrupción. líderes cívicos y de toda persona que disienta o tenga proyección. mantienen presos políticos. miembros del poder político y los amigos del poder. Confiscan y realizan agresiones contra medios de comunicación y atentan contra la libertad de prensa. ciminalizando la actividad política e incluso la de la prensa libre. con recursos venezolanos. medios de comunicación y recursos. de expresión y financiamiento a iniciativas democráticas. entre otros. El proceso incluye una nueva categoría de ricos. nada es posible contra el presidente –cocalero en el caso de Bolivia.entre 30 y 40 años en sus avances democráticos. están obteniendo incluso más rápidos resultados de desastre. sociales. costo de vida más caro y niveles alarmantes de inseguridad. económico. amigos y allegados.

Parte de la oposición se halla fuera del país. Morales ha creado su propia legalidad que no es legítima ni es lícita. pues nace de la violación sistemática y reiterada de la Constitución Política del Estado Boliviano y de su suplantación. incluyendo el Tribunal Constitucional. empezando por los políticos. 11. Ha quebrado toda la institucionalidad democrática de Bolivia y la ha reemplazado con leyes espúreas para ejercer el poder total. en lugar de disminuir. interesados y responsables es parte. la crisis económica a la que ha llevado al país -y que será cada vez más grave-. por terminar con esta seudo legalidad (que han disfrazado de Estado Plurinacional y otras falacias). Pero esas no son novedades para los bolivianos. protector y lider nacional. la pobreza y la desigualdad que. La constitución de Morales es constitucionalmente NULA y la recuperación de la democracia en Bolivia pasa por dejarla sin efecto. con la lucha política. Además ha aprobado sus leyes represivas para todo. porque también controla el sistema electoral y de registro ciudadano y puede hacer el fraude que quiera. GL: La lucha contra la corrupción se ha visto mezclada. están aumentando. pasando por los periodistas y terminando en los dirigentes sindicales que creyeron que lo llevaban al poder. la crisis de expectativas no cumplidas y el propio laberinto que ha creado. “Morales pudo ser Mandela y prefirió ser Mugabe”. los precios. ni siquiera de votos. Debido a estos motivos.control de constitucionalidad porque se ha apoderado también del Poder Judicial. Su problema son los resultados de su gobierno. Morales sabe esto y lo sabe tanto que ahora está jugando la carta de la reivindicación marítima para tratar de recuperar apoyo popular. Pudo haber sido un lider nacional y prefirió destruir la Nación y ser un tirano. ¿el MNR seguirá presentándose en las elecciones nacionales con candidatos sin predicamento alguno? ¿Cómo piensan superar los riesgos actuales y presentar una candidatura alternativa? 105 . por revertir la quiebra institucional y extinguir la formalización (no institucionalización) de mecanismos para violar la libertad y los derechos fundamentales. Guardando diferencias. la crisis de seguridad ciudadana vinculada al crecimiento del narcotráfico de cuyos promotores. desde un principio. El problema que tiene Morales para reelegirse no es legal. El desprestigio de Morales en el ámbito internacional es creciente porque el mundo ha empezado a ver quién es y qué hace. Algo falla en la Ley como también en la administración de justicia.

ciudadanos e incluso militantes propios que quiera castigar o eliminar. empresarios. periodistas. la celebración de elecciones periódicas. algo de lo que 106 . el acceso al poder y su ejercicio con sujeción al estado de derecho. 3 de la Carta Democrática Interamericana de la OEA. y en general los acusan los autores de los crímenes que se pretenden juzgar. otros están enjuiciados y perseguidos. ha criminalizado la política y ha judicializado la represión. jueces.CSB: El problema del gobierno de Morales en el tema de la lucha contra la corrupción lo podemos sintetizar en tres cosas: 1. cívicos.Morales ha convertido la lucha contra la corrupción en un instrumento de represión política contra sus adversarios. no hay jueces imparciales.Morales controla todo el sistema de fiscales y de jueces según su interés. lo que es permanente e invariable a ella. Parte de la oposición son hoy presos políticos en Bolivia. 3 de la Carta Democrática Interamericana establece que: “Son elementos esenciales de la democracia representativa. y la separación e independencia de los poderes públicos”. sindicalistas y ciudadanos que está fuera del país perseguidos y exiliados porque en Bolivia su vida corre peligro y además no tienen manera de defenderse porque no hay presunción de inocencia. no hay debido proceso. 2.. libres. de manera que la llamada lucha contra la corrupción de este gobierno es.El gobierno de Evo Morales tiene más corrupción que ningún otro. que. lo más importante. no hay garantía alguna. además de tratado internacional vigente. entre otros. La novedad es más grave aún y consiste en que Bolivia ha dejado de ser una democracia y tiene un gobierno que llegó al poder por elecciones pero que es autoritario y no democrático. Un elemento esencial es aquello que constituye la naturaleza de la cosa. el acto más grande de corrupción y de violación de los derechos humanos. aunque no en la historia nacional. empresariales. líderes cívicos. justas y basadas en el sufragio universal y secreto como expresión de la soberanía del pueblo. 3. el régimen plural de partidos y organizaciones políticas. en si misma. porque con sus actos no cumple hoy con los elementos esenciales de la democracia enunciados por el Art. sindicalistas. Bolivia tiene EXILIO POLITICO y el exilio se produce por PERSECUCION POLITICA. es ley en Bolivia.. el respeto a los derechos humanos y las libertades fundamentales.. hay lideres políticos. El Art. y esto sí que es una novedad en la democracia boliviana recuperada el año 1982.

ya no existe. enjuiciados y/o exiliados. a tu juicio. un proyecto de unidad nacional para la recuperación de la democracia y la restitución del Estado de Derecho. la democracia ya no es tal. 3. destituyó.Que el sistema de partidos políticos ha sido destrozado y sus dirigentes detenidos. a desarrollar el ámbito rural… ¿Cuál es. hay crisis económica. las elecciones son un sainete. amedrentó. hay 107 . la Bolivia que viviremos los próximos diez años? CSB: La Bolivia del corto plazo es una Bolivia en crisis.Que la separación e independencia de poderes ya no existe porque Morales controla el Poder Legislativo. obligó a renunciar a los miembros del Tribunal Constitucional y de la Corte Suprema de Justicia para nombrar –desde el Poder Ejecutivo.. Ya está en crisis. una simulación en la que los partidos y todos los sectores que defienden la libertad en Bolivia deben buscar la conformación de un frente unido. 2. sectores y regiones.. Hay crisis de democracia. 4. El actual eje de la contradicción histórica en Bolivia está entre la perpetuación del autoritarismo y la reposición de la libertad y la democracia. a formar parte de una nueva gama de países que armonicen el mercado capitalista y lo mejor del socialismo.. 3 de la Carta Democrática Interamericana al Estado Plurinacional de Morales. y enjuició. De manera que a falta de cualquiera de los cuatro elementos transcritos. el MAS. GL: Los bolivianos aspiramos a despegar económicamente.depende la existencia misma de la cosa. Hay que construir una sola candidatura contra el autoritarismo y restituir la democracia. vemos que: 1. pero más difícil porque el autoritarismo de hoy está disfrazado de democracia. con el que persigue y criminaliza a quien quiere. que se ha creado una propia “formalidad de leyes” (no de derecho) violatorio de los derechos fundamentales de diferentes grupos de personas. Hay una sola acción política que el MNR debe tratar de liderar o en la que debe participar y es este proyecto de unidad nacional para recuperar la democracia. Ahora amaña una elección de magistrados prosiguiendo con la creación de su propia legalidad. a conformar una sociedad democrática. hay crisis de libertad.No existe respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales. cuando no subordinados al gobierno que busca consolidar un sistema de partido único. En este escenario de un país sin democracia. 12. Esta es una tarea similar a la de fines de los 70 contra las dictaduras militares. en este caso la democracia. Aplicando el Art.Que los organismos electorales están controlados y copados por el gobierno y ya no son independientes.a los suyos y controlar el Poder Judicial.

y sectores marginados -como el magisterio-. Se acabó el 2005 luego de agonizar desde el derrocamiento de Sánchez de Lozada. de importaciones y de contrabando. el Chaco y regiones de los valles. Hay un gobierno que ve aumentar su déficit fiscal y que debe continuar subvencionando los carburantes. Lo social y lo político es más grave. con alza del costo de vida.. no tienen la tecnología necesaria. hay crisis de empleo. el enfrentamiento generacional. hay poca gente que está ganando mucho dinero. 13. intervención extranjera… y recién está empezando. Pero el tema no es sólo la economía. sectorial y hasta funcional. Hay sectores privilegiados -como los cocaleros de la coca ilegal. 108 . Hay un conjunto de nuevos socios como Cuba. corrupción. hay crisis de confianza. Existen regiones oficialistas como El Alto y el Chapare y regiones sometidas por la fuerza como los departamentos del oriente boliviano. vive una suerte de destierro en el seno mismo de su Patria. Reitero que Bolivia es hoy un país con presos políticos. No hay inversión extranjera seria. Antes de que Morales concluya este periodo para el que se ha reelegido. en Bolivia. como diría Pedro Domingo Murillo. obras. hemos vuelto a ser un país fundamentalmente minero y exportador de materia prima. no de volumen ni de diversificación. con exiliados políticos. Morales no sólo ha logrado actualizar la lucha de clases. La sociedad boliviana está confrontada y tiene crecientes rencores en esa división.crisis de seguridad. pero en la otra cara es una Bolivia con desempleo. por ejemplo. Irán y otros que. Con gente sometida y acallada que. con disminución del valor adquisitivo y del ingreso. Bolivia estará sintiendo severamente los efectos de la crisis. Hoy. ha promovido y sostiene con éxito la lucha étnica y racial.GL: ¿Cuál dirías tú que es la Bolivia que se va y la Bolivia que viene? CSB: La Bolivia que se quiere denominar neoliberal y de la democracia pactada. si tuvieran el capital suficiente. con crecimiento del narcotráfico a través del incremento de la producción y del consumo de droga. con perseguidos políticos. Las exportaciones legales muestran incremento de precios. la confrontación regional. agravada por el ejercicio totalitario del poder. Venezuela. ya se fue. Hay aparente crecimiento. Con mayores desigualdades sociales y económicas. hay auge de la construcción. que ha establecido una importante cantidad de bonos que técnicamente no tiene con qué pagar. que era la Bolivia de la recuperación y la construcción de democracia y estabilidad económica.

11 de mayo. viene después de una gravísima crisis. Un país obligado a la confrontación interna e intervenido por un proyecto externo. que la han denominado Estado Plurinacional en lugar de Estado Nacional. es antinacional y antihistórica. Se va el país que vive y avanza en una crisis total. que amenaza en lugar de proteger. Es una Bolivia en la que es vital construir unidad y consenso. acuerdos mínimos que le den fortaleza. reponer la democracia y el Estado de Derecho. Puede que tarde un poco. Se va el intento de un país a contramano de la historia. 2011 109 . es urgente superar los elementos de confrontación que ha generado la crisis. La Bolivia que viene. que está hecha para el abuso y no para las garantías. es el postmoralismo. dividida en 36 nacionalidades. El que se va es el Estado autoritario y cocalero creado por Morales que no es Bolivia porque no tiene libertad y simula democracia. de un proyecto inviable. que reglamenta en lugar de establecer principios. pero es la que se va porque no es históricamente posible ni viable. de gobierno y de identidad. Esta Bolivia que no es Bolivia. una crisis de Estado. que ya no la quieren llamar Nación. progreso y seguridad a largo plazo. La Bolivia que viene es moderna. mucho más parecida a los países exitosos de América Latina que a los fracasados y conflictivos.La Bolivia que se va es la de una constitución que divide en lugar de unir. Esta es la Bolivia que le debemos a las próximas generaciones. Se va la Bolivia sometida a un proyecto político y a un experimento económico que nunca quiso y que no merecía. la cocalera.

Nació en Cochabamba (1956). el Congreso lo designó como Presidente de la República. presentó renuncia a la función judicial. en La Paz. puede ser también una pesadilla”. A su retorno a la Corte Suprema. En 1999. Actualmente se desempeña como docente y decano de la Facultad de Derecho y Ciencias Políticas de la Universidad Católica San Pablo. Trabajó como abogado en el ámbito privado y en la Administración Pública. más allá de la íntima satisfacción del deber cumplido. es abogado por la Universidad Mayor de San Simón y tiene una Maestría en Administración Pública por la Escuela de Gobierno de la Universidad de Harvard. en el Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto y la Contraloría General de la República. ¿es todavía posible hablar de la “nación boliviana” sin entrar en contradicciones? Apelo a ti debido a tu formación jurista… 110 .Eduardo Rodríguez Veltzé: “El ejercicio de la presidencia. Gonzalo Lema (GL): La opinión pública en general ha quedado confundida con el nuevo texto constitucional: ¿Seguimos siendo una República? ¿No se nos ha extraviado el concepto en el “proceso de cambio”? Al mismo tiempo. en 2004 fue elegido como su Presidente y en Junio de 2005. Entrevista 1. En esta capacidad convocó a elecciones generales y transmitió el mando en enero de 2006. Fue Representante en Bolivia del Instituto Latinoamericano de Naciones Unidas para la Prevención del Delito (ILANUD). el Congreso de la República lo designó como Ministro de la Corte Suprema de Justicia.

En Bolivia ya se ha producido una reelección continua. para la gente. Se trata de una tensión entre las tradicionales pretensiones de preservación o acceso al poder. tres son comunes. Ambas disposiciones parecen bastante claras. más allá de las diferencias que entrañan una Bolivia antes “República”. nos abre extraordinarios desafíos a todos quienes conformamos la “nación boliviana”. 111 . cuyo Preámbulo proclama que se deja en el pasado el Estado “Republicano”. En todo caso. Estimo. compartimos su territorio y respetamos nuestra diversidad para convivir más fraternalmente. sin embargo. lo que limita una tercera postulación. la norma jurídica con sus mecanismos de interpretación judicial y política y la voluntad ciudadana. 2. Suele ser prisionera de redactores o correctores de última hora. La nueva Constitución. hoy “Estado Plurinacional”. También establece que los mandatos anteriores a la vigencia de la nueva Constitución deben ser tomados en cuenta a los efectos del cómputo de los nuevos períodos de funciones.Eduardo Rodríguez Veltzé (ERV): Los textos constitucionales no siempre reflejan ideas sencillas para la opinión pública. GL: ¿Y cuán claro ha quedado el instituto constitucional de la reelección del presidente del Estado Plurinacional? La pregunta es muy importante. oficio librado a abogados o políticos presionados por plazos o compromisos. reflejada en ideas sencillas. por lo menos eso se colige del espíritu del constituyente: sólo es posible ser reelegido una vez. porque esta Constitución fue votada a favor por la ciudadanía boliviana y tenemos la obligación de respetarla y hacerla respetar… ERV: El texto constitucional define que el período del mandato del Presidente y Vicepresidente es de cinco años y pueden ser reelectos por una sola vez de manera continua. la actual Bolivia “Estado Unitario Social de Derecho Plurinacional Comunitario” también lleva otros seis. que el debate trascenderá la sola interpretación jurídica y se instalará en la arena política.es la ampulosidad de los textos. La anterior Constitución agregaba a Bolivia “República” seis adjetivos. Un hábito que persigue la producción normativa en nuestra cultura jurídica -aun muy conservadora. Todavía se privilegia el efecto literal antes que la genuina voluntad legislativa. todavía caracteriza a Bolivia como “República” en diez artículos de su texto. Esta última no siempre es la que define los rumbos. me parece que el proceso constituyente y el proceso de cambio que lo sucede.

una contra cultura. para romperlo. El dicho . un ex juez boliviano. ¿advertiste que esa pretensión (cumplir siempre con la Ley) es prácticamente imposible para el presidente del Estado? Porque también fuiste presidente de la República… ERV: Esta pregunta incumbe no sólo al Presidente y los gobernantes. nuestra percepción y valoración sobre la ley. etc.. legislación. sino a todos los ciudadanos. ¿Qué hace falta para que se entienda que la Ley es la columna vertebral de la paz social y de la calidad del Estado? ¿El ejemplo de los gobernantes? ¿Educación en las escuelas? 112 . la justicia y los gobernantes.” la ley se acata pero no se cumple”… sigue retratando la debilidad de la ley. GL: El boliviano no tiene buena impresión de la Ley. una colisión de intereses políticos y manipulación judicial a conveniencia del poder de turno. Una cultura de anomia que no acaba de conmover al Estado y se preserva pacientemente por los ciudadanos por generaciones. Después de todo. ya significaría un progreso para nuestro país. 4. ex presidente de la Corte Suprema. la ausencia de seguridad jurídica como un producto espontáneo y no forzado del Estado de Derecho. pero primordialmente a los operadores del Derecho. tanto en democracia como en dictadura. Este es el escenario cultural en el que nos desplazamos ciudadanos y autoridades.. como anota el Profesor Binder. Ese viejo dicho popular: “Al amigo todo. Puede reformularse cuestionando nuestra cultura ciudadana y dentro de ella nuestra cultura jurídica. una tradición jurídica todavía cubierta de excesivos ritualismos. pero sobre todo un descrédito del valor del derecho. si los gobernantes simplemente cumplieran la Ley. se requiere. una acción sostenida. insumen tiempo y no contribuyen a solucionar los problemas de la gente. exigen múltiples y repetidos trámites y se constituyen en la mejor barrera a la iniciativa y el desarrollo de la actividad ciudadana.). de múltiples actividades (educación. un círculo vicioso que. formalidades y trámites que mueven muchos papeles. GL: En algún momento del proceso democrático boliviano alguna gente afirmaba que. que incumben a todos. se mofa de su universalidad y de su eficacia. al enemigo la Ley” parece ser el principio rector de la burocracia boliviana. generaciones íntegras. normas que no alientan la buena fe. de la vigencia plena de la ley y de las instituciones encargadas de velar por su efectiva observancia. Mi respuesta es directa: la cultura jurídica en Bolivia (posiblemente similar en muchos países de la región) todavía tiene graves rezagos del tiempo colonial. Tú.3. en general. La gente. la gente muere en las calles en manos del Estado.

obedece a una voluntad democrática invariable durante los últimos 30 años. define ni garantiza su absoluta idoneidad. Aún en los países donde se eligen a los jueces por voto popular. aunque sea solapada. Es su buen desempeño. al buen y sano juicio y su predictibilidad. Partiendo de la esencia misma del cambio en materia judicial. 5. y para la configuración funcional del nuevo Órgano Judicial del Estado Plurinacional. esa fortaleza debe también reflejarse en una potente dosis de autocrítica para comprender cuánto se han impregnado nuestras culturas con los tiempos y las prácticas coloniales. entre otros valores. un legalismo incuestionable. quienes. la votación se produce para refrendar la permanencia de jueces que ingresaron por mecanismos meritocráticos y forman parte de un sistema de carrera. La ley es un instrumento de poder insuperable. nace del pueblo soberano y se delega al 113 . su adhesión a la ley. pluralista. a mi juicio. en términos prácticos. pero ineficaz y falso. La construcción del nuevo Estado. son irrelevantes a la hora de superar nuestros rezagos y diseñar la instituciones y las políticas públicas. la Constitución define que la jurisdicción. esto en consonancia con la Constitución. pre y post republicanas. Su manipulación para convertirla en factor de hegemonía o dominación la hace también un instrumento peligroso que genera el escepticismo de la gente sobre las bondades de un positivismo. independientemente de los afectos o desafectos al texto vigente. Creo que pueden mejorarse sustancialmente los diseños constitucionales previstos para la elección de jueces. lo que debe evaluarse para conformar el cuerpo de magistrados y jueces para los Tribunales. cuán capaces somos de asumir nuevos rumbos más prácticos. la potestad de juzgar. sin idealizar ni satanizar a protagonistas diversos. multicultural y diverso. ¿Es buena idea que el ciudadano vote para ese efecto? ¿Esta elección no terminará pareciéndose a las de las cooperativas de teléfonos? Porque es difícil imaginar que los partidos políticos no tomen acción. en ese evento… Y que no se realice algún tipo de campaña y gasto de dinero… ERV: Ninguna modalidad de elección de jueces. GL: El gobierno del presidente Morales ha definido ya que celebremos elecciones para constituir las instancias de la administración de justicia.ERV: Sigo en la línea de la respuesta anterior: la transformación de nuestra cultura jurídica tiene una extraordinaria oportunidad para auto examinarse e iniciar un proceso de transformación a partir del nuevo orden constitucional.

no parece ser del mayor interés de los factores de poder central o regional. El derecho a la cultura de paz es otro factor que debe contribuir a configurar un nuevo Derecho. complementarse y coordinar en procura de espacios de justicia más accesibles y confiables para todos los ciudadanos. También destaco la falta de correspondencia del diseño orgánico judicial con la naturaleza del Estado. o. por la Ley del Deslinde Jurisdiccional. paternalista. pero en su configuración se omiten aspectos esenciales que sean correspondientes a esta proximidad con la gente y con el principio del “pluralismo jurídico” que define al nuevo Estado Plurinacional. sobrecarga centralizada de recursos (jurídicos) en Sucre en todos los tribunales con sede en esa ciudad. cooperación y coordinación con otros y muy diversos sistemas jurídicos. GL: Los alemanes afirman que con una buena policía y una buena administración de justicia ningún país es tan pobre. por ahora. 6. cuestionable diseño de la jurisdicción constitucional que arrastra las dificultades debatidas y no resueltas del antiguo régimen. En fin. descentralizado y con autonomías. en su caso. a lo que debo agregar deficiencias y omisiones muy importantes como la ausencia de jurisdicción administrativa o la jurisdicción de paz. etc. Veamos un par de ideas: 1) La estructura del órgano judicial no toma en cuenta la descentralización ni a las autonomías territoriales o sus órganos legislativos para la distribución de competencias o la elección de autoridades judiciales. 2) El pluralismo jurídico. esperar que esas autoridades lleguen a su vecindario. la gente sufre porque no tiene fiscal ni juez garantizados en cada capital de sección municipal o localidad importante y debe viajar en camión buscando justicia.Órgano Judicial. En el caso boliviano. nacionales y globales. que limita una integración. se ha reducido a un mero “dualismo”. ¿Acaso la administración de justicia no genera el dinero suficiente para corregir ese error? ¿Y acaso no es obligación del Estado que la administración de justicia esté en todo el territorio nacional? ERV: En esta entrevista hago referencia a algunas de las bondades y deficiencias de la reforma constitucional en materia de justicia. centralista y unitario que restringe la jurisdicción indígena originaria campesina a una suerte de reserva legal. se puede elaborar mucho más en torno a esta materia que. Significo la importancia de la introducción del principio del “pluralismo jurídico” como un cimiento común a múltiples sistemas jurídicos que puedan interactuar. en lo plurinacional. locales. 114 .

115 . sesiones. me aliviaron bastante la rutina de conocer y comprender varios temas. demandas y requerimientos que vienen de todos los confines del territorio. muchas “hasta las últimas consecuencias”. económicos. además de la carga burocrática que le llega de su propia administración del Órgano Ejecutivo.Los diagnósticos sobre el funcionamiento del sistema judicial en Bolivia han dado pautas muy claras para diseñar reformas.. poderes. No menos compleja fue la determinación de asignar escaños para circunscripciones departamentales y otras complejidades que se sumaron en un brevísimo período. tanto judicial como administrativa que logré en mis años de funcionario en la Contraloría. en los que. casi invariablemente. No puedo dejar de referir que la transición que me tocó conducir exigió un complejo esquema de acuerdos político-constitucionales para celebrar elecciones generales y no sólo para Presidente y VP como disponía la Constitución. la experiencia jurídica. 7. organizaciones y movimientos sociales. debe tomar conocimiento de pleitos. sindicatos. ritualizada por abogados patrocinantes en múltiples otrosíes. y de múltiples materias son indispensables pero indisolubles a la preservación de la juridicidad que legitima toda la actuación del ejecutivo. para celebrar una Asamblea Constituyente. quejas. títulos. En contraste. otros ingredientes políticos. En mi caso. Es un oficio de múltiples e interminables dimensiones que en Bolivia creo que exceden lo racional. partidos. de ciudadanos. grados. aunque en muchos otros era imprescindible el concurso de mis colaboradores para examinar la perspectiva política u otras. etc. un referéndum autonómico y la primera elección de prefectos departamentales. ordenada. Debe firmar documentos. el Presidente. un Juez atiende y resuelve todos sus pleitos con un ritmo procesal muy reglado. ¿primó tu mentalidad jurista? ¿No tuviste que actuar políticamente en alguna circunstancia? Porque la opinión pública dice cotidianamente que los intelectuales y los artistas no sirven para políticos… ¿Un juez sirve para conducir un país? ERV: La rutina es distinta. el acceso al servicio y la transformación de la cultura jurídica que distorsiona su esencia y capacidades son aspectos esenciales. La sola aproximación jurídica a los asuntos de Estado es insuficiente. GL: En tu experiencia de primer mandatario del país. asistir a audiencias. las partes exponen sus pretensiones de manera escrita. según el caso. con plazos. ante los diversos problemas que se presentan. se agrega el mensaje de que de no ser atendidos se tomarán medidas de presión. oficios. desfiles y visitar todo tipo de instituciones.

9. como buena noticia. sobre todo ideológicas.8. el debilitamiento de la conducta democrática y la exacerbación de las 116 . pero además a tu experiencia de presidente de la República. el “proceso de cambio”? Por ejemplo: ¿La inclusión social es un hecho cierto? ¿La economía del Estado? ERV: Las buenas noticias parten con la maduración de un proceso democrático cada vez más incluyente. siempre vigente. mayor inversión productiva para garantizar el crecimiento sostenido. La Constitución no está labrada en piedra. capaz de superar crisis complejas como la ocurrida en 2003 y 2005 y abrir la voluntad constituyente ciudadana para celebrar una Asamblea Constituyente y consolidar las autonomías territoriales. particularmente en la viabilidad del modelo económico que exige. Pero culminó con un producto que. La Asamblea pudo haber sido mejor conducida para garantizar mayores espacios de reflexión y proximidad con las aspiraciones de todos los bolivianos sin distinciones. GL: En esta democracia de 28 años de edad los bolivianos hemos pasado por diversas etapas: la fiesta de los derechos humanos (1982-1985). para lograr aproximaciones a mejores consensos. GL: Siempre apelando a tu formación intelectual. Todavía no se aprovechan todas las oportunidades de acceder a nuevos mercados. las marchas indígenas del Oriente y la demanda de tierras (1989-1993). Incorpora también una reforma estructural del modelo y visión del país cuya implementación en el “proceso de cambio” trae inclusión social y renovación de ideas y prácticas. pero tampoco está libre de enormes dificultades y contradicciones. la capitalización y enajenación de nuestras empresas y recursos naturales (1993-1997). si bien no es perfecto. hace ya mucho tiempo. supera en legitimidad a muchos procesos anteriores y mantiene abierta la posibilidad de que sean los propios ciudadanos los que ejerzan su voluntad constituyente. capital y tecnología del resto del mundo que son indispensables para transformar nuestros modelos de economía aun tan primaria. el empleo digno y la superación de los indicadores de pobreza y pobreza extrema que siguen afectando a grandes sectores de la población. La Constitución exhibe como fortaleza la inclusión de los sectores indígena originario campesinos en el marco de un pluralismo que garantiza la tolerancia y el aprecio a nuestra diversidad. el reordenamiento de la economía (1985-1989). ¿cómo explicarías el momento que estamos viviendo los bolivianos? ¿Qué nos ha traído.

la pluralidad y la proximidad de los gobernantes con los ciudadanos. ¿Qué tareas se deben cumplir en el futuro próximo? ¿Ingresar de lleno al imperio de la Ley? ERV: Vuelvo a evocar respuestas anteriores: creo que la vigencia de la nueva Constitución marca los rumbos que deben permitir aproximarnos a un tiempo de mayor pluralidad y tolerancia. como la judicatura.demandas populares (1997-2002). expresada básicamente en descartar afanes hegemónicos y de reproducción o concentración innecesaria de poder público. ¿Cómo crees que evolucione este tema? ¿Cuál es el sentimiento de nuestra gente? ERV: En el diseño e implantación de las autonomías concurren efectos simultáneos. simultáneamente. otros centrípetos. la transición (2003-2005) hasta el gobierno indomestizo que refunda el Estado (2005 hacia adelante). en el caso del paro potosino. Este propósito concurre con la gestión gubernamental que tiene la tarea de implantar las nuevas estructuras del Estado Plurinacional. la contraloría y otras entidades que preservan las garantías de los ciudadanos y la integridad de la gestión pública. afirman que las élites criollas han sido derrotadas pero que la fuerza de los departamentos es creciente. ya se hizo sentir como demanda. en cambio. con otra legitimidad derivada de la reflexión. lo cual apuntaría hacia una federalización. Es posible -siguiendo esta analogía gráfica-. para conocernos mejor. el centralismo de cualquier gobierno es reconocido como un anacronismo o freno que impide el desarrollo de nuestras regiones. la rebelión del aymara ante el “poder” criollo (2002-2003). que. entendernos y confraternizar entre los que conformamos la nación boliviana. unos centrífugos que buscan separarse. 117 . a cuyo efecto dispone de la legitimidad electoral. GL: Algunos analistas políticos piensan que las autonomías regionales se han debilitado mucho debido a que llegaron luego de una confusión gubernamental y a destiempo del ímpetu social. reactivos. pero que no es suficiente ni útil si no se complementa con otra legitimidad que privilegie la independencia de órganos de poder público. fortaleciendo los valores comunes que nos unen y respetando la diversidad de cosmovisiones y culturas. pensar que se trata más bien de tensiones o vibraciones expansivas de muchos factores que varían en intensidad y contenido según se vaya descubriendo la funcionalidad del nuevo diseño constitucional y las aspiraciones de todos. En todo caso. que tienden a anular cualquier menoscabo del tradicional centralismo. huir del centro con todas las competencias y factores de poder posibles en beneficio de los gobiernos locales y. 10. Otros.

El Estado sí se asegura de tener mecanismos para enjuiciar al ciudadano. sino que se subsanó la caída de Sánchez de Lozada (2003) y la democracia continuó. ausencia de reglas claras respecto a las autonomías indígenas. sino a consolidarla y mejorarla. conflictos territoriales sin mecanismos de solución prácticos. etc. entre otros. pero no abre espacios para ser demandado y asumir su responsabilidad extracontractual. Sin embargo. 118 . por la vía penal. su territorialidad y su incorporación a la institucionalidad estatal. Un contraste interesante con lo que ocurrió el 2009 en Honduras o lo que sucede en el Medio Oriente.los mecanismos para superarlo en paz y abrir nuevos tiempos de cambio.La evolución de este proceso pasará por asimilar estas tensiones. El azar y las circunstancias me colocaron a la cabeza del Estado para sostener un proceso quebrado por dentro. Eso no significa que tú hubieras cerrado etapa alguna en la democracia boliviana. Entre los temas más críticos de ese proceso están aquellos referidos a los recursos económicos. GL: Tu presidencia cierra el proceso de transición entre las elecciones generales del año 2002 y las del año 2005. pero que encontró -en la misma democracia. coactiva. el modelo autonómico es la referencia del conflicto entre la región y el centro. 11. las expectativas regionales y la capacidad del propio Estado para sostener un régimen descentralizado y con autonomías. individualmente. La ausencia de este espacio de resolución pacífica de conflictos seguirá generando protesta social corporativa y violenta. la coordinación con el poder central.. la preservación de una vocación centralista e indolente frente al ciudadano. un trayecto que todavía tiene mucho por recorrer en el futuro. los bolivianos pensamos que para ti concluyó una etapa de tu vida. básicamente la falta de correspondencia entre la norma. Para mucha gente. cómo quejarse del incumplimiento de las bondades de su autonomía o de las obligaciones del gobierno central respecto a sus derechos. ¿Qué proyecto personal tienes ahora? ¿Cómo se desarrolla tu vida de entonces en adelante? ERV: Dediqué mi carrera profesional de abogado al servicio público en un tiempo en el que el país apostaba no sólo a recuperar la democracia. La ausencia de un derecho administrativo bien desarrollado que garantice a ciudadanos autonomías territoriales y al propio Estado de espacios de jurisdicción accesible. tributaria. independiente y eficaz para solucionar conflictos y asegurar derechos revela las graves falencias en el diseño normativo. el pacto fiscal. en el que su protagonismo es muy reducido pues no tiene. pero también.

El asunto fue utilizado electoralmente y el Ministerio Público nunca realizó una investigación responsable antes de formalizar mi acusación. en una 119 . el G8. una actividad en la que encuentro espacios muy valiosos para compartir y seguir aprendiendo. GL: ¿Por qué se te molesta con el tema de los misiles chinos? La gente no alcanza a advertir cuáles son las acciones o rasgos de sospecha que tú hubieras desplegado… La infamia no tiene racionalidad. Además el operativo se organizó el fin de semana cuando me encontraba en Brasil.Retorné a la Corte Suprema al día siguiente de la posesión del Presidente Morales.de algunos ministros empeñados en suceder mi Presidencia del Tribunal. Preferí renunciar a la judicatura y asumir desde el llano mi defensa. El ejercicio de la Presidencia. más allá de la íntima satisfacción del deber cumplido. tarea que tampoco resulta sencilla por la ausencia de garantías al debido proceso. Después de la Presidencia la vida no fue fácil del todo. pues se trataba de una actuación militar que debía seguir determinados procedimientos que se omitieron. No tuvieron el menor inconveniente en montar un operativo de fin de semana para enviarlos a los EEUU. El nuevo orden constitucional abre a la academia el desafío de transformarse. para ser desactivados. descubrir sus virtudes y defectos para construir el nuevo y mejor derecho que rija el país. limitó las oportunidades y afectó mi ánimo y el de mi familia. Aparentemente. tampoco lo he reclamado. pero mi permanencia se hizo insostenible por las acusaciones políticas y las intrigas -al seno de la misma Corte. En rigor jurídico. la difusión de la infamia por la acusación de los misiles chinos traspasó fronteras. Hace un par de años he retornado a la vida universitaria. en el pasado. investigar más y contribuir al cambio de la “cultura jurídica” en un Estado que por el nuevo orden constitucional está fundado en el “Pluralismo Jurídico”. unos artefactos pequeños de aproximadamente 60 centímetros. Adujeron razones de obsolescencia y cautela. pues la OEA. el tema de los misiles chinos se reduce a una historia cada vez más clara. recomendaban recaudos para evitar que caigan en manos terroristas. 12. puede ser también una pesadilla. algún armamento de las Fuerzas Armadas bolivianas ya había salido irregularmente del país. la OACI. un cimiento que hay que encontrarlo. soy docente y decano de la Facultad de Derecho de la Universidad Católica Boliviana en La Paz. a mi no me competía intervenir en dicho operación. Militares bolivianos sucumbieron a las presiones de la misión militar de los EEUU para retirar 28 misiles de origen chino. etc.. El Estado no me reconoce privilegio alguno.

120 . Cuando tomé conocimiento de los alcances de este asunto. La Paz. 13 de abril de 2011. Después de más de cinco años. Se han develado nuevos elementos de juicio que confirman mi versión sobre los hechos y. no hay seguimiento a la satisfacción que EEUU aún debe al país por este incidente. ni el proceso judicial ha sido autorizado. dispuse que el gobierno formalice una protesta diplomática a la Embajada de los EEUU e instruí procesos a quienes participaron. por supuesto.cumbre. mi inocencia.

Carlos Mesa: “Salvo el gobierno de Evo Morales no creo que alguien crea que soy neoliberal”

CARLOS DE MESA GISBERT nació en La Paz, 1953. Ex Presidente de la República de Bolivia Historiador, periodista y político. Egresado en literatura. Ejerció el cargo de Vicepresidente de la República y Presidente del H. Congreso Nacional (2002-2003). Fue Presidente Constitucional de Bolivia (2003-2005). Su gobierno reformó la Constitución, ganó el referéndum de Hidrocarburos, convocó la Asamblea Constituyente, elección de prefectos y referéndum autonómico, derrotó un alto déficit fiscal, reactivó la economía y propulsó el respeto a la vida y los derechos humanos. Fue fundador y Director de la Cinemateca Boliviana de la que es fideicomisario. Periodista desde 1979, en prensa, radio y televisión. Fue subdirector del periódico Ultima Hora y director de dos canales de TV. Fue fundador y director (1990-2007) de la productora y red de televisión Periodistas Asociados Televisión (P.A.T.). Analista de informativos de TV desde 1985. Director del programa de entrevistas De Cerca durante diecinueve años. Colaborador de El País de España. Autor de trece libros, entre ellos: Presidentes de Bolivia: Entre Urnas y Fusiles, Historia de Bolivia y Presidencia Sitiada. Ha realizado más de un centenar de documentales junto a Mario Espinoza. Su serie de documentales históricos Bolivia Siglo XX vendió más de 50.000 copias en DVD.

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En 1994 ganó el premio de periodismo Rey de España. Es miembro de la Academia Boliviana de la Historia y de la Sociedad Boliviana de Historia. Entrevista. 1. Gonzalo Lema (GL): Un consejo de Víctor Paz Estenssoro dice que el intelectual y el artista no deben administrar lo político, aunque sí pueden acompañar los procesos. Quizás dijo esto porque la mentalidad de ambos es contemplativa y la del político es práctica. En tu experiencia, ¿qué hace que el político luzca otra moral y otra ética? Carlos Mesa (CM): La primera reflexión es si un intelectual y un artista no pueden ser políticos, creo que sí pueden y en ese caso las aristas de la respuesta se hacen más complejas. Lo que es evidente es que Paz tenía razón en lo básico. En esencia la tarea de unos y de otros es distinta por su aproximación a la realidad. Reflexión, análisis, duda (sobre todo la duda creadora) acompañan a artistas e intelectuales. La duda es un arma letal para un político si se ancla en su ánimo. El político debe resolver la duda, debe actuar, hacerlo rápido y de modo ejecutivo, debe decidir aún si la duda se mantiene en su espíritu. En cuanto a la ética, la realidad es tiránica, la realidad es la naturaleza humana, esa naturaleza paradójica hace imposible las respuestas absolutas desde la perspectiva de la ética. Al difuminarse la línea entre lo que debe hacerse y lo que puede hacerse, o de hecho se hace, se da lugar a la ambigüedad y, sobre todo, ese contexto permite al político ampararse en la famosa “razón de Estado”, cuando estás en ella todo es posible, más allá de la ética. Pero lo básico es que un político que quiera hacer de la ética su columna vertebral acabará derrotado por la realidad, que expresa las pulsiones colectivas y que no se compadece de las razones ni del espíritu. La política no sólo es el arte de lo posible, sino y sobre todo el de los resultados tangibles. Al político, a fin de cuentas, se lo juzga por los resultados. 2. GL: El mismo pueblo se da modos de advertir las diferencias existentes entre un intelectual (tu caso) y un político. Su comentario no siempre es favorable al intelectual en función de gobierno. Lo halla temeroso, demasiado reflexivo y, curiosamente, hasta le reclama mano dura. Sin embargo, casi siempre le reconoce honestidad absoluta y muy buenas intenciones. ¿Percibes lo mismo? ¿Y no será que en democracia necesitaremos más bien de los intelectuales para gobernar? CM: Tiene que ver con los resultados, tiene también que ver con las expectativas sobre esos resultados. Hay una cierta identificación desde afuera entre el poder y el autoritarismo. La escuela de la democracia es una
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escuela difícil y nosotros no hemos recorrido el camino suficiente. En la medida en que una sociedad atraviesa crisis tras crisis, lo que quiere es salir de ellas al precio que sea. Otra paradoja, ese precio es frecuentemente doloroso y vulnera derechos humanos. Si se instala en la idea de la mayoría que hay violencias buenas y violencias malas, si la lógica de la revolución que lo justifica todo se sigue imponiendo, podremos seguir asistiendo a la tragedia de que hay muertos buenos y muertos malos, muertos de izquierda y muertos de derecha. Necesitamos una combinación difícil, primero que nada personas de Estado, eso requiere sabiduría, no necesariamente calidad intelectual, segundo, personas con convicciones humanistas, tercero proyectos de largo plazo anclados en la ética en su sentido más amplio. Un intelectual puede reunir, o no, esas características. 3. GL: Durante el gobierno último de Sánchez de Lozada (2002-2003), trascendía hacia la opinión pública tu mala relación con la gente más dura de esa línea. Luego llegó la noticia de un “paso al costado” tuyo, en una suerte de inteligente espera. Muchos movimientistas consideraron esa conducta como una traición. Otros, más analíticos, como una previsión. Pero el resultado, para nuestra sociedad, fue que ante la salida del presidente pudimos continuar la institucionalidad de la democracia con el vicepresidente. ¿Qué fue lo que en realidad pasó? Es importante, para la historia, que lo cuentes en detalle… CM: Lo he contado con gran detalle como no lo ha contado ninguno de mis antecesores en el cargo. El libro Presidencia Sitiada tiene cuatro capítulos enteros dedicados al asunto (2 Las puertas del Infierno, 3 El canto de las sirenas, 4 La iniciación, 5 La ficha fuera del tablero y 6 La fuerza irresistible contra el objeto inamovible, pp. 29 a 86). Para resumirlo diré: Durante todo el gobierno del Presidente Sánchez de Lozada le expresé a él y a varios de sus colaboradores mis diferencias primero, mis observaciones de fondo después y las razones de mi ruptura finalmente. Pronuncié algunos discursos haciendo públicos esos puntos de vista, pero especialmente dos, el pronunciado ante los empresarios privados en abril de 2003 y el mensaje del 6 de agosto de 2003 como Vicepresidente. La primera lealtad de un individuo es la lealtad con su conciencia. Yo acompañé al gobierno aún distanciado, por elemental responsabilidad, pero cuando se desencadenó una política explícita de contención de la crisis social y política por la vía de la violencia, la ética me impuso la renuncia. No fue declamativo, afortunadamente en mi gobierno demostré que en condiciones muy parecidas de presión, era posible responder con mesura,
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¿Cómo te vinculas con ese pensamiento o doctrina? ¿La gente debería quedarse con la idea de que eres neoliberal? CM: Me parece que decir “fiesta excesiva de los DDHH” no es aceptable. para. esa obsecuencia es la peor traición. Reivindico enérgicamente mi renuncia definitiva como un compromiso por encima de todo con los DDHH y jamás como un cálculo político. la de la propia conciencia y la de la propia dignidad. y pasado el primer gobierno de esta etapa (UDP. 4. incluso en su medida más polémica y en muchas cosas muy criticable. la función económica y social de la tierra y los impuestos sobre el latifundio. renunciando al cargo. De hecho comenzó su camino con Víctor Paz E. peor todavía la Ley INRA que reconoció la tierra comunitaria andina y las TCOs en los llanos. aunque luego se frenó un tanto con el gobierno de Jaime Paz (1989-1993). Si lo creyera que se remita a las acciones de mi gobierno. El primer gobierno de Sánchez de Lozada. (1985-1989). Menos aún la Educación Intercultural y Bilingüe que ahora se adjudica Morales. 1982-85) caracterizado por la fiesta excesiva de los derechos humanos. capacidad de decisión. que es lo que hice. que otorgó recursos. Pero lo que es absurdo es calificar de neoliberal a la Participación Popular. por fin. Los obsecuentes se las dan de leales. la Capitalización. Salvo el gobierno de Morales no creo que alguien crea que soy neoliberal. el pensamiento neoliberal quiso imponerse a ultranza. 124 . refundó YPFB y que permitió incrementar los impuestos sobre las petroleras de un 27% a un 53%? ¿Neoliberal impulsar las ferias a la inversa y el compro boliviano? Lo terrible es que el actual gobierno está ganando la batalla de calificar de “neoliberal” todo el pasado democrático de Bolivia desde 1982 y en especial desde 1985. si esto no era posible. GL: Retomada la democracia en 1982. ¿Neoliberal incorporar la Asamblea Constituyente. ingresar con fuerza en 1993 con Sánchez de Lozada. inventó el mecanismo del Bonosol como una inversión social sostenible (cosa que no tienen los bonos otorgados por Morales). el Referendo y la libertad de agrupaciones ciudadanas y pueblos indígenas para presentarse a las elecciones? ¿Neoliberal el triunfante Referendo de hidrocarburos que recuperó la propiedad de estos para el Estado.respetando la vida y. descentralización real y autonomías municipales (que configuraron más de un centenar de municipios indígenas y varias mancomunidades indígenas) medida más revolucionaria que cualquiera que haya implementado la actual gestión. Será bueno que de una vez por todas algunos políticos entiendan que es inaceptable confundir lealtad con obsecuencia.

El frustrado incremento de los impuestos de febrero sólo afectaba al 25 % de los asalariados y a menos del 12% de la población económicamente activa. Menuda “nacionalización” la que nos regaló el gobierno. a mi juicio. De nuevo. más el SUMI. la Participación Popular. a lo largo de los siglos. la imprescindible reducción del déficit que heredó el gobierno del 9% del PIB. si con superávit fiscal pretendía la medida brutalmente neoliberal: un incremento del 73% de la gasolina y 83% del diesel. GL: Quienes estudian el pensamiento político indican que el neoliberalismo y el socialismo van a tener que combinarse. el neoliberal que acompañaste como vicepresidente. GL: El neoliberalismo que profesa el escritor Mario Vargas Llosa incurre. ¿Qué tenían ustedes dos en común? ¿Qué los vinculaba? ¿Por qué apoyaste la segunda etapa de su política neoliberal tan drástica? CM: Caes otra vez en los tópicos. Habría que ver qué haría Morales con un déficit así. muchas veces. El objetivo. en cambio. Un neoliberal inglés debe atender. Se hizo por una razón y con un objetivo. pero se requiere que el Estado regule las actividades. como es neoliberal Morales al proponer un brutal aumento de los hidrocarburos con el argumento central de que hay que incentivar a las petroleras para que inviertan en exploración y explotación de hidrocarburos. parecía un inglés. el más alto desde 1985. En Bolivia. por supuesto. lo que no me impide reconocer que fue un error histórico de gran magnitud. tareas muy distintas a un neoliberal boliviano o peruano. ni siquiera ahora los pueblos indígenas gozan de esa protección. Es una falacia toda la teoría que el propio Sánchez de Lozada contribuyó a acuñar con su segunda gestión de la que yo formé parte. Me gustaría que me explicaras cuál fue su “política neoliberal tan drástica” en 2002. en una falta de contextualización. Su democracia ha “instalado”. redistribuya la riqueza y 125 . la Reforma Educativa. 6. Sí. contra el efecto universal de un impuesto a los más pobres que significa un aumento de los hidrocarburos. Nada sustituye el libre albedrío de las personas. a todos y todo bajo el paraguas del Estado. pues lucía demasiado lejos de la sensibilidad del indígena boliviano. elevar impuestos en vez de aumentar la gasolina para afectar a menos del 12% de la población. su inventiva para generar economía. La Ley INRA. Sánchez de Lozada. La razón. Sánchez de Lozada fue liberal en su idea de reducción del Estado.Si no frenamos la fraseología acrítica del gobierno acabaremos contribuyendo a la falsificación de la historia en la que está empeñado. más el Bonosol (la primera jubilación de hecho a los indígenas no asalariados del área rural). tienen como protagonistas principales a los indígenas andinos y de los llanos. 5.

hay que voltear el calcetín. Hay que desenmascarar las peores perversiones del capitalismo sin plantear la tesis de que el capitalismo agoniza. Esa fue la virtud mayor de Paz Estenssoro. ese equilibrio. Además. Lo que está en juego es el paradigma mundial del progreso humano. de la falacia de que sólo la torta más grande reparte mejor. que el peor enemigo de un proyecto consistente es el dogmatismo. Nuestra autonomía de pensamiento y de decisión depende del lugar que ocupamos. pero el orgullo departamental sigue en pie: el camba. ¿no somos. del obsceno mercado desregulado (que se confunde con el término genérico de mercado). Nada que hayamos hecho hasta hoy sirve suficientemente. Me queda claro porque vengo del pensamiento nacional revolucionario -que elaboré dinámicamente en función de la experiencia histórica de su praxisque el Estado juega un rol fundamental en una sociedad. parecen autonomías demasiado reguladas por el poder central. búsqueda de excelencia y práctica de inserción. debería alejarnos de cualquier fanatismo. el “quirquincho”. federalistas? 126 . Soy enemigo mortal de la especulación financiera. la torta más grande reparte más a los más poderosos. es necesario adecuarse a ella con eficiencia. GL: Si bien hemos alcanzado las autonomías regionales. Esa simbiosis. 7. El desafío hoy se llama batalla por la igualdad. ¿Cómo se debe pensar este problema? En este proceso las élites criollas han sido “derrotadas”. sin saberlo. tanto como periodista como cuando ejercí la presidencia. Soy heterodoxo en el pensamiento y lo soy en política y en economía. Siempre he creído. el “llajtamasi”. Creo sin embargo que el problema de hoy es más complejo que eso. El pensamiento político boliviano ha respondido históricamente a las grandes corrientes ideológicas mundiales. hay que reinventar y cuestionar incluso los parámetros del crecimiento y del desarrollo. En el caso boliviano. Me queda claro también que mientras el mundo funcione bajo la economía de mercado. el chapaco… Hay una fuerza ahí abajo que no se extingue. Este tiempo no es la excepción.cuide que la brecha entre pobres y ricos sea más que tolerable. se advierte una falta de entusiasmo general para trabajarlas. rol que en muchos ámbitos sobre todo en la protección social de sus ciudadanos no es negociable. ¿qué podríamos tomar a favor de uno y otro pensamiento? ¿Con qué elementos podríamos costurar un pensamiento político más nuestro? CM: La primera premisa es entender que somos una parte muy pequeña de un todo muy complejo. Lo que agoniza es el paradigma económico global. Más que autonomistas. Estamos al borde del abismo.

fue el referendo por el gas. la feudalización y lo que es peor. El gran riesgo es creer que las autonomías son como la lámpara de Aladino. Lo que corresponde es aprender lecciones. un peso desmesurado de las burocracias locales que pueden ahogar eficiencia y tragar más dinero del que se debe usar a favor del pueblo. sino multiplicar poder local. Pero la Asamblea fue una gran frustración. 9. no logró un nuevo pacto social y aún quedan muchos dolores que vivir como consecuencia de su pésimo manejo y peor cristalización. A partir de esos hechos. 8. GL: Debido básicamente a una indisciplina sindical (además de la pobreza y de la baja escolaridad. Obviamente no pude llevar adelante la Asamblea Constituyente que convoqué y no pude coronar las autonomías que propuse al país en mi discurso del 20 de abril de 2004. En cuanto a las autonomías. decisiones desde la base de la democracia. Sus peligros. resolví la mayor parte de ellos. el cultivo de la hoja de coca ha proliferado en Bolivia. ¿Qué medida audaz se te quedó en el escritorio? CM: Lo que todavía me sorprende es que en el contexto en que me tocó gobernar pudiéramos hacer lo que hicimos. Su mayor mérito no es multiplicar dinero (el dinero estatal en Bolivia está casi totalmente repartido). pero eso es efímero. también fundamental. pero debo recordar que fuimos la gestión que resolvió más conflictos con un menor costo económico para el TGN de entre todos los gobiernos democráticos. De allí. son apenas unos pasos. Para hacer la “nacionalización” de Morales. otros muchos acabaron ahogándome. pero el proyecto regional autonómico ha triunfado en toda la línea. prefiero los resultados notables del Referendo en función de la recuperación del papel y los ingresos del Estado en el tema. Las autonomías se han impuesto a pesar de la mentalidad y la vocación centralista del Presidente. claro). 127 . Circunstancialmente están restringidas por el poder gubernamental. Otro. es un camino que se enderezará con el tiempo. Conduje el gobierno que tuvo que enfrentar el mayor número de conflictos sociales de la historia democrática. es prácticamente imposible no pensar en descentralizar y desconcentrar el Estado y su riqueza.CM: Las elites criollas (la excrecencia de esas elites en particular) han sido derrotadas. Nadie niega que la coca excedentaria es un hecho concreto de nuestra realidad. su gobierno y su partido. a la cocaína. GL: Un paso histórico de tu gobierno fue la convocatoria a elecciones de prefectos. las autonomías llegaron para quedarse y en buena hora.

o nos hundiremos. hay que actuar en consecuencia. Las naciones consumidoras y las productoras deben replantearse toda la fracasada lucha contra el narcotráfico. vigoroso y contundente que nos permita crecer económica y humanamente sin descanso? CM: Hay una cuestión esencial sin la que nada se podrá lograr. más allá de los papeles. Ha llegado el momento de descriminalizar las drogas. El mito de la “democracia de las calles” y el “gobierno de las calles” amenaza con todo. cada día más democrática. Cada boliviano y boliviana deben entender que su primera tarea es sentirse ciudadano con deberes. ¿Es posible tensionar a nuestro pueblo y retarlo a producir un despegue económico? ¿Qué nos falta para un pacto social. decidido. O construimos un espíritu democrático y sobre todo una idea clara de nuestra responsabilidad ciudadana. Mientras tanto. y con derechos. Pero nuestra realidad social refleja una economía menuda. Tengo la esperanza de que más temprano que tarde Estados Unidos dará un giro en esa dirección. insisto. Yo comparto una idea sobre el tema que varias personalidades mundiales han desarrollado. Romper la anomia social en la que estamos metidos desde el año 2000. lo que implica tareas de responsabilidad común. además. los bolivianos queremos seguir construyendo una nación que sea. y una escolaridad bajísima. propia de pobres. que no es lo mismo que legalizarlas. Pero. parece claro que. 128 . mientras internacional e internamente el tema del narcotráfico sea el delito que es. Una sociedad funciona en el seno de una nación porque hay un pacto entre ésta y el Estado. pero sobre todo con un orden democrático y una opción para cualquier gobierno de proponer y aplicar políticas que resuelvan nuestros problemas básicos. En Bolivia eso no existe. es obvio que Bolivia no logrará despenalizar la hoja. GL: Con tanta zozobra vivida desde el año 2003. entre mandantes y mandados.¿Cuál debería ser la política de la “hoja sagrada”? Al mismo tiempo: ¿cómo perciben los europeos este problema? CM: Es un error creer que la cuestión la podemos resolver nosotros solos. 10. deberes. El problema es que por muchas razones este gobierno está hipotecado en el tema de la coca y eso va a generarle a él y a nosotros grandes dolores de cabeza. La fórmula es simple pero titánica en su ejecución: educación de calidad para todos.

existe una expectativa por conocer si volverás a postularte como candidato o si acompañarás el proceso de cerca apoyando alguna alternativa. En el segundo año de su segundo gobierno enfrenta un escenario que él mismo ha creado. GL: Tu retorno al periodismo. ¿Evo llegaría de candidato con un discurso agotado? Hay quienes afirman que el presidente todavía tiene muchas tareas que realizar… CM: Me da la impresión de que el Presidente ha desperdiciado ya la oportunidad histórica que tuvo. la mayor. Hoy por hoy no está en mi cabeza. La Paz. pero si en el futuro siento que tiene sentido hacerla porque puedo contribuir con algo útil y necesario al país. impensable hace pocos meses. 12. En cuanto a la política. “superando” la limitación del texto constitucional. Si especulamos sobre la primera posibilidad. no parece aún maduro ni fluido debido a la cercanía. GL: La opinión pública boliviana ya debate el escenario electoral del año 2014: con Evo y sin Evo. Ciertamente extraño mucho el periodismo. en cambio. sobre todo el que me permitiría desarrollar reflexión y análisis con el “plus” de mi experiencia política. 129 . tengo muchos proyectos en esa dirección que me entusiasman mucho. pero como señalas no es un tema fácil en el actual contexto. oficio en el que tuviste un brillo extraordinario.11. de tu actuación política. marzo de 2011. En la política. mejor y más increíble que haya tenido Presidente boliviano alguno. Me preocupa el futuro. en el tiempo. ¿Cuál es tu proyecto personal? ¿Cómo piensas vivir tus siguientes años? CM: Me gustaría vivir desarrollando una intensa vida intelectual. haría política. Una vez que has entrado es difícil salir.

Bolivia. 130 . Pese a las condiciones represivas. Fue posesionado como Alcalde en febrero de 2000. donde entre 1975 y 1976 fue asesor de los sindicatos mineros de Catavi y Siglo XX.Juan Del Granado: “Es desde la perspectiva del cambio que tienen que formularse las propuestas” Juan Del Granado Cosío nació en marzo de 1953 en Cochabamba. Arce Gómez y 43 de sus principales colaboradores. A su retorno a La Paz fue Asesor Jurídico de la Central Obrera Boliviana (COB) y de varias organizaciones sindicales (1980). y periodista de radio La Voz del Minero. Ese mismo año fue electo Diputado por el Movimiento Bolivia Libre (MBL) y asumió la Presidencia de la Comisión de Derechos Humanos además de ser miembro titular de la Comisión de Constitución. de la COB y la Universidad Boliviana. En su segundo período (2005-2010). Desde 1996 es miembro de la Comisión Andina de Juristas. En su primera gestión se logró el reordenamiento institucional y el saneamiento financiero municipal. A sus 17 años se trasladó a La Paz e ingresó a la Facultad de Derecho de la UMSA donde fundó los primeros núcleos universitarios del Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR). Fue apresado y exiliado durante la dictadura banzerista. a sus 22 años culminó su carrera y obtuvo la licenciatura en Ciencias Jurídicas y Políticas en 1975.. se encaró la transformación de la ciudad. En 1999 fundó el Movimiento Sin Miedo (MSM) y ganó las elecciones ediles en La Paz. Su segundo exilio se produjo durante la dictadura de García Meza (1980-1981). Continuó su actividad política y sindical en el Norte de Potosí. En 1984 asumió uno de los retos más importantes de su vida. la acusación y el enjuiciamiento del ex dictador Luis García Meza a nombre de los familiares de los mártires de la dictadura. En 1993 y al cabo de nueve años se logró la sentencia de 30 años de cárcel sin indulto para García Meza.

lo empecé a vislumbrar. los que lo apoyan. 131 . a amasar como utopía. y otra cosa es quienes lo conducen. y se me ha hecho imborrable esa imagen de los aviones de la Fuerza Aérea ametrallando el monobloc de la UMSA donde pasaba mis primeras clases de Derecho. frustrado y traicionado del otro momento de cambio y de transformación que forjamos y desaprovechamos los bolivianos: la Revolución de 1952. ese fue el primer intento de transformación profunda del país. ¿Qué es lo que sucede? ¿Cuáles son los seguidores fieles de Juan Del Granado? Juan Del Granado (JDG): Es probable que hayan algunos confundidos. es parte de la conducción nacional de ese partido. y en esa tarea venimos fracasando 186 años. La dictadura banzerista. que quisieron abrir una nueva época en medio del bullicio enorme de las milicias armadas. Actualmente. la de los aviones ametrallando universidades. aunque más bien a la gente se le va aclarando que una cosa es el cambio. Ya estaba en La Paz. Entrevista.No se postuló a una nueva gestión municipal. como Secretario Político del MSM. Ese hecho brutal selló mi militancia en la izquierda y sembró definitivamente en mi alma la semilla del cambio. Debo decirte que este momento que vive el país. Sí. Fueron gruesos pincelazos de la historia que intentaron iniciar un nuevo tiempo. en el sentido histórico de los momentos. 1. cuando apenas había cumplido 18 años. te echan maldiciones. Gonzalo Lema (GL): Se podría afirmar que la opinión pública está confundida a partir de la ruptura de la alianza que sostenías con Evo. promoviendo la candidatura de Luis Revilla. que ganó la elección en La Paz. Es una historia al revés de hace unos años. del auge de los sindicatos y sin duda en medio del temor de los que veían derrumbarse privilegios. La transformación y el cambio radicales en nuestra patria son imprescindibles porque tenemos que construir un país de verdad. estaba iniciando el epílogo negativo. con la nacionalización de las minas para recuperar los recursos naturales y el excedente de manos de una casta enriquecida a costa de la pobreza del país. la reforma agraria y el voto universal para iniciar la construcción de una sociedad de iguales en un país de pocos latifundistas y muchos pongos. la transformación. la gente contraria a este “proceso de cambio” parecería que te apoya y. Desde ese hecho. en agosto de 1971.

Quién iba a imaginar en medio de la efervescencia popular, en medio de los sueños revolucionarios que sólo 12 años duraría ese proceso. Y fue la conducción la que falló; fue el partido de gobierno, sus líderes, sus visiones limitadas del país y sobre todo sus prácticas individuales y de grupo las que nos llevaron a la frustración, al vaciamiento de los contenidos libertarios de la gesta, a la reproducción de nuevas castas, a la repetición de las viejas mañas burocráticas y corruptas, a la reiteración de nuevas exclusiones, de nuevas desigualdades, de similares dominaciones y de muy parecidos autoritarismos represivos. Desde enero de 2006 estamos viviendo como bolivianos nuestra segunda oportunidad de escribir la historia de manera diferente. Otra vez tenemos la oportunidad de llevar adelante el cambio, la transformación para construir, te decía, un país verdadero. Cuando Evo Morales, después de la elección de diciembre de 2005, ingresa en enero de 2006 al palacio de gobierno, estaba iniciándose otro momento profundo de esperanza, con otros actores, a partir de la vieja acumulación de problemas no resueltos, después del renovado fracaso de otras élites, de otros modelos económicos, después de otras muertes y de otras masacres. No fueron esta vez las armas sino la abrumadora mayoría de los votos lo que volvía a inscribir en la agenda urgente la recuperación nacional del excedente, el protagonismo de los excluidos, la transformación integral de la vieja institucionalidad partidocrática, el pluralismo verdadero, más democracia, más inclusión y el restablecimiento de la soberanía y de la dignidad del país frente al mundo entero y especialmente frente a los poderosos del planeta. Por eso el MSM apoyó sin condiciones a Evo, al MAS y al proceso que ese enero de 2006 se iniciaba, y decidimos seguir apoyándolo después de 4 años cuando renovamos nuestra alianza para las elecciones de 2009. Y es que en la gran evaluación de la primera gestión sopesamos los aciertos y los errores, las luces y las sombras. Cotejamos el protagonismo en la vida pública de los pueblos originarios, la de los antiguos pongos, que ahora emergían como los actores centrales del país; cotejamos ello con el exceso discursivo indigenista, con un inicial racismo al revés que ahora discriminaba a lo no indígena. Cotejamos el restablecimiento del rol conductor del Estado, el inicio de la recuperación de los recursos naturales y de las empresas públicas; con la improvisación, la ineficiencia y los primeros graves índices de corrupción en la administración del nuevo aparato del Estado, o con una también inicial visión estatista extrema, negadora de la pluralidad, excluyente de lo privado o, peor, excluyente de lo comunitario. Cotejamos el logro de la Asamblea Constituyente y de la
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nueva Constitución Política del Estado, con el abandono de la bandera autonómica, con la polaridad innecesariamente exacerbada entre oriente y occidente. Evaluamos el enorme impulso democratizador desde abajo y la consecuente ampliación del espacio público para los marginados y lo cotejamos con las ya visibles señales de caudillismo, de hegemonismo y de intolerancia con la disidencia, con la oposición, con las ideas diferentes. Y después del cotejo, de la evaluación, convenimos que eran mayores las luces que las sombras. Y de ahí vino esa consigna pública nuestra, especialmente difundida cuando el referéndum revocatorio: “consolidar los aciertos–corregir los errores”. Por eso apoyamos nuevamente a Evo en diciembre del 2009 para consolidar los aciertos, para corregir los errores y ganamos las elecciones de ese año juntos. Juntos obtuvimos el 63% de los votos. Fue entonces que, unilateralmente, el MAS decidió la ruptura con nosotros. Leyeron a su modo, leyeron mal, ese 63% lo leyeron sólo como suyo, como una especie de cheque en blanco por los aciertos. Vieron en las cifras enormes de los votos el momento de la hegemonía, del partido único, y por lo mismo como el inicio de una construcción ajena al pluralismo. Rompieron la alianza con el MSM y de cara a las inmediatas elecciones municipales se aprestaron a tomarse todos los espacios del poder local y regional, pero además definieron enfrentarnos y descalificarnos especialmente en La Paz donde, durante diez años en el municipio paceño, habíamos desplegado anticipadamente el cambio con una manera diferente de hacer gestión pública. Y perdieron en La Paz estrepitosamente pero también, en manos de MSM, perdieron Oruro, el Norte de Potosí, Colomi y Tolata en el Valle alto de Cochabamba; Culpina y Carreras en los Cintis Chuquisaqueños, Puerto Quijarro en el Mutún, y apareció el MSM como la segunda fuerza nacional desde la izquierda. La derrota electoral del MAS de abril del 2010 fue la derrota de una errada conducción política y de una equivocada posición ideológica, del hegemonismo, del sectarismo, del autoritarismo; fue la reafirmación de la adhesión ciudadana al pluralismo, a la disidencia, a la convivencia democrática entre quienes pensamos diferente. La derrota callejera de diciembre del mismo año, luego del gasolinazo, ya fue la derrota de la improvisación, de la ineficiencia, de la ausencia de una renovada visión estratégica de la economía, de la producción, del empleo, de la reactivación económica, de nuestra inserción en los mercados internacionales, de la industrialización, de la competitividad y de un nuevo modelo productivo capaz de sustituir el viejo modelo extractivista primario exportador, igualmente inútil con gobiernos neoliberales o con gobiernos populistas. Fue ese rechazo popular al gasolinazo el que desnudó la fragilidad de la conducción gubernamental especialmente en la columna
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vertebral de todo proceso, que es la transformación económica, la lucha contra la pobreza y la inequidad. Está claro que la transformación y el cambio son imprescindibles para darle viabilidad de largo plazo al país, pero que la conducción está equivocando estructuralmente el camino. Por eso la necesidad y la urgencia de reconstituir y construir una nueva alternativa política para la conducción del proceso. No debe culminar lo que se inició en enero del 2006 en una nueva frustración, debemos impedirlo; no puede haber una restauración de la partidocracia, del neoliberalismo, de la exclusión. La errónea conducción del proceso está incubando peligrosamente la posibilidad, como ocurrió antes, que las fuerzas conservadoras y oligárquicas se rearticulen reapareciendo como señuelo salvador, intentando retomar el poder, restaurar el viejo “orden”, envilecer otra vez el país y dar paso nuevamente al entreguismo y a la exclusión social. Pero al mismo tiempo no pueden consolidarse, a riesgo de liquidar el proceso, el autoritarismo, el estatismo extremo, la negación del pluralismo, la improvisación, la ausencia de planes estratégicos, la cooptación de la sociedad civil, lo que ya es una impostura indigenista, suplantadora de una verdadera construcción plurinacional. Y esa es la tarea en la que el MSM está empeñado en estos días y meses, y seguramente en los próximos años. Defendemos el cambio y la transformación, estamos en contra de quienes desde el gobierno lo están embarrancando, pero también en contra de quienes batiendo palmas están olvidando que ellos fueron los arquitectos más recientes del barranco, especialmente por los veinte años anteriores en los que envilecieron los sueños de la recuperación democrática. Por eso te decía que, a estas alturas, deben ser ya pocos los confundidos. 2. GL: Existe un sentimiento de fractura en el conjunto de la población boliviana. O es el campo contra la ciudad (hay ejemplos) o es el oriente contra el occidente del país. Y claro que viceversa. Por supuesto que la democracia no solicita aquello. Por el contrario: la democracia es la concertación de los sentimientos y pensamientos diversos al interior de una sociedad. En el caso de la Capitalía plena demandada históricamente por Sucre, ¿no era mejor una consulta popular (referendo) que el mitin del millón que tú organizaste? Después de todo, el problema es nacional… JDG: La leyenda popular paceña da cuenta que la cabeza de Túpac Katari está todavía enterrada en el mirador de kili Killi que, al cabo de los siglos, ha quedado en medio de la ciudad; su cuerpo y sus extremidades las
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los excluidos salieron del sótano y ocuparon toda la casa. El otro racismo. Ese descuartizamiento. Se trata de una fractura geológica. y como el edificio no fue inmediatamente ampliado y transformado. y el otro de ahora que los están sintiendo los bolivianos mestizos pero con predominancia occidental. está en camino de inviabilizar el cambio verdadero. este “ahora nos toca a nosotros”. Ese inocultable saborcillo de venganza histórica. esa fractura. La emergencia de los excluidos ha sido siempre la marca del advenimiento de las nuevas épocas. Es todo lo contrario a lo que debería ser una nueva construcción social. Por eso el MSM considera esencial el protagonismo de los pueblos originarios en todos los espacios de la vida pública y por ello también alentamos con fuerza la construcción de un país plurinacional. explica grandemente nuestros fracasos integrales como país. para justificar su explotación y su exterminio. ya ni siquiera como regímenes. de estos casi dos siglos transcurridos. Es que. se complementen y enriquezcan unas a otras. de una falla estructural que nació con la República de 1825 y que se gestó en la Colonia. como dijo Roger Cortez. donde radica el poder. donde las culturas distintas no sólo convivan sino dialoguen. Aquella falsa discusión de si los indígenas tenían o no alma. si eran o no seres humanos. El racismo. es el sentimiento natural fermentado en varios siglos. los viejos ocupantes sintieron una profunda incomodidad. es aun la historia de la discriminación. ni como gobernantes. con Evo en palacio. sólo ponchos. no se cerró con la independencia de Bolivia. porque ni siquiera nos apretujamos sino que unos desplazaron a otros y éstos últimos no acaban de asumir que nunca más habrá sótanos y que el living deberá ser de todos. el reciente. de la certeza errónea de que la cultura occidental es superior a la originaria encontrada por los españoles en pleno desarrollo y que la sangraron y la abortaron.dispersaron en tierra de provincias. es una de las expresiones más dolorosas del porqué no hemos podido construir país en estos 186 años. en todos los tiempos. Si a ello sumas la exclusión centenaria de las mujeres era imposible construir país con semejante minoría. Y la historia nuestra. al igual que los peninsulares. pero que está siendo instrumentado por los blancoides de palacio: sólo indios nada de corbatas. la exclusión de esa enorme cantidad de bolivianos indígenas y de los mestizos con predominancia indígena. “nunca más los káras”. Bajo el mando 135 . Sin embargo es probable que tu pregunta tenga que ver más bien con la expresión concreta de dos tipos de racismo. especialmente el living. uno antiquísimo como el que conoció Bartolomé de la Casas.

Si el asesinato continuado de Katari. el de la casa grande con sus espacios ampliados y especialmente integrados. el de todos. blancos incluidos. de aquellos que demagógicamente veneran Orinoca y que en la práctica están suplantando lo que debería ser una visión universal indígena que nos abarque a todos. Ese viernes 20 de julio no nos movió la idea de atemorizar a Chuquisaca. del resentimiento. Ahí reside la enorme vitalidad y la gran perspectiva que nos abre el artículo 2do de la nueva Constitución Política del Estado que establece al pluralismo como el eje de la descolonización y de la nueva construcción nacional. que se traduce mal en ésta artificiosa confrontación entre oriente y occidente. de la dominación cultural. Esa era la gran esperanza que encarnaba Evo Morales Ayma. del pongueaje. Pluralismo de culturas. donde el color de la piel sea sólo parte de la policromía étnica del país y donde el ejercicio democrático del poder no pase por la confrontación racial ni regional. a la cabeza de un aymara. pretendía malograr de modo irreparable la Asamblea Constituyente e impedir la forja de un nuevo texto constitucional. antes y después de él. de la pobreza extrema. Es que ese fue el sentido de esa enormísima movilización de bolivianos en La Paz nunca vista antes en Bolivia. Pero la visión indigenista extrema de los no indígenas del MAS. a la cabeza de Mandela. bajo la conducción de los pueblos originarios. sino por la confrontación de propuestas entre quienes quieran y puedan efectivamente hacer país. de la humillación. están dejando libres otra vez los demonios del resentimiento milenario y las bases de nuevas exclusiones dolorosas. cuando de lo que se trata es de restablecer la integridad del cuerpo de Katari entre todos para alcanzar una sociedad de iguales entre distintos. de ideas políticas. donde las condiciones básicas de una vida digna no tengan certeza sólo para unos cuantos apellidos. había que construir el nuevo país descolonizado. por supuesto. sino a un otro cabildo de dos millones lo haríamos de nuevo. de modelos económicos. se inició la construcción de un nuevo país en Sudáfrica.de los negros. 136 . estos “felipillos” al revés. de la falla geológica. de la fractura. todo con rostro moreno. desató los demonios de la exclusión racial. Y si para eso necesitaríamos convocar no a un “mitin”. con el agravante del componente regional. están reabriendo en el palacio la caja de pandora. esa visión palaciega apareja la reposición del racismo. y por lo mismo de la inviabilidad de Bolivia. estábamos urgidos de parar en seco la conspiración conservadora que utilizando de la peor manera esta demanda histórica de Sucre. de sistemas jurídicos.

había alcanzado el país en cien años y que mal que bien nos habían mantenido unidos. es que los cientos de miles que subimos ese viernes desde la Pérez. a las cuatro de mañana. La Paz es tal vez la primera víctima del centralismo.000 funcionarios públicos de los poderes del Estado no han generado desarrollo ni progreso en La Paz. Es que después de la refriega no quedó nada nuevo para Sucre. sede de gobierno. su enorme energía productiva y comercial. solo habían exacerbado y utilizado un respetable sentimiento cívico de nuestro hermanos sucrenses para otros fines. los extremistas conservadores de la “media luna”. arriesgando inclusive la fractura del país. La “capitalía plena” no estaba destinada a beneficiar a Sucre. politiqueros. nadie desconoció que Sucre es la capital de Bolivia. su rol de equilibrio con oriente. los que plantearon la confrontación. al desconocimiento de la legalidad democrática e incluso a la conspiración seudoterrorista. mezquinos. llevamos más. es la gran capitana de Bolivia. cuando la oposición conservadora pasó al asalto de oficinas públicas. los ponchos y las polleras. igual.Fueron ellos. fueron ellos los que alentaron ese desconocimiento suicida de los grandes equilibrios que. llegaron con 137 . nadie podía retacearle a La Paz su aporte centenario. Era una consigna afilada para cortar la yugular al proceso constituyente. ni Contraloría del Estado. para organizar la recepción de multitudes. trepando las laderas hasta El Alto. nadie negó las autonomías. Y eso mismo habían hecho cientos de miles de alteños que ese 20 de julio madrugaron una hora antes. Es que La Paz. e. Nadie insistió en crear un décimo departamento. sin pretender ser capital de nada. Ni plan integral de desarrollo. Los 30. ni Defensor del Pueblo. Y eso quedó al descubierto lueguito. sin ese hervidero de hombres y mujeres en medio de 300 ríos. por la Montes. ni Corte o Tribunal Electoral. Porque para ellos no interesaba para nada Sucre. Son las simbologías las que defendieron los paceños. muchas más banderas bolivianas que paceñas. Me correspondió como Alcalde acuñar esa frase de que La Paz. la victoria de Pando no está en los grandes anales del orgullo paceño. no son comprensibles sin La Paz. pese a todo. simboliza la enorme riqueza minera transferida para el desarrollo del oriente. cientos de miles de las provincias. No hubieron voces paceñas que reivindicaran el hecho bélico estúpido y fratricida de 1898. su peso sobre el norte de Chile y el sur del Perú. Es que el occidente de Bolivia. encarna desprendimiento porque los paceños piensan poco en La Paz y piensan más en el país. Porque se defendía la unidad del país y porque se defendía el proceso constituyente. de grupos privilegiados. significa el lugar donde se derrotaron dictaduras y se restablecieron libertades.

cuarteles y juzgados. después de 1825. si bien eran aventureros temerarios que vencieron a los monstruos marinos y a las cataratas del fin del mundo.wiphalas pero sobre todo con la de Bolivia flameando en los camiones. un grupo emprendedor de colonos españoles que venían en busca de una nueva vida. Implantaron sobre la base del exterminio y de la esclavitud un sistema de despojo de nuestra riqueza especialmente mineral y. tampoco lo era con la exclusión y el abandono de la inmensa geografía nacional. hace 500 años. en los micros. hasta en las bicicletas. acompañada pobremente por latifundios circundantes que producían algunos alimentos básicos y una burocracia peninsular y criolla albergada en caseríos que se denominaban ciudades. 3. bastante controladas desde el poder central. El centralismo. Por ello es que iniciamos la República 138 . era más el rojo. en la otra vertiente. amarillo y verde. para ello. en el sentido más elemental que es la administración institucional de los intereses colectivos. Así como no era posible construir país excluyendo al 80 por ciento de la población por el racismo. fue el dispositivo colonial para la extracción y exportación de nuestros recursos naturales y marcó el abandono y la exclusión del 80 por ciento del territorio nacional que. Sí. Fue eso lo que heredamos sin beneficio de inventario en 1825: una columna vertebral centralizada en torno a los centros de producción y comercialización de minerales. audiencias. una respuesta estructural a la falla geológica de la que te hablaba antes. además de tarde. Las autonomías habrían llegado tarde al ímpetu inicial de la gente aunque “derrotando” a sus élites criollas. El sentimiento general indica que seguimos viviendo un centralismo. GL: Se tiene la impresión que el tema de las autonomías regionales ha perdido fuerza debido a su mal manejo político. tienes razón. eran en gran parte unos forajidos que deambularon meses buscando fortunas fáciles. Esos 170 hombres al mando de Pizarro. Es que no llegaron a nuestras tierras. era un problema nacional. que las encontraron en lo que es ahora América y sobre todo en los americanos. ¿Qué debería hacerse para recuperar el entusiasmo? ¿O simplemente pasó su hora sin pena ni gloria? JDG: El nuevo Estado autonómico es consustancial a la transformación integral del país y es. claro. estructuraron no un sistema de gobierno sino un centralizado engranaje administrativo de exacción. donde se habían levantado iglesias. esa concentración excluyente de actividades en un eje troncal. siguió careciendo de gobierno. Pero.

algo muy importante. en este primer momento largo de construcción del nuevo Estado autonómico no existen. sin burocracias eficientes. sin procesos descentralizadores. tiene su origen profundo en esta otra exclusión colonial que generó una administración central macrocefálica. autonomías indígena–originaria–campesinas. se queda en las autonomías regionales que habrían “perdido fuerza”. salvando el Chaco. Otra vez el concepto medular de pluralidad. otra vez productores y comercializadores de minerales y no encaramos para nada los grandes desequilibrios poblacionales. Por eso la fuerza inicial de estos sectores durante el primer periodo de gobierno del presidente Morales. de ahí la consistencia de liderazgos locales y regionales que además han pasado con éxito ese primer periodo. en este caso territorial. En verdad. y por eso tu pregunta se queda corta. éstas serán sólo una construcción futura. la abandonó en manos de los sectores conservadores especialmente del oriente. De ahí el enorme error que cometió el MAS y el gobierno cuando en lugar de abanderar la lucha autonómica como consustancial a la transformación y a la descolonización. su enorme complejo a la hora de la implementación autonómica e incluso a la hora de su concepción integral en el texto Constitucional. autonomías regionales. sin gobiernos locales. Pero posiblemente ahí también radique. La reivindicación autonómica regional y departamental. Y es que en esta Ley vuelve el complejo antiautonomista o no 139 . no sólo racialmente sino territorialmente. lo que se ha establecido son autonomías municipales plenas. la ocupación e integración del territorio. pero ya inicialmente malogradas en la ley marco de autonomías. que la desplegaron con lucidez y con éxito porque expresaban el sentimiento y la reivindicación centenaria de casi todas las regiones. especialmente en La Paz y en occidente sin estrategias geopolíticas. en la falta de convicción autonomista del gobierno. Era el país de pocos. la desvertebración caminera. Pero sobre todo por ello alentamos una extraña e inviable visión de “desarrollo” sólo en tres o cuatro centros urbanos de occidente. con competencia exclusivas compartidas y concurrentes más o menos bien enumeradas en el texto constitucional. pese a la iniciativa post 52 de avanzar hacia el oriente. es el que debe presidir el desarrollo conceptual constitucional pero sobre todo el despliegue institucional autonómico. autonomías departamentales y.con más de 2 millones de kilómetros cuadrados y después del Pacifico y del Chaco nos quedamos sin mar y sólo con un millón ochenta y cuatro mil kilómetros.

que ya nada tenían que ver con la confrontación y mucho menos con la persecución y la satanización de las ideas diferentes. o sea de la reconstrucción de las naciones originarias pero como parte indisoluble del nuevo Estado y de la nueva sociedad. donde ninguna es más o mejor que la otra y donde todas tienen que aportar a la construcción de un sólo Estado. Culmina agravando u oscureciendo el panorama la ninguna claridad respecto a la construcción autonómica indígena. el de la construcción autonómica.originaria que tendría que ser el punto de partida territorial de la construcción plurinacional. no se otorgan los recursos suficientes para el ejercicio de la nuevas competencias y se crea en la ley marco un dispositivo torpe e ilegal de copamiento de gobernaciones y municipios por la vía judicial que precisamente permite la suspensión de autoridades electas a sola acusación fiscal. El segundo. El tercero. Por eso en agosto de 2010 le planteamos como MSM al país. que en el segundo periodo de gobierno. podremos construir calidad de vida para todos hasta en el último rincón del territorio nacional. Se mantiene. agravado ello ahora con la burda centralización de los presupuestos en la Ley financial. el control central sobre los gobiernos autónomos. el de la construcción legislativa institucional. en las fronteras y en las ciudades intermedias. que industrialice los recursos naturales estratégicos. el de la formulación de un nuevo modelo de acumulación y distribución que supere el modelo extractivista. en las tierras comunitarias de origen o en las aéreas metropolitanas de las grandes urbes.se supera la visión colonial centralista del poder y del territorio. que genere valor agregado. todo esto que te acabo de describir. en el oriente y en el occidente. que debe reconfigurar las instituciones públicas. esto especialmente urgente cuando se ha redefinido el rol preponderante del Estado en la economía y la gestión del desarrollo. 140 . que debe formular las nuevas líneas de legislación nacional y sentar las bases normativas de todos los escenarios públicos gubernamentales. después de la victoria electoral de diciembre de 2009. desdiciendo la Constitución. el desafío de la construcción económica y productiva. que defina alianzas con el sector privado que genere empleos permanentes. El primero. Y en cuarto lugar la construcción plurinacional. cuatro eran los desafíos del cambio y de la transformación. el de la descentralización profunda de competencias y recursos. con el conjunto de autonomías contempladas en la Constitución. transversal a las anteriores. sino especialmente en los pueblos y en las culturas diversas que tienen que desplegarse en igualdad de condiciones. que no es sino la construcción de la nueva sociedad de iguales y no sólo pensando en las personas. Sólo con las autonomías.

parecen librarse con suma facilidad… JDG: Son muy pocos los momentos en que como ciudadano y abogado he creído en la justicia. finalmente. nada tiene que ver con impunidades que no aceptamos respecto a ex alcaldes o ex gobernadores corruptos o que cometieron actos ilegales que deben ser investigados y sancionados. Y en ese sentido cuando me preguntas ´´qué es lo que sucede con nuestra justicia” te diría simplemente que NADA NUEVO. Quillacollo. con jueces y fiscales de por medio. El gobierno. Por ahí parece explicarse mejor la pérdida de entusiasmo. por ahí radica está pérdida de fuerza que destacas en tu pregunta. Terminaba de leerse al cabo de 4 horas ininterrumpidas la sentencia condenatoria contra Luis García Meza. GL: ¿Qué es lo que sucede con nuestra justicia? La gente aprendió a conocerte por el arduo. nuestra disidencia. con la acción gubernamental autoritaria e ilegal. al cabo de muchos años. ya se han tomado la Gobernación de Tarija y están acechando sobre Santa Cruz y el Beni. 141 . Punata y Buena Vista. no por disentir del gobierno. Y esto es lo grave. al final. llevarlos a la cárcel. Ninguna de ellos está siendo encarado por la gestión gubernamental y esto lo planteamos en agosto del 2010. Es que afirmar que nunca hubo justicia verdadera en Bolivia no es un juicio exagerado. ¿No está todo demasiado apresurado ahora? Los mandamientos de detención preventiva contra los políticos de oposición están a la orden del día. También están en su mira las autonomías departamentales. ¿Tú sabes cuál fue la respuesta del gobierno? Lo enjuiciaron de inmediato a nuestro alcalde Luis Revilla e iniciaron una irracional ofensiva verbal y judicial contra el MSM. no es sino la pérdida de rumbo del gobierno respecto a estos cuatro grandes desafíos. en 5 años no se ha modificado casi en nada esta cuasi ausencia de justicia. 4. moroso y riesgoso juicio que sostuviste contra García Meza y sus colaboradores para. fue correspondido por la mayoría de jueces que aquella vez integraban la Corte Suprema de Justicia bajo la presidencia de Edgar Oblitas.Yo creo que lo que tú denominas “pérdida de entusiasmo”. Uno de ellos fue el que vivimos en Sucre a las 7 de la noche de un miércoles 21 de abril de 1993. suponiendo que el MAS hubiese tenido alguno. por supuesto el de la construcción autonómica. se tomó las alcaldías de Sucre. y a través de procesos e investigaciones efectivamente imparciales. Y ojo. Fue un largo esfuerzo colectivo que. entre ellos. pero por esos actos. cinco meses antes del gasolinazo. Warnes. Luis Arce Gómez y 43 de sus principales colaboradores.

vaciada de sus contenidos libertarios. se instaló una partidocracia que al tiempo de pactar la gobernabilidad pactó la repartija de todos los espacios públicos. y luego ellos continuaban la repartija en las Cortes de Distritos y prácticamente en todos los Juzgados. sentí que habíamos logrado justicia para Marcelo Quiroga Santa Cruz. en fin: para todos los bolivianos que tuvimos que deambular 14 meses en nuestro país con el testamento bajo el brazo. la impunidad para los grandes delincuentes y para los personeros de un sistema político que se encubría a sí mismo. al tiempo que no se avanza un sólo centímetro en la investigación sobre el paradero de los desaparecidos. racista. elitaria. Por eso no sólo la pésima administración de justicia. en inseguridad jurídica. para los periodistas. en agravamiento de la delincuencia mafiosa. en impunidad.. Parece que no será posible acceder a los archivos secretos de las dictaduras en el Estado Mayor. y esto es lo penoso porque la mantenida situación del pasado equivale a un enorme retroceso. ese miércoles por la noche la percibí. Efectivamente hoy existe gran agilidad en los mandamientos de detención preventiva en las acusaciones fiscales que suspenden de sus cargos a opositores electos. lenta. en no más de 4 años. por eso. te reitero. la recuperación democrática de los 80 fue rápidamente. dependían de las coaliciones que reunían suficientes votos en el Congreso para nominar a los Magistrados Supremos. con excepciones por supuesto. En tiempos de cambio. Los nombramientos judiciales. para dirigentes campesino-originarios como Genaro Flores. para Gualberto Vega. 142 . no requieren de componenda pública alguna. sino. Pero esta mantenida ausencia de institucionalidad jurisdiccional que redunda en ausencia de justicia. El impulso ciudadano de octubre de 1982 se diluyó en la crisis udepista y luego. improvisada. desde sus contenidos normativos y procedimentales hasta sus operadores judiciales. La derrota de las dictaduras. con dos tercios. para mis compañeros del viejo MIR masacrados en la calle Harrington.Sin embargo. en irresolución de conflictos. Pero. que deberían ser de radical transformación de la justicia. para los sacerdotes como Espinal. etc. lo que se ha modificado es sólo la titularidad de quienes digitan los nombramientos que. “democráticamente”. El comportamiento mayoritariamente venal de jueces y fiscales no ha cambiado. las cosas no fueron distintas ayer. subastada. al tiempo que en ese mismo lugar se condecora al Ejército nada menos que con la Orden ´´Marcelo Quiroga Santa Cruz¨. porque la componenda se ha trasladado ahora al interior del partido de gobierno. para los mineros ametrallados en Caracoles. ineficiente. y los de la justicia entre los primeros. para Carlos Flores. para los universitarios.

se están utilizando los mecanismos judiciales. Por esa vía este gobierno está convirtiendo en héroes a algunos que más bien tienen prontuario de villanos. son preferentemente alcaldes y gobernadores opositores los que sufren el trabajo diligente de jueces y fiscales que al tiempo que imputan ya están listos para acusar. como tú dices. como señalas en tu pregunta. Tendremos que elegir entre una lista de abogados y abogadas que seleccionen los Asambleístas del MAS. ojalá el tiempo en que a fuerza de ciudadanía. acaben de juzgar a 143 . los jueces repongan la memoria viva de los desaparecidos. Podría abrirse un nuevo tiempo de control jurisdiccional sobre los otros órganos. Y con ello se ocasiona un doble daño institucional: El primero a la propia justicia que se la confina nuevamente a la calidad de apéndice de los poderosos de turno. de deslinde. Para este año están anunciadas las primeras elecciones en la historia de Magistrados Supremos. las denuncias. aquella que después de las leyes toledanas quedó eliminada en las colonias y que tiene contenidos de equidad y de participación poco conocidos en la vertiente romano occidental. pero sobre todo de promoción de la justicia indígena–originaria. Constitucionales y Agrarios. la investigación de los fiscales. Es una oportunidad para desmontar un andamiaje judicial montado por los nuevos gobernantes con las viejas piezas judiciales que sirvieron a todos los gobiernos. el tiempo de la desjudicialización no sólo de la política. sino de los conflictos ciudadanos cotidianos y. Esa tarea de saneamiento ético de la función pública ha quedado banalizada y profundamente desprestigiada por la partidización y la politización que el gobierno le ha impreso cuando. de desarrollo jurisprudencial constitucional. con sólo los datos y los méritos que publique y difunda el Tribunal Supremo Electoral. o como la prohibición absoluta de campañas. y el segundo porque se daña lo que debería ser una verdadera y objetiva lucha contra la corrupción y la impunidad de quienes delinquieron en ejercicio de funciones públicas actuales y anteriores. Pero aún así es una oportunidad de oro para intentar sacudir fuertemente la anquilosada estructura judicial. Podría ser el tiempo de iniciar la justicia gratuita para todos. para intentar mediante el voto elegir hombres y mujeres distanciados de la confrontación política y ojalá comprometidos con una profunda renovación de la justicia. la acción “cautelar” de los jueces como instrumento ventajoso de persecución política. de armonización de competencias entre los gobiernos autónomos. elecciones que conllevan complejidades y limitaciones como la preselección de candidatos exclusivamente por los dos tercios de la Asamblea Legislativa. apresuradamente. suspender e inhabilitar.se ha hecho más visible porque.

cuando camino al acto de inicio de obras de la plaza del Bicentenario. a los que esa noche memorable de abril en Sucre no les llegó la sentencia histórica. de la urgencia de una alternativa política capaz de reconducir ese cambio y esa transformación. finalmente grata. 144 . No son nuestros temores. ¿Debe agotarse Evo para recién respetarse la Constitución Política del Estado? En ese caso la política estaría antes que la Ley.varios masacradores. Fue en la segunda quincena de mayo de 2009. porque la Constitución votada por el pueblo boliviano le niega esa pretensión… JDG: Si esos analistas están entendiendo por discurso “evista” el cambio y la transformación. en su movilidad presidencial. con patrulleros de por medio. que eso era lo prioritario. Pero tu preocupación va por otro lado. Y no estamos hablando de candidaturas. 5. Esto significaría su permanente participación en elecciones generales. Este reduccionismo de la política y de los procesos a las candidaturas me recuerda una conversación larga. pues. Como te decía. Ese domingo la conversación se inició casi igual: senador o diputado. que la frustren y que sienten las bases para la anomia estatal o para la restauración. Le hablé. que ese era mi compromiso esencial. del 2010. habrá otro momento para comentar aquella charla donde. por ese doble temor o de un tercer periodo de Evo o de otro gobierno después del 2014 con Evo bloqueando los caminos. luego de las candidaturas. con franqueza y tal vez sin la previsión aconsejable le dije que no sería candidato a nada porque recién en mayo del siguiente año. evaluamos los 4 años de su primer gobierno y decidimos continuar con la alianza y el acuerdo estratégico para las elecciones de diciembre. de la transformación. como siempre. GL: Algunos analistas políticos opinan que Evo Morales debería continuar en la presidencia hasta agotar totalmente su discurso político. a varios torturadores. que sostuve con Evo Morales candidato. ¿y el gabinete? ¿y por qué no la Corte Suprema? Conversamos al menos dos horas. ejercitaría una oposición quizás virulenta contra el gobierno constituido. al progresivo extravío masista. y nos va quedando claro frente a la mala conducción gubernamental. somos parte del cambio. de otra manera. la charlita de 12 cuadras entre el Palacio y la UMSA no daba para mucho y quedamos en reunirnos el fin de semana en la residencia. el riesgo más bien está en que la conducción masista agote prematuramente ese cambio y esa transformación. terminaría mi segundo mandato como Alcalde. Obviamente. me preguntó a quemarropa si para las elecciones que se venían en diciembre quería ser senador o diputado. Y Evo Morales insistió para después de mayo.

al menos con los parientes. sino con un renovado proyecto político que conduzca correctamente el cambio y la transformación. de propuestas sobre la nueva estructura del país. que tenía los dos tercios de la Asamblea para ello. de nuestra parte no había temor. pero que si ya había decidido su candidatura le señalamos que para ello debería promover una reforma constitucional. sobre todo.Pero había hablado con Evo candidato que. Para ello. que imaginan a los chicos “cebras” o a los “frutillitas” municipales como subvertores. así sólo sea de 4 años. sino que todos los bolivianos asumamos no sólo como irreversible sino como necesaria y buena la transformación que estamos viviendo. aquella vez lo éramos y cercanos. no tanto con una candidatura. sobre sus vocaciones productivas. revaloricemos la política y dejemos de lado ese oscurantismo de los autoritarios que no admiten disidencia. sobre sus distintos desemboques y. candidato en una tercera elección nacional de por medio. de la vida diaria de todos. se lo cuenta como el inicial expresamente por la disposición transitoria primera de la nueva Constitución. le dijimos que no temiera al referéndum. pese a la prohibición constitucional sería candidato. quería cerciorarse de no tener problemas en casa. formulemos distintas visiones sobre él y sobre sus componentes. si igual. debatamos los contenidos más profundos del cambio. hagamos permanente el flujo de ideas. que la asumamos como el nuevo escenario de la política. que lo enfrentaríamos democráticamente y electoralmente. somos los que 145 . sobre su inserción activa en la región y el mundo. cuando el presidente Morales anunció a la cadena internacional CNN su deseo prematuro de seguir gobernando después del 2014. Claro que hay un problema constitucional. Y ese escenario es el que queremos revalorizar. sí. Y te cuento esto porque tampoco nos preocupa Evo candidato por tercera vez. el 22 de septiembre pasado (cuatro meses antes de las negativas encuestas de febrero de este año). En fin. además de candidatos. que están viendo fantasmas hasta en la más pacífica marcha de protesta. de lo público. de las grandes decisiones colectivas y también de lo cotidiano. Pero también le anunciamos que. le dijimos públicamente que antes que seguir gobernando después del 2014 debería preocuparse por gobernar mejor ahora. con sagacidad. son sólo dos periodos continuos y el primero. y que están pregonando que nosotros. que luego debía someterse a Referéndum. Por ello no se trata de que ¨se agote¨ el discurso de Evo. nos resistimos al reduccionismo electoral. sobre los protagonistas. que casi histéricos pensaron que el MSM era la fuerza oculta que movió a decenas de miles contra el gasolinazo.

o porque no resitúen al país respecto a la región y al mundo. Es desde la perspectiva del cambio que tienen que formularse las propuestas. ¿qué lógica te sustentó para trabajar con Sánchez de Lozada? JDG: Acá puedo ser más breve y más concreto. cuando después de la marcha por la vida. sino porque los futuros gobiernos no construyan una nueva unidad de oriente y occidente. debería ser eterno. tienen que concurrir a nuevas elecciones. sobre todo. campesinos y mineros. está claro que el escenario de la confrontación ha cambiado. GL: La realidad social del pueblo boliviano y la escasez de respuestas del Estado hace que la política de alianzas entre partidos y políticos se imponga como una necesidad real. no porque Evo sea opositor. como el santuario de Orinoca. ganaba “democráticamente” las elecciones nacionales y. se 146 . aunque tus fechas y algunas de tus apreciaciones no son correctas: El neoliberalismo ingresó al país el 29 de agosto de 1985 cuando Paz Estensoro dictó el decreto 21060. Y está claro que la gobernabilidad ya no dependerá en el futuro largo de los pactos ni de las componendas. Son los “felipillos” al revés de los que te hablaba. el neoliberalismo ingresaba cuatro años antes a nuestro país. Y serán pues los bolivianos los que decidan quién puede mejor conducir los destinos del país. 6. porque no formulen y articulen un nuevo modelo productivo plural. ¿Cómo podrían superarse los retos y contradicciones de otra manera? Si esto es así. estamos en la difícil tarea de construir dentro el proceso otra opción política. aquellos que miran el sótano para los otros y que extrañan desconsoladamente el living. porque no institucionalicen ni profundicen el protagonismo indígena sin exclusiones. No será posible gobernar. verificable cotidianamente. Al mismo tiempo.queremos “voltear al indio”. sino de mayorías electorales absolutas y de consensos mayoritarios sostenidos y ampliados con motivo de la gestión estatal y gubernamental que ya no podrá ser sólo de elites sino grandemente participativa. el que ametrallaba universitarios. una alternativa de conducción al MAS. Cuando después del acortamiento del periodo constitucional de Siles y de la UDP. ¿por qué criticaste tanto la alianza del MIR con ADN? Si esa alianza no se practicaba. porque irán también a escrutinio los sectores conservadores que efectivamente quieren agotar con Evo la transformación. Sin embargo. el 14 de julio de ese año Banzer. El MSM no quiere voltear a nadie y tampoco quiere que el discurso de Evo se agote. con o sin Evo candidato el 2014. ya que para ellos Evo. los intrigantes de Palacio que.

después de 9 años. sino en la defensa de los Derechos Humanos. aunque haciendo turnos cuatrienales. Y recuerdo esa victoria electoral de Banzer con el 28%. al tiempo que se bloqueaba a quienes ya en ese tiempo habían coagulado debajo de los puentes la sangre de los caídos. seguido por Paz Estensoro con el 26%. recuperaron las libertades democráticas. tal vez. había acabado el juicio a García Mesa y en junio me postulé con el MBL para diputado. había intentado cambiar nuestro país. porque no es “una necesidad real” la política de alianzas entre partidos. No era un tiempo de grandes claridades -imagina. ingenuidad o miopía la nuestra. del ex dictador como gobernante constitucional. Se trataba de alentar lo que parecía. Se trataba de impedir precisamente la habilitación de Banzer. por un momento. 147 . Fui parte de ese error pero es probable que sobreviví al MBL porque los 4 años de parlamentario los concentré no en la capitalización y sus secuelas y ni siquiera en las leyes de participación popular y reforma educativa que tenían saborcillo progresista. En abril de 1993. Grave error histórico para gente de izquierda como nosotros que perdimos. en la lucha contra la corrupción y la impunidad y en la gestión de intereses ciudadanos verdaderos. recuerda la conciencia nacional de la gente votando por Banzer presidente casi a la vuelta de la esquina de Tolata y Epizana-. ocho años después de que el neoliberalismo se instalara en el país con paso de parada y cuatro años después de que se levantaran puentes para cruzar los ríos de sangre de los héroes que. quien se hizo con ese magro porcentaje presidente. No medité lo suficiente cuando después de un resultado electoral pobre. No “trabaje” con Sánchez de Lozada. la certeza de la construcción alternativa propia. una opción de centro. que por arte de magia no sólo que inventaba empates triples. sino que transformaba exiguas minorías electorales en mayorías parlamentarias que ungían presidentes que también tenían la pretensión de gobernar eternamente. Fui elegido primer diputado por La Paz por el MBL en junio de 1993. El MBL post elecciones. cómo mis compañeros de la “Harrington”. estuve de acuerdo con mis compañeros Toño y Miguel de MBL en el pacto con Sánchez de Losada. decidió una alianza con el MNR de Sánchez de Losada.dispersó en la inmensidad del altiplano de Calamarca esa vanguardia heroica de mineros que desde 1940. la perspectiva larga y. Esa fue la muletilla para las graves carencias de representación de un sistema de partidos que sí se había agotado. Tal vez por ello allí acabó el MBL. Yo era parte del MBL y fui parte de ese grave error histórico.

Ha sido reconfortante el cariño que me prodigaron los mismos mineros de Amayapampa. como el monobloc de la UMSA. me fui a vivir a Siglo XX. no con el MNR con quien nunca tuve cercanía. Y junto a ese informe hay 20 más que desmontaron estructuras delictivas en el ejercicio del poder como los negociados de tierras en “Bolibras”. de los confinados en el Estado de sitio. sino con el MBL fue precisamente la masacre de Amayapampa. el sobreprecio de vacunas. el otro día. los ministros del MAS han desempolvado el informe y la rigurosa investigación que efectué sobre los narcovínculos del MIR. en la navidad de 1996. junto a Edgar Ramírez. terminando la carrera de derecho. Casi todos ellos se habían vuelto cooperativistas y enfrentaron con valor. el 10 de diciembre del 2010. A mis 22 años. Y lo que vi en Amayapampa. a Catavi en medio de la mítica vanguardia proletaria. El punto de ruptura. esa Navidad de 1996. junto a los dirigentes de esa mina apellidados Mancilla. matufias en el “LAB”. especialmente. la extensión y el agravamiento de la masacre.Estos días (primera quincena de marzo de 2011). La democracia se había vuelto dictadura. el “raterio” de “Fancesa”. al fin y al cabo era el presidente de la comisión de Derechos Humanos de la Cámara de Diputados y una especie de defensor del pueblo de facto respetado. cuando sus hijos me nombraron padrino de promoción y pusieron en letras grandes mi nombre junto al Escudo del “Colegio Nacional Zarate Villca” en Chuquihuta. junto a los mineros de Amayapampa. que en los años 70 tenía un taller de mecánica en Llallagua. Lo vi preso a Pelagio Torrico. Allí caí preso cuando Banzer en 1976 asaltó los campamentos mineros. el tráfico de influencias en los nombramientos judiciales. la consola de radio “La voz del minero”. de los petardistas como García Linera. estuve allí cuando ametrallaron. de los más humildes en las cárceles o en las celdas policiales de la PTJ. a Uncía. corrupción en el Fondo de Desarrollo Campesino. por otros intereses. Sé me atascó un poquito la garganta cuando algo de 148 . de la COB. Capacirca y Chuquihuta estaban a una hora de Uncía. mi compadre. muy cerca del campamento Villarroel donde viví con Artemio Camargo en Siglo XX. mi compañero del viejo MIR. Evite al menos en Amayapampa. Capacirca y Chuquihuta la arremetida policíaca y militar que Sánchez de Losada ordenó para resolver un problema obrero patronal. el que en 1976 trabajaba como obrero en la planta “sink and float” de Siglo XX. Amayapampa. 20 años antes. de los mineros en Amayapampa y. a la cabeza de los Mancilla. o que frenaron el atropello a los derechos humanos de los cocaleros como Evo Morales. lo había sufrido con los mineros en Catavi cuando Banzer. donde trabajaba como periodista. reconocí en el hospital de Coposa el cuerpo baleado y sin vida de José Espinoza.

debería ser uno de los temas esenciales de un amplio debate nacional que toque abiertamente sus dos grandes componentes: la coca por un lado y la cocaína por el otro. Cuando el Art. ya que el nuevo texto constitucional. al hablar de revalorización y de industrialización. está planteando un horizonte que pasa largamente lo ancestral y originario y que tiene en mente precisamente la producción excedentaria cuyo destino inocultable hoy es la cocaína. que debemos establecer entre todos -con el gobierno y los productores de coca del Chapare y de los Yungas en la primera fila-. a mis ahijados. al tiempo que redefine los alcances y los métodos de la interdicción. pero el resto de su formulación es insuficiente dejando por ello la temática de su “revalorización. un excelente político y que fuiste un excelente conductor de la comuna paceña. la de la coca. 384 de la nueva Constitución establece la protección del Estado a “la coca original y ancestral”. todo ello en un mundo occidental. Una definición estatal de políticas. la producción de cocaína. ¿De cuánta coca legal y tradicional estamos hablando? Los datos. producción. el narcotráfico. GL: La gente reconoce que eres un excelente abogado. comercialización e industrialización” a una futura ley. Si en el futuro fueras nombrado presidente de los bolivianos.esto les conté a esos flamantes bachilleres.. su producción excedentaria. en el supuesto teórico que el uso tradicional. Esta temática. 7. tiene que sincerar y transparentar las cifras de los cultivos y tiene que establecer la viabilidad económica o no de la industrialización del excedente. la 149 . ha avanzado muy poco en la formulación de una política estatal distinta de la coca. ¿cuál sería tu política respecto a la coca excedentaria? Este tema es fundamental para nuestro país y su contextualización en el mundo… JDG: No estoy pensando en la presidencia.000 Has. sabiendo que son casi indisolubles pero que no son lo mismo. alta y unilateralmente penalizador. volúmenes y regiones que definió la ley 1008 el año 1988. que ojalá nunca más conozcan masacres ni masacradores. está sentando el principio básico de uso legal y tradicional de la hoja. pero todos deberíamos pensar en la coca. Si bien ese texto constitucional ha cumplido recién dos años. son apenas una referencia inicial para el debate. en un debate nacional sin restricciones. el gobierno nacional. al tiempo que los datos últimos dan cuenta que los cultivos excedentarios han avanzado a 30. su vinculación persistente con las esferas del poder. que hace 5 años encabeza nada menos que el presidente de las 6 federaciones cocaleras del Chapare.

Un plan estratégico serio. que está desestabilizando la gobernabilidad democrática de vastas regiones y países. con un solo ojo. incluyendo a la coca.industrialización progresiva. el año 1994. consensuado nacionalmente. sustentado en información confiable y articulado en una propuesta de desarrollo económico productivo. que es el de la legalización de los estupefacientes para dar paso a una normativa regulatoria mundial combinada con enfoques médicos y de rehabilitación. luego de que se develaron y no se investigaron los narcovínculos de la ADN con Roberto Suarez o los del MNR con Huanchaca y el narcoavión. junto al control de la producción actual y a la interdicción consensuada. como convivieron con los neoliberales. impasibles el incremento de cocaína y la ampliación suicida del submundo del narcotráfico en la vida diaria de los bolivianos. El MAS ha desempolvado mi informe pero lo ha hecho sólo para atenuar lo que parecen nuevos narcovínculos de uno de sus altos jefes policiales. ya iniciado con cierta timidez. que en determinados plazos temporales establezca cero coca para la producción de droga. junto a una renovada visión de lo que debería ser la famosa pero ya anquilosada “responsabilidad compartida” del mundo consumidor de droga. A mí me tocó investigar los narcovínculos del MIR. de inicio tendría que contar con la despenalización internacional de la hoja y sus derivados medicinales. alimenticios y comerciales. como se lo hace hoy día con el tabaco y el alcohol. y que los narcos tienen una textura muy flexible para convivir con los tiempos de cambio. Parece la punta de una madeja que revela que la penetración mafiosa es impermeable a las ideologías. pero se debe tener en cuenta que a nivel mundial el narcotráfico ha desplegado una maquinaria mafiosa y violenta enorme. Dos contextos imprescindibles para que la formulación teórica pueda efectivizarse en políticas y realidades muy concretas: en el país un nuevo modelo de desarrollo productivo que ofrezca dinamismo económico alternativo al de la coca. Sin temor debemos plantear otro debate. 150 . Pero lo que está claro es que ni podemos aceptar los chantajes norteamericanos o europeos de eliminación radical de los cultivos. y peor en la vida pública del Estado. y sigue penetrando impunemente en las estructuras de poder. deberían encontrarse en algún punto en el que la producción de coca para el narcotráfico sea cero. y a nivel internacional la despenalización de la hoja. ni podemos mirar. Ese sería el escenario racional básico para una nueva legislación y para un nuevo enfoque de la problemática en nuestro país.

acá ya sólo algunos complementos: El desorden es inevitable. pero después de aprobarse las cinco leyes que prescribía la Constitución parecería que la Asamblea Legislativa se ha quedado sin agenda. minimizados (la educación bilingüe-regional. en nuestro criterio. persistente. Se está intentando una nueva construcción y todavía está ahí. fiscales y judiciales ineficientes y altamente vulnerables. GL: La democracia boliviana ha ido incorporando conceptos (referendos. la vieja.La lógica es la misma: políticas y visiones altamente represivas con resultados casi nulos. inclusive. el autonómico. estos logros están desorganizados o exacerbados. pudieran ser. la anterior. instituciones policiales. y estructuras partidarias y gubernamentales abiertas a la corrupción. ¿Tú consideras que esa podría ser la próxima tarea de nuestra democracia? Es decir: sentarse a reflexionar qué está bien y qué está mal y organizarnos mejor… JDG: Ya respondí a varias de tus inquietudes respecto a los nuevos conceptos y realidades que se han incorporado a la democracia boliviana. pero. Y por ello también las explicaciones y justificaciones se parecen: nadie lo sabía. al parecer. antes eran el oso Chavarría. es la venganza de los gringos. da la impresión que algunos temas no van a resistir el paso de los años (el Estado plurinacional en vez de la República). Algunos. eran funcionarios subalternos. no son del MSM que aún no ha formulado una política al respecto y mucho menos me ha elegido candidato. El desarrollo o el desafío legislativo institucional debería ser el principal elemento ordenador u organizador. y nuestra preocupación está en que no se los está encarando o se lo está haciendo de manera equivocada. ahora es Sanabria. revocatorios. la DEA nos tendió una trampa. el Barbaschocas. por ejemplo). Me estás preguntando cómo organizar el cambio. nunca nos informaron. Los cuatro desafíos -el económico-productivo. Al mismo tiempo. Por eso también te decía no pensemos tanto en elecciones y pensemos y debatamos profunda y anticipadamente sobre la coca y la cocaína. etcétera) y realidades (inclusión social. solo fueron dos veces. el Coronel Rico Toro. etcétera) a su seno. ordenadores de la agenda estratégica de los próximos años. Pero te aclaro que estas son algunas visiones personales como ciudadano. no era tanta droga… Sólo cambian los actores. Y en esas cinco leyes hay mucho de improvisación y muy poco 151 . Yo diría que hace falta que ahora nos serenemos y organicemos del todo nuestro Estado y nuestra sociedad para lograr una realidad más hecha. el institucional y el plurinacional-. 8.

acusando de irresponsables a quienes propugnaban el socialismo. lo que no obstó para que un par de meses después los mismos propusieran como modelo el “socialismo comunitario”. Parecería también que el cambio está camino a su anquilosamiento intelectual porque un reducidísimo grupo de iluminados tendrían claro y listo el libreto. respetando el voto popular. el Tribunal Constitucional. El debate ideológico. en las asociaciones de productores. de nuestra vida pública. como la directa y comunitaria impulsando la iniciativa legislativa. de las libertades ciudadanas y de los Derechos Humanos frente a un sistemático accionar gubernamental intolerante con la diversidad. bajo la premura de los plazos se coartó el debate en temas esenciales como las autonomías. en los empresarios. entre las organizaciones sindicales de asalariados. especialmente sin eco entre los Asambleístas. Te las resumo: Uno. el referéndum y la deliberación indígena. en las promociones de bachilleres. ha sido sustituido por la consigna y. 10 tareas urgentes para el 2011. sin mediar explicación alguna del por qué las condiciones inexistentes un par de meses antes afloraron milagrosamente. así como la pobreza en él debate interno. el órgano electoral. desperdiciando oportunidades y escenarios para generar no sólo propuestas especificas en torno a las leyes en debate. el MSM ha planteado el 5 de diciembre último. Pero. Dos. restituyéndole plenamente su cualidad de espacio de 152 . la vigencia plena del pluralismo democrático. organizadoras. señalando que no existían condiciones para eso. pero el común denominador ha sido la ausencia de consulta y participación ciudadana. igualmente. que no sería necesario mayor debate y el que no está de acuerdo es que se cruzó a la acera del frente donde en su caso deberá ser objeto de alguna investigación fiscal. que con ese alcance temporal de un año podrían ser. pero no se han organizado foros en las universidades. Está en proceso acelerado la desvalorización de la Asamblea. condición esencial para volcar los enunciados constitucionales generales a las leyes específicas.debate e innovación. en los colegios profesionales. el órgano jurisdiccional. Siempre se informa de opiniones que se hubiesen recabado de las “organizaciones sociales”. la crítica y la disidencia y para consolidar y desarrollar tanto la democracia representativa antigua. además de los cuatro desafíos. sino para ampliar y universalizar en otros sectores de la población la temática del cambio. Cada una de sus correspondientes leyes requieren de análisis especial. en algunos casos. como tú dices. en las juntas de vecinos. la revalorización de la Asamblea Legislativa. 20 días antes del gasolinazo. Son otras las instancias de la sociedad las que organizan eventos de debate pero de reducido alcance y sin destino en los niveles de decisión. por las veleidades intelectuales de quienes sostenían que el modelo de Estado debía responder al “capitalismo andino”.

junto a la octava referida a la generación de empleo permanente. estamos con 10% de incremento salarial con decreto pero sin 153 . elaborando al mismo tiempo.debate público nacional. frente al retroceso de la producción. el restablecimiento de la legalidad del voto popular en los municipios que descabezó el MAS. la consolidación y fortalecimiento del estado autonómico. Punata. creando y fortaleciendo los sistemas preventivos. pero no en último lugar. jerarquizando la función pública. sino a partir también de un pacto fiscal para redistribuir y reasignar recursos de acuerdo a las competencias de cada una de las Autonomías. de manera participativa. los nuevos estatutos autonómicos departamentales y las nuevas cartas orgánicas municipales. Tres. y finalmente. en marzo. el sufragio universal para la conformación de la cabeza del órgano judicial y la elección de magistrados Supremos. ya no sólo sobre la base del respeto al voto y a la pluralidad. Sexto. despartidizando y profesionalizando la carrera administrativa. en medio de la tragedia por las lluvias. También ya hablamos de esto con motivo de tu pregunta sobre pérdida de impulso de las autonomías. la formulación de la agenda económico productiva que al menos en algo restablezca el norte del manejo económico luego del descalabro de diciembre. frente a lo que ya eran conocidos déficits productivos en azúcar y en maíz. Cuatro. exigiendo una verdadera política pública de seguridad alimentaria. Constitucionales y Agrarios de los que te hablé ya en otra parte. Quillacollo. al disenso y al respeto de las minorías. de fiscalización independiente. y que hasta ahora aparece sin abrogatoria y sin retorno. Sin duda. La novena fue realmente premonitoria cuando la planteamos la primera semana de diciembre de 2010. respetando la dignidad de todos los empleados públicos y dándole forma e institucionalidad a las nuevas empresas públicas. estamos con los choferes en paro para elevar los pasajes. Siete. y Buena Vista. dejando de lado el nuevo rodillo parlamentario para la formulación de una renovada y consensuada agenda legislativa y donde los dos tercios del MAS estén abiertos al debate. de industrialización y de encaramiento de las acentuadas desigualdades que nos certificó Naciones Unidas en su último informe. Warnes. la revalorización de la función pública y de la lucha contra la corrupción despolitizando los procesos e investigaciones. la redefinición y efectiva lucha contra el narcotráfico que me planteaste en tu ya respondida pregunta 7. al desorden connatural al cambio se ha agregado después del 26 de diciembre el auto desorden oficialmente decretado. Hoy. no tanto por el contrabando sino por los desincentivos irresponsables que impuso el gobierno a la producción. Cinco. condición básica de la construcción autonómica diversa y descentralizada. mediante la inmediata convocatoria a nuevas elecciones municipales en las alcaldías de Sucre. y esta tarea fue reclamada antes de ese descalabro. la tarea diez.

como la expresión condensada de la deformación que había sufrido la reconquista democrática y que los partidos tradicionales. de 154 . es decir impulsora de cambios en beneficio de la mayoría del país. de “Comuna”. después de Amayapampa. Caracterizamos. Nacimos en La Paz pero con vocación de proyecto nacional e iniciamos la organización de ese nuevo proyecto partidario. después de todo. el retorno de Banzer a palacio. la falta de trabajo y la marginalidad social. GL: La humanidad entera luce sin paciencia para escuchar discursos provenientes de la izquierda o de la derecha. Complicado ordenar todo esto. del PS-1. y democrática. En suma: vencer a la pobreza. que los bolivianos éramos más pobres y menos dignos. a través de los votos y de los pactos. decíamos que frente al neoliberalismo. que más bien se los había agravado.7 toneladas de cocaína que Sanabria había exportado mientras ejercía la jefatura de inteligencia del Ministerio de Gobierno. aquella vez. pero desde una visión igualitaria. y esta vez meditando mucho. pluralista. de ineficiencia. la corrupción y la partidocracia había llegado el momento de reasumir la tarea de recuperar la democracia. estaban mostrando su decadencia. ¿Qué piensa el partido que lideras al respecto? Considerando tus antecedentes. ¿se lo podría considerar de una izquierda nacional? ¿Cuál es su ideología? JDG: Después de diciembre de 1996. La democracia.consenso. con una inflación que se ha comido en dos meses la proyección oficial de medio año y con las 4. con solo 9 meses de vida. del MBL. las elecciones municipales en La Paz y cuando en febrero del 2000. 9. exige que se amalgame lo mejor de cada uno de estos pensamientos políticos para vencer el problema del hambre. la mayoría jóvenes de no más de 25 o 30 años de distintas corrientes de izquierda. Yo ya tenía 43 años. pero todos teníamos en común la certeza que a nosotros y al país nos habían estafado casi 20 años de reconquista democrática. iniciamos nuestra primera gestión municipal tuvimos que concentrar todos nuestros esfuerzos y energías para sacar a la Alcaldía paceña de un enorme atolladero de corrupción. Por eso. Éramos unas 250 personas. sin apresuramientos. Aprobamos 22 principios que nos definían como una fuerza de izquierda. que en esos 17 años transcurridos desde 1982 no se habían resuelto los problemas esenciales del país. que desde 1985 vivíamos el despliegue de un proyecto de reordenamiento estatal de los sectores minoritarios que acumularon poder económico y político bajo la protección y saqueo del Estado . hombres y mujeres. iniciando el nuevo siglo. del MIR–MASAS. en nuestra primera proclama de hace 12 años. independientes. su anacronismo y su incapacidad de generar un liderazgo nuevo. vino marzo de 1999 cuando fundamos el MSM. de quiebra económica. al reciclar dictadores. No preveímos ganar en diciembre de ese mismo año.

el hambre y la marginalidad. ese que no podemos levantar en 186 años. que queremos y debemos compartirla con la mayor parte de la gente. no eludimos nuestra cuota de responsabilidad en los errores cometidos y no nos atribuimos gran protagonismo en los aciertos. pero que tiene que hacerlo formulando un proyecto integral de país. en Puerto Quijarro y en una veintena más de municipios hemos emergido desde la izquierda como la segunda fuerza nacional. que los dos grandes objetivos fueron alcanzados: la recuperación de la Alcaldía y la transformación de la ciudad. hemos acompañado con decisión ese gran esfuerzo nacional. en abril se han sentado positivamente las bases de este relanzamiento nacional sin miedo. Uncía. en Oruro. Con un todavía modesto 15% de los votos municipales en todo el país. en Colomi. y también te he dado cuenta de nuestros temores sobre la frustración que esa conducción puede ocasionar. Estamos por ello en la tarea. De eso ya hemos hablado. en Llallagua. Nuestra identificación con la transformación iniciada el 2006 nos sitúa. Por eso abril del 2010 fue una prueba de fuego para intentar el relanzamiento. 155 . en el desafío de la construcción de una alternativa ideológica política y organizacional al MAS. Es posible afirmar. lo empezó a desplegar desde 2006 en el país. el segundo lanzamiento del MSM como proyecto alternativo. La historia corta de la ruptura con el MAS es conocida y pese a los “confundidos” de tu primera pregunta. Pero como proyecto político nos quedamos en La Paz. de renovar y de actualizar nuestra visión sobre el país y de plantear una propuesta programática que por supuesto tiene que apuntar a resolver el eterno problema nacional de la pobreza. y especialmente con las vigorosas victorias en La Paz. con otros componentes especialmente desde la visión indígena. ¿Cuál nuestra ideología? ¿Cuánto hemos cambiado desde 1999? ¿Cuánto se han modificado los 22 principios de la proclama de marzo? El contexto es otro. al cabo de 10 años de gestión.cuoteos partidarios y de ingobernabilidad que al menos en el último lustro habían sumido a la ciudad en el abandono y la inviabilidad. en ese renovado contexto. Nosotros iniciamos el cambio en La Paz y el MAS. Ya me he referido a nuestra irreversible distancia con la conducción masista y sus errores y desviaciones graves.

la justicia. pero para nada compartimos el régimen de partido único. nutriente vertebral de las luchas nacionales y populares. Gualberto Vega. Para ello requerimos un patrón de acumulación que genere riqueza para. Zabaleta ya lo explicó: somos una formación social abigarrada. pero como resultado de la complementariedad de lo plural. y especialmente en los héroes de la recuperación democrática frente a las dictaduras como Marcelo Quiroga Santa Cruz. La empresa privada 156 . el caudillismo. el centralismo burocrático de la economía. ya que la coexistencia democrática de lo plural tiene que darse en igualdad y en libertad. esa yuxtaposición es el resultado del choque. el achicamiento de la democracia. la autodeterminación. de sistemas de autoridad.Al cabo de 12 años. la intolerancia y la represión de la disidencia. de libres. que hoy no están siendo suficientemente reivindicados junto a los héroes indígenas cuya lucha milenaria contra la opresión y la exclusión es ahora también. El pluralismo económico debería articular los modos distintos de producir. Deberá ser un país plural descolonizado. donde nuestra diversidad productiva. en hombres como Luis Espinal. de sistemas de unidad y organización de culturas y sistemas simbólicos. de modelos de producción. deban fundarse en relaciones de complementariedad y no de dominación. precisamente. la libertad. tanta decepción respecto al cambio y tanto temor a las propuestas de izquierda. organizativa. de la fractura en términos de conquista y dominación que produjo el descalabro colonial. te reitero. concepto que da cuenta de la yuxtaposición de diversos modos de producción y de diversas formas organizativas políticas y simbólicas. Y la Bolivia que tenemos que construir no deberá ser ya desordenada y conflictivamente abigarrada. Carlos Flores. la inequidad. como debió ser siempre. el estatismo extremo o las sucesiones políticas cuasi monárquicas. el gran articulador debería ser el Estado que no puede ser de ninguna manera el actor único ni necesariamente el principal. en los intelectuales como Zabaleta y Almaraz. el hambre y la marginalidad. Ese abigarramiento. que son varios de los rasgos del “socialismo real” que ha generado tanta deserción del campo popular. los dirigentes del MIR de la calle Harrington. Podría decirte que somos socialistas en el sentido de la utopía universal de libertad de dignidad y de justicia. afrontar la pobreza. nos ratificamos y reafirmamos en la izquierda porque reivindicamos como muestra la tradición y las luchas por la igualdad. Ser de izquierda es reivindicar la construcción de una sociedad justa de iguales. que ha inspirado a millones de hombres y mujeres en el continente y el mundo y que en nuestro país ha tenido un ideario no suficientemente reivindicado en los luchadores del 52.

las de la cooperación internacional. ha tenido y tiene un protagonismo y una simpatía internacional que nunca tuvo antes. Esta pobreza de vinculación es aún mayor más allá de nuestras fronteras. rompemos relaciones con algunos países y abrimos relaciones con otros por temas absolutamente ideológicos aunque no se prevean resultados. la producción comunitaria. Hay errores. poco o nada tenemos con el Perú y el Paraguay. Entre el 2002 y el 2004 me tocó negociar con uno de los bancos de cooperación internacional el primer gran crédito para La Paz. no tanto por ausencia sino por exceso. del país los que determinaban los componentes de los nuevos créditos. La presidencia de Evo Morales es y ha sido un hecho mundialmente reconocido. pero deberíamos estar conscientes de que nuestro país. Después del 2006.de todos los tamaños. el gobierno municipal. ha despertado simpatía en todo el orbe y al menos en un primer momento largo ha permitido mejorar grandemente nuestra posición internacional. Más allá de la disposición favorable de los personeros del Banco y de las misiones que enviaron. era la visión y los lineamientos del municipio. Exceptuando la relación del gas con Brasil y Argentina. vale decir el país. marzo de 2011. como Luis Revilla. Suiza también… JDG: Hemos logrado más bien avances en nuestro reposicionamiento internacional y es probable que como nunca antes hayamos establecido una importante cuota de soberanía en nuestras relaciones internacionales. Bolivia luce poco integrada con sus vecinos. sino no había crédito. 12 años después. están hoy día conduciendo el municipio de La Paz y los que nos estamos aproximando a la renta dignidad no hemos perdido impulso. 10. Como Alcalde de La Paz he apreciado con mucha cercanía el antes y el después de Evo Presidente en las relaciones internacionales especialmente las multilaterales. deben darle viabilidad y visibilidad a un horizonte de producción y de distribución de la riqueza que no puede seguir empantanando al país en el extractivismo primario exportador. Irónicamente. que debe generar industria pero en armonía con el hábitat y el medio ambiente y necesariamente en relación proactiva con la región y el mundo. y el comercio con Chile. Hoy. 157 . estamos rediscutiendo todo esto en el MSM. GL: En términos reales. en los últimos 5 años. Los jóvenes de 25 años del 99. ¿No podríamos imaginar una Bolivia integrada a todo el mundo ofreciendo lo mejor de sí? Costa Rica es un buen ejemplo. tenía que ajustar sus términos a los lineamientos que tenía definidos previamente el Banco. la cooperativa. junto a la inversión pública.

al tiempo que acrecentamos y hacemos sostenibles nuestras reservas y nuestra producción 158 . El abanico latinoamericano de los cinco años anteriores era grandemente propicio para consolidar alianzas regionales a partir de afinidades políticas. El desafío está en que. el primero. el norte chileno y el sur del Perú que bien debiera preceder y posibilitar los acuerdos al parecer aun lejanos sobre la reintegración marítima boliviana. después del 2006 ellos eran los más preocupados para que se los contraiga. por supuesto. en su momento. Una relación “estratégica” o priorizada con países de la región o el mundo a partir de mayores afinidades ideológicas no es necesariamente mala. ¿No era ese abanico progresista una imperdible oportunidad para avanzar integraciones regionales? Y en ese sentido no ha sido hasta ahora contradictorio el ALBA con la Comunidad Andina y de ahí se ha avanzado a UNASUR dejando atrás un estancamiento de décadas del proceso integrador sólo salvado a momentos por los intereses comerciales del MERCOSUR. en Venezuela con Hugo Chávez. pero al menos cuatro escenarios son imprescindibles en nuestro pasos exteriores : Chile y Perú. tan complejo. salvo que se la entienda.Hasta la actitud de los cooperantes cambió. en Uruguay con Tabaré. nuestra política exterior con motivo del gas que es el cordón umbilical principal con Brasil y la Argentina y que. No alcanza este lugar para comentar lo que debiera ser una estrategia boliviana internacional. Gobiernos de izquierda de diversos matices se habían instalado en Chile con Bachelet. ese visible avance integrador. como negación de otras relaciones internacionales que no tienen en lo ideológico sino en el estricto interés práctico del país su motivo principal. no se detenga o desarticule por el cambio de perfil político que ha iniciado Piñeira en Chile y que bien podría continuar en otros países de América del Sur en los próximos años. en Paraguay con Lugo y. en el Ecuador con Correa. como está ocurriendo. como que nos hacían un favor al darnos créditos. en el Brasil con Lula. Pero es evidente que el relacionamiento internacional en su conjunto no puede estar sólo guiado por afinidades ideológicas en un mundo tan diverso. El segundo. pero además como macro región a crearse en el pacifico central con el occidente boliviano. Antes. en torno a la reivindicación marítima inscrita bajo condición de soberanía en el texto constitucional. en Argentina con Kirshner. con las grandes reservas de gas que parecía que teníamos alentaba una visión boliviana de centro energético del cono sur. Ello requiere ser replanteado para no desaprovechar las oportunidades de industrialización del gas. tan globalizado y tan ineludible.

el beneficio prioritario del país. en base a criterios soberanos. sino a partir de posicionamientos integrales regionales y sub regionales. La raíz se encontraría en la expansión artificial del crédito para la compra inmobiliaria causada por el flujo enorme del dinero fácil de los banqueros norteamericanos. subordinando la visión productiva. por la recesión. la Unión Europea y el Japón. en una visible reconfiguración del orden internacional. pero también las reglas del juego. sabiendo que los traumas principales los provocan ellos con su centenaria conducta prepotente e imperial. y no en último lugar. Finalmente. no a través de alianzas políticas coyunturales. iniciada en Estados Unidos y especialmente motivada por los altos precios de las materias primas. lo que está mal es que hasta ahora. En ese orden nuevo. la seguridad jurídica para los inversionistas y un escenario de alianzas estratégicas con los capitales internacionales. el de la relación con los norteamericanos que tiene que dejar de ser traumática. está la visión que el país debe definir respecto a la inversión extranjera que. Estamos viviendo una nueva y peculiar crisis del sistema capitalista mundial. nuevas relaciones con Estados Unidos. Rusia y el propio Brasil. y después de 2 años.para la exportación. India. así como por una debacle crediticia hipotecaria en los mercados. al tiempo de ser millonaria. la explotación racional y productiva de nuestros recursos naturales. así sea capitalista. por la sobrevaloración de la producción. debe responder a un plan nacional de desarrollo en el que estén claros los grandes objetivos nacionales. Estuvo bien la expulsión del embajador americano y de la DEA de conocida y reiterada injerencia y manipulación interna en el país. vale decir por el predominio especulativo del capital. El tercero. no sólo con los Estados Unidos sino con la Unión Europea y los países emergentes del Asia. no hayamos restablecido y redefinido. y que asoman como una renovación de la “locomotora” capaz de tejer nuevas relaciones de interdependencia con Estados Unidos. El capitalismo está en crisis pero no está agotado y más bien aparece en expansión con la incorporación de otros países que perfilan un emergente liderazgo mundial de recambio del sistema como la China. es evidente la declinación del liderazgo norteamericano como superpotencia mundial y ese debilitamiento abre un nuevo escenario para las relaciones de América Latina en general y de Bolivia en particular. 159 . Podemos tener ahora mejores condiciones para diseñar y construir un proyecto propio con relativa autonomía de las visiones imperiales y que tome en cuenta que nuestro rol en el mundo es como región. Pero este fenómeno mundial complejo y cíclico no nos aproxima siquiera al post capitalismo.

Los economistas dicen que es una medida monetaria para contrarrestar la inflación que importamos con los productos del exterior. analizando las políticas de apreciación interna de la moneda. ya que si las reformas estructurales no producen saltos en la productividad de las fuerzas productivas. el de la generación de un nuevo modelo de acumulación que supere el extractivismo primario exportador. en el continente y más modestamente en todo el concierto internacional. Reitero que no se está encarando este desafío central de la transformación que es el de la construcción económica productiva. pero de un efecto grandemente negativo para nuestros exportadores que ahora reciben menos dólares por sus ventas.000. Los ahorristas en esa moneda han perdido mucho dinero. el Banco Central bajó otro punto a su cotización.Nuestro relacionamiento internacional. 160 . debemos encarar en serio la temática de la productividad que sólo se alcanza logrando producir una mayor diversidad de productos industriales y no tanto ya sólo bienes primarios. En este sentido. necesariamente debe estar orientado por un plan estratégico de lo que queremos hacer en la región.000. Hace unos meses. sin mayor explicación. pero después del garrotazo de la gasolina un economista con pesimismo estableció que estamos a 60 años del Perú. inseparable ya del mundo. ya que para salir de la pobreza y lograr el enriquecimiento del país. amén de la pérdida que destacas para los ahorristas en dólares. como ha escrito recientemente Gonzalo Chávez. Si antes tenían $us. pero el elemento ordenador primero y último.000 equivalentes a Bs. del cambio científico tecnológico y de la informatización. debe ser el cómo hacemos que nuestras relaciones exteriores sean otro componente esencial de nuestras metas de desarrollo nacional. Y frente a ese mundo globalizado tenemos que acortar las brechas. 800. en especial de la mano de obra y del empleo. GL: En Bolivia se ha ideologizado inclusive el tema del dólar. ahora tienen Bs. no generarán ni riqueza ni crecimiento sostenible. 100. con poco efecto real sobre el control inflacionario. 11. ¿No es posible gobernar al margen de esas disputas doctrinarias que no reditúan nada práctico? ¿Cómo debería manejarse la economía de los bolivianos para que nadie se empobrezca por una simple ocurrencia ideológica? JDG: No estoy seguro que la continua revaluación del boliviano y las mini devaluaciones del dólar estén directamente vinculadas con ese reiterado y excesivo discurso anti imperialista del gobierno. 697. Alguien del gobierno dijo recientemente que no estábamos sino a 15 años de distancia de Suiza. desde el advenimiento de este gobierno.

después del 21060. Sin embargo. a Reinaga. especialmente con las formulaciones 161 . especialmente las manufacturas generadoras de trabajo. Habermas y Laclau. Simón Yampara o Raúl Prada. No es el tiempo para los chalecos ideológicos uniquistas. De lo que estoy más seguro es que el gobierno. tenían que ajustarse la realidad y la problemática del país. se alejaron los sueños. como dicen varios masistas en repliegue. había que rendirse ante la inmortalidad del capitalismo. los escritos de Marx. está como ciego en laberinto apelando a todos los recursos monetaristas y fiscales que utilizaron 20 años. no es posible gobernar sin una visión integral del conjunto del país. precisamente. Te hablaba del tiempo del 21060. después del gran desorden que generó el gasolinazo. Fernando Calderón. o las elaboraciones más recientes de Portantiero. aquellos a los que. Sin dejar de mencionar el pensamiento latinoamericano de Manuel Ugarte o de Haya de la Torre. el de Lenin. Sería una torpeza propia sólo de los dogmaticos de los extremos -tanto de los neoliberales como de los neoestalinistas. del fracaso de la UDP.destaca Chávez que las devaluaciones del dólar tampoco generan saltos en la productividad ya que la sobrevaloración del boliviano sofocará las industrias de exportación. los gobiernos neoliberales para mantener a sangre y fuego la estabilidad y el control inflacionario. a Quiroga Santa Cruz junto a los escritos nuevos de Luis Tapia. las ideas libertarias premonitorias de los socialistas utópicos. Los periodos oscuros de nuestra historia ocurrieron. despiste ideológico total. se ensombrecieron las utopías. de la enorme tristeza nacional después de la marcha por la vida. el humanismo cristiano. No es posible hacer política sin ideología. Es un tiempo también de renovadas construcciones ideológicas a partir de la pluralidad y de la gran movilidad y renovación del pensamiento universal. debo decirte que he valorado y valoro la ideología desde mis primeras lecturas de marxismo en el último año de secundaria. sin una concepción universal de lo que es y de lo que debería ser Bolivia. como en la cama de Procusto. a Almaraz.echar en el canasto o dejar en el museo el pensamiento económico que inspiró “la riqueza de las naciones”. Pero no estamos en el tiempo de “ideologías” de manual o de catálogo que tienen todas las respuestas a pedido del cliente o del modelo que escojamos. Fue ese tiempo en el que también se habló del fin de la historia porque. el pensamiento weberiano. Y esto ya sería cambio de ideología o. derrotadas las ideologías distintas. Y cómo no releer a Zabaleta. Y esa problemática desbordó siempre a la teoría con la que repetidamente se desencontró. porque se perdió la ideología.

una construcción real. de asociación. Y ya en nuestro país. de expresión.ortodoxas marxistas. casi automáticamente. están más bien ajustando el espejo retrovisor del viejo izquierdismo totalitario. Estos breves comentarios te dan cuenta que debemos entender de manera distinta lo “ideológico” o la ideología. por su racionalidad secante con la que operaban a partir del carácter supuestamente fundante de las relaciones socioeconómicas respecto a las políticas y a la situación siempre derivada que tenía el Estado de ese núcleo económico fundante. y que tampoco ningún actor social tiene una identidad fijada de antemano que garantice su rol de conducción de los procesos sociales. en general. revolucionaría también las restantes relaciones sociales de dominación. de la libertad de pensamiento. al derrumbe de los gobiernos nacional-populares no siguieron procesos revolucionarios sino sangrientas dictaduras militares que obligaron a repensar y revalorizar la “democracia formal”. es decir. Y. El marxismo pensó que la abolición de la propiedad privada. El sujeto o los sujetos sociales de la transformación son también una construcción política. porque la vida diaria de la gente. No se come ideologías y los más grandes ideales sucumben ante la desocupación y el hambre o se desportillan con los gasolinazos. Por ello se pensó que la expropiación de la burguesía “implicaba” la extensión de la libertad y ni se sospechó que una sociedad sin propietarios podía ser terriblemente autoritaria. la resolución revolucionaria del antagonismo en las relaciones de producción. de la integridad de los Derechos Humanos. La Paz marzo de 2011 162 . en lugar de desbrozar el camino del futuro. La recuperación de la democracia representativa como acervo de la izquierda es una adquisición que la reivindicamos y que ha motivado que reafirmemos el ideario de las libertades políticas. Creemos en el MSM que ni la sociedad se funda y despliega a partir de un único principio fijado a priori. que en mayor o menor medida tiene un idea grande de lo que quisiera de su existencia y de su país. no tiene espasmos ideológicos cotidianos. mucho más si estos vienen con firma y rúbrica de quienes siguen escribiendo libros jacobinos trasnochados que. Es que no existe una implicación necesaria entre el antagonismo en las relaciones de producción y otros tipos de antagonismo.

liderada por su persona. fue nombrado Secretario de Deportes de su sindicato. En 1985 fue nombrado Secretario General de la misma organización. reclamando principalmente la recuperación de la propiedad estatal plena sobre el gas y otros hidrocarburos capitalizados por privados durante el gobierno de Gonzalo Sánchez de Lozada (1993 a 1997). se necesitó un partido ya registrado. a lo que se suma su propuesta de cambios radicales en las estructuras del Estado. decidió fusionarse con el Movimiento al Socialismo (MAS). 163 . En 1980. 26 de octubre de 1959) es el octogésimo cuarto y actual presidente de Bolivia. Evo Morales ha representado durante su carrera como legislador al sector de los colonos inmigrantes. En 1997. por lo que la Confederación de Trabajadores del Trópico Cochabambino. Fue uno de los fundadores del Movimiento al Socialismo (MAS). el 23 de julio de 1997 fue refundado bajo dirección de Morales.6% detrás del ganador Sánchez de Lozada. 1. En las elecciones presidenciales del año 2002. Luego. Morales ha despertado interés en el mundo por ser el primer mandatario de origen indígena en la historia de Bolivia. bajo la presión de las fechas electorales. Morales alcanzó el 20. campesinos cultivadores de coca de la región del Chapare boliviano. la familia Morales emprendió viaje al trópico de Cochabamba para comenzar una nueva vida de colonos en un lugar llamado San Francisco. En 1981. el cual lideró gran parte de las protestas sociales ocurridas en Bolivia en los primeros años del siglo XXI. Ese mismo año llega al Parlamento como diputado uninominal por Cochabamba con el 70% de los votos.9% de los votos.Evo Morales Ayma: “El Estado Plurinacional nos expresa y representa a todos” Juan Evo Morales Ayma (Orinoca.

servidor en economía. los bolivianos hemos incorporado conceptos “removedores” de nuestra conciencia ciudadana: bonos para todos. 1. y que el ser autoridad. Si nosotros no cambiamos. ¿cómo podemos pensar en el cambio? Y eso pasa por tres temas que están en la Constitución: el ama suwa. Evo Morales logró la reelección con cerca al 64 % de los votos. un compromiso con el pueblo. recursos naturales e impuestos. alcaldías indígenas. ama quilla. participación popular. sea municipal. sino un servidor. no hay ocho 164 . El 6 de diciembre del 2009 se celebraron elecciones presidenciales en Bolivia. no hay seis horas de trabajo. ama llulla. Cuando se trata de servir al pueblo no hay límite de tiempo. servidor en planificación. No ser un funcionario. Yo había planteado en la Constituyente cambiar el nombre de ministro a servidor: servidor en educación. va a ser siempre de servicio al pueblo. porque es parte de la democracia interna que tenemos en el MAS. gobernadores electos. pues tenemos que cambiar nosotros. Gonzalo Lema (GL): Señor Presidente: En estos veintinueve años de democracia continua.. nacional.. Ese proceso está costando. los procedimientos para acelerar la inversión… Se puede cambiar las normas. Es el tercer mandatario boliviano en la historia de la República elegido por mayoría absoluta de votos (el primero fue Hernán Siles Zuazo en 1956 y el segundo fue Víctor Paz Estenssoro en 1960). Si queremos cambiar Bolivia. pero que sirva para cambiar la mentalidad. regional. o de cualquier estructura del Estado Plurinacional. lucha contra la mentalidad colonialista interna… ¿Qué conceptos deberían ser los próximos en arribar? Presidente Evo Morales Ayma (EMA): Por supuesto es continuar con el cambio de mentalidad. asumiendo el cargo el 22 de Enero del 2010. servidor en presidencia… Me rechazaron la propuesta.En las elecciones de 2005 (18 de diciembre). y yo entiendo. tierras comunitarias. en el fondo. pero ese proceso debe ser un cambio desde la primaria. Lo que más cuesta es hacer cambiar la mentalidad. A partir de ese momento. autonomías. lo que le permitió acceder a la presidencia de la República. Cambiamos la Constitución. ya estamos aplicando esta forma de servicio. Lo que no se puede cambiar fácilmente es la mentalidad. inclusión social. si implementamos como una asignatura una revolución de ética desde la escuela primaria. Evo Morales obtuvo casi el 54% de los votos. Entrevista. Pero. secundaria. qué mejor si también en el estudio superior. Asumió el poder el 22 de enero de 2006.

podemos cambiar las leyes. setenta. eso hubiera sido una lucha por su independencia. No es posible que haya tremenda diferencia. Entonces. Es como una discriminación positiva. solo quedaba como una sigla. eso es el Estado Plurinacional.. ¿verdad? Pero sin ningún resultado. o de América. para dominar a los indios”.. 2. se siente. es gestión. y eso sí causaba una mayor rebelión de los indígenas frente al Estado Colonial. pero un chipana necesita quinientos votos. en este tema.. en el fondo era un Estado Colonial. una reforma a la Constitución. repito. más bien. Este tema de lo pluricultural. es un cambio de mentalidad.. pero esa es la participación. especiales. Lo demás. que la participación del movimiento indígena… Pero. ahora sean parte. pues uno se compromete para servir el tiempo que tiene por mandato del pueblo. para consolidar este proceso. GL: La opinión pública boliviana continúa debatiendo sobre el concepto “Estado Plurinacional” registrado en nuestra Constitución. pero todo eso es trabajo. lo más profundo para consolidar este inicio del proceso de cambio: recuperación de los recursos naturales. Inclusive algunos hermanos indígenas del Oriente me decían treinta y cinco nacionalidades. para inversión. Si no hubieran sido parte. Que los vilipendiados de toda la historia de Bolivia. intelectuales. como un eslogan. Es lo más profundo para mí. La República era una especie de sándwich entre 165 . Entonces. Intentamos. esta forma de democratizar la economía boliviana. Entonces. En una circunscripción como en la ciudad de El Alto se necesitan ciento cincuenta o ciento setenta mil votos para ser diputado. es un cuestionamiento interno que me hago.horas de trabajo. en el futuro. pues. Es un cuestionamiento interno mío. podemos democratizar la economía nacional dependiendo cómo están nuestras reservas y para bien de los pueblos. tal vez con ochenta votos pueden ser diputados. sobre todo en las circunscripciones especiales. Para mí. como se conoce. ¿cómo cambiar eso? Es un proceso. que dicen “nosotros hemos estudiado para mandar a los indios. Para mí hubiera sido más peligroso quedarnos sólo con la República. Surgen algunos con cincuenta. para generar divisas. y todos tienen los mismos derechos. Pero lo otro. ¿no era mejor fortalecer el concepto de República? EMA: El Estado Plurinacional. no cambiar profundamente de un Estado a otro… Yo no sé. El mayor temor es que. aunque en algún momento habrá que dar ciertos límites. treinta y siete diputados uninominales. bueno. En su opinión. que los recursos económicos del pueblo vuelvan al pueblo. alguna (o muchas) de estas naciones aspiren a una vida independiente. es cambiar la mentalidad. un yuracaré necesita doscientos setenta votos. nos junta. y es enorme la diferencia. De nombre era una República. para que no haya algunos profesionales. antes. bonos.

Pero. Esa pollera que no podía entrar. por primera vez. Era noticia. desde la fundación. si estás en Estados Unidos o en la Argentina o en Europa. Ahora. Tal vez fisonómicamente nos parecemos a los mexicanos. el Estado Plurinacional? Están. sino de una forma de ser. es la síntesis entre los distintos sectores sociales.el Estado Colonial y el Estado Plurinacional. alcaldes. Se habla de Evo. al boliviano le dicen mexicano. Eso dicen de un boliviano de a pie. atendiendo a tu pregunta: ¿Qué es. nacional. pues. geográfica. Pero. porque es la interacción. respetamos. quiero decir que se habla de Bolivia y es Evo. Ya no se trata de un color de piel. se habla de Bolivia. Ahora los pueblos tienen una representación en la Asamblea Departamental. Nosotros hemos “aterrizado”. Si eso es así. pues no solamente hay diversidad fisonómica. es la integración de la diversidad. desde el ochenta. si estás en algún país caribeño. era compañera en el Parlamento. porque creo que ya no hay criollos. saludamos. Pero sí. Bolivia es muy interesante. de alguna manera. está en el Legislativo y en el Ejecutivo. mantener la República incorporando algunos conceptos como lo pluricultural era sólo mantener lo mismo. Lo que nunca. GL: En un conglomerado de latinoamericanos y caribeños es fácil reconocer al boliviano. Eso es el Estado Plurinacional. pero ahora sólo hay polleras en la Asamblea. un lunar. Bolivia no solamente es conocido sino respetado por la política social que estamos implementando. y con este Estado Plurinacional garantizamos esta diversidad. era la única. lo que somos. Yo recién estoy llegando a conocerla poco a poco. Representa a ese mestizo. concejales… Recordarás esos tiempos de Remedios Llosa. en la Plaza Murillo. Y. para qué somos. Para nosotros es más importante en este Estado Plurinacional reconocernos: quiénes somos. El Estado Plurinacional garantiza la unidad en la diversidad que ya algunos intelectuales. Es una gran diferencia en el mundo: que es honesto y trabajador. Entonces. ese es el Estado Plurinacional. Lo otro: Bolivia está siendo ahora conocido (y espero que se me entienda bien). pues. profesionales y escritores mencionaron pero en los hechos no se “aterrizó”. hace cincuenta años. Los bolivianos somos distintos (es una buena noticia) inclusive a los peruanos y ecuatorianos. económica. Este Estado no solamente expresa o representa a quechuas. los mestizos. ¿por qué la Constitución no dice nada de la nación boliviana? Es decir: ¿la nación creciente de los mestizos? EMA: Primero. 166 . eso es lo que quería decir. creo que todos tenemos algo de indígena y algo también de mestizaje. además de eso. sino cultural. Antes yo era “viajerito”. desde el noventa. si es boliviano se dice que es honesto y trabajador. 3. aymaras y a todos los hermanos indígenas del Oriente boliviano. y más se hablaba de la COB y no de Bolivia. y además nos alegra.

vía democrática o dictadura. en su pensamiento político. esa mi experiencia. Claro. pero en todo caso esa es mi escuela. GL: Los bolivianos de clase media se han “arrebatado” siempre ante los discursos del sindicalismo. y lo he dicho públicamente. asume la presidencia. seguramente todas las facultades de Derecho se sienten orgullosas porque reivindica a ese sector. Esos discursos sociales pueden chocar o molestar a algunos sectores. El Estado Plurinacional representa a todos. eso lo entiendo perfectamente. las Fuerzas Armadas dicen “¡Ese es militar!”. para mi primera reunión de gabinete yo hice un orden del día. Esa capacidad genuina para organizarse e interpelar al Estado es digna de profundas consideraciones. Yo decía que eso puede ser un problema. pero para ser presidente… no tuve nada de eso. seguramente su equipo lo apoya. y como un sindicalista tiene que imponerse. ¿dónde vamos a terminar? No se trata de eso. Ahora. haya logrado construir su instrumento político nacional. va ubicándose. como muchos dirigentes del MAS. pues. a los guaraníes. GL: Es notable que el movimiento popular. si uno de la clase alta es presidente. como si fueran puros. la gente piensa así. Sin embargo de ello. Y uno errando y errando aprende. Lo que extraña es que. asentado en el trópico cochabambino. Claro. 4. pero finalmente un presidente sale de cualquier sector y trata de administrar el país desde ese punto de vista porque esa es su experiencia. cuando un abogado es presidente. como en mis reuniones de Lauca Ñ con los cocaleros. leninista. cómo adecuar esa mi vivencia para la población. tal vez soy exagerado. ¿no es posible desarrollar afectividad y encuentro social en la línea discursiva? EMA: Bueno. suelen hablar de esa manera. Claro. ahora. sin mestizaje… Entonces. tendríamos que poner a los yuracarés. A mí me hicieron pasar seminarios y talleres para ser dirigente. Provocar. Y tanto el gobierno. los intelectuales del MAS tengan dependencia del pensamiento político (marxista. ¿se puede esperar que las bases sociales del MAS elaboren un pensamiento político genuino? 167 .Pero si quisiéramos decir que exprese la Constitución a los mestizos. como hechos a soplete. asustar… eso puede ser una debilidad. He tenido que aprender de cero. Si un ingeniero es presidente. Ahora. igualmente. los chipayas. Les suenan muy duros. puede ser una realidad eso. como un sindicalista es presidente. Si un militar. Si se está construyendo un país para todos. stalinista) europeo o asiático bastante superado por la realidad. tal vez hay que rediscutir esas formas de mensaje a la población… 5. Yo recuerdo siempre. Si uno de la clase media es presidente.

A ver. superar al socialismo tradicional y lograr una síntesis… En Chapare. no competitividad. esos son principios de nuestra cultura andino-amazónica. reprimir al movimiento campesino. la presencia de norteamericanos que conocían a militares y policías bolivianos. sino que desde aquí estamos impulsando la vivencia con armonía con la Madre Tierra. estamos en esta dura batalla de cómo socializar mundialmente esta manera de concebir. Una tesis basada en el “vivir bien”. en el marco del socialismo comunitario. sino vivir bien. Nosotros seguimos convencidos que el ser humano no puede vivir sin la Tierra. con el comunismo o finalmente con el capitalismo.EMA: A ver: si estaríamos con el pensamiento ajeno… son otros principios. Por estos principios Bolivia es respetada. pues. en el fondo. si un día se quedan sin petróleo. De una pequeña reivindicación económica y cultural pasamos a una defensa de la soberanía. ¿El “vivir bien” viene de Europa? ¿El socialismo comunitario viene de Asia? Dígame… GL: No. la satisfacción económica. ¿qué es el socialismo comunitario? ¿Qué es el “vivir bien”? No vivir mejor.. con qué comerían. Si hay competencia. A mí me preocupa que los europeos o norteamericanos. estaríamos con el socialismo de antes. pero la Tierra estaría mejor sin el ser humano. No vivir mejor. yo quisiera que tú me cites qué intelectuales o profesionales del MAS están importando ideología europea o asiática. hace unos días. Pero. además de eso. unos videos: Marcha por Dignidad y Soberanía. Y no sólo quién. Inclusive tenemos diferencias con algunos sectores obreros. social o cultural del ser humano. Yo estaba viendo. y nos llamaba mucho la atención que los extranjeros vinieran a comandar a nuestras Fuerzas Armadas. sabemos quiénes van a ganar y quiénes van a perder. Y cómo. entrar a la competencia. Entonces. No solamente buscamos. Pero. porque si alguien quiere vivir mejor tiene que explotar a su prójimo. Eso es importante. Y ahí abajito: Coca y Territorio. en este momento. dime. Eso sería cambiar al capitalismo. Son principios que nacen del movimiento indígeno-originario-campesino. En base al “vivir bien” debería hacerse una tesis para la humanidad que habita en el planeta Tierra. Porque vivir mejor es el consumismo. no estén por 168 .. Entonces usted no está de acuerdo con ese tipo de percepción… EMA: Estamos con nuestros propios principios basados en el “vivir bien” y en el socialismo comunitario. Por eso. a nuestra Policía Nacional. sino qué principios. nos “ayudaba” bastante. Yo siento que hace falta una nueva tesis política para el planeta. Eso es propio nuestro. ¿Qué harían? Y nosotros más bien estamos impulsando otra forma de vida. Eso nos ha permitido tener apoyo del pueblo boliviano. como parte del socialismo comunitario. Nosotros estamos impulsando complementariedad. A mí me preocupa que algunos dirigentes.

Porque sindicato era Estado. Y en la ciudad estaba la policía y la gente controlando. Estoy hablando del ayllu. porque no se trata de caras. Saludo. El sindicato en el Chapare. GL: Debido a diversos factores acaecidos en los últimos años. Yo he vivido en Orinoca. ganamos autoridades. la alta. La clase media. Mientras que. es pensar en la Patria y no pensar en el sector. tal vez este tema dignidad ha calado profundamente y nos hemos dado cuenta quiénes somos. cuando hay problema de caminos. en estos últimos días he estado hablando fuerte sobre sindicato Estado. Comunidad era Estado. me hago otro cuestionamiento: estamos perdiendo sindicato Estado. la comunidad no se pueden perder. por supuesto junto al movimiento indígena-campesino-originario. pero por encima de los sectores y las reivindicaciones primero está la Patria. evidentemente. la gente reclama al alcalde. yo creo que en alguna pregunta hemos hablado bastante sobre este tema. Si no tenía esa papeleta de prestación vial no se podía viajar a la ciudad. cada comunario tenía que trabajar tres días para apertura o mejoramiento de camino. Somos tan diversos geográficamente. yo he visto. Pero el ayllu estaba para eso. Yo era niño. lógicamente. ¿no? Pero. se advierte (y se sufre) la ruptura del cuerpo social integrado: campo y ciudad.una reivindicación social sino por una ambición personal. abandonados. A lo mejor estaba tu hijo. ¿Qué se debe trabajar para que el respeto recíproco entre el indio y el blanco sea parte indisoluble de nuestra mentalidad? EMA: Bueno. pero nos gusta su política. Con prestación o sin prestación igual hacía su camino. ayllu Estado. Ahora. Un ejemplo: prestación vial. Les pregunto por qué se suman. ¿Y por qué me preocupa todo eso? Porque antes el sindicato. Ayllu era Estado. El Estado Colonial no aparecía. usted puede preguntar. 6. Yo he vivido eso. en el trópico. Pero Bolivia es esa suma: campo y ciudad. Por eso lo estamos apoyando”. de nuestros líderes descuartizados. El sindicato. de dónde venimos. ¿Qué es lo que ha pasado? Hay un cambio de mentalidad. el ayllu. más bien. yo saludo una experiencia de las elecciones del año 2009. cada región tiene su propia particularidad y su propia reivindicación. los empresarios… En Santa Cruz con sus bombos y sus bandas. el ayllu y la comunidad resolvían todo. Lo más importante para mí. Estado sindicato. Yo diría que no desprecio eso. el gobernador… Estamos discutiendo esto. Esa es la vieja mentalidad. Cada año. ahora que nos fortalecemos partidariamente. olvidados… Seguramente me has escuchado. Entonces. y me cuentan que habían dicho: “No nos gusta la cara del presidente. Era la campaña para que yo volviera a ser presidente. comunidad Estado. Debemos recuperar lo que éramos antes. Y se cambia de mentalidad en la juventud. y el Estado le daba una papeleta por eso. o 169 . Si aparecía era para hacer trabajar y cobrar.

Y honestidad. automáticamente debía ser senador. Antes se pensaba que si uno era jefe departamental. claro. ¿No hace falta cambiar la Ley para que la diferencia entre lo judicial y lo político quede más clara? EMA: Así como autoridades están siendo cambiadas. GL: La necesaria lucha contra la corrupción (una medida apoyada por todos) se ha mezclado con la política.colores. más bien. En su lugar gobiernan quienes no ganaron esas elecciones. buscar la norma para eso. el “diezmero”… el diezmo. 8. EMA: Hay un tema de fondo acá: Si el alcalde quiere ratificarse hace una buena gestión. transparente. prefiere aprovechar ese momento. ¿Esa actitud desbordante se debe a una falta de conciencia política? 170 . Se trata de propuestas ideológicas y. GL: Pero el sentido de la pregunta. presidente. Tenemos que descolonizarnos. Debemos. Nosotros hemos tenido experiencias en dirigentes sindicales y del MAS que dicen: “Ahora nos toca. es que aún el alcalde del MAS. Los buenos alcaldes quieren servir otros cinco años. Pero muchas veces no hay cómo descubrir la coima. para respetar a esa mayoría. Hay que aprovechar al máximo”. La Ley debería evitar que llegue a elecciones para no frustrar a nadie. Pero los malos son el “quinciño”. también tiene su mayoría local. programáticas. y las empresas son las cómplices. el quince por ciento. Ahí están esas pugnas en algunos departamentos. claro que tenemos muchos alcaldes. han sido sustituidas casi de inmediato por procesos judiciales seguidos en su contra. Autoridades electas. alcalde. GL: Al margen del necesario replanteamiento mundial sobre la cocaína que debe realizarse lo antes posible (con responsabilidades claras para países productores y consumidores). las nuevas también van a ser cambiadas. como dicen cada día. Revisen los datos. con mayoría regional o local. básicamente. Si el alcalde sabe que se va a ir. Yo estaba revisando algunos datos y no me avergüenzo de decir la verdad: en este momento hay más alcaldes del MAS encarcelados que alcaldes de la derecha. porque esa es la herencia de gobiernos anteriores. pero felizmente las estamos superando. No entiendo cómo podemos caer en ese pensamiento. se advierte que el sindicalismo de los cocaleros no ha logrado frenar la producción excedentaria de la hoja de coca. 7. Que beneficien a Bolivia buscando igualdades. Ese es un debate interno. algo… Es una mentalidad. Aquí no se castiga solamente a la oposición. diputado. que es destituido por proceso judicial.

Es todo un proceso y cuesta la implementación. GL: Altos dignatarios de Estado. además. Pero hay cierta resistencia. claro.EMA: Hay un tema de fondo. hay que limitarse al cato. no tienen “recambio” en su liderazgo. en este mensaje de que la autonomía era la solución llegó la autonomía constitucionalizada. que es la transferencia de recursos del gobierno central a las regiones. ¿Qué es lo 171 . Les dijeron que mediante las autonomías iban a resolver el problema de sus pueblos en cada departamento. y muchos dirigentes masistas. pero hay que decirle al pueblo que la economía ya ha sido transferida. Tenemos razón. cuando las autonomías legales se instauraron ya se había realizado. Eran ilegales y separatistas. por lo tanto. Lo que sí debemos recalcar es: autonomía sin división. Autonomías para unirnos. otros vuelven a plantar. Reducción concertada. ¿Qué presidente entraba a Los Yungas a erradicar? A ver. Parte de la opinión pública afirma que su presidencia es centralista. En el Chapare. sin balas. ellos mismos han reducido más de mil hectáreas. El pueblo lo sabe. Ahora. Hay ejemplos en el mundo. ya no había qué más transferir. dígame. ¿Con qué medidas contundentes piensa dar un impulso definitivo a estas autonomías que son el anhelo del pueblo boliviano? EMA: Bueno. Recuerdo el 4 de mayo de 2008. no “chuta”. reducen. pero la descentralización. El gobierno central garantiza las autonomías. Algunos concertan. Eso significa. era con violencia. Yo diría que la autonomía económica ha ido antes que la autonomía política. débiles y todavía intermediadas por el gobierno central. Ninguno. las consultas inconstitucionales que se hicieron. 9. todas ellas lucen alicaídas. Primero: lamentablemente manejaron las autonomías desde un punto de vista político y. 10. Algunos sectores son rivales. o la erradicación. de oposición. Que Evo Morales es insustituible. Tienes razón. especialmente. GL: Las autonomías alcanzadas en nuestro país parece que ostentan el triunfo sobre las élites criollas regionales. hay que decir. La única forma de cómo consolidarlas es implementando las competencias compartidas y las exclusivas. porque no toda nuestra coca tiene mercado legal. Las élites se quedaron sin discurso. El pueblo se autoconvocó para rechazar esas autonomías. que se abrirá un debate nacional (e internacional) en torno a dos conceptos: legalidad y legitimidad. Esa es la conciencia del hermano campesino. ¿no? Antes la reducción. Entonces. Sin embargo. Pero hay una conciencia de que debemos mantener el cato. dentro la Ley. evidentemente. afirman que el movimiento popular boliviano y el MAS como instrumento político. Ahora la gente dice estamos en autonomía pero seguimos en lo mismo. Pero hay que mantener la línea de la concertación. ahora es concertada. porque toda la economía ya estaba transferida.

En Lauca Ñ a mí me han derrotado varias veces. pasando por el arribo a esta democracia continua (1982) y hasta el advenimiento de su Presidencia (2005). sino fundamentalmente de sus principios y programa. a una profunda transformación democrática. Entonces. Alguna vez. No nos equivocamos al decir que esta es una revolución democrática. guerras y mutilaciones territoriales. Los compañeros lo saben. Cuando se habla de revolución se piensa en el arma y la bala. un Estado Plurinacional con autonomías nace. Yo decía: un presidente para dos Estados. ¿Cómo cambiar de cultura partidista? Ahí tenemos otra herencia colonial. Cuando hay intereses. A… pero luego. Eso es importado. En el ayllu no hay mayorías ni minorías. Yo les he dicho a los compañeros que todos son libres de tener su partido. esto tiene 172 . Es la revolución democrática y cultural. I. Bolivia ha recorrido un camino de golpes de Estado. Parece que es cultural eso. Lo andino. Nosotros hemos cambiado la bala por el voto. Yo he estado pensando: la división es ambición. es distinto. El sindicato nos ha traído mayorías y minorías. un Estado Plurinacional que nace. Ese dolor se vuelve discurso político.que deben entender los bolivianos y el mundo sobre este tema. un compañero dijo: “Ellos quieren cero hoja de coca. Si todos pensáramos en la felicidad de todos no habría mayorías ni minorías. Una persona: Evo Morales que confía en esta transición. En los ayllus nunca hay votación. porque muchas veces han ido en mi contra en Lauca Ñ. Tenemos el alma y el rostro forjados en ese fuego. Pero. durante la represión. 11. En Bolivia y tal vez en el mundo. Un Estado centralista que termina. aquí va a ver cero partidos liberales. ¿cómo cambiar la mentalidad dentro de un partido? No deberían depender de las personas. Un Estado Colonial que se va. ¿por qué esta división? Es ambición. cuando hay ambiciones se dice “a mí me toca”. Hemos llegado al discurso de ese compañero. GL: Desde la fundación de la República (1825). muerto el líder… muerto el MNR. Del liberalismo o de las dictaduras. El sindicato ya es distinto. Yo quisiera ver que cualquiera pueda sustituir a Evo. dos muertos. Yo no quiero que dependan del Evo. señor Presidente? EMA: No creo que estén en debate legalidad y legitimidad. Lo que a mí me preocupa es que todo un proceso gire en torno a una persona. una revolución no terminada y una serie de felices conquistas sociales. Después nos metieron el cabildo y la votación. Pero hay divergencias… Hemos visto al MNR: H. ¿no? Necesitaríamos mucho tiempo. ¿Qué Bolivia es la que el mundo verá en los próximos años? EMA: Hay que desarrollar mucho. ¿verdad? Por tanto. Vendepatrias”. con un muerto. lo originario. Eso no es verdad. A mí me acusan en la oposición de dictador.

Palacio Quemado. Esa es otra inversión. Yo estoy convencido: si no falta agua en el campo. Productos que sean de beneficio para la vida del planeta y para el ser humano. darles el valor agregado respetando los derechos de la Madre Tierra. Y que el país tenga productos ecológicos. Pero el litio se trabajará en Bolivia. no faltará alimentos. ¿Qué nos espera? El mundo. como el petróleo. pueda ser igual que el cerro rico de Potosí. Por supuesto. no consumidor. pero también sectores más abandonados tienen mucho orgullo por este proceso. ¿Por qué la esperanza del mundo? Por el litio. Ese es el debate que tenemos. mucha esperanza. Un país que sea esperanza del mundo entero en base a nuestros recursos naturales. Por tanto estamos con el convencimiento de cerrar las venas abiertas de América Latina. La Paz. Los expertos dicen que la energía generada por el litio nos ayudaría a conservar el medio ambiente.mucho compromiso con el pueblo. Eso significa que es un país productor. Que el litio se trabaje en Bolivia para nosotros y el mundo. 17 de marzo-2011 173 . Eso es inversión prioritaria para garantizar alimento en la ciudad y en el campo. Y no que otra vez el tema litio. que el hierro.

Concejal Vicepresidente (2005). 1993). 1959). El mar. Vocal de la Corte Departamental Electoral de Cochabamba (1987-89). Presidente (1996-2001) y Vocal de la Corte Nacional Electoral (20012003).Gonzalo Lema (Tarija-Bolivia. Premio Guttentag (novela. Anteriormente. el sol y MariSol y la zaga policial completa Santiago Blanco (cuentos y novela). Candidato a Alcalde de Cochabamba (2004) por el Movimiento Al Socialismo (MAS). entre otras. Tiene publicadas. 174 . La vida me duele sin vos. Finalista en Casa de las Américas. Contra nadie en la batalla. 2010). concejal (2006-2009) y Presidente del Concejo (Enero-Mayo. Primer Premio Nacional de novela (1998). Vicepresidente (1990-91) (1995-96). las siguientes novelas: La huella es el olvido. Cuba (novela. 1976). 1983) y Mención Honrosa en Andrés Bello (cuento. bachiller en Humanidades y Música del Instituto Eduardo Laredo (1976) y Licenciado en Ciencias Jurídicas y Políticas de la Universidad Mayor de San Simón (UMSS. Fue considerado uno de los diez jóvenes sobresalientes en Bolivia y distinguido con el Premio TOYP de la Cámara Junior (1994). 1985).

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