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4/9/23, 14:16 Historia e Historiografía Anarquista en Chile. Entrevista a Manuel Lagos Mieres
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Revista Libertaria conversó con Manuel lagos Mieres, anarquista e historiador que de manera
sistemática ha estudiado y publicado más de una decena de libros sobre la historia del
movimiento ácrata en Chile en los últimos años, contribuyendo a la comprensión del aporte
cultural y político del anarquismo a nuestra propia historia.
Ante todo, yo creo que un cambio en el individuo. Un cambio a partir de nuestras prácticas
cotidianas, personales. Un cambio de mentalidad. Como decían los viejos anarcos “el
anarquismo no es solamente una revolución social o económica, es una revolución integral en el
individuo. Es un cambio de mentalidad”. Partiendo de eso, el anarquismo para mí es ese cambio
en primera instancia. Es comenzar a vivir ese anarquismo, que es una transformación
permanente.
Una lucha permanente y en sociedad, porque tampoco el individuo se desarrolla sólo, sino que
con otros. Entonces por ahí parte ese anarquismo. Ahora yo entiendo que hay distintas posturas
respecto de ello, pero para mí, en lo esencial es ello y trato de vivirlo conforme a ello aún con
todas las trabas que tenemos.
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Yo creo que el anarquismo es una práctica que se puede llevar a cabo a partir incluso de nuestra
propia vida cotidiana. De modo que el anarquismo está más vivo que nunca. Desde este punto
de vista, el anarquismo no es un macroproyecto político, sino que el anarquismo se vive desde
abajo y primero a partir de las voluntades. De modo que el anarquismo germina en distintas
formas y en distintas esferas y es un sistema bastante vivo y difuso.
La misma palabra lo señala, el no autoritarismo. Yo creo que por ahí va la esencia. La ayuda
mutua, la solidaridad. Que son elementos esenciales, identitarios del anarquismo, que perviven
y se van expresando de distintas formas en la medida de la época. Yo creo que no podemos
hablar de anarquismo si no hablamos de antiautoritarismo, de autodidactismo también, de
autoformación, de ayuda mutua, que son elementos esenciales del anarquismo. Estos
elementos siempre van a estar presentes también en nuestras relaciones y creo que son los
sellos identitarios más importantes que conectan a este anarquismo actual con el anarquismo
de antaño, de fines del XIX, principios del XX. Yo creo que hay sellos identitarios super potentes y
que nos mantienen unidos a pesar de las distintas épocas y de los distintos personajes que están
en ello. Es un cordón umbilical súper fuerte y poderoso.
Efectivamente. Como ustedes saben, llevo algunos años estudiando el anarquismo en Chile y
bueno, desde fines de los 80’ y principios de los 90’, el tema del anarquismo como tal, estaba
súper mal investigado, mal abordado. En esas primeras investigaciones sólo se le veía desde un
punto de vista económico en el marco del movimiento obrero. Posteriormente, surgió el interés
con el llamado “neo – anarquismo” o el “nuevo interés por el anarquismo” que es el
redescubrimiento del anarquismo en cierto modo. Comenzó a surgió el interés por estudiarlo de
otra forma también, y bueno, varios grupos se abocaron a ello, entre ellos El Grupo de Estudios
José Domingo Gómez Rojas (https://grupogomezrojas.org/ ), el Grupo de Estudios Julio Rebosio, el
Archivo La Revuelta (https://archivohistoricolarevuelta.wordpress.com/). Y teníamos en común el
plantear este tema de una historiografía propiamente anarquista, es decir, visibilizar en cierto
modo elementos y acontecimientos de la historia que no habían sido tratados por la
historiografía clásica del movimiento obrero, que es la historiografía marxista, que empezaron
desde los años 50’ a visibilizar el tema de los sectores subalternos, etc., etc. En esa historia
precisamente, el anarquismo no tenía cabida.
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Ahora, desde fines de los 90’ a esta parte, el anarquismo ha sido visibilizado como sujeto
fundamental en el movimiento obrero y social en Chile. Cosa que antes no se decía, no se sabía y
se pasaba por alto. Nadie tenía idea quién era Julio Rebosio, Armando Triviño, Juan Demarchi o
Juan Onofre Chamorro, no tenían idea. Hoy, el asunto ha ido mutando y desde ese punto de vista
sí se puede hablar de una historiografía anarquista, que utiliza un método y fuentes que quizás
pueden ser las mismas fuentes que las de otros historiadores, pero reinterpretadas de otra
forma, visibilizadas de otra forma y utilizando metodologías distintas.
En mi caso, yo hago una historia desde abajo y autogestionada. No postulo a proyectos estatales,
eso me da cierta cuota de independencia para plantear los temas y bueno, eso también me ha
traído consecuencias como historiador. Porque perfectamente podría haberme amoldado a los
parámetros institucionales y a lo mejor estaría trabajando en una institución, pero esto
implicaba muchas cosas, esta historiografía implica también ejercer un quiebre en relación a los
académicos anteriores, que son los mismos que están en las instituciones, universidades y
cómodos en la academia. Desde este punto de vista, sí existe una historiografía anarquista, y es
la que se mantiene vigente al menos de mi parte.
Mira, yo creo que la historiografía anarquista se nutre de ciertos elementos, los reinterpreta y le
da una visión crítica. Creo que siempre hay un punto neurálgico, que consiste en tratar de
interpretar la historia desde una visión o desde un marco teórico anarquista. En eso se diferencia
fundamentalmente.
También hay un tema de utilización de fuentes, pues muchas fuentes habían sido ignoradas por
cierta historiografía social o habían sido pasadas por alto y desde este lado hemos hechos
esfuerzos por rescatarlas y estudiarlas en su justa medida. Por ejemplo, el caso de uno de los
periódicos más importantes del anarquismo en Chile que es La Batalla, todos sus ejemplares
desaparecieron de la Biblioteca Nacional, a pesar de que llegaron ahí los números, se perdieron,
desaparecieron. ¿Quién los hizo desaparecer? No lo sé, pero es necesario seguir encontrando
fuentes que visibilicen al anarquismo adecuadamente. Entonces hay ciertas búsquedas
permanentes de fuentes escritas, fuentes orales y de otro tipo, que por ahí diferencian también
el trabajo de la historiografía social académica o tradicional.
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el anarquismo aparecía estudiado sólo como una organización para obtener mejores salarios y
menos horas de trabajo. Aparecía totalmente distorsionado porque no se rescataba la esencia
del anarquismo que es su parte específica y cultural. El mundo de los ateneos obreros, las
bibliotecas, las propuestas alternativas para la ocupación del tiempo libre, la construcción
simbólica. Toda esa dimensión cultural específica se había perdido, entonces no se sabía para
dónde, ni para qué, los ácratas hacían todo ese trabajo cultural.
Claro, es ampliar la mirada. Aparece también el tema de los valores, que es todo un submundo
que no se había estudiado ni rescatado en su esencia, entonces el anarquismo parecía súper mal
entendido, porque parecía una copia del movimiento reivindicativo, y era mucho más que eso.
Por eso descubrir todo ese submundo de prácticas culturales fue super enriquecedor.
Por otra parte, lo que se sabía de anarquismo en Chile en esa época era muy poco. Uno iba a la
Biblioteca Nacional y no se encontraba casi nada, algunos libros de Bakunin, otras ediciones de
Barcelona Sempere, algunas ediciones de Sempere, y eran muy pocos los textos que había. El
lugar que tenía más textos de anarquismo, curiosamente, era la Universidad Católica, en su
Campus Oriente. Ahí había muchos textos, de hecho, yo iba para allá, me hacía el hueón y entraba
para poder leer. Y claro, faltaba eso, ese trabajo de poner en su real dimensión al anarquismo.
Creo que a estas alturas ya ha sido profundizado, no en su totalidad, pero sí en buena parte. Hoy
en día ya no está esa visión reducida del anarquismo.
Pensemos ahora en la historia del anarquismo en Chile. ¿Cuáles crees que serían los
periodos importantes para poder entender la historia del anarquismo en nuestro territorio?
movimientos. Este es un periodo que habría que resaltar, porque fue el periodo de expansión y
de ratificación de los ácratas, como presencia, como movimiento o como el proyecto político
cultural dentro del movimiento obrero.
Después el año 20’ que fue un periodo de gran agitación social y de proliferación y masificación
de la cultura ácrata. Hasta ese momento, el anarquismo se había forjado en los salones obreros,
por lo que se empieza a masificarse en las calles. Emergen grupos, no solo en los lugares
céntricos de Santiago, sino también en el barrio, en la periferia misma: Recoleta, Independencia,
en Franklin hasta llegar a La Legua, entonces empiezan a germinar y a masificarse esa idea
anarquista. Yo recalco el año 20’ como símbolo, porque fue uno de los años en que proliferó un
mayor número de grupos de afinidad, de acción cultural anarquista de distintas formas, grupos
de conferencias, grupos de ediciones, bibliotecas populares, centros de estudios sociales, etc. Yo
creo que esa es una etapa muy importante.
Posteriormente, los años 30’ fue una etapa de crecimiento, pero no en el marco del movimiento
obrero sino como movimiento específico anarquista. En los años 30’ hubo tal proliferación de
iniciativas culturales anarquistas que podría plantearse como un crecimiento hacia adentro del
movimiento. Y eso nunca se recalca, de hecho uno de los pocos estudios del anarquismo en los
años 30’ dice exactamente lo contrario, señala que no tuvieron tanta presencia en el movimiento
obrero, entonces existía cada vez menos y no era así, era todo lo contrario, había toda una
germinación de iniciativas de ese calibre.
Recalco también los años 50’, periodo sobre el que me ha tocado hablar varias veces con el
zapatero Hugo Cárter. Hemos tenido gratas charlas sobre la huelga del 55’ y varias otras huelgas
que fueron protagonizadas por anarquistas. Es curioso porque, las etapas de mayor autonomía
del movimiento obrero son justamente los periodos con más frutos de las luchas sociales. Versus
las etapas más políticas o representativas del movimiento obrero, que han tenido resultados
espeluznantes.
Después viene la década del 60’, del 70’, donde sabemos que el anarquismo empieza a
decaer ¿cuál es tu interpretación al respecto?
Una decaída indudablemente. Yo sin ser estudioso de esa época, creo que se relaciona con la
emergencia de distintos proyectos políticos. Hay un contexto general, en el cual emergen
revoluciones en Latinoamérica como la Revolución Cubana, o la influencia de Francia del 68’, en
donde van surgiendo nuevas formas políticas que logran captar a la juventud de esa época. En
cambio el anarquismo se va recluyendo y se va convirtiendo en un proyecto que, siempre está
vigente, pero que es practicado sólo por grupos específicos.
Yo creo que sí. Por ahí va, porque no tiene la capacidad de anexar a esa juventud inquieta de los
años 60’, de fines de los 50’. No tienen la capacidad para llegar a ellos, entonces yo creo que ese
fue uno de los grandes errores del anarquismo de esa época.
Tú te especializas en los inicios del siglo XX ¿cuál crees que serían los principales aportes
del anarquismo a los movimientos sociales en ese periodo?
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4/9/23, 14:16 Historia e Historiografía Anarquista en Chile. Entrevista a Manuel Lagos Mieres
Pensando en tu último libro Bajo el Sol de la Anarquía, ¿a qué te refieres con rituales de
movilización o ritos del anarquismo local?
Con los rituales de movilización me refiero a la construcción simbólico – ritualista que generaba
el movimiento obrero, y que el anarquismo de algún modo fue productor de estas prácticas.
Rituales de movilización me refiero a las movilizaciones que iban más allá del tema económico,
por ejemplo, las marchas, las conmemoraciones, las romerías fúnebres. Me refiero a las
movilizaciones que generaba, por ejemplo, un funeral, el deceso de un caído. Me refiero a
distintas expresiones culturales, como un paseo campestre, una conferencia pública. Todos esos
rituales diversos se inscriben en estos rituales de movilización, que insisto, no es sólo la
movilización económica por el salario, sino también por valores distintos.
¿Y qué pasa con la bandera negra? Recuerdo la movilización en Freirina el 2012, que fue una
de las primeras movilizaciones ambientalistas que se desarrolló en el territorio chileno y en
donde se vieron banderas negras hechas con bolsas de basura o luego, lo que ocurrió para el
Estallido Social de 2019, que se utilizó la bandera de Chile, pero en negro, es decir, estamos
hablando de la expresión de una sensibilidad social en esos símbolos ¿por qué luego se
asocia el color negro al anarquismo?
Exactamente. La bandera y el color negro se van sumando como luto. Al principio las banderas
eran rojas. Los primeros anarquistas, como en todas partes del mundo, partieron con el trapo
rojo. Al trapo rojo después, en base a la experiencia del movimiento, al luto, la muerte provocada
por el Estado, se fue integrando un crespón negro. Después surgirá derechamente la bandera
rojinegra. Pero si uno analiza los estandartes de las sociedades y grupos de esa época eran todos
rojos.
¿Qué interpretación le das a la reaparición del anarquismo a finales del siglo XX?
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4/9/23, 14:16 Historia e Historiografía Anarquista en Chile. Entrevista a Manuel Lagos Mieres
Un periodo que también nos tocó vivir. La caída del socialismo real evidentemente fue un factor
de peso, pero también el deterioro de la democracia. La decepción frente a ese proyecto que, en
realidad, muy pocos creían. Y la necesidad de vitalizar algo. Quiénes somos nosotros, para dónde
vamos, qué queremos y qué proyecto político nos puede ofrecer aquello. Y ahí surgió el
anarquismo como respuesta a una necesidad.
Yo creo que sí. Hay decepción de mucha gente, hay también una distorsión del anarquismo, de
visibilizar sólo la parte violenta, lo insurreccional, la parte poco constructiva. Entonces, muchas
de las personas que de algún modo nos motivamos con el anarquismo no vemos muchas
posibilidades de salida en esto. O sea, la acción directa siempre debe estar, es necesaria, pero no
es todo. Visibilizar sólo esa parte se ha convertido en una traba para que otras personas se
sumen y ha generado que mucha gente se desmotive. Esto se ha convertido en un factor en
contra a estas alturas. Existe mucha desmotivación para hacer cosas, hacer talleres, hacer una
escuela o formar una biblioteca, falta motivación y gente dispuesta a ello.
Sí, hay un agotamiento. Hay cierto agotamiento que también va creando el sistema mismo, los
medios, el bombardeo de las redes sociales, la mala utilización de la tecnología. Se va
generando una falta de reunión, falta de sociabilidad, falta de asociación. Curiosamente la falta
de asociación también deriva del uso de redes sociales, donde uno cree que está en
mancomunidad a través de la tecnología pero no se junta. Entonces te va generando
atomización. Todos estos factores repercuten y creo que habría que estudiarlos minuciosamente
para tener una conclusión seria al respecto.
Yo creo que el anarquismo no debe perder su esencia asociativa. Es como a fines del XIX, cuando
los anarquistas decían: “nosotros no tenemos nada y nos asociamos para”. Pero nos reunimos,
nos apoyamos mutuamente, formamos una cofradía, acá está la herejía. Pero, a partir de
nuestras propias necesidades y nuestras propias búsquedas. Yo creo que esa es la esencia que
no se debería perder.
Para cerrar, ¿Qué textos nos recomiendas para comprender la historia del anarquismo en
Chile?
Yo creo que las mejores investigaciones surgieron cuando el anarquismo comenzó a ser
estudiado en su real dimensión, es decir, desde un punto de vista cultural y específico. Hay varias
investigaciones interesantes como mi tesis, Viva la Anarquía, que es un trabajo extenso que
espero algún día poder publicar. También hay un libro de historia del anarquismo, de Víctor
Muñoz, Sin Dios ni Patrones, que es un libro interesante porque aborda el extenso periodo del
anarquismo hasta los 90’ y se basa en varias fuentes interesantes. También los textos de Óscar
Ortiz, Crónicas de la Subversión Olvidada, que son interesantes porque en principio visibilizó el
tema del anarquismo.
Hoy en día han surgido diversidad de tesis de pregrado y postgrado, etc., que se han enfocado al
tema del teatro anarquista, las alternativas para la ocupación del tiempo libre, el tema de las
escuelas libertarias, escuelas racionalistas, etc. Hay mayor diversidad de textos sobre el
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anarquismo hoy en día, que permiten estudiarlo en su real dimensión, es decir, no sólo inserto
en el marco del movimiento obrero, sino que, en su capacidad específica, que es cultural y es el
cambio de mentalidad. Yo creo que los subversivos del año 20’ fueron encarcelados
precisamente porque pregonaban ese cambio, y lo practicaban en su vida cotidiana. Yo creo que
por ahí parte el tema, estudiarlo desde ahí.
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