GRABACIÓN DE CHAT: COMENTARIO DE TEXTO POÉTICO

SONETO DE QUEVEDO: “CERRAR PODRÁ MIS OJOS”.

(Editada)

30 abril, 19 a 21h.

19:01 FATIMA COCA RAMIREZ: Buenas tardes a todos.

Comienza el comentario:
19:16 FATIMA COCA RAMIREZ: Como ya os comentaba en clase, el tema del poema
lo podemos ver mejor cuando terminemos el análisis. Aunque ya intuitivamente
podemos decir algo?
19:16 TANIA GUERRA MILLAN: podríamos hablar de la liberación del alma?
19:17 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: y podríamos hablar del amor más
allá de la muerte?

19:17 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: el tema podria ser el amor que persiste
tras la muerte del autor.. o algo asi

19:17 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: el amor perdura más allá de
la muerte

19:18 ALBA CORDERO CHAVES: podríamos hablar de un amor eterno que

perdura después de la muerte
19:18 FATIMA COCA RAMIREZ: Bien, Elvira, ¿de dónde tomaste esa idea?

19:18 FATIMA COCA RAMIREZ: ¿Tiene algún título el poema?

19:18 TANIA GUERRA MILLAN: pero que solo se muestra al anochecer o algo
así?

19:18 MARIA GUERRERO SANCHEZ: ese exactamente

19:18 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: "amor constante mas alla de la

muerte"

19:18 ALBA CORDERO CHAVES: Título: Amor constante más allá de la

muerte

19:18 MARIA GUERRERO SANCHEZ: amor constante mas allá de la muerte

19:18 FATIMA COCA RAMIREZ: La idea está bien: Amor más allá de la
muerte.

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19:18 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: no, la he tomado porque
habla de la postrera sombra que he supuesto que es la muerte

19:18 FATIMA COCA RAMIREZ: Pero debemos concretar más,

19:19 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: y leugo habla de polvo

enamorado

19:19 TANIA GUERRA MILLAN: a mi no me salía el titulo

19:19 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: que sería el autor no?

19:19 FATIMA COCA RAMIREZ: a medida que avancemos en el análisis

podremos comentar bien cómo trata el tema Quevedo

19:19 ALICIA CRUCEIRA MARTINEZ: La idea que muestra ese tema puede
ser el último verso "polvo serán, mas polvo enamorado"

19:19 FATIMA COCA RAMIREZ: No, no tenia título.

19:19 ESTHER ARIZA CARRETERO: describe un amor de tal profundidad que

resulta inolvidable incluso después de la muerte

19:19 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Yo creo que la idea de la

muerte está desde el principio, y ya en el segundo cuarteto encontramos el amor
con expresión de la llama

19:20 FATIMA COCA RAMIREZ: Bien, lo de "polvo enamorado" ¿Qué os

sugiere?

19:20 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: Un amor que ya no

existe?

19:20 FATIMA COCA RAMIREZ: Muy bien, María del Carmen.

19:20 TANIA GUERRA MILLAN: el amor, una vez muerto

19:20 SANTIAGO ALAMO ROMERO: que hasta muertos el amor va a perdurar

19:20 CRISTINA HERAS RAMIREZ: que a pesar de la muerte, que se supone es

el fin de todo, él seguirá enamorado.

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19:20 ANA DELGADO TORRES: a mi me sugiere muerte por el polvo , pero
aun siendo la muerte sigue enamorado

19:21 ANA DELGADO TORRES: por eso me gusta la idea de Elvira

19:21 FATIMA COCA RAMIREZ: No Javier, si pedura má allá de la muerteç, el

amor sigue existiendo

19:21 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: Me sugiere que su amor por la otra
persona le perdura incluso muerto, que ese amor se queda en el alma, pues a la
hora de morir esta se separa del cuerpo, como da a entender en los primeros
versos

19:21 FATIMA COCA RAMIREZ: No Javier, si perdura más allá de la muerte,

el amor sigue existiendo.

19:21 ALBA CORDERO CHAVES: cuando morimos, nos convertimos en polvo

pero el autor habla de que cuando se convierta en ese polvo, será polvo
enamorado

19:21 ANA ISABEL ESQUIVEL QUIROS: eternidad

19:21 NOEMÍ ANILLO PONCE: Yo pienso que alude a una dualidad del alma y
cuerpo. El cuerpo se extingue, el alma, o sea el amor, persiste.

19:22 CRISTINA HERAS RAMIREZ: eternidad del amor , no?

19:22 CELIA GASCA SALAS: el amor da sentido a su muerte

19:22 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: polvo podría referirse a las

cenizas, en el caso de ser incinerado, por tanto hablamos de muerte

19:22 FATIMA COCA RAMIREZ: Veo que estáis bien encaminados

19:22 ALBA CORDERO CHAVES: su amor por ella no terminará nunca, ni una
vez muerto

19:22 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: ni la muerte separaría el amor que sienten

19:22 AGNIESZKA DOMAGALA : aunque el cuerpo se destruya pues el amor

lo merece

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19:23 ALICIA CRUCEIRA MARTINEZ: Vale la pena morir si se ha amado en
vida

19:23 MARTA EUGENIA GERENA RODRIGUEZ-PIÑERO: muere la persona

pero no su amor

19:23 FATIMA COCA RAMIREZ: Bien. Parece que el tema pues lo tenemos
claro: amor más allá de la muerte.

19:23 NOEMÍ ANILLO PONCE: Incluso podríamos decir que es una antítesis
Polvo (igual a muerte) enamorado (igual a alma), desde mi punto de vista

19:23 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: la idea de Alicia me gusta

19:23 FATIMA COCA RAMIREZ: Ahora, en este tema: podemos ver cuáL es el
sentimiento del poeta al respecto?

19:24 ESTHER ARIZA CARRETERO: ese amor que no solo daba sentido a la
vida del poeta, sino que también da sentido a su muerte

19:24 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Yo creo que más bien
enamorado es un epíteto metáforico

19:24 LAURA APARICIO COLLANTES: si, podemos verla en el penultimo

verso

19:24 LAURA APARICIO COLLANTES: "serán ceniza, mas tendrá sentido;"

19:24 FATIMA COCA RAMIREZ: Yo creo que más bien vale la pena vivir si se
ha amado.

19:24 FATIMA COCA RAMIREZ: la muerte sencillamente es inevitable. Algún

día llega.

19:24 María Isabel Álvarez Morano: Mmm yo también relacionaría "polvo

enamorado" a la vida, no solo a la muerte

19:24 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: En el momento que escribe el

poema Quevedo está enamorado

19:24 MARIA GUERRERO SANCHEZ: pienso igual

19:25 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: el amor del poeta es tan intenso que
esta dispuesto a desafiar las leyes de los infiernos cuando dice "mas no, de esotra
parte, en la ribera..."

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19:25 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sí, es cierto aunque me
refería en el contexto del poema

19:25 FATIMA COCA RAMIREZ: Bien. el poeta está enamorado cuando escribe
el poema

19:25 FATIMA COCA RAMIREZ: Pero lo vemos en el poema? Alguna

expresión reveladora?

19:26 FATIMA COCA RAMIREZ: Muy bien Ana María, es un desafío a la

muerte.

19:26 TANIA GUERRA MILLAN: habla desde el yo poético: cerrar mis ojos

19:26 FATIMA COCA RAMIREZ: El poeta desafía a la muerte

19:26 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Sí, creo que en expresiones
como "venas que humor a tanto fuego han dado"

19:26 MARIA GUERRERO SANCHEZ: en el primer terceto el poeta incide en la

idea del amor

19:26 FRANCOIS EMMANUEL BAENA ALCARAZ: "y perder el respeto a ley

severa" Me da a entender que no le tiene miedo a la muerte ya que está
enamorado.

19:26 FATIMA COCA RAMIREZ: muy bien. el "yo" lírico aparece en el poema

19:26 NOEMÍ ANILLO PONCE: Apoyo lo de Ana María. Desde mi punto de

vista el amor del romanticismo es un amor rebelde, intenso que se sufre por lo que
no atiende a leyes naturales de ningún tipo.

19:27 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Ese verso podría plasmar la
fuerza del sentimiento del autor

19:27 FATIMA COCA RAMIREZ: Queda claro con esos adjetivos posesivos
"mis ojos" etc que el poeta habla en primera persona de sus sentimientos.

19:27 MARIA GUERRERO SANCHEZ: la fuerza del amor que siente el mismo

19:28 FATIMA COCA RAMIREZ: Va muy bien: la fuerza del amor que siente,
logrará vencer a la muerte, no?

19:28 FATIMA COCA RAMIREZ: ¿Pero eso es posible?

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19:28 LAURA APARICIO COLLANTES: vences a la muerte?

19:28 LAURA APARICIO COLLANTES: vencer*

19:29 ANA DELGADO TORRES: si porque si quiere con el alma

19:29 ALBA CORDERO CHAVES: "Médulas que han gloriosamente ardido"

Aquí podemos ver como el autor está enamorado ya que habla de la parte más
inaccesible de nuestro organismo

19:29 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Nop

19:29 ANA DELGADO TORRES: puede vencer a la muerte

19:29 NOEMÍ ANILLO PONCE: Desde el punto de vista de la época literaria, sí.

19:29 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: El poeta así lo piensa, pues
el amor, no reside en el cuerpo, no es algo físico

19:29 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: Si es posible, pues como mencione, y

segun la mitologia a la que alude su alma se separa del cuerpo y esta
permanecera, y en ella ese amor que siente

19:29 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: La muerte es

irremediable, lo hemos dicho antes, llega para todos por igual

19:29 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: Aunque el poeta piense

lo contrario

19:29 FATIMA COCA RAMIREZ: Ana María, las tildes!!!!!!

19:29 JIHAN AMHIH DINE: hablando metafóricamente si es posible " polvo

serán, más polvo enamorado "

19:29 ALBA CORDERO CHAVES: El poeta piensa que aunque él muera, el

amor persistirá por siempre por tanto ese amor SÍ puede vencer a la muerte

19:29 SANTIAGO ALAMO ROMERO: el amor que siente es tran grande que
aunque llege la muerte segurá amando

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19:30 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: Para el poeta el amor reside
en el alma que es lo que perdura tras la muerte

19:30 FATIMA COCA RAMIREZ: Claro, la muerte se lo lleva todo, esa es la

realidad.

19:30 TANIA GUERRA MILLAN: pero la muerte no acaba con su amor, es

posible porque perdura en el alma

19:30 ANA ISABEL ESQUIVEL QUIROS: a la muerte no se le puede vencer

no?

19:30 FATIMA COCA RAMIREZ: Otra cosa es lo que queramos creer, no?

19:30 SANTIAGO ALAMO ROMERO: seguirá*

19:30 VIRGINIA JIMENEZ DELGADO: El poeta piensa que sí vence a la

muerte. "Mas polvo enamorado." Es como si dijera que después de muerto,
seguirá su amor.

19:30 FATIMA COCA RAMIREZ: ¿Qué creencias aparecen en el poema en ese

sentido?

19:30 NOEMÍ ANILLO PONCE: Platón

19:31 CRISTINA HERAS RAMIREZ: la creencia de que el amor lo puede todo.

19:31 FATIMA COCA RAMIREZ: Recordáis el tema: "My heart will go on"?

19:31 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: pues la creencia en el más allá

19:31 CELIA GASCA SALAS: el poeta piensa que el alma va a seguir viviendo a
pesar de que el cuerpo muera...ideas platónicas

19:31 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: dualidad cuerpo-alma

19:31 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: pues piensa que tras esa muerte él
podrá seguir enamorado

19:31 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: desde mi punto de vista el autor hace una
clara diferencia entre Alma y cuerpo, el paso del tiempo traerá consigo la muerte

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pero el amor que sienten perdurará en sus almas

19:31 FATIMA COCA RAMIREZ: Muy bien, aparece platonismo. Pero en

cuanto a creencias religiosas: ¿qué?

19:31 FRANCOIS EMMANUEL BAENA ALCARAZ: Podríamos pensar que

hay vida después de la muerte, en la que seguirá enamorado.

19:32 ALBA CORDERO CHAVES: Aparecen unas creencias religiosas al hablar

de la liberación del alma y la dualidad entre lo físico y los espiritual

19:32 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Creencia cristiana, el amor

todo lo puede, todo lo vence

19:32 María Isabel Álvarez Morano: Lo que ha dicho Francois, creencia en la

vida después de la muerte

19:32 DAVID GARCÍA BLANCO: Al fin y al cabo el platonismo y el

cristianismo están relacionados

19:32 FATIMA COCA RAMIREZ: muy bien lo de la separación alma-cuerpo, y

aparece alguan reminiscencia cristiana? ¿ no solo pagana?

19:32 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: Estoy de acuerdo con

María del Carmen

19:32 ANA DELGADO TORRES: menciona a un dios prision referido al alma "
Alma a quien todo un dios prisión ha sido,"

19:33 NOEMÍ ANILLO PONCE: En la mitología egipcia.

19:33 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: La doctrina católica de la época

"dios..."

19:33 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: pues sí, como dice María del
Carmen, el amor puede con todo

19:33 FATIMA COCA RAMIREZ: ¿Quién es ese Dios?

19:34 ALBA CORDERO CHAVES: en el último verso "polvo enamorado" habla

de aquello de lo que estamos formados y en lo que en el final de nuestra vida nos
convertimos

19:34 FATIMA COCA RAMIREZ: ¿Puede ser el Dios cristiano?

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19:34 ANA DELGADO TORRES: yo pienso que es el amor que a la vez que le
da todo , también se lo puede quitar

19:34 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: Desde mi punt de vista no habla

de un amor carnal

19:34 MARIA GUERRERO SANCHEZ: es mas bien espiritual

19:34 FATIMA COCA RAMIREZ: El poema no lo dice explícitamente desde

luego

19:34 CRISTINA HERAS RAMIREZ: La vida más allá de la muerte

19:34 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: si fuera un Dios cristiano no

creería en el más allá, creo oy

19:34 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: Tampoco del todo...

19:34 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: bueno, habla de dios en

minúscula... si se refiriese al dios cristiano tendría que mencionarlo en mayúscula
no?

19:35 LAURA APARICIO COLLANTES: el amor le da la vida y si sigue

enamorado en cierto modo siempre seguirá vivo (su alma seguiraá viva)

19:35 MARIA GUERRERO SANCHEZ: buena objeccion

19:35 ALBA CORDERO CHAVES: Ese Dios sería la amada. Cuando dice "Todo
un Dios" es una metáfora que hace referencia a su amada

19:35 MARIA GUERRERO SANCHEZ: objección

19:35 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: Tiene razón Manuel Arjonilla

19:35 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: Me parece un amor vitalista,

"existencial". Parece que ama profundamente la vida y sus "fuegos", su
movimiento, la existencia en sí. Pero no veo nada de romanticismo (en el sentido
"carnal") respecto a un "otro"

19:36 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: no se refere al dios cristiano, se

refiere a que ese alma que ha sido como una prision para ese amor dejara su
cuerpo..

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19:36 FATIMA COCA RAMIREZ: Ý el amor como fuego, como llama que
arde?

19:36 AGNIESZKA DOMAGALA : dice que si alma ha vivido encarcelada por

culpa de Dios, puede ser que este dios es Cupido?

19:37 FATIMA COCA RAMIREZ: Buena observación Agnieszka

19:37 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: El amor le quema por dentro,

quizás porque todavía no ha sido correspondio y le quema

19:37 María Isabel Álvarez Morano: creo que en este caso es el mismo cuerpo el
que encarcela el alma

19:37 María Isabel Álvarez Morano: del poeta

19:37 María Isabel Álvarez Morano: porque sus sentimientos van más allá

19:37 FATIMA COCA RAMIREZ: ESE DIOS AL QUE ALUDE HA SIDO, HA

SERVIDO, DE PRISIÓN A SU ALMA,ESO DICE EL VERSO 9

19:38 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: dice que esa llama es tan intensa que
sera capaz de "nadar el agua fria" persiguiendo a esa alma

19:38 CELIA GASCA SALAS: el amor es ardiente, pasional, un sentimiento muy

intenso...quizás por eso lo identifica con el fuego

19:38 TANIA GUERRA MILLAN: yo creo que le quema por la pasión

19:38 ESTHER ARIZA CARRETERO: a alusión a la "llama" está en relación

con la conocida metáfora que identifica al amor con un fuego intenso

19:38 FATIMA COCA RAMIREZ: Y EL AMOR ARDIENTE, PASIONAL, NO

SERÍA SOSPECHOSAMENTE HACIA ALGUIEN QUE AMA?

19:38 DAVID GARCÍA BLANCO: Aparecen, llama, fuego y ceniza

19:39 DAVID GARCÍA BLANCO: de alguna manera están relacionados, no?

19:39 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: yo pienso que sí, que se

refiere a su amada

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19:39 FATIMA COCA RAMIREZ: ALGUIEN SABE ALGO DE LA
TRADICIÓN PETRARQUISTA DEL AMOR?

19:39 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: hay que adjuntar las ideas que se expusieron
antes, aparece platonismo, como base a este poema. en mi opinión condensa los
dioses griegos

19:40 ALBA CORDERO CHAVES: Esa llama del amor se refiere a que su amor
por ella es tan intenso que seguirá vivo en su alma cuando muera y, además, en
cada una de las partes de su cuerpo en el mundo terrenal

19:40 María Isabel Álvarez Morano: yo creo que hace alusión al fuego porque se
trata de un amor que lo consume

19:40 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: Fundamentalmente los

poetas del Petrarquismo se dedican a cultivar el soneto amoroso y a reunirlo en
colecciones estructuradas como cancioneros petrarquistas, en forma de serie de
poemas que documentan la historia sentimental de su amor por la dama en
evolución desde lo sensual a lo espiritual por influjo de las teorías amorosas del
platonismo, que considera el amor como algo abstracto.

19:40 FATIMA COCA RAMIREZ: LA REFERENCIA A DIOSES, RELIGIÓN

QUE APERCE, AMOR, ETC. LA VAMOS A IR VIENDO AHORA PASO A
PASO, VERSO A VERSO A MEDIDA QUE LOS VAYAMOS
COMENTANDO

19:40 FATIMA COCA RAMIREZ: AÚN NO HEMOS EMPEZADO...

19:40 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Está relacionado con

referirse a la amada con devoción

19:40 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: El alma podría ser la llama. El

alma se suele representar con un cierto "fuego de vida". Por contraste con la
muerto, habla de ese "agua fría". Si la llama saber ir por encima del agua, es que
ese amor intenso puede sobrevolar a la muerte. No creo que haya ninguna "ella",
creo vamos

19:40 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: como si fuese su señora?

19:41 FATIMA COCA RAMIREZ: SOLO ESTAMOS SUGIRIENDO IDEAS

DE FORMA INTUITIVA

19:41 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: el crujar la barca puede ser, la barca de

Caronte

19:41 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: La idea del amor cortés?

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19:41 MARIA GUERRERO SANCHEZ: entonces si se refiere a una amada

19:41 NOEMÍ ANILLO PONCE: El cortejo, el amor

cortés....

19:42 MARIA GUERRERO SANCHEZ: quizás ese amor inalcanzable

19:42 María Isabel Álvarez Morano: El poeta tiene una imagen divina de su
amada

19:42 FATIMA COCA RAMIREZ: ACERCA DEL AMOR: LA RESPUESTA

QUE HA BUSCADO JAVIER SALVADOR SIRVE COMO ARGUMENTO

19:42 ANA DELGADO TORRES: Tambien puede ser un amor prohibido del
cual no puede disfrutar en esta vida

19:42 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: pieno que cuando dice "las postrera..
el blanco dia" se refiere a esa separacion del cuerpo y alma y tiene que atravesar a
siniestra laguna Estigia, conducida a bordo de la barca de Caronte, haciendo
alusion a la mitologia, y ahi es donde tiene cábida esa llama tan intensa que ni aún
atravesando las frias aguas puede apagarse.. es decir, esa persistencia del amor

19:42 FATIMA COCA RAMIREZ: VAMOS A EMPEZAR A COMENTAR A

PARTIR DE LOS VERSOS

19:43 MARIA GUERRERO SANCHEZ: si que es verdad que en el poema no se

hace referencia al amor carnal

19:43 ESTHER ARIZA CARRETERO: ¿Tiene entonces, algo que ver este soneto
con el tema " my heart will go on?

19:43 CELIA GASCA SALAS: percibe el amor como algo abstracto, espiritual

19:43 FATIMA COCA RAMIREZ: LA ESTRUCTURA DEL SONETO LA

DEJAMOS PARA MÁS ADELANTE EN EL ANÁLISIS.

19:43 TANIA GUERRA MILLAN: podeis repetir lo que ha dicho havier?

19:43 TANIA GUERRA MILLAN: javier

19:43 DIANA DELGADO FERNANDEZ: JAVIER SALVADOR FERNANDEZ

AGUERA: Fundamentalmente los poetas del Petrarquismo se dedican a cultivar
el soneto amoroso y a reunirlo en colecciones estructuradas como cancioneros

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petrarquistas, en forma de serie de poemas que documentan la historia sentimental
de su amor por la dama en evolución desde lo sensual a lo espiritual por influjo de
las teorías amorosas del platonismo, que considera el amor como algo abstracto.

19:43 FATIMA COCA RAMIREZ: TÚ QUE CREES?

ESTHER?

19:44 TANIA GUERRA MILLAN: gracias

19:44 FATIMA COCA RAMIREZ: LA IDEA DE UN AMOR QUE PODRÁ

VENCER A LA MUERTE, SON CONTEXTOS DIFERENTES Y RECIBEN
TRATAMIENTO DIFERENTE OBVIAMENTE.

19:45 FATIMA COCA RAMIREZ: ES UNA IDEA QUE TRASCIENDE

ALLENDE LA HISTORIA DE LA LITERATURA

19:45 ESTHER ARIZA CARRETERO: Si, pienso que tienen relación

19:45 ESTHER ARIZA CARRETERO: exacto

19:45 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: el alma se separa del cuerpo y tiene que
atravesar la siniestra laguna Estigia, conducida a bordo de la barca de Caronte. La
ley impone que al atravesar la laguna el alma tiene que dejar todos sus recuerdos
en la ribera de la que se parte, de modo que cuando se llega al destino final, los
infiernos, ningún recuerdo le quede a esa alma.

19:45 MARIA GUERRERO SANCHEZ: yo también lo pienso

19:45 FATIMA COCA RAMIREZ: EL TEMA: MY HEART WILL GO ON,

RESUME LO QUE SIGNIFICA EL ARGUMENTO, NO?

19:46 FATIMA COCA RAMIREZ: Y ESE ARGUMENTO NO ES UNA

NUEVA VERSIÓN DE "ROMEO Y JULIETA"?

19:46 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: sí

19:46 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: sí, lo resume

19:46 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: Pero es que no hay señal alguna
de carnalidad en el texto. Hay intensidad, intensidad vital. las "medulas que han
gloriosamente ardido", han ardido, es decir: no seguirán ardiendo. Hay algo de
nostálgico, de visión total de lo pasado

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19:46 CRISTINA HERAS RAMIREZ: También creo que puede relacionarse. Los
dos hablan de el amor como un poder superios a la muerte.

19:46 FATIMA COCA RAMIREZ: ISRAEL, ESE APUNTE ESTÁ MUY BIEN,
AHORA LO RETOMAMOS.

19:46 ALBA CORDERO CHAVES: sí, quiere decir que su amor continuará en su
corazón siempre

19:47 FATIMA COCA RAMIREZ: ISRAEL: AHÍ SE HALLA LA RELIGIÓN

PAGANA MUY CONOCIDA POR QUEVEDO

19:47 JIHAN AMHIH DINE: la" llama " identifica el amor con el fuego intenso

19:48 FATIMA COCA RAMIREZ: JOSÉ MARÍA: PODRÍA DECIRSE QUE

HAY UNA SUBLIMACIÓN DEL SENTIMIENTO AMOROSO

19:48 FATIMA COCA RAMIREZ: DE LA PASIÓN INTERIOR QUE SIENTE

EL POETA

19:48 FATIMA COCA RAMIREZ: Y QUE ESTÁ SIGNIFICADA EN EL

ALMA DEL POETA.

19:49 FATIMA COCA RAMIREZ: AL COMENTAR LOS VERSOS Y TODOS

LOS RECURSOS ES CUANDO TENDREMOS QUE EXPLICAR NUESTRA
INTERPRETACIÓN, AHORA ES SOLO A MODO DE INTUICIÓN

19:49 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: ¿podemos analizar los versos? creo
que esos temas mas o menos los tenemos ya en mente

19:49 FATIMA COCA RAMIREZ: VAMO A IR ANALIZANDO LOS

VERSOS, SÍ

19:49 LAURA APARICIO COLLANTES: Si por favor, y una duda.. con que
debemos empezar el comentario critico? por que se dijo e clase que el contexto
historico y la vida del poeta etc no había que ponerlo en el examen, entonces con
que empeazamos??

19:49 FATIMA COCA RAMIREZ: COMO DIJE, LA ESTRUCTURA LA

DEJAMOS PARA DESPUÉS

19:49 FATIMA COCA RAMIREZ: CÓMO AVANZA EL TEMA EN

RELACIÓN CON LA ESTRUCTURA DEL SONETO

19:50 FATIMA COCA RAMIREZ: VAMOS A VER SI HAY PALABRAS

CLAVE

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19:50 FATIMA COCA RAMIREZ: LAS HAY? CUÁLES PODRÍAN SER Y
POR QUÉ?

19:50 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: alma, claro está

19:50 TANIA GUERRA MILLAN: alma mía

19:50 FATIMA COCA RAMIREZ: (ESTOY INENTANDO SEGUIR LOS

PASOS QUE OS DEJÉ EN LAS PAUTAS PARA ANALIZAR TEXTOS
POÉTICOS, PARA LLEVAR UN ORDEN TODOS)

19:50 NOEMÍ ANILLO PONCE: Agua - fuego

19:50 CRISTINA HERAS RAMIREZ: Yo creo que la relación llama, fuego y

ceniza es clave.

19:50 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: postrera

19:51 ALBA CORDERO CHAVES: Una de las palabras claves más importantes
es FUEGO. Algunas de su campo semántico son: llama, ardía/ardido, fuego,
ceniza, agua

19:51 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Alma, porque aparece

gráficamente en el primer cuarteto, pero luego sigue apareciendo de manera
metafórica

19:51 FATIMA COCA RAMIREZ: LAURA: PARA EL EXAMEN LA

INTRODUCCIÓN NO LA PIDO

19:51 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: memoria

19:51 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: el blanco dia: el dia en que separe
alma y cuerpo, el dia de su muerte

19:51 AGNIESZKA DOMAGALA : postrera - como sombra ultima de la muerte

19:51 FATIMA COCA RAMIREZ: PERO CUANDO HAGÁIS LA TAREA

QUE TENÉIS QUE ENTREGAR SÍ LA HACÉIS

19:51 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: y hace continua referencia a

la misma

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19:51 FRANCOIS EMMANUEL BAENA ALCARAZ: ceniza

19:51 FATIMA COCA RAMIREZ: Y DEBÉIS ENTENDER QUE UN

COMENTARIO COMPLETO LA INCLUIRÍA

19:52 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: Palabras claves..."sombra" (la

muerte), "blanco día" lo posterior a la muerte, Agua-fuego como dice Noemí,
"medulas" (es el elemento carnal más contundente del texto), y la ceniza como
polvo de lo vivido.

19:52 ALBA CORDERO CHAVES: Otra palabra sería MUERTE. Algunas

palabras de su campo semántico son: postrera, la postrera sombra, el blanco día,
ceniza, polvo

19:52 FATIMA COCA RAMIREZ: SABÉIS LO QUE ES UNA PALABRA

CLAVE EN UN POEMA?

19:52 FRANCOIS EMMANUEL BAENA ALCARAZ: polvo, ceniza,

refiriéndose a la muerte que no la menciona.

19:52 ESTHER ARIZA CARRETERO: Estoy de acuerdo con Maria del Carmen
ya que se hace referencia a la palabra

19:52 FATIMA COCA RAMIREZ: UNA PALABRA CLAVE: SE REPITE EN

EL TEXTO...

19:53 LAURA APARICIO COLLANTES: que con solo esa palabra podamos
intuir de que trate el poema

19:53 FATIMA COCA RAMIREZ: Y ADQUIERE UN CONTENIDO CADA

VEZ MÁS PROFUNDO

19:53 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: La combinación

"sombra" y "blanco día", como ha dicho José María...Memoria y ardía (pasado,
añoranza) y alma por supuesto

19:53 CRISTINA HERAS RAMIREZ: pero tiene que ser la misma palabra, o
pueden ser sinónimos?

19:53 ESTHER ARIZA CARRETERO: se hace referencia a "alma"

continuamente

19:53 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: alma

19:53 FATIMA COCA RAMIREZ: MUY BIEN LO DEL ALMA

16
19:53: MANUEL JAIME GOMEZ MARCHANTE entró a la sala

19:53 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: polvo

19:53 ALBA CORDERO CHAVES: sinónimos

19:53 MARIA GUERRERO SANCHEZ: entonces polvo fuego y ALMA

19:53 FATIMA COCA RAMIREZ: ALMA SE REPITE, NO ES CIERTO?

19:54 ANA ISABEL ESQUIVEL QUIROS: polvo, alma

19:54 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: Sí, y además aparecería

en el título

19:54 FATIMA COCA RAMIREZ: Y LUEGO: VENAS, MÉDULAS... QUÉ

SON CON RESPECTO A ALMA?

19:54 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: la palabra "polvo" se repite dos

veces en el mismo verso

19:54 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: referencias al

cuerpo

19:54 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Claro, en todo momento se

hace referencia a ella, aunque no aparezca muchas veces de manera gráfica

19:54 FATIMA COCA RAMIREZ: CENTRÁOS AHORA EN LOS TERCETOS

19:54 ALBA CORDERO CHAVES: ahí hablaríamos de su parte física

19:54 MANUEL JAIME GOMEZ MARCHANTE: hola?

19:55 ALBA CORDERO CHAVES: la parte más profunda, aquella que no se ve

19:55 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: forman parte del cuerpo del que se
separa el alma, puede ser?

17
19:55 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: es lo que se ha dicho antes, la
separación cuerpo-alma aparece en todo el texto

19:55 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: Están como...

¿humanizando el alma?

19:55 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: venas y medulas respecto al alma nada, es

respecto al cuerpo, elemento unido a esta pero que debe pereceder

19:55 AGNIESZKA DOMAGALA : se refiere a su propio cuerpo

19:55 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: hace referencia al cuerpo con

distinción sobre el alma

19:55 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, SE REFIEREN AL CUERPO.

¿CÓMO? QUIERO DECIR, ES UNA FIGURA RETÓRICA?

19:55 CELIA GASCA SALAS: representa a su cuerpo

19:56 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: Respecto al alma no son

solamente una referencia al cuerpo, sino a lo más físico y la totalidad de la que
está hablando. No su cuerpo, en particular, sino toda la "fisicalidad" de la vida

19:56 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: metonímia?

19:56 NOEMÍ ANILLO PONCE: Venas y médulas es el cuerpo, la parte

concupiscible y es la que se extingue cuando el "fuego" del poeta continua hacia
la muerte "nada en el agua fría"

19:56 CRISTINA HERAS RAMIREZ: metonimia?

19:56 FATIMA COCA RAMIREZ: OK, MANUEL

19:56 LAURA APARICIO COLLANTES: le quita importancia al cuerpo en sí,

dandosela a el alma que según el poeta es lo que quedará después de muerto

19:56 FATIMA COCA RAMIREZ: ESA ES LA IDEA: SEPARACIÓN

CUERPO-ALMA

19:57 FATIMA COCA RAMIREZ: PERO, CUANDO APARECEN VENAS Y

MÉDULAS, QUÉ SON RETÓRICAMENTE HABLANDO CON RESPECTO A
CUERPO?

18
19:57 FATIMA COCA RAMIREZ: QUÉ FIGURAS RETÓRICAS VEMOS EN
ESAS PALABRAS?

19:57 FATIMA COCA RAMIREZ: ¿SON COMO PARTES DEL CUERPO?

19:57 CRISTINA HERAS RAMIREZ: Es la parte por el todo, una metonimia?

19:57 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Metonimia

19:57 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: lo que ha dicho Mari Carmen, son

metonimia, no?

19:57 CELIA GASCA SALAS: metonimia, estoy de acuerdo

19:58 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, MARÍA DEL CARMEN:

METONIMIAS O SINÉCDOQUES

19:58 FATIMA COCA RAMIREZ: POR TANTO APARECEN REPETIDAS

ESAS DOS IDEAS EN EL TEXTO: ALMA Y CUERPO

19:58 FATIMA COCA RAMIREZ: ESAS SERÍAN LAS PALABRA CLAVE

DEL POEMA

19:58 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: no como partes del cuerpo en sí sin
mas, si no como aquellas que son vitales para el ser humano

19:58 FATIMA COCA RAMIREZ: PERO HAY QUE EXPLICARLO ASÍ, DE

ACUERDO? VIENDO DÓNDE Y CÓMO APARECEN

19:59 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ: ADEMÁS TIENEN ESA

CONNOTACIÓN: MÁS VITALIDAD, Y ALGUNA MÁS

19:59 CRISTINA HERAS RAMIREZ: Así estaría bien explicado?

19:59 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, AHORA HABRIA QUE

REDACTARLO BIEN, CLARO

20:00 FATIMA COCA RAMIREZ: SERÍA VER EN QUÉ VESOS APARECEN

LAS PALABRAS QUE SE REPITEN Y CÓMO LO HACEN, AUNQUE SEA A
TRAVÉS DE UNA METONIMIA

20:00 FATIMA COCA RAMIREZ: ¿OBSERVÁIS ALGÚN MOTIVO?

19
20:01 ESTHER ARIZA CARRETERO: Una pregunta, ¿ en el examen hay que
analizar verso por verso?

20:01 FATIMA COCA RAMIREZ: ALGÚN ELEMENTO TEMÁTICO

MENOR, UN TÓPICO?

20:01 LAURA APARICIO COLLANTES: tempus

fugit!

20:01 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: pero la idea base de la obra no seria el

cuerpo y alma. Estos dos elementos son utilizados para expresar otra dia que
fundamenta el autor ¿no?

20:01 FATIMA COCA RAMIREZ: COMO EL DE "CABELLOS DE ORO" DE

LA TRADICIÓN PETRARQUISTA

20:02: CELIA GASCA SALAS salió de la sala

20:02 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: idea*

20:02 NOEMÍ ANILLO PONCE: La fugacidad de la vida,¿puede ser?

20:02 FATIMA COCA RAMIREZ: NO, ISRAEL.

20:02 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: Yo también creo que es

Tempus Fugit

20:02 LAURA APARICIO COLLANTES: el tempus fugit"

20:02 FATIMA COCA RAMIREZ: LA SEPARACIÓN CUERPO/ALMA ES

LA BASE DEL POEMA

20:02 AGNIESZKA DOMAGALA : tal vez carpe diem- goza de la vida, disfruta
del presente

20:02 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: A mí no se me ocurre ninguno

20:03 FATIMA COCA RAMIREZ: PORQUE AL SEPARARSE, CUANDO EL

ALMA ABANDONA EL CUERPO (LA MUERTE) EL POETA SE
ENFRENTA A LA MUERTE, Y LA DESAFÍA

20:03 FATIMA COCA RAMIREZ: NO,CARPE DIEM NO ESTÁ

PRECISAMENTE

20
20:03 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: he pensado en el ubi sunt, pero
ese motivo tiene un tono más lastimero no? Aquí el autor tiene una actitud
desafiante

20:03 FATIMA COCA RAMIREZ: ¿TEMPUS FUGIT?

20:03 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: Y no podría ser "Alma/Vida" ?

20:03 LAURA APARICIO COLLANTES: es el tempus fugit, la fugacidad del

tiempo

20:03 LAURA APARICIO COLLANTES: si

20:03 ANA DELGADO TORRES: si estoy deacuerdo

20:03 NOEMÍ ANILLO PONCE: Se me ocurre el "Amor post mortem"

20:03 ANA DELGADO TORRES: tempus fugit

20:04 FATIMA COCA RAMIREZ: LO DE LA ACTITUD DESAFIANTE ES

FUNDAMENTAL

20:04 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Si existe un tópico, que se llame

así, ese es xD

20:04 LAURA APARICIO COLLANTES: estoy de acuerdo con noemi, amor

post morten"

20:04 FATIMA COCA RAMIREZ: PERO LA FUGACIDAD DEL TIEMPO

APARECE?

20:04 LAURA APARICIO COLLANTES: juanto al tempus fugit

20:05 DIANA DELGADO FERNANDEZ: amor post mortem, no?

20:05 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: En mi opinión, no aparece el

tempus fugit

20:05 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: amor post mortem?

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20:05 María Isabel Álvarez Morano: Yo no estoy de acuerdo con el tópico
"Tempus fugit"

20:05 ALBA CORDERO CHAVES: Estoy con Noemí Anillo. En todo el soneto
se quiere hacer ver cómo el amor continúa después de la muerte

20:05 NOEMÍ ANILLO PONCE: Aparece el momento justo de la muerte, por lo

que se intuye el "Tempus Fugit"

20:05 LAURA APARICIO COLLANTES: al hablar de la muerte aparece el

tempus fugit no? aunque no sea directamente

20:05 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: No aparece...yo al menos no veo

nada que hable del correr del tiempo o el aprovechar la vida

20:05 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: del tiempo no se habla creo, yo

voto por amor post mortem también

20:05 FATIMA COCA RAMIREZ: Y EL AMOR COMO GUERRA DE

CONTRARIOS?

20:05 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: La fugacidad del tiempo no aparece

pues él cree en la "vidda" (por así decirlo) después de la muerte

20:05 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: yo pienso que si

aparece.

20:06 ANA ISABEL ESQUIVEL QUIROS: en mi opinión aparece amor post

mortem pero no nada de tempus fugit

20:06 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: Yo tampoco estoy de acuerdo con

tempus fugit, pues el tiempo para el autor no importa ya que este piensa que el
amor seguira tras su muerte

20:06 FATIMA COCA RAMIREZ: EXACTO, NO APARECE NADA DEL

CORRER DEL TIEMPO QUE SE ESCAPA

20:06 FATIMA COCA RAMIREZ: NO ES TEMPUS FUGIT

20:06 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: pienso que el topico que esterioriza esta obra
es la idea de no conformarte con lo establecido, luchar por cambiar algo que es así
y lo ha sido por mucho tiempo. un tipo de revolución

20:06 MANUEL JAIME GOMEZ MARCHANTE: Amor post mortem se refiere

a un tipo de amor que roza lo necrofílico, no creo que este sea el caso

22
20:06 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, LUEGO, MUY IMPORTANTE,
ANALIZAREMOS LOS TIEMPOS VERBALES DEL POEMA, SU
TEMPORALIDAD

20:06 ESTHER ARIZA CARRETERO: la fugacidad del tiempo no aparece

20:06 FATIMA COCA RAMIREZ: EN EL ANÁLISIS MORFOLÓGICO

20:06 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: lucha e intenta cambiar a la muerte, no

permitirá que la muerte haga que se olvide de su amor

20:07 NOEMÍ ANILLO PONCE: SI, el amor como guerrea de contrarios.

Personalmente entiendo este verso ("nadar sabe mi llama la agua fría") como un
amor que lucha a contracorriente con las leyes naturales, un amor eterno y
absoluto.

20:07 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: entonces de qué tópico

estamos hablando?

20:07 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: Y lucha de contrarios...tampoco

creo que haya un debatirse entre lo carnal y lo espiritual, sino que hay un darse a
la muerte con desafio, teniendo la certeza de la perdurabilidad del "amor"

20:07 LAURA APARICIO COLLANTES: un amor imposible

20:07 LAURA APARICIO COLLANTES: ?

20:07 FATIMA COCA RAMIREZ: EXACTO, NOEMÍ

20:07 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: No hay lucha, hay certeza. Y si

hay certeza no hay necesidad de enfrentamiento

20:08 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Si, Noemí ha dado en el clavo

20:08 FATIMA COCA RAMIREZ: HAY LUCHA, NUNCA HAY CERTEZA

CON LA MUERTE

20:08 FATIMA COCA RAMIREZ: HAY LUCHA, DESAFÍO,

ENFRENTAMIENTO, PORQUE EL PODER DE LA MUERTE ES SUPERIOR

20:08 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: Él tiene la certeza de que serán

"polvo enamorado", no parece que lo dude

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20:09 LAURA APARICIO COLLANTES: amor como guerra de contrarios
implica un amor imposible, no??

20:09 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, ESE TÓPICO: AMOR COMO

GUERRA DE CONTRARIOS, PERTENECE A LA TRADICIÓN
PETRARQUISTA

20:09 DIANA DELGADO FERNANDEZ: MILITIA SPECIES AMOR EST ,

sería entonces?

20:09 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Todo el poema es una guerra de

contrarios: alma-cuerpo, fuego-agua, sombra-día

20:09 María Isabel Álvarez Morano: Es una lucha porque el amor correspondido
es lo que un ser humano más puede llegar a anhelar, y sin embargo la muerte lo
que más puede llegar a temer.

20:09 FATIMA COCA RAMIREZ: LO QUE SABE ES QUE LA MUERTE

LLEGA INEVITABLEMENTE

20:09 FATIMA COCA RAMIREZ: PERO SE QUIERE ENFRENTAR A ELLA

20:09 DIANA DELGADO FERNANDEZ: también MEMENTO MORI

20:09 FATIMA COCA RAMIREZ: MUY BIEN, MANUEL, TODO EL POEMA

ES UNA LUCHA DE CONTRARIOS

20:10 ESTHER ARIZA CARRETERO: estoy de acuerdo con Manuel

20:10 FATIMA COCA RAMIREZ: LO CUAL SE INSCRIBE TAMBIÉN EN

LA CORRIENTE PETRARQUISTA

20:10 ESTHER ARIZA CARRETERO: aparecen muchos contrarios, por así

llamarlos en el texto

20:10 María Isabel Álvarez Morano: Este poema me recuerda al mito de Orfeo y
Eurídice

20:10 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Y si lo he entendido bien, como

se dijo antes, el agua de la laguna Estigia, donde se dejaban los recuerdos, no
apagará el amor, no hará que se olvide

20:11 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: (lo mismo he divagado demasiado

ya xD)

24
20:11 NOEMÍ ANILLO PONCE: A mí tambien, Orfeo e Eurídice es una clara
influencia mitológica.

20:11 FATIMA COCA RAMIREZ: LOS POETAS DEL RENACIMIENTO:

GARCILASO, CETINA, LUIS DE LEÓN, SIGUIERON ESA TRADICIÓN

20:11 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: Hay contrarios, pero no veo la

lucha o la guerra

20:11 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: el amor que se menciona por

cierto como llama

20:11 FATIMA COCA RAMIREZ: CLARO, ESA IMAGEN DE LA MUERTE:

LA LAGUNA ESTIGIA -DEL PAGANISMO- ES CONTRA LA QUE LUCHA
EL POETA

20:12 FATIMA COCA RAMIREZ: SU LLAMA DE AMOR NO LA

APAGARÁ LA AGUA FRÍA

20:12 María Isabel Álvarez Morano: A Orfeo le movía el amor singular, el que
profesaba por Eurídice y que le condujo al mismísimo infierno, donde arrostro
terribles peligros sólo por la esperanza de devolver a su amada a la vida y
compartir con ella algunos años de dicha más.

20:12 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: A mi parecer la rivera

podría marcar un antes y despues de la muerte, al igual que simbolizar pena

20:12 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: Pero en Orfeo acaba en tragedia

por impaciencia. Quevedo no parece tan impaciente, más bien nostálgico

20:13 FATIMA COCA RAMIREZ: SI, ESE MITO ES EL QUE SE ESCONDE

DETRÁS

20:13 FATIMA COCA RAMIREZ: EN QUEVEDO NO VEMOS

EXACTAMENTE ESE MITO

20:13 FATIMA COCA RAMIREZ: SOLO LA IDEA DE LA LAGUNA

ESTIGIA: OLVIDO

20:13 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: Claro

20:14 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: pero entonces, si no concieramos

la historia de esa, laguna, qué hacemos?

20:14 NOEMÍ ANILLO PONCE: No hay guerra, no se relaciona con lo belicoso

de la humanidad, sino tiene a manifestar un punto metafísico, más allá de lo
humano. Esto recuerda mucho a Heráclito con su lucha de contrarios y "Pánta
Rei" en lo del agua y el río.

25
20:14 FATIMA COCA RAMIREZ: LO QUE TÚ PODRÍAS EXPLICAR EN UN
COMENTARIO, SI QUIERES, ES DE DÓNDE PROCEDE LA IDEA DE LA
IDENTIFICACIÓN DE LA LAGUNA ETIGIA CON EL OLVIDO

20:14 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: En estos poemas con tanta

referencia a otros escritores o a mitos clásicos, si no se conocen es casi imposible
hacer una buena interpretación no?

20:14 María Isabel Álvarez Morano: Una idea podría ser el ansia por mantener en
vida lo que puede llegar a morir, es decir, a caer en el olvido.

20:14 FATIMA COCA RAMIREZ: UNMMM. TAMBIÉN SE PUEDE VER EN

EL POEMA SIN NECESIDAD DE CONOCERLA

20:15 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: eso digo yo...

20:15 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: Hombre, Heráclito habla de la

falta de identidad de los fenómenos, y su lucha de contrarios solo sirve para
explicar el "surgir y movimiento" de tales fenómenos

20:15 FATIMA COCA RAMIREZ: AUNQUE EL NO CONCOCER LA

TRADICIÓN LITERARIA A LA QUE HACE REFERENCIA UN POEMA,
DIFICULTA SU INTERPRETACIÓN.

20:15 SANTIAGO ALAMO ROMERO: ese es el problema...

20:15: Rubén Burgos Goma salió de la sala

20:15 ESTHER ARIZA CARRETERO: pero parece que Quevedo no quiere que
se produzca ese olvido

20:15 FATIMA COCA RAMIREZ: PERO SE PUEDE LLEGAR A TRAVÉS

DE LOS RECURSOS DEL POEMA TAMBIÉN

20:15 FATIMA COCA RAMIREZ: PUES A ESTUDIAR MÁS...

20:16 FATIMA COCA RAMIREZ: ESA ES SU LUCHA,

ESTHER

20:16 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: ¿Cómo?

20:16 María Isabel Álvarez Morano: Bueno pero con tal de poner tres o cuatro
ejemplos, si no, no acabaríamos nunca de interpretar ¿no?

26
20:16 FATIMA COCA RAMIREZ: QUIERE VENCER A LA MUERTE DE
ESA FORMA, SU AMOR NO CAERÁ EN EL OLVIDO

20:16 NOEMÍ ANILLO PONCE: Para hacer el comentario convendría saber

todas las influencias culturales y literarias anteriores, así como la filosofía.

20:16 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: claro

20:16 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: vamos con eso que creo que es lo
que interesa a todo el mundo, interpretar a través de los recursos, aunque no
conozcamos el mito clásico

20:16 FATIMA COCA RAMIREZ: SIEMPRE CONVIENE, CLARO

20:16 ANA DELGADO TORRES: estoy de acuerdo con noemi

20:16 ALBA CORDERO CHAVES: A quién deberíamos, como referencia,

estudiar antes del examen? Heráclito?

20:17 ANA DELGADO TORRES: tenemos que tener un antecedente y saber

algo anterior

20:17 FATIMA COCA RAMIREZ: POR ESO NO PONDRÉ CUALQUIER

POEMA EN EL EXAMEN

20:17 ALBA CORDERO CHAVES: ¿Dar un gran repaso a los mitos clásicos?

20:17 ANA DELGADO TORRES: o conocer vida y formas del poeta

20:17 LAURA APARICIO COLLANTES: yo no veo que el poeta luche por no

caer en el olvido, pienso que esta seguro de que no se olvidará su amor etc

20:17 FATIMA COCA RAMIREZ: SINO QUE TENDRÉIS UN NÚMERO

CONCRETO DE DONDE PUEDE SALIR EL TEXTO ELEGIDO

20:17 LAURA APARICIO COLLANTES: no presenta preocupación creo yo

20:17 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: Todos son vistos en

clase, así que no tendremos problema supongo....

20:17 FATIMA COCA RAMIREZ: SEGUIMOS

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20:17 FATIMA COCA RAMIREZ: AVANZANDO

20:17 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: Opino igual que Laura

20:18 FATIMA COCA RAMIREZ: VISTOS EN CLASE PRESENCIAL O EN

CLASE ON LINE, PORQUE ESTE SOLO ON LINE

20:18 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: Perfecto entonces, pero no nos

desviemos porfaaaa!

20:18 FATIMA COCA RAMIREZ: Y ESTE TAMBIÉN PODRÁ ESTAR

20:18 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: Prosigamos pues

20:18 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN. VAMOS A ORGANIZAR LOS

CAMPOS LÉXICO SEMÁNTICOS

20:18 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Vale, me tranquiliza, pensé que

podría caer alguno que no hubieramos visto también

20:18 DIANA DELGADO FERNANDEZ: sí,

mejor

20:19 FATIMA COCA RAMIREZ: SI LAS DOS PALABRAS CLAVE SON:

ALMA Y CUERPO

20:19 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ:

gracias

20:19 FATIMA COCA RAMIREZ: QUÉ OTRAS PALABRAS SE

RELACIONAN SEMÁNTICAMENTE CON CADA UNA DE ELLAS?

20:19 María Isabel Álvarez Morano: El cuerpo con "ceniza y polvo"

20:19 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: con cuerpo: ojos, venas, médulas

20:20 DIANA DELGADO FERNANDEZ: con cuerpo, venas y médulas

20:20 NOEMÍ ANILLO PONCE: Con alma pues las siguientes llama y fuego

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20:20 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN MANUELY DIANA

20:20 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: en mi opinión no es que debamos saber

esencialmente el mito o, en el caso de otro poema, la principal influencia y fuente
del poema, sino que existen muchas ideas que surgen en la lectura de un poema,
como por ejemplo en éste, que vemos la condensacion de los dioses griegos , la
religión pagana, y el paso de la barca de Caronte. De ahí surge la lucha del
protagonista, ese "yo" que se revela contra la muerte, ya que no le permitirá que
desaga sus recuerdos , su amor

20:20 ESTHER ARIZA CARRETERO: ¿Por dónde seguimos ahora?

20:20 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: médulas, venas, polvo, con

cuerpo. Sombra, blanco día, lisonjera, con alma

20:20 FATIMA COCA RAMIREZ: Y MARÍA ISABEL TAMBIÉN

20:20 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: LA penultima estrofa

forma un todo con el cuerpo

20:20 MANUEL JAIME GOMEZ MARCHANTE: memoria también se puede

relacionar con el cuerpo

20:20 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, ALMA Y FUEGO CON ALMA

20:20 NOEMÍ ANILLO PONCE: Exactamente, no hace falta ni resumir.

20:21 FATIMA COCA RAMIREZ: CUERPO:

20:21 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: medula, venas

20:21 FATIMA COCA RAMIREZ: CENIZA, POLVO, OJOS, VENAS,

MÉDULAS

20:21 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: médula*

20:21 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: y

sombra?

20:21 FATIMA COCA RAMIREZ: Y CON LA IDEA DE MUERTE?

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20:21 NOEMÍ ANILLO PONCE: Cuerpo: médula, venas y ceniza

20:21 FATIMA COCA RAMIREZ: NO HABRÍA OTRO CAMPO LÉXICO?

20:21 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: agua fría

20:22 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sombra

20:22 LAURA APARICIO COLLANTES: polvo

20:22 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: sombra

20:22 María Isabel Álvarez Morano: Fátima, ¿se podría relacionar el alma con "el
blanco día"? Creo que el poeta acuña esa expresión para referirse a la eternidad.
El cuerpo, una vez muerto, se descompone, el alma permanece.

20:22 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN

20:22 FATIMA COCA RAMIREZ: MÁS

20:22 ALBA CORDERO CHAVES: polvo, blanco día, la postrera sombra

20:22 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: sombra, agua

fría

20:22 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: ley severa

20:22 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: postrera sombra por ejemplo

20:22 MANUEL JAIME GOMEZ MARCHANTE: sombra ley severa prision

fuego

20:22 DIANA DELGADO FERNANDEZ: Con alma, polvo enamorado, llama

20:22 JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO: habria un campo léxico para ese
estado transitorio entre vida y muerte no?

30
20:22 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: yo pienso que la idea de
muerte se encuentra reflejada en los dos primeros versos

20:22 FATIMA COCA RAMIREZ: POLVO CON CUERPO

20:22 NOEMÍ ANILLO PONCE: Sobre la muerte, postrera sombra y la agua fría
(esto es lo que recuerda a la Estigia y a lo de Caronte)

20:22 ALBA CORDERO CHAVES: ceniza también

20:22 SANTIAGO ALAMO ROMERO: ceniza

20:22 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: el blanco día sería el momento en el que ya

esta muerto

20:22 ESTHER ARIZA CARRETERO: Lo perecedero no?

20:22 MANUEL JAIME GOMEZ MARCHANTE: bueno fuego es más de alma,

perdón

20:23 JIHAN AMHIH DINE: CENIZA CON CUERPO

20:23 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: el blanco dia como aquel que alcanza
lo infinito no? el mas alla. Como en el otro poema con lo luminoso, blanco dia, se
refiere a lo divino

20:23 FATIMA COCA RAMIREZ: MUERTE: CERRAR, POSTRERA

SOMBRA, BLANCO DÍA, DESATAR, ESOTRA PARTE, DEJARÁ, LEY
SEVERA, AGUA FRÍA

20:23 FATIMA COCA RAMIREZ: HORA LISONGERA?

20:24 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: fugacidad

20:24 María Isabel Álvarez Morano: El alma también podría relacionarse con
"cuidado". ("El cuerpo dejará, no su cuidado").

20:24 FATIMA COCA RAMIREZ: BLANCO DÍA PUEDE OFRECER

PROBLEMAS DE INTERPRETACIÓN, AHORA CON LA SINTAXIS DEL
POEMA LO VEMOS

31
20:24 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: blanca sombra se refiere a la
eternidad, creo yo

20:24 FATIMA COCA RAMIREZ: QUÉ SERÍA "HORA

LISONJERA"

20:24 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: mmm

20:24 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: lisonja

20:24 AGNIESZKA DOMAGALA : hora agradable?

20:24 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: no me acuerdo qué significa XD

20:24 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: voy a la rae

20:25 ESTHER ARIZA CARRETERO: el poema se construye prácticamente con

solo esos términos que hemos ido enumerando: las partes del cuerpo, la muerte y
la pasión no?

20:25 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: es una hipérbole?

20:25 DIANA DELGADO FERNANDEZ: pues no

sé

20:25 FATIMA COCA RAMIREZ: BUENO, AHORA LO VEMOS TAMBIÉN

CON LA SINTAXIS

20:25 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: el otro campo lexico

seria el "tiempo"?

20:25 NOEMÍ ANILLO PONCE: Hora que agrada, segun la Rae, no se que
interpretacion darle...

20:25 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: Hora de la muerte

20:25 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: una exageración de algo que
le produce placer, que le complace

20:25 FATIMA COCA RAMIREZ: VAMOS A LA SINTAXIS DEL POEMA

32
20:25 FATIMA COCA RAMIREZ: AHORA EL SGDO. DE DICCIONARIO
NO NOS VALE, ESTAMOS UN UN POEMA QUE SE DESVÍA...
RECORDÁIS?

20:26 FATIMA COCA RAMIREZ: PUEDE SER, JAVIER

20:26 FATIMA COCA RAMIREZ: NOS CENTRAMOS AHORA EN EL

PRIMER CUARTETO

20:26 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: "hora lisonjera" será que está

esperando a que llegue la unión de su alma con la de su amada, que llegue la
muerte para poder estar unidos ?

20:26 ESTHER ARIZA CARRETERO: es un poema que rompe con las normas
gramaticales no?

20:26: TANIA GUERRA MILLAN entró a la sala

20:26 FATIMA COCA RAMIREZ: HASTA DONDE LLEGA LA PRIMERA

ORACIÓN?

20:26 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sí, yo creo que es hora de la

muerte, la cual le agrada pues tiene sentido morir ya que ha amado

20:26 FATIMA COCA RAMIREZ: DONDE TERMINA LA PRIMERA

ORACION QUE FORMARÍA UNIDAD SINTÁCTICA?

20:27 SANTIAGO ALAMO ROMERO: hay que inferir entonces su significado?

20:27 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: hasta el blanco día

20:27 NOEMÍ ANILLO PONCE: Puede ser la hora en la que se pierde todo el
dolor que se producia estando vivo, por eso deleita.

20:27 ALBA CORDERO CHAVES: termina en blanco día

20:27 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: y se produce un

encabalgamiento suave

20:27 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: exacto, los dos primeros versos

enteros

20:27 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: Hasta "blanco día"

33
20:27 ESTHER ARIZA CARRETERO: en blanco dia

20:27 CRISTINA HERAS RAMIREZ: es una oracion completa el primer

cuarteto

20:27 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: hasta blanco día

20:27 FATIMA COCA RAMIREZ: BUENO, ESOS DOS PRIMEROS VERSOS

SE UNEN EN ORACIÓN COORDINADA CON LOS DOS SIGUIENTES, NO?

20:28 CRISTINA HERAS RAMIREZ: pero le sigue a blanco dia una oracion
coordinada copulativa

20:28 NOEMÍ ANILLO PONCE: Yo tambien opino que es el cuarteto entero

20:28 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: hasta el final de la segunda estrofa

20:28 DIANA DELGADO FERNANDEZ: bueno, la primera horación que forma

unidad sintáctica termina en sombra, no?

20:28 FATIMA COCA RAMIREZ: ASÍ QUE TENDRÍAMOS UNA SOLA

ORACIÓN EN EL PRIMER CUARTETO

20:28 María Isabel Álvarez Morano: Pero el segundo verso coordina con el
tercero no?

20:28 ESTHER ARIZA CARRETERO: exacto

20:28 NOEMÍ ANILLO PONCE: Ah claro, entonces serán dos ideas.

20:28 SANTIAGO ALAMO ROMERO: si

20:28 ESTHER ARIZA CARRETERO: la conjunción y coordina ambos versos

20:28 FATIMA COCA RAMIREZ: FORMADA POR DOS FRASES

COORDINADAS COPULATIVAS

20:28: EVELINA BELIZON TELLADO salió de la

sala

34
20:29 ANA ISABEL ESQUIVEL QUIROS: el cuarteto entero forma una
oración

20:29 FATIMA COCA RAMIREZ: DOS FRASES COORDIANDAS UNEN

DOS IDEAS CLARO

20:29 ESTHER ARIZA CARRETERO: claro

20:29 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: en "hora a su afán ansioso

lisonjera" se produciría un encabalgamiento abrupto?

20:29 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, NOS CENTRAMOS EN LA

PRIMERA FRASE COORDINADA, LOS DOS PRIMEROS VERSOS

20:29 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: pero... qué ideas?

20:29 NOEMÍ ANILLO PONCE: Y eso hace alusión al momento de la hora del
éxito, de la muerte, y la otra idea coordinada sería el lapso de vida a muerte, la
unión, la lucha de los contrarios.

20:29 María Isabel Álvarez Morano: la sintaxis continúa en la segunda estrofa

con otra coordinada, adversativa en este caso

20:30 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Se produce un

encabalgamiento suave en los dos primeros versos

20:30 NOEMÍ ANILLO PONCE: Me refiero al espacio metáfisico donde reside

el amor absoluto.

20:30 FATIMA COCA RAMIREZ: CERRAR PODRÁ MIS OJOS LA

POSTRERA / SOMBRA, QUE ME LLEVARE EL BLANDO DÍA. NOS
CENTRAMOS AHORA AHÍ

20:30 DIANA DELGADO FERNANDEZ: dios, puse oración con h, pensando en

"Hora" jajaja matadme

20:30 ESTHER ARIZA CARRETERO: La primera palabra del poema y por tanto
del verso es importante destacarla no?

20:30 LAURA APARICIO COLLANTES: encabalgamiento suave

20:30 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: encabalgamiento

20:30 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, ES IMPORTANTE, MUY

IMPORTANTE LA PRIMERA PALABRA DEL POEMA

35
20:31 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: suave?

20:31 FATIMA COCA RAMIREZ: Y TAMIBÉN LA ÚLTIMA. YA LO

VEREMOS CUANDO LLEGUEMOS

20:31 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: Yo también creo que hay

un encabalgamiento qeu hace resaltar el verbo "cerrar"

20:31 María Isabel Álvarez Morano: es el verbo principal

20:31 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: a mi me parece muy bestia XD

20:31 FATIMA COCA RAMIREZ: HAY ENCABALGAMIENTO, BIEN,

HASTA DÓNDE LLEGA, QUÉ SÍLABA?

20:31 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: cerra los ojos, me hace pensar en

oscuridad

20:31 ALBA CORDERO CHAVES: yo también pienso que el encabalgamiento

es abrupto, no suave

20:31 NOEMÍ ANILLO PONCE: Creo que ambas oraciones coordinadas entre sí
son protagonizadas por dos verbos transitivos principales CERRAR y
DESATAR, o sea el morir y la translación del alma a la eternidad.

20:31 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: en muerte

20:31 FATIMA COCA RAMIREZ: TENEMOS: DESTACA LA PRIMERA

PALABRA DEL PRIMER VERSO -POSICIÓN PRIVILEGIADA: "CERRAR"

20:31 ALBA CORDERO CHAVES: hasta blanco día

20:32 CRISTINA HERAS RAMIREZ: Estoy de acuerdo con noemí

20:32 FATIMA COCA RAMIREZ: Y CERRAR HABLA DE LA MUERTE. YA

TENEMOS LA PRIMERA IDEA DESTACADA EN EL POEMA POR EL
POETA

20:32 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, QUÉ TIPO DE

ENCABALGAMIENTO ES? SUAVE O ABRUPTO?

36
20:32 NOEMÍ ANILLO PONCE: O sea que esas dos oraciones aluden a dos
procesos para la consumación del llamado amor post mortem

20:33 ALBA CORDERO CHAVES: abrupto

20:33 ESTHER ARIZA CARRETERO: nos centramos entonces en esa oración

20:33 TANIA GUERRA MILLAN:

20:33 FATIMA COCA RAMIREZ: ¿POR QUÉ?

20:33 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: abrupto

20:33 FATIMA COCA RAMIREZ: EXPLÍCALO

20:33 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: no lo he analizado, pero suena

abrupto

20:33 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: abrupto

20:33 ESTHER ARIZA CARRETERO: y en los recursos que aparecen?

20:33 LAURA APARICIO COLLANTES: suave

20:33 LAURA APARICIO COLLANTES: no?

20:33: TANIA GUERRA MILLAN salió de la sala

20:33 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: Porque llega hasta la

coma

20:33 ANA ISABEL ESQUIVEL QUIROS: abrupto

20:33 FATIMA COCA RAMIREZ: (NOEMÍ, VAMOS A DEJAR DE LADO LO

DE LA CONSUMACIÓN, VALE?)

20:33 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Yo creo que es suave,

porque va más alla de la quinta sílaba no?
37
20:33 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: porque el encabalgamiento se
produce antes de la 5a sílaba

20:33: TANIA GUERRA MILLAN entró a la sala

20:34 ALBA CORDERO CHAVES: porque el sintagma que se rompe en el

encabalgamiento se produce antes de la 5ª sílaba, por eso es abrupto

20:34: MARIA GUERRERO SANCHEZ entró a la sala

20:34 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: porque el sintagma no es

sólo postrera sombra

20:34 SANTIAGO ALAMO ROMERO: sombra debería ir en el primer verso no?

20:34 SANTIAGO ALAMO ROMERO: es leve entonces

20:34 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: ya que tiene una oración
subordinada de relativo

20:34 FATIMA COCA RAMIREZ: SI EL ENCABALGAMIENTO TERMINA

ANTES DE LA 5ª SÍLABA (LA MITAD DEL VERSO EN SU CASO) ES
ABRUPTO.

20:34 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: Y coincido lo que ha

dicho Alba

20:34 NOEMÍ ANILLO PONCE: Abrupto, porque hace referencia a dos casos
completamente contrarios. Quiero decir que el morir es un proceso totalmente
humano y lo de la translacion del alma es ya un proceso metafisico.

20:34 FATIMA COCA RAMIREZ: ES LA 5ª PORQUE ES LA MITAD DE UN

ENDECASÍLABO, AUNQUE ES CONVENCIONAL LO DE ESA MITAD

20:34 JIHAN AMHIH DINE: SI , PIENSO IGUAL QUE MARIA DEL

CARMEN , VA MAS ALLÁ DE LA 5 SILABA

20:34 LAURA APARICIO COLLANTES: abrupto

20:35 NOEMÍ ANILLO PONCE: Ah ok, No tiene nada que ver con el contexto
simbólico en sí?

38
20:35 LAURA APARICIO COLLANTES: es cuestión de sílabas, noemí

20:35 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, DESDE EL PUNTO DE VISTA

TÉCNICO, SE PARA ANTES DE LA 5ª SÍLABA Y ES ABRUPTO

20:35 FATIMA COCA RAMIREZ: AHORA INTERPRETEMOS SU VALOR

20:36 FATIMA COCA RAMIREZ: "POSTRERA SOMBRA" APARECE EN

VERSOS ENCABALGADOS, SE ROMPE EL SIRREMA (EL SINTAGMA),
QUÉ OS SUGIERE?

20:36 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: lo hace para resaltar el verbo

cerrar

20:37 ESTHER ARIZA CARRETERO: El verso acaba en un adjetivo que

califica al sustantivo que inicia el verso 2º

20:37 NOEMÍ ANILLO PONCE: Pues la muerte, el momento de "cierre" de la

vida.

20:37 FATIMA COCA RAMIREZ: SERÁ PARA RESALTAR EN ESTE CASO

EL SINTAGMA QUE SE ROMPE, NO?

20:37 MARIA GUERRERO SANCHEZ: estoy de acuerdo con elvira

20:37 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: no, lo que quiere resaltar es su

odio a la muerte

20:37 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: sombra POSTRERA

20:37 FATIMA COCA RAMIREZ: POSTRERA SOMBRA APARECE

REALZADO POR EL POETA: A QUÉ HACE REFERENCIA?

20:37 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: a la muerte

20:37 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: a la muerte

20:37 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: está dando una connotación a la

muerte

20:38 ALBA CORDERO CHAVES: a la muerte

39
20:38 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, DE NUEVO, COMO CON
"CERRAR" PONE DE RELIEVE LA IDEA DE LA MUERTE

20:38 ANA DELGADO TORRES: su rechazo por la muerte

20:38 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: a la muerte

20:38 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: y la resalta poniendo primero el

adjetivo y separándola del sustantivo al que se refiere

20:38 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: la preocupacion por la

muerte

20:38 FATIMA COCA RAMIREZ: Y TAMBIÉN HACE REFERENCIA A LA

MUERTE DE UNA FORMA ESPECIAL, CÓMO?

20:38 FATIMA COCA RAMIREZ: QUÉ RECURSO RETÓRICO VEMOS EN

"POSTRERA SOMBRA"?

20:38: MARIA GUERRERO SANCHEZ salió de la sala

20:38 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: postrera sería un epíteto

metafórico?

20:38 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: epíteto?

20:39 ALBA CORDERO CHAVES: epíteto

20:39 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: al contrario, para él la muerte

está en último lugar no?

20:39 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: personificacion

20:39 AGNIESZKA DOMAGALA : a traves del hiberbatón?

20:39 LAURA APARICIO COLLANTES: epiteton¿

20:39 FATIMA COCA RAMIREZ: TAMBIÉN SE RESALTA

ANTEPONIENDO EL ADJETIVO AL SUSTANTIVO, BIEN MANUEL

40
20:39 NOEMÍ ANILLO PONCE: Una muerte natural, inevitable.

20:39: MANUEL JAIME GOMEZ MARCHANTE salió de la sala

20:39 ANA ISABEL ESQUIVEL QUIROS: epíteto?

20:40 ESTHER ARIZA CARRETERO: parece que hay continuos hipérbaton

20:40 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: Claro, tiene que ser

epíteto porque "postrera" se refiere al último. La muerte es lo último en la vida

20:40 FATIMA COCA RAMIREZ: LA SOMBRA POSTRERA, LA QUE

VENDRÁ DESPUÉS, ES LA MUERTE, "POSTRERA" PERTENECE NO
PUEDE DESLIGARSE DE SOMBRA PARA SIGNIFICARLO

20:40 FATIMA COCA RAMIREZ: ES EPÍTETO, SÍ

20:40 ALBA CORDERO CHAVES: Estoy con Javi

20:41 NOEMÍ ANILLO PONCE: Al igual que con blanco dia, ¿verdad?

20:41: MANUEL JAIME GOMEZ MARCHANTE entró a la sala

20:41 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, TENEMOS UN EPÍTETO Y

"POSTRERA SOMBRA" ES CON RESPECTO A MUERTE?

20:41 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, TAMBIÉN CON BLANDO DÍA

20:41: MARÍA DEL PILAR DÍAZ CORREA salió de la sala

20:41 LAURA APARICIO COLLANTES: metáfora?

20:41 ALBA CORDERO CHAVES: una metáfora

20:41 FATIMA COCA RAMIREZ: ESO DESPUÉS, VERSO A VERSO.

41
20:42 LAURA APARICIO COLLANTES: identifica la "postrera sombra" con la
muerte

20:42 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, METÁFORA DE MUERTE

20:42 AGNIESZKA DOMAGALA : el blanco dia es la metafora de la vida

20:42 FATIMA COCA RAMIREZ: Y ALGO MÁS?

20:42 JIHAN AMHIH DINE: EPÍTETO

20:42 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: símbolo?

20:42 NOEMÍ ANILLO PONCE: Una metáfora.

20:42 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: y por qué blanco día?

20:42 FATIMA COCA RAMIREZ: PORQUE LA POSTRERA SOMBRA

(METÁFORA DE MUERTE PORQUE ES LA EXPFRESIÓN QUE
SUSTITUYE A LA IDEA DE MUERTE) REALIZA UNA ACCIÓN,
"CERRAR"

20:43 FATIMA COCA RAMIREZ: LA SOMBRA PUEDE REALIZAR

ALGUNA ACCIÓN?

20:43 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: oscurecer

20:43 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: entonces está

personificándola

20:43 FATIMA COCA RAMIREZ: LO DE BLANCO DÍA CUANDO

LLEGUEMOS A ESE VERSO, DEBEMOS MANTENER UN ORDEN

20:43 NOEMÍ ANILLO PONCE: No, es estática.

20:43 CRISTINA HERAS RAMIREZ: personificacion entonce?

20:43 ALBA CORDERO CHAVES: puede haber un hipérbaton en estos versos

42
20:43 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: ah claro, esta
personificandola

20:43 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: ¿personificación?

20:44 FATIMA COCA RAMIREZ: MUY BIEN, PERSONIFICACIÓN.

20:44 FATIMA COCA RAMIREZ: AHORA VEMOS LO DEL HIPERBATON

TAMBIÉN

20:44 FATIMA COCA RAMIREZ: ENTONCES OBSERVAD: EN

"POSTRERA SOMBRA" TENEMOS: ENCABALGAMIENTO ABRUPTO,
ADJETIVO ANTEPUESTO, METÁFORA Y PERSONIFICACIÓN

20:45 FATIMA COCA RAMIREZ: ELPOETA HA INTENSIFICADO LOS

RECURSOS RETÓRICOS EN ESA EXPRESIÓN, NO?

20:45 FATIMA COCA RAMIREZ: POR ALGO SERÁ?

20:45 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Pretende enfatizar

20:45 LAURA APARICIO COLLANTES: la idea principal del poema

20:46 ALBA CORDERO CHAVES: sí, porque en estos dos primeros versos está
la idea central que veremos durante todo el poema : LA IDEA DE MUERTE

20:46 FATIMA COCA RAMIREZ: YA DESDE LOS DOS PRIMEROS

VERSOS DEL POEMA VEMOS CON CLARIDAD, A TRAVÉS DE LA
INTENSIFICACIÓN DE ESOS RECURSOS, MÁS LA RELEVANCIA DE
"CERRAR" A PRNCIPIO DE VERSO Y POEMA, QUE EL POETA DESTACA
LA IDEA DE LA MUERTE.

20:46 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sí, intenta hacernos ver la

idea de muerte

20:46 ANA DELGADO TORRES: Quiere darnos a conocer la idea principal

20:46 DIANA DELGADO FERNANDEZ: claro, para enfatizar esa idea de la

muerte

20:46 FATIMA COCA RAMIREZ: MUY BIEN ALBA

43
20:46 NOEMÍ ANILLO PONCE: Expone claramente espacios metáfisicos.

20:46 FATIMA COCA RAMIREZ: AHORA, EL ORDEN SINTÁCTICO EN

ESOS DOS VERSOS

20:47 FATIMA COCA RAMIREZ: A VER QUIÉN ME LOS ORDENA SI

HICIERÁMOS UNA FRASE ORDENADA DESDE EL PUNTO DE VISTA
GRAMATICAL

20:47 ALBA CORDERO CHAVES: hay un hipérbaton porque el orden sintáctico

no es regular

20:47 LAURA APARICIO COLLANTES: la postrera sombre podra cerrar mis

ojos!

20:47 María Isabel Álvarez Morano: Está haciendo hincapié en una de las ideas
principales del poema: la muerte

20:47 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, HAY HIPERBATO.

20:48 ESTHER ARIZA CARRETERO: si, el hipérbaton está presente

20:48 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: La postrera sombra que el

blanco día me llevare podrá cerrar mis ojos, sería así no?

20:48 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: La postrera sombra podrá cerrar

mis ojos el blanco día

20:48 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN. "LA POSTRERA SOMBRA -

SUJETO- CERRAR PODRÁ MIS OJOS -PREDICADO. Y DONDE DEJAMOS
LO DEMÁS

20:48 FATIMA COCA RAMIREZ: "QUE ME LLEVARE EL BLANCO

DÍA"

20:49 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sí

20:49 FATIMA COCA RAMIREZ: LA SOMBRA POSTRERA PODRÁ

CERRAR MIS OJOS...

20:49 FATIMA COCA RAMIREZ: DÓNDE UBICAMOS LO DEMÁS?

20:49 María Isabel Álvarez Morano: la postrera sombre que me llevare el blanco
día podrá cerrar mis ojos

44
20:49 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: el que me llevare el blanco día lo
usa para mantener la coherencia sintáctica, si se reordena sería como yo la he
puesto no?

20:49 FATIMA COCA RAMIREZ: ES UNA FRASE DE RELATIVO, NO?

20:49 CRISTINA HERAS RAMIREZ: es una oracion de relativo que se refiere a

postrera sombra no?

20:49 FATIMA COCA RAMIREZ: COORDINADA DE RELATIVO, PARA

SER MÁS EXACTOS.

20:49 ESTHER ARIZA CARRETERO: hay una oracion subiordinada adjetiva

20:49 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: sí coordinada de relativo

20:50 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, CRISTINA

20:50 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, EL ANTECEDENTE DE ESA

FRASE DE RELATIVO ES "LA POSTRERA SOMBRA"

20:50 María Isabel Álvarez Morano: "que me llevare el blanco día" forma parte
del sujeto "la postrera sombra"

20:50 FATIMA COCA RAMIREZ: ESO ES, PUES POSTRERA SOMBRA ES

EL ANTECEDENTE

20:51 FATIMA COCA RAMIREZ: EN SINTAXIS BIEN, POR LO QUE VEO,

MENOS MAL

20:51 María Isabel Álvarez Morano: Menos mal, jajaja

20:51 FATIMA COCA RAMIREZ: AHORA: "QUE ME LLEVARE EL

BLANCO DIA", ANALICÉMOSLO

20:51 LAURA APARICIO COLLANTES: LA SOMBRA POSTRERA QUE ME

LLEVARE EL BLANCO DIA, PODRÁ CERRAR MIS OJOS

20:51 FATIMA COCA RAMIREZ: CUÁL ES EL SUJETO AHÍ, EL

PREDICADO, QUÉ COMPLEMENTOS?

20:51 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, LAURA, YA LO HEMOS VISTO

45
20:51 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: oracion pasiva

20:52 CRISTINA HERAS RAMIREZ: la sombra postrera sigue siendo el sujeto

20:52: MARIA JOSE FLORES ABRIO entró a la sala

20:52 AGNIESZKA DOMAGALA : el blanco dia- sujeto

20:52 FATIMA COCA RAMIREZ: CUÁL ES EL SUJETO EN ESA FRASE DE

RELATIVO?

20:52 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: no, es el que

20:52 NOEMÍ ANILLO PONCE: "Yo"

20:52 FATIMA COCA RAMIREZ: "QUE" O "EL BLANCO DÍA"

20:52 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: que se refiere a la sombra, no?

20:52 María Isabel Álvarez Morano: el blanco día sujeto, el verbo en subjuntivo,
llevare: "El blanco día que me llevare"

20:52 FATIMA COCA RAMIREZ: ????

20:53 LAURA APARICIO COLLANTES: Que"

20:53 ALBA CORDERO CHAVES: Que

20:53 DIANA DELGADO FERNANDEZ: el sujeto sería

"que"

20:53 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: suejto elíptico

20:53 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: yo también diría que es

QUE el sujeto

46
20:53 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: el blanco día se refiere al tiempo

20:53 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: es un complemente circunstancial

20:53 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: claro

20:53 FATIMA COCA RAMIREZ: SI "EL BLANCO DÍA" SUJETO, "QUE",

O.D. Y "ME" O.I., NO?

20:53 DIANA DELGADO FERNANDEZ: claro, circunstancial

20:53 CRISTINA HERAS RAMIREZ: yo diría que el sujeto es 'que' refiriendose

a la postrera sombraa

20:53 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: que es el complemento

directo en mi opinion

20:53 ESTHER ARIZA CARRETERO: yo diria

20:54 FATIMA COCA RAMIREZ: EN ESE CASO, INTERPRETAMOS

"BLANCO DÍA" COMO MUERTE

20:54 ESTHER ARIZA CARRETERO: que el que es sujeto

20:54 ESTHER ARIZA CARRETERO: osea

20:54 FATIMA COCA RAMIREZ: Y ES LA MUERTE LA QUE ME LLEVA

(ME CONDUCE)

20:54 ESTHER ARIZA CARRETERO: la postrera sombra

20:54 ESTHER ARIZA CARRETERO: es el sujeto

20:54 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: blanco dia como una vez muerto no?

20:54 CRISTINA HERAS RAMIREZ: el blanco dia = el dia de la muerte, o

muerte a secas?

47
20:54 FATIMA COCA RAMIREZ: LA OTRA POSIBILIDAD.
ESPERAD

20:54 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: pero conduce al autor,

no hay un yo visible en el poema

20:55 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: blanco día no hacer

referencia a la eternidad?

20:55 FATIMA COCA RAMIREZ: "QUE" -SUJETO- Y "BLANCO DÍA" O.D.

20:55 DIANA DELGADO FERNANDEZ: claro

20:55 CRISTINA HERAS RAMIREZ: yo opto mas por la segunda posibilidad

20:55 JIHAN AMHIH DINE: ESTER : "EL BLANCO DÍA" SUJETO, "QUE",
O.D. Y "ME" O.I.

20:56 FATIMA COCA RAMIREZ: ENTONCES "BLANCO DIA" ES IGUAL A

VIDA, Y EL VERBO "LLEVARE" SIGNIFICARÍA "QUITAR"
(REMINISCENCIA HORACIANA)

20:56 LAURA APARICIO COLLANTES: yo veo que" como sujeto..

20:56 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: no, ha dicho que hay
otra opción

20:56 ESTHER ARIZA CARRETERO: claro

20:56 ESTHER ARIZA CARRETERO: yo he interpretado el que como sujeto

20:56 ESTHER ARIZA CARRETERO: y el blanco dia como la vida

20:56 FATIMA COCA RAMIREZ: TODO DEPENDE DE CÓMO

INTERPRETEMOS "BLANCO DÍA", SI COMO METÁFORA DE MUERTE O
DE VIDA

20:56 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: Yo también

20:56 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: pero según las pautas que
nos da el poeta

48
20:56 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: es más acertada la primera

20:56 ESTHER ARIZA CARRETERO: la segunda posibilidad es la que tenía yo

en mente

20:56 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: creo yo

20:57 FATIMA COCA RAMIREZ: EL "BLANCO DÍA", ALGUIEN LO DIJO

ANTES, SERÍA ESE DÍA EN EL QUE APARECE LA MUERTE PARA
LLEVARTE, PERO AÚN ESTÁS VIVO

20:57 FATIMA COCA RAMIREZ: LO

VÉIS?

20:57 FATIMA COCA RAMIREZ: DE TODOS MODOS, LAS DOS

INTERPRETACIONES EN ESTE CASO SON POSIBLES

20:57 ANA DELGADO TORRES: ahora si

20:57 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: "blanco día" se refiere a la muerte

pues es su "hora lisonjera", es decir, su hora placentera a la que está esperando
que llegue

20:57 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: claro, aun está vivo el poeta
con lo cual el sujeto sería "que" no?

20:57 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: desde im punto de vista , el blanco día sderia
una vez muerto,

20:58 FATIMA COCA RAMIREZ: COMO DIGO, LAS DOS

INTERPRETACIONES SE PUEDEN JUSTIFICAR EN EL POEMA, Y POR
TANTO, LAS DOS VÁLIDAS

21:03 FATIMA COCA RAMIREZ: QUEDAMOS EL MIÉRCOLES A LAS

19H. Y SEGUIMOS CON ESTE POEMA DONDE LO HEMOS DEJADO.

21:04 FATIMA COCA RAMIREZ: NOS VEMOS EL MÉRCOLES. OS

MANDO DE TODOS MODOS AVISO A TODOS POR MAIL.
21:04 FATIMA COCA RAMIREZ: ME DESPIDO DE TODOS POR EL
MOMENTO. SI PODÉIS SEGUID TRABAJANDO CON EL POEMA

49
Miércoles, 2 de mayo de 2012, 19h. a 21:59h.

SESIÓN DE CHAT:

18:55 FATIMA COCA RAMIREZ: Buenas tardes a los que ya van entrando.
Empezamos a las 19h.

18:56 FATIMA COCA RAMIREZ: La sesión del lunes os la remitiré junto a esta
archivada, para que podáis luego extraer las ideas relevantes.
19:01 FATIMA COCA RAMIREZ: Vamos a empezar. Aparcamos los saludos.
Gracias por ser tan educados. Voy a resumir muy brevemente lo que vimos el
lunes.

19:02 FATIMA COCA RAMIREZ: DESPUÉS DE UNA LECTURA

INTUITIVA DE DONDE FUERON SURGIENDO MUCHAS IDEAS
LLEGAMOS A ENUNCIAR EL TEMA: AMOR CONSTANTE MÁS ALLÁ
DE LA MUERTE.

19:03 FATIMA COCA RAMIREZ: OBSERVAMOS TAMBIÉN UN TÓPICO

PETRARQUISTA: EL AMOR COMO GUERRA DE CONTRARIOS.

19:03 FATIMA COCA RAMIREZ: EN LA ESTRUCTURA NO ENTRAMOS

AÚN, LA HEMOS DEJADO PARA CUANDO HABLEMOS DE LA
MÉTRICA Y DEL SONETO.

19:03 FATIMA COCA RAMIREZ: COMENTAMOS LAS PALABRAS

CLAVE: ALMA Y CUERPO

19:04 FATIMA COCA RAMIREZ: QUE SE PRESENTAN EN EL POEMA

COMO SEPARACIÓN A CAUSA DE A MUERTE

19:04 FATIMA COCA RAMIREZ: LOS CAMPOS LÉXICOS SEMÁNTICOS

QUE GIRAN EN TORNO AL ALMA, AL CUERPO Y A LA MUERTE

19:06 FATIMA COCA RAMIREZ: NO HABLAMOS DEL QUE PUDIERA

RODEAR A LA IDEA DE AMOR, TAMBIÉN IMPORTANTE EN EL POEMA

19:06 FATIMA COCA RAMIREZ: AHORA LO VEMOS. Y ENTRAMOS A

COMENTAR LA SINTAXIS DEL POEMA, ANALIZANDO LOS DOS
PRIMEROS VERSOS

19:07 FATIMA COCA RAMIREZ: SOBRE ELLO OBSERVAMOS UN

FUERTE Y EXPRESIVO HIPERBATO

19:07 FATIMA COCA RAMIREZ: LA POSTRERA SOMBRA, SUJETO DE

LA ORACIÓN, ESTÁ SITUADA EN ENCABALGAMIENTO ABRUPTO Y
ESO LA PONE DE RELIEVE

50
19:08 FATIMA COCA RAMIREZ: ES UNA METÁFORA DE MUERTE Y
ADEMÁS LA EXPRESIÓN CONTIENE UN EPÍTETO, "POSTRERA" QUE
ENFATIZA AÚN MÁS LA IDEA DE MUERTE

19:09 FATIMA COCA RAMIREZ: ESA IDEA APARECE DESTACADA POR

EL POETA YA DESDE EL INICIO DEL POEMA, AL SER LA PRIMERA
PALABRA DEL PRIMER VERSO: CERRAR, EN REFERENCIA A LA
MUERTE

19:09 FATIMA COCA RAMIREZ: QUE HACE QUE ESA METÁFORA

FUNCIONE ASIMISMO COMO UNA PERSONIFICACIÓN

19:09 FATIMA COCA RAMIREZ: EL "YO" LÍRICO APARACE EXPRESO

EN EL ADJETIVO POSESIVO: "MIS" OJOS

19:10 FATIMA COCA RAMIREZ: EL POETA HA ELEGIDO "MIS OJOS" Y

NO OTRA PARTE DEL CUERPO, DIGNO DE COMENTAR, AHORA
VEMOS.

19:10 FATIMA COCA RAMIREZ: "QUE ME LLEVARE EL BLANDO DÍA":

DIMOS DOS POSIBILIDADES INTERPRETATIVAS

19:11 FATIMA COCA RAMIREZ: SEGÚN ENTENDAMOS "EL BLANCO

DÍA" COMO METÁFORA DE MUERTE O AÚN DE LA VIDA EN LA
ANTESALA DE LA MUERTE

19:11 FATIMA COCA RAMIREZ: DE NUEVO UN EPÍTETO: "BLANCO"

DÍA

19:12 FATIMA COCA RAMIREZ: EN CONJUNTO, TODO EL HIPERBATO

DA VALOR EXPRESIVO A LA IDEA DE MUERTE, QUE DOMINA EN LOS
DOS PRIMEROS VERSOS

19:13 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, SEGUIMOS COMENTANDO EL

POEMA: SOBRE ESE SINTAGMA "MIS OJOS", POR QUÉ HABRÁ
ELEGIDO "OJOS" Y NO OTRA PARTE DE SU CUERPO EN POETA?
ALGUNA SUGERENCIA?

19:13 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: porque se dice que los ojos
reflejan el alma?

19:13 SUSANA CEREZUELA POZO: Porque se dice que los ojos son el espejo
del alma

19:13 FATIMA COCA RAMIREZ: TENEMOS UNA IMAGEN DE LA

MUERTE, N O?

19:14 FATIMA COCA RAMIREZ: BUENA IDEA, MARÍA DEL CARMEN

51
19:14 ALBA CORDERO CHAVES: por el sueño eterno

19:14 FATIMA COCA RAMIREZ: PORQUE ES EL ALMA DEL POETA LA

QUE, A PESAR DE MORIR SU CUERPO, LLEVARÁ CONSIGO EL AMOR
VIVO

19:15 FATIMA COCA RAMIREZ: TENEMOS UNA IMAGEN DE LA

MUERTE, EL POETA LA VE LLEGAR

19:15 FATIMA COCA RAMIREZ: PERCEPCIÓN SENSORIAL: LA VISTA,

ES LA QUE DESTACA

19:16 FATIMA COCA RAMIREZ: AHORA VAMOS CON LOS DOS VERSOS
QUE SIGUEN Y COMPLETAN EL PRIMER CUARTETO.

19:16 FATIMA COCA RAMIREZ: SE UNE A LOS DOS VERSOS

ANTERIORES POR LA CONJUNCIÓN COPULATIVA "Y"

19:17 FATIMA COCA RAMIREZ: TENEMOS DOS FRASES

COORDINADAS COPULATIVAS: UNA SITUADA EN LOS DOS
PRIMEROS VERSOS Y OTRA EN LOS DOS SEGUNDOS. ESO LO
COMENTAMOS EL PASADO DÍA.

19:18 FATIMA COCA RAMIREZ: CÓMO ES EL ORDEN SINTÁCTICO DE

ESTOS DOS VERSOS: Y PODRÁ DESATAR ESTA ALMA MÍA / HORA, A
SU AFÁN ANSIOSO LISONJERA:

19:19 FATIMA COCA RAMIREZ: ESPERO ALGUNA RESPUESTA

19:19 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: tenemos otra vez

encabalgamiento?

19:19 ALBA CORDERO CHAVES: esta alma mía

19:19 VIRGINIA JIMENEZ DELGADO: Esta alma mía es el sujeto

19:19 NOEMÍ ANILLO PONCE: Esta alma mía es el sujeto.

19:19 SUSANA CEREZUELA POZO: hipérbaton

19:19 ALICIA CRUCEIRA MARTINEZ: Este alma mía

52
19:19 FATIMA COCA RAMIREZ: CÓMO SERÍA LA FRASE?

19:20 NOEMÍ ANILLO PONCE: Tiene que ser otro

encabalgamiento.

19:20 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: esta alma mía

19:20 ALBA ESTEBAN BOLUDA: sí

19:20 FATIMA COCA RAMIREZ: NO HAY ENCABALGAMIENTO EN

ESTOS VERSOS

19:20 LAURA APARICIO COLLANTES: el sujeto no está no?

19:20: ANA MARIA BETANZO GOMEZ entró a la sala

19:20 TANIA GUERRA MILLAN: yo diría postrera sombra?

19:20 FATIMA COCA RAMIREZ: NO HAY NINTÚN SIRREMA

(SINTAGMA) QUE QUEDE ROTO ENTRE UN VERSO Y OTRO

19:20 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: esta alma mía: Sujeto

19:20 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ ESTÁ

19:20 NOEMÍ ANILLO PONCE: Esta alma mía podrá desatar ansioso a su afán
hora lisongera.

19:20 FATIMA COCA RAMIREZ: SON VERSOS ESTICOMÍTICOS

19:20 LAURA APARICIO COLLANTES: alma mía no es CD?

19:20 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Tiene que haber un hipérbato

como un caballo de grande porque no entiendo muy bien lo que quiere decir

19:21 FATIMA COCA RAMIREZ: NOEMÍ, ESO NO TIENE SENTIDO,

PIÉNSALO BIEN

53
19:21 TANIA GUERRA MILLAN: pienso como Laura

19:21 SANTIAGO ALAMO ROMERO: Su afán ansioso es el sujeto

19:21 ANA ISABEL ESQUIVEL QUIROS: esta alma mía?

19:21 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: el sujeto puede ser hora
linsonjera?

19:21 ALICIA CRUCEIRA MARTINEZ: Este alma mía podra desatar su afán
ansioso a hora lisonjera

19:21 LAURA APARICIO COLLANTES: yo creía que era la muerte, la postrera

sombra la que desataba a "este alma mía"

19:21 FATIMA COCA RAMIREZ: VAMOS POR SINTAGMAS Y LOS

AGRUPAMOS, VALE?

19:21 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: lisongera*

19:21 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: El sujeto es la sombra

19:21: MARTA EUGENIA GERENA RODRIGUEZ-PIÑERO salió de la sala

19:21 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: el mismo que el de la frase

anterior

19:21 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ:

no?

19:21 FATIMA COCA RAMIREZ: MARÍA DEL CARMN, A QUIÉN

ACOMPAÑA EL ADJETIVO LISONJERA?

19:22: ADRIÁN GAMAZA MARTÍNEZ entró a la sala

19:22: PILAR CUELLAR TARACIDO salió de la sala

19:22 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: a hora

54
19:22 NOEMÍ ANILLO PONCE: Hora, ¿no?

19:22 FATIMA COCA RAMIREZ: NO, LA SOMBRA NO ES EL SUJETO

19:22 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: aaah

19:22 FATIMA COCA RAMIREZ: HORA, BIEN, QUÉ ES ESA HORA?

19:22 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: eso era lo que no me

cuadraba, hora

19:22 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: La hora de la muerte?

19:22: PILAR CUELLAR TARACIDO entró a la sala

19:22 FATIMA COCA RAMIREZ: VA SOLA LA PALABRA "HORA" O

ACOMPAÑADA CON ALGO MÁS?

19:22 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: la muerte?

19:23 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, LA HORA DE LA MUERTE, CÓMO

LO VES?

19:23: ADRIÁN GAMAZA MARTÍNEZ salió de la sala

19:23 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: no lo sé, es una suposición

19:23 ALICIA CRUCEIRA MARTINEZ: Un complemento circunstancial de

tiempo

19:23 FATIMA COCA RAMIREZ: QUEDA EXPLÍCITO EN EL VERSO?

19:23: JOSE MARIA GUTIERREZ DODERO entró a la sala

19:23 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: no, no está explícito creo

19:23 FATIMA COCA RAMIREZ: YO CREO QUE UN POCO SÍ

55
19:23 SUSANA CEREZUELA POZO: podrá desatar esta alma mía

19:23 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: pero sí implícito

19:23 SUSANA CEREZUELA POZO: ... explícito, no?

19:23 FATIMA COCA RAMIREZ: PORQUE HAY OTRA PALABRA QUE

ACOMPAÑA A "HORA" Y NOS LA CONVIERTE EN UNA METÁFORA DE
MUERTE

19:24 SUSANA CEREZUELA POZO: huy, implicito, quiero decir

19:24 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: el adjetivo lisonjera?

19:24 NOEMÍ ANILLO PONCE: Tiene que ser la hora de la muerte, desde mi
punto de vista, ya que se sobreentiende que esa "hora lisongera" es el momento de
la muerte de uno en el que ya no se puede padecer ningún dolor.

19:24 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: lisonjera?

19:24 LAURA APARICIO COLLANTES: la hora lisonjera

19:24 FATIMA COCA RAMIREZ: VAMOS POR SINTAGMAS Y UNAMOS

LAS PALABRAS.

19:24 ALICIA CRUCEIRA MARTINEZ: hora lisonjera

19:24 FATIMA COCA RAMIREZ: VALE, YA LO HAS CONSEGUIDO

19:24 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: o quizás el verbo desatar

19:24 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN

19:24: PILAR CUELLAR TARACIDO salió de la sala

19:24 FATIMA COCA RAMIREZ: PORQUE LISONJERA, ADJETIVO, NO

PUEDE ACOMPAÑAR A NINGÚN OTRO SUSTANTIVO, NO?

56
19:24 ESTHER ARIZA CARRETERO: hora lisonjera

19:25 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: No

19:25: PILAR CUELLAR TARACIDO entró a la sala

19:25 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: no

19:25 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, TENEMOS PUES QUE "HORA

LISONJERA" ES EL SUJETO

19:25 NOEMÍ ANILLO PONCE: No tendría sentido ya que tiene que ser un
epíteto con hora.

19:26 FATIMA COCA RAMIREZ: DE ESE MODO SERÍA: " Y HORA

LISONJERA PODRÁ DESATAR ESTE ALMA MÍA A SU AFÁN ANSIOSO.
SERÍA ASÍ?

19:26 FATIMA COCA RAMIREZ: PERDÓN: ESTA ALMA MÍA

19:26 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: pero faltaría el artículo o eso

es indiferente?

19:26 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: si

19:26 ESTHER ARIZA CARRETERO: entonces este alma mia actuaria de CD

no?

19:26 ESTHER ARIZA CARRETERO: *esta

19:26 FATIMA COCA RAMIREZ: NO, NO ES INDIFERENTE, ES MUY

SIGNIFICATIVO

19:27 FATIMA COCA RAMIREZ: ALMA MÍA SERÍA O.D. SI

19:27 FATIMA COCA RAMIREZ: HORA LISONJERA: METÁFORA DE

MUERTE, NO?

19:27 ESTHER ARIZA CARRETERO: Parece que nunca utiliza articulos en el

poema

57
19:27 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Lo hace para enfatizarlo y
dar el sentido de muerte no?

19:27 FATIMA COCA RAMIREZ: LISONJERA, EPÍTETO DE HORA

19:27 MARIA GUERRERO SANCHEZ: si

19:27 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: entonces lo haría también

para poner en relieve la palabra?

19:27 ANA ISABEL ESQUIVEL QUIROS:

si

19:27 ALBA CORDERO CHAVES: sí

19:27 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: Si

19:27 FATIMA COCA RAMIREZ: QUE EXPRESA LA IDEA DE ESA HORA

DE LA MUERTE

19:27 ANA ISABEL ESQUIVEL QUIROS:

si

19:27 María Isabel Álvarez Morano: y (la) hora lisonjera podrá desatar esta alma
mía a su afán ansioso

19:28 ALBA CORDERO CHAVES: expresa liberación del alma

19:28 FATIMA COCA RAMIREZ: Y APARECE SIN ARTÍCULO

DETERMINADO, NO ES "LA HORA LISONJERA" SINO HORA
LISONJERA

19:28 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: Hora que espera de forma

agradable al haber conocido el amor

19:28 FATIMA COCA RAMIREZ: LA AUSENCIA DE DETERMINANTES,

COMO EN ESTE CASO ES MUY CARACTERÍSTICO DE QUEVEDO Y DEL
ESTILO DE LA POESÍA BARROCA, PERO ADEMÁS, QUÉ EXPRESA EN
EL POEMA?

19:29 NOEMÍ ANILLO PONCE: Se habla de una sola de muerte, por eso no es
imprenscindible que lleve el artículo.

58
19:29 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: enfatiza la idea de muerte

19:29 MARIA GUERRERO SANCHEZ: unanimidad

19:29 FATIMA COCA RAMIREZ: LA AUSENCIA DE ARTÍCULO REALZA

LA ESENCIA DEL SUSTANTIVO

19:29 FATIMA COCA RAMIREZ: ESO ES, MARÍA DEL CARMEN

19:29 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: No lleva el artículo determinado

quizás porque todavía no conoce la muerte, le ponemos artículo determinado a
quellas cosas que ya conocemos

19:29 FATIMA COCA RAMIREZ: EXACTOÇ

19:30: ELISABET BUZON GARCIA salió de la sala

19:30 FATIMA COCA RAMIREZ: LOS VESOS 3º Y 4º, COMO LOS 1º Y 2º

RECOGEN LA IDEA DE LA MUERTE, SE ENTRAN EN ELLA

19:30 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: pero sería de forma personal

no?

19:30 FATIMA COCA RAMIREZ: TODO EL CUARTETO CREA UNA

IMAGEN DE LA MUERTE

19:30 MARIA GUERRERO SANCHEZ: verdad

19:31 FATIMA COCA RAMIREZ: ES ALGO DE ESTILO DE QUEVEDO? ES

LO QUE PREGUNTAS? SÍ

19:31 FATIMA COCA RAMIREZ: PERO NO ES EL ÚNICO QUE LO HACE

19:31 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: vale

19:31 FATIMA COCA RAMIREZ: OTROS POETAS COETÁNEOS A ÉL LO

HACÍAN TAMBIÉN

19:32 NOEMÍ ANILLO PONCE: ¿Jorge Manrique puede ser el que empleaba
esta técnica o es más posterior?

59
19:32 FATIMA COCA RAMIREZ: DIGAMOS QUE ES PROPIO DE SU
ESTILO, PERO QUE EN ELLO NO ES NADA ORIGINAL

19:32 FATIMA COCA RAMIREZ: SIGAMOS CON LOS VERSOS

19:32 FATIMA COCA RAMIREZ: DESATAR: ESTÁ USADO EN EL

SENTIDO DE LIBERAR, ESO LO VÉIS TODOS, NO ES ASÍ?

19:32 SUSANA CEREZUELA POZO: sí

19:33 FATIMA COCA RAMIREZ: QUÉ OBSERVÁIS ENTRE LA

ESTRUCTURA DEL VERSO 1º Y LA DEL 3º?

19:33 FATIMA COCA RAMIREZ:

SINTÁCTICAMENTE?

19:33 ESTHER ARIZA CARRETERO: Sí

19:33 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: Sí

19:33 VIRGINIA JIMENEZ DELGADO: Sí

19:33 ESTHER ARIZA CARRETERO: El sujeto parece ser el mismo en ambos

versos no?

19:33 FATIMA COCA RAMIREZ: ESPERO RESPUESTA

19:33 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: si

19:33 CRISTINA HERAS RAMIREZ: siguen la misma estuctura

19:33 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: paralelismo? pero no son

exactamente iguales

19:33 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: que se unen de manera

coordinada copulativa

19:34 NOEMÍ ANILLO PONCE: Paralelismo sintáctico, ya que coinciden en la

misma sintáxis

60
19:34 ALBA ESTEBAN BOLUDA: es como si no se interrumpieran

19:34 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: porque el verbo va primero en el

1er verso

19:34 FATIMA COCA RAMIREZ: HAY PUES PARALELISMO

SINTÁCTICO ENTRE ELLOS, NO ES ASÍ?

19:34 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: siguen la misma estructura

19:34 FATIMA COCA RAMIREZ: BUENA OBSERVACIÓN, MANUEL

19:34 ESTHER ARIZA CARRETERO: sí

19:34 FATIMA COCA RAMIREZ: HA CAMBIADO EL ORDEN DEL VERBO

EN EL 1º VERSO

19:34 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: verbo + sujeto +

complemento

19:34 FATIMA COCA RAMIREZ: AUNQUE LAS ESTRUCTURAS

SINTÁCTICAS SEAN PARALELAS ENTRE SÍ

19:35 FATIMA COCA RAMIREZ: OK ELVIRA

19:35 FATIMA COCA RAMIREZ: ME TEMO QUE NO

19:35 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: lo mismo ocurre con las

dos ultimas estrofas, cada linea liga con su posterior, no se si me explico bien

19:35 FATIMA COCA RAMIREZ: ES VERBO MÁS O.D. Y LUEGO EL

SUJETO

19:35 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: eso

19:35 FATIMA COCA RAMIREZ: LOS TERCETOS ESTÁN BIEN

ENCADENADOS, LUEGO LO VEMOS

19:36 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: prision - cuerpo/ fuego -

ceniza/ ardido - polvo

61
19:36 FATIMA COCA RAMIREZ: VUELVE A DESTACAR DE NUEVO EL
VERBO CERRAR DEL 1º VERSO

19:36 FATIMA COCA RAMIREZ: PUES AL RELACIONARSE CON EL

PARALELISMO DEL 3º VERSO, ES LA PALABRA QUE APARECE EN
DESORDEN

19:36 FATIMA COCA RAMIREZ: LO QUE REDUNDA EN UN MAYOR

ÉNFASIS EN LA IDEA DE MUERTE

19:37 FATIMA COCA RAMIREZ: AFÁN ANSIOSO: QUÉ ES?

19:37 LAURA APARICIO COLLANTES: epiteto

19:37 LAURA APARICIO COLLANTES: ?

19:37 NOEMÍ ANILLO PONCE: El amor eterno

19:38 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, ANSIOSO ES EPÍTETO BIEN

19:38 FATIMA COCA RAMIREZ: Y AFÁN ANSIOSO, TODO EL

SINTAGMA, QUÉ ES?

19:38 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: una hipérbole

19:38 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: no sé

19:38 FATIMA COCA RAMIREZ: ES EL AMOR, PERO PORQUÉ ETERNO?

19:39 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: y vuelve a realzar la idea de la

muerte

19:39 FATIMA COCA RAMIREZ: POR QUÉ ES AFÁN ANSIOSO HABLA

DE LO ETERNO?

19:39 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: Porque pertenece a la

parte del alma, la que nunca muere

19:39 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: Eterno porque la muerte es eterna

62
19:39 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: que tiene un afán ansioso por
"cerrar los ojos" : que nadie se escapa de la muerte

19:39 NOEMÍ ANILLO PONCE: Bueno, quería decir que es la metáfora del
amor que desea autoconsarse y perdurar por más que se produzca la muerte.

19:39 PILAR CUELLAR TARACIDO: eso

19:39 MARIA GUERRERO SANCHEZ: es inevitable

19:39 FATIMA COCA RAMIREZ: HABLA DE DESEO, NO?

19:39 María Isabel Álvarez Morano: El poeta podría relacionar el amor que siente
con su alma, partiendo de la idea de que el cuerpo, cuando la muerte llega,
comienza a deteriorarse; sin embargo, el alma se separa de éste y permanece.

19:39 NOEMÍ ANILLO PONCE: *autoconservarse

19:40 FATIMA COCA RAMIREZ: MUY ENFATIZADO CON EL EPÍTETO

19:40 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sí, el afán ansioso es el deseo

que tiene por morir

19:40 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: quiere resaltar de nuevo la

muerte

19:40 MARIA GUERRERO SANCHEZ: eso mismo elvira

19:40 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Fátima podríamos estar

hablando de hipérbole?

19:40 FATIMA COCA RAMIREZ: EL AFÁN ANSIOSO; QUE HABLA DEL

DESEO, SE REFIERE AL AMOR COMO PASIÓN

19:40 FATIMA COCA RAMIREZ: EN EL AMOR PASIONAL...

19:41 FATIMA COCA RAMIREZ: HAY UN DESEO IRREPRIMIBLE... NO?

19:41 MARIA GUERRERO SANCHEZ: pero habla de muerte no?

63
19:41 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, SE PUEDE VER COMO UNA
HIÉRBOLE, PERFECTAMENTE

19:41 NOEMÍ ANILLO PONCE: Por lo que podríamos comparar ese "amor
pasional" con la llama que se habla en los versos siguientes, ¿no?

19:42 FATIMA COCA RAMIREZ: LA MUERTE: LA HORA LISOSNJERA ES

LA QUE LIBERARÁ SU ALMA DE SU AFÁN ANSIOSO

19:42 ALBA ESTEBAN BOLUDA: ¿y porqué eterno?

19:42 FATIMA COCA RAMIREZ: EXACTO, NOEMÍ

19:42 FATIMA COCA RAMIREZ: LO DE ETERNO NO ESTÁ, LO DIJO

ANTES ALGUIEN

19:42 FATIMA COCA RAMIREZ: HE HECHO VER QUE NO HAY NADA

QUE HABLE AHÍ DE LO ETERNO

19:42 ALBA ESTEBAN BOLUDA: Gracias

19:43 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: La "hora lisonjera", es decir la

muerte es lo que hará que sus almas se unan?

19:43 MARIA GUERRERO SANCHEZ: es cierto

19:43 FATIMA COCA RAMIREZ: HORA LISONJERA, COMO APARECE?

19:43 FATIMA COCA RAMIREZ: NOS CENTRAMOS EN EL 4º VERSO

19:43 PILAR CUELLAR TARACIDO: El amor constante más allá de la muerte

19:43 CRISTINA HERAS RAMIREZ: en última posición

19:44 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: aparece separado por su afán
ansioso

19:44 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: es la intermediaria de la

unión de sus almas?

64
19:44 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: Primera y última
palabra del verso...

19:44 ESTHER ARIZA CARRETERO: separadas

19:44 María Isabel Álvarez Morano: separado; hora al principio del verso y
lisonjera al final

19:44 FATIMA COCA RAMIREZ: BUENO: "HORA" APARECE A

PRINCIPIO DEL VERSO, Y SU ADJETIVO SE SEPARA DE ELLA
APARECIENDO AL FINAL, CERRANDO EL VERSO, NO?

19:44: MANUEL JAIME GOMEZ MARCHANTE salió de la sala

19:44 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN MARÍA ISABEL

19:44 María Isabel Álvarez Morano: sí

19:45 FATIMA COCA RAMIREZ: Y QUÉ HAY EN MEDIO DE ESA

SEPARACIÓN?

19:45: JIHAN AMHIH DINE salió de la sala

19:45: MANUEL JAIME GOMEZ MARCHANTE entró a la sala

19:45 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Podría indicar que la muerte
es el comienzo y a la vez el fin de todo?

19:45 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: quizás es ir muy lejos, no sé

19:45 CRISTINA HERAS RAMIREZ: la idea de ese amor pasional

19:45 FATIMA COCA RAMIREZ: VAMOS, QUÉ HAY EN MEDIO? QUÉ

EXPRESIÓN?

19:45 NOEMÍ ANILLO PONCE: El afán ansioso, es decir, la pasión que

permanece.

19:46 ESTHER ARIZA CARRETERO: a su afán ansioso

65
19:46 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, SU AFÁN ANSIOSO ESTÁ ENTRE
HORA Y LISONJERA

19:46 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: afán ansioso, el amor

pasional

19:46 SUSANA CEREZUELA POZO: o quizás que la muerte termina con el

amor pasional?

19:46 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: pero eso también

estaría relacionado con la idea de muerte no?

19:46 MARIA GUERRERO SANCHEZ: si

19:46 FATIMA COCA RAMIREZ: LA MUERTE: HORA LISONJERA, QUE

ES LA QUE VA A SEPARAR SU ALMA DE SU CUERPO, ENVUELVE
CERCA SU PASIÓN AMOROSA, NO?

19:46: JOSÉ DOMINGO JAÉN GALÁN entró a la sala

19:47 FATIMA COCA RAMIREZ: EXACTO, EL POETA CREA UNA

IMAGEN DE LA MUERTE QUE QUIERE ACABAR CON TODO, INCLUIDA
SU PASIÓN AMOROSA

19:47 PILAR CUELLAR TARACIDO: quiere decir que cuando uno muere, su
alma sale del cuerpo perdiendo todo recuerdo, todo amor?

19:47 FATIMA COCA RAMIREZ: Y EL POETA SE REBELA CONTRA

ELLA, CONTRA LA MUERTE, LA DESAFÍA

19:47 NOEMÍ ANILLO PONCE: A mi me sugiera una idea de memoria, de

eternidad, que se encuentra entre el comienzo y el fin.

19:47 FATIMA COCA RAMIREZ: ESO,

PILAR

19:47 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: va a separar su alma del

cuerpo pero no será capaz pues el alma lo guarda todo

19:47 LAURA APARICIO COLLANTES: la muerte quiere acabar con todo pero
según el poeta no lo hará no?

19:47 ESTHER ARIZA CARRETERO: el poeta lucha contra eso

19:47 FATIMA COCA RAMIREZ: Y ESA IDEA, PILAR, ESTÁ TOMADA

DEL MUNDO CLÁSICO, DE LOS MITOS CLÁSICOS DE LA

66
ANTIGÜEDAD, YA LO DIJIMOS EL OTRO DÍA

19:48 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: según el poeta me refería

19:48 MARIA GUERRERO SANCHEZ: el lucha para que el recuerdo

permanezca

19:48 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: Pero no es eso lo que

él quiere, no? Sino desafiar a la muerte para que perdure el amor, no?

19:48 FATIMA COCA RAMIREZ: OBSERVAD EL TIEMPO VERBAL DE

ESAS FRASES ENEL PRIMER CUARTETO

19:48 FATIMA COCA RAMIREZ: EL POETA DESAFÍA A LA MUERTE SÍ

19:48 MARIA GUERRERO SANCHEZ: futuro

19:49 FATIMA COCA RAMIREZ: CERRAR PODRÁ, PODRÁ DESATAR

19:49 ALBA CORDERO CHAVES: Futuro son los tiempos verbales

19:49 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: futuro, porque es como un desafío

o una amenaza

19:49 FATIMA COCA RAMIREZ: SON FUTUROS, NO?

19:49 PILAR CUELLAR TARACIDO: él piensa que un amor tan fuerte no se

puede perder no?

19:49 MARIA GUERRERO SANCHEZ: si

19:49 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: podrá hacerlo pero no él no

quiere

19:49 FATIMA COCA RAMIREZ: EXACTO,

MANUEL

19:49 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: podrás matarme, pero no el amor

que siento

19:49 ANA ISABEL ESQUIVEL QUIROS:

futuro

67
19:49 ESTHER ARIZA CARRETERO: claro

19:49 FATIMA COCA RAMIREZ: Y LOS VERSOS QUE SIGUEN, CÓMO

EMPIEZAN?

19:49 FATIMA COCA RAMIREZ: MUY BIEN, MANUEL,

19:49 NOEMÍ ANILLO PONCE: Futuro Simple. Me parece que es porque quiere
plantearnos un momento en que la vida se apaga en un instante, y es imperfecto el
futuro porque no podemos saber con certeza cuándo nos pasar.a

19:49: JOSÉ DOMINGO JAÉN GALÁN salió de la sala

19:50 FATIMA COCA RAMIREZ: EN EL POEMA, EL VERSO 5, SEGUNDO

CUARTETO, DA COMIENZO CON UNA ADVERSATIVA: "MAS...

19:50 MARIA GUERRERO SANCHEZ: siguen en futuro

19:50 ESTHER ARIZA CARRETERO: si, es como negando lo anterior

19:50 ESTHER ARIZA CARRETERO: con la oración adversativa

19:50 MARIA GUERRERO SANCHEZ: ah vale es una restricción

19:51 FATIMA COCA RAMIREZ: PERO ANTES DE PASAR AL SEGUNDO

CUARTETO, VAMOS A DEJAR LOS ACENTOS SITUADOS EN LOS
ENDECASÍLABOS, SU MEDIDA Y TAMBIÉN LA RIMA

19:51 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: niega la idea de que la muerte

puede con todo no?

19:51 NOEMÍ ANILLO PONCE: Con esa adversativa da contraste a la idea

entendida en el primer cuarteto y hace relevancia con más fuerza a esa pasión de
la que hablabamos, no?

19:51 FATIMA COCA RAMIREZ: ES DECIR, VAMOS A ANALIZAR RIMA,

METRO Y ACENTOS DEL PRIMER CUARTETO ANTES DE SEGUIR.

19:51 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: estoy con Noemí

68
19:51 FATIMA COCA RAMIREZ: LA ADVERSATIVA INICIA Y PLANTEA
EL DESAFÍO DEL POETA

19:51 MARIA GUERRERO SANCHEZ: rima consonante

19:52 FATIMA COCA RAMIREZ: CÓMO ES LA RIMA CONSONTE Y ...

19:52 PILAR CUELLAR TARACIDO: ABBA ABBA CDC DCD.

19:52 MARIA GUERRERO SANCHEZ: ABBA

19:52 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: ABBA

19:52 MARIA GUERRERO SANCHEZ: y CDC en los tercetos

19:52 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: ABBA ABBA CDC DCD no?

19:52 FATIMA COCA RAMIREZ: ABBA, CÓMO ES ESA RIMA, CÓMO SE

DENOMINA?

19:53 MARIA GUERRERO SANCHEZ: perfecta no

19:53 ANA MARIA BETANZO GOMEZ: perfecta

19:53 ESTHER ARIZA CARRETERO: exacto

19:53 ANA ISABEL ESQUIVEL QUIROS: ABBA

19:53 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: abrazada?

19:53 FATIMA COCA RAMIREZ: DECIR PERFECTA ES SOLO UN

SUSTITUTO DE CONSONANTE

19:53 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, MARÍA DEL CARMEN,

ABRAZADA

19:53 FATIMA COCA RAMIREZ: TENEMOS RIMA CONSONANTE Y

ABRAZADA EN LOS CUARTETOS
69
19:54 FATIMA COCA RAMIREZ: SIGUE EL MODELO CLÁSICO YA
MANEJADO EN LA POESÍA DEL RENACIMIENTO

19:54 NOEMÍ ANILLO PONCE: ¿Por qué abrazada? No conocía ese termino

19:54 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: qué significaba abrazada?

19:54 MARIA GUERRERO SANCHEZ: y tercetos encadenados no CDC CDC ?

19:54 ESTHER ARIZA CARRETERO: si tercetos encadenados

19:55 FATIMA COCA RAMIREZ: REPASAD UN POCO DE MÉTRICA...

ABRAZADA PORQUE A...A ABRAZAN A BB

19:55 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: no, sería CDC DCD

19:55 FATIMA COCA RAMIREZ: ENVUELVEN O ABRAZAN

19:55 FATIMA COCA RAMIREZ: POR ESO SE USA ESE TÉRMINO

19:55 ESTHER ARIZA CARRETERO: estoy contigo elvira

19:55 MARIA GUERRERO SANCHEZ: vale

19:55 FATIMA COCA RAMIREZ: LOS TERCETOS ESTÁN

ENCADENADOS, LUEGO LOS VEMOS

19:55 NOEMÍ ANILLO PONCE: O sea que puede ser abrazada o libre...

19:56 FATIMA COCA RAMIREZ: CDC DCD EN LOS TERCETOS

19:56 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: puede ser abrazada,

cruzada...

19:56 FATIMA COCA RAMIREZ: NOOO, NOEMÍ

70
19:56 FATIMA COCA RAMIREZ: PUEDE SER ALTERNA O CRUZADA:
ABAB

19:56 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Lo de libre es en rima

19:56 FATIMA COCA RAMIREZ: O ABRAZADA: ABBA

19:57 NOEMÍ ANILLO PONCE: Ok. De acuerdo.

19:57 FATIMA COCA RAMIREZ: EN LOS CUARTETOS DEL SONETO

CLÁSICO ES MÁS FRECUENTE LA ABRAZADA

19:57 FATIMA COCA RAMIREZ: SON TODOS ENDECASÍLABOS?

19:57 FATIMA COCA RAMIREZ: PERFECTOS?

19:57 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Sí

19:58 PILAR CUELLAR TARACIDO: si

19:58 PILAR CUELLAR TARACIDO: no?

19:58 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sí

19:58 FATIMA COCA RAMIREZ: AHORA LOS ACENTOS

19:58 Ernesto Allely Acuaviva: Sí

19:58 FATIMA COCA RAMIREZ: 1º VERSO: EN QUÉ SILABAS RECAEN?

19:58 TANIA GUERRA MILLAN: el primero de la 3º estrofa

19:58 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: 2 4 6 10?

19:58 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: en la segunda, cuarta, sexta

y décima

71
19:58 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: sería sáfico

19:58 MARIA GUERRERO SANCHEZ: si 2 4 6 10

19:59 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, ELVIRA, ESTÁ BIEN, Y ES DE QUÉ

TIPO PUES?

19:59 ESTHER ARIZA CARRETERO: safico

19:59 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, TENEMOS UN PRIMER SÁFICO

19:59 ESTHER ARIZA CARRETERO: sáfico

19:59 FATIMA COCA RAMIREZ: EL 2º VERSO:

19:59 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: a minore

19:59 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: o sáfico

19:59 ESTHER ARIZA CARRETERO: el segundo parece distinto

19:59 ANA ISABEL ESQUIVEL QUIROS: 2/4/6

19:59 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: 1 6 8 10?

19:59 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: en la primera, sexta, octava

y décima

20:00 ANA ISABEL ESQUIVEL QUIROS: sáfico

20:00 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: y sería enfático

20:00 ESTHER ARIZA CARRETERO: enfatico?

72
20:00 FATIMA COCA RAMIREZ: Y LA CUARTA SÍLABA? "ME"

20:00: NOEMÍ ANILLO PONCE salió de la sala

20:00 FATIMA COCA RAMIREZ: ES UN PRONOMBRE

20:00 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sería enfático no?

20:00 FATIMA COCA RAMIREZ: Y PRONOMBRES DE ESE TIPO LLEVAN

ACENTOS EN LOS VERSOS

20:00 MARIA GUERRERO SANCHEZ: 2 4 6 10 no?

20:01 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: pues sáfico entonces

20:01: NOEMÍ ANILLO PONCE entró a la sala

20:01 ESTHER ARIZA CARRETERO: aah vale

20:01 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Pero tiene acento?

20:01 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Leer esa palabra con acento

sonaría raro no?

20:01 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: es un pronombre con lo cual

no se acentúa no?

20:01 FATIMA COCA RAMIREZ: ENTONCES LOS ACENTOS DEL 2º

VERSO: 1 -4 - 6 - 8 - 10

20:01 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: ahh vale

20:01 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: nada, no he dicho nada

20:02 FATIMA COCA RAMIREZ: AHORA, EN EL SIGLO XXI, PUEDE

20:02 FATIMA COCA RAMIREZ: EN EL SIGLO XVII, NO

73
20:03 LAURA APARICIO COLLANTES: es a minore entonces no?

20:03 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: y cómo saber cuál es el verso

medial?

20:03 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: para poder distinguir entre a

minore o a maiore

20:03 MARIA GUERRERO SANCHEZ: si lleva 4 no ?

20:04 FATIMA COCA RAMIREZ: SI TENEMOS ACENTO EN LA 4º

TENEMOS UN SÁFICO

20:04 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: porque tenemos acentuación

tanto en la 4 sílaba, como en la 6, como en la 10 no?

20:04 FATIMA COCA RAMIREZ: PORQUE LOS VERSOS A MAIORE NO

SE ACENTÚAN EN LA 4ª

20:05 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: ahhh vale, no había caído...

como hay varias sílabas acentuadas me lio un poco

20:05 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: gracias

20:05 FATIMA COCA RAMIREZ: TENEMOS UN VERSO SÁFICO PERO

CON TONO HACIA EL ENFÁTICO

20:06 FATIMA COCA RAMIREZ: PERO 1º Y 2º VERSO SON SÁFICOS

20:06 LAURA APARICIO COLLANTES: que quiere decir eso??

20:06 MARIA GUERRERO SANCHEZ: por qué? no lo entiendo

20:06 FATIMA COCA RAMIREZ: EL 3º VERSO:

20:06 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: en la tercera, sexta, séptima,

octava y décima

20:06 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: 3 6 7 8 10

74
20:06: ALBA CORDERO CHAVES salió de la sala

20:06 FATIMA COCA RAMIREZ: QUIERE DECIR QUE ES SÁFICO Y QUE

POR LO TANTO, EN ESTE CASO, EL RITMO DEL PRIMER VERSO SIGUE
PROLONGÁNDOSE EN EL SEGUNDO

20:07 FATIMA COCA RAMIREZ: EL 3º VERSO: LA 7ª?

20:07 Ernesto Allely Acuaviva: No, la 7.ª me parece que no

20:07 SUSANA CEREZUELA POZO: 3-6-8-10 ?

20:08 FATIMA COCA RAMIREZ: HACED PRIMERO BIEN LA MEDIDA

DEL VERSO,

20:08: NOEMÍ ANILLO PONCE salió de la sala

20:08 FATIMA COCA RAMIREZ: TENEMOS DIALEFA EN "ESTA-ALMA",

POR LO QUE "AL" ES 8ª SÍLABA

20:09 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sí pero no podría llevar

acento esta?

20:09 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ: 3 - 6 - 8- 10

20:09 FATIMA COCA RAMIREZ: NO, EL DEMOSTRATIVO ESTA NO

LLEVA ACENTO

20:09 SUSANA CEREZUELA POZO: ENFÁTICO ENTONCES?

20:09 FATIMA COCA RAMIREZ: ES ADJETIVO DEMOSTRATIVO, NO LO

LLEVA

20:09 FATIMA COCA RAMIREZ: QUÉ TIPO TENEMOS AHORA?

20:09 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: vale

20:10 FATIMA COCA RAMIREZ: NO, ENFÁTICO NO

75
20:10 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Melódico quizás?

20:10 FATIMA COCA RAMIREZ: ES MELÓDICO, BIEN

20:10 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: entonces es a maiore

melódico

20:10 FATIMA COCA RAMIREZ: EL VERSO 4ª:

20:11 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: en la primera, cuarta, sexta y

décima

20:11 FATIMA COCA RAMIREZ: SI DECIMOS MELÓDICO, YA NO HACE

FALTA DECIR A MAIORE,

20:11 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: otro sáfico

20:11 FATIMA COCA RAMIREZ: DÓNDE RECAEN LOS ACENTOS?

20:11 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: 1 4 6 10?

20:11 Ernesto Allely Acuaviva: 2-4-6-10

20:11 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ: 1 - 4 - 6 - 10

20:12: SANTIAGO ALAMO ROMERO salió de la sala

20:12 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: es sáfico de nuevo

20:12 LAURA APARICIO COLLANTES: a minore

20:12 FATIMA COCA RAMIREZ: TENEMOS EN EL CUARTETO: TRES

SÁFICOS Y UN MELÓDICO, Y EN DOS DE LOS SÁFICOS, VERSOS 2º Y 4º
UN TONO QUE SE ACERCA AL ENFÁTICO

20:12 ESTHER ARIZA CARRETERO: melódico otra vez

76
20:12 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sáfico

20:13 PILAR CUELLAR TARACIDO: sáfico

20:13 ESTHER ARIZA CARRETERO: uy! safico

20:13 FATIMA COCA RAMIREZ: OBSERVAMOS PUES: PREDOMINIO DE

SÁFICO EN LOS VERSOS, Y EN LOS VERSOS PARES ESA TENDENCIA
HACIA EL ENFÁTICO

20:13 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: pero, una cosa, que no me

queda claro, ahí tenemos acentuada la 4 y 6 sílaba no podría haber ambigüedad?

20:13 FATIMA COCA RAMIREZ: NO, NO LA HAY

20:13 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: vale

20:13 FATIMA COCA RAMIREZ: PORQUE SI TENEMOS EN CUARTA

SÍLABA NO LO CONSIDERAMOS A MAIORE

20:14 FATIMA COCA RAMIREZ: ES CONVENCIÓN MÉTRICA

20:14 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: ok

20:14 FATIMA COCA RAMIREZ: QUÉ NOS DICEN ESOS RITMOS

ACENTUALES SOBRE LOS VERSOS?

20:15 FATIMA COCA RAMIREZ: AHORA DEBEMOS INTERPRETAR EL

RITMO DE INTENSIDAD (ACENTOS) EN CONJUNCIÓN CON LO QUE
HEMOS VISTO EN ESOS VERSOS

20:15 ALBA ESTEBAN BOLUDA: perdón, pero no tengo clara la diferencia

entre

20:15 SUSANA CEREZUELA POZO:

oxítono?

20:15 FATIMA COCA RAMIREZ: SOBRE LOS DOS PRIMEROS VERSOS,

TENEMOS UN TONO SÁFICO QUE SE MANTIENE, Y TAMBIÉN
PODEMOS OBSERVAR FLUIDEZ EN LA DISPOSICIÓN ACENTUAL? NO?

77
20:16 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: en esos versos aparece cerrar,
postrera sombra, blanco día, hora lisonjera no?

20:16 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, SE CONCENTRAN EN LA

IMAGENDE LA MUERTE+

20:17 FATIMA COCA RAMIREZ: IMAGEN EN LA QUE VEMOS CÓMO LA

MUERTE QUIERE LLEVARSE SU VIDA, SEPARAR ALMA Y CUERPO

20:17 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: por ello utiliza ese tipo de
verso para mostrar dicha imagen puede ser?

20:17 FATIMA COCA RAMIREZ: Y EN ESE MOVIMIENTO EN ESA

IMAGEN EL RITMO ACOMPAÑA CON "SERENIDAD", CON "CALMA"
ESA MARCHA

20:18 FATIMA COCA RAMIREZ: ES UN RITMO CALMADO, SERENO

20:18 FATIMA COCA RAMIREZ: PERO FLUIDO Y CONTINUO

20:18 FATIMA COCA RAMIREZ: LA IMAGEN DE LA MUERTE SE NOS

PINTA DE FORMA SERENA, CALMADA

20:18 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: aunque el primer verso tenga

acento en la segunda sílaba

20:18 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: y en el segundo la 1ª

20:18 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: se mantiene la fluidez?

20:19 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: sólo hace falta que ambos sean
sáficos?

20:19 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, SIGUEN SIENDO SÁFICOS

20:19 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, LA FLUIDEZ ESTÁ EN MANTENER

UNA DISTANCIA ENTRE LOS ACENTOS CONSTANTE, NO DEMASIADO
SEPARADA

20:19 FATIMA COCA RAMIREZ: NO, ES LA DISTANCIA ENTRE LOS

ACENTOS LA QUE LO HACE, LUEGO AYUDA EL MANTENER UN
RITMO SIMILAR, CLARO

78
20:20 FATIMA COCA RAMIREZ: PORQUE DISTINTOS RITMOS, MUCHA
VARIEDAD RÍTMICA, YA SUGERIRÍA OTRA COSA

20:20 ALBA ESTEBAN BOLUDA: perdón, pero no entiendo la diferencia entre

sinalefa y dialefa. ¿Es el mismo recurso?

20:21 FATIMA COCA RAMIREZ: VAMOS CON EL SEGUNDO CUARTETO

20:21 FATIMA COCA RAMIREZ: PARÉNTESIS: ESA DUDA:

SINALEFA/DIALEFA, ME LA PREGUNTAS POR TUTORÍA
ELECTRÓNICA MEJOR

20:21 FATIMA COCA RAMIREZ: PARA NO PARAR EL ANÁLISIS

20:22 FATIMA COCA RAMIREZ: SEGUIMOS CON EL SEGUNDO

CUARTETO (QUE LA HORA SE VA INEXORABLEMENTE...)

20:22 FATIMA COCA RAMIREZ: COMIENZA CON UNA ADVERSATIVA:

QUE REFLEJA EL DESAFÍO DEL POETA ANTE LA MUERTE, AHÍ LO
DEJAMOS ANTES

20:23 FATIMA COCA RAMIREZ: VAMOS A LA SINTAXIS, QUE PARECE

QUE EN ESTE POEMA ES MUY RELEVANTE

20:23 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: demasiado

20:23 FATIMA COCA RAMIREZ: VERSOS: 5º Y 6º, FORMAN UNA FRASE,

NO?

20:23 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sí

20:24 MARIA GUERRERO SANCHEZ: si

20:24 PILAR CUELLAR TARACIDO: si

20:24 FATIMA COCA RAMIREZ: ESTÁ ORDENDA, NO? CÓMO?

20:24 FATIMA COCA RAMIREZ: SUJETO DE LA FRASE...

20:24 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: está omitido?

79
20:24 LAURA APARICIO COLLANTES: alma?

20:24 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: demasiadas pausas que connotan otra vez
serenidad, no ?

20:25 CRISTINA HERAS RAMIREZ: La muerte de la que hablabamos antes?

20:25 ESTHER ARIZA CARRETERO: la memoria?

20:25 FATIMA COCA RAMIREZ: PARECE ESTAR OMIITIDO Y SER

ALMA EL SUJETO

20:25 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: La memoria?

20:25 FATIMA COCA RAMIREZ: PONGÁMOSLO EN ORDEN A VER SI

LLEGA EL SENTIDO...

20:25 SUSANA CEREZUELA POZO: la memoria es CD

20:25 TANIA GUERRA MILLAN: la memoria es CD?

20:25 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: entonces es omitido o

no?

20:26 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Mas no, en la ribera donde ardía

dejará la memoria de esotra parte

20:26 PILAR CUELLAR TARACIDO: claro, es omitido y se refiere al alma

20:26 FATIMA COCA RAMIREZ: LA MEMORIA HA DE SER O.D., SÍ (LO

DEL CD NO SUENA MUY BIEN, VAYA)

20:26 SUSANA CEREZUELA POZO: dejará la memoria en la ribera de esotra

parte en donde ardía?

20:26 MARIA GUERRERO SANCHEZ: esta omitido

20:26 VIRGINIA JIMENEZ DELGADO: La memoria es CD

80
20:26 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: seguiría siendo hora?

20:27 MARIA GUERRERO SANCHEZ: eso es no?

20:27 FATIMA COCA RAMIREZ: MAS (MI ALMA) -SUJETO OMITIDO-

NO DEJARÁ...

20:27 PILAR CUELLAR TARACIDO: no, sería el alma puesto que al morir debe
dejar sus recuerdos fuera de ella

20:27 FATIMA COCA RAMIREZ: LA MEMORIA...

20:27 FATIMA COCA RAMIREZ: DE ESSOTRA PARTE EN LA RIBERA,

EN DONDE ARDÍA

20:27 FATIMA COCA RAMIREZ: LA

VÉIS?

20:28 MARIA GUERRERO SANCHEZ: si es así

20:28 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: entonces cuál es?

20:28 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: no

20:28 PILAR CUELLAR TARACIDO: si

20:28 ESTHER ARIZA CARRETERO: si si

20:28 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: Qué compleja

20:28 FATIMA COCA RAMIREZ: MAS (MI ALMA) NO DEJARÁ LA

MEMORIA DESSOTRA PARTE EN LA RIBERA, EN DONDE ARDÍA

20:28 FATIMA COCA RAMIREZ: ES QUEVEDO...

20:28 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: pero sería ALMA no MEMORIA

no?

81
20:28: MANUEL JAIME GOMEZ MARCHANTE salió de la sala

20:28 PILAR CUELLAR TARACIDO: El alma

20:28 FATIMA COCA RAMIREZ: Y QUEVEDO, POETA BARROCO QUE

LO LLAMAN POR ALGO

20:29 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: vale

20:29 ESTHER ARIZA CARRETERO: El sujeto seria alma

20:29 ESTHER ARIZA CARRETERO: aunque está omitido

20:29 PILAR CUELLAR TARACIDO: exacto

20:29 FATIMA COCA RAMIREZ: YA VEMO EL ORDEN CORRECTO

COMO SERÍA, TODOS DE ACUERDO, TENEMOS UN HIPERBATO MUY
COMPLEJO PUES

20:30 FATIMA COCA RAMIREZ: VEMOS UNA ELIPSIS, PUES EL SUJETO

ESTÁ OMITIDO

20:30 FATIMA COCA RAMIREZ: LA ELIPSIS FUNCIONA COMO

RECURSO RETÓRICO, QUÉ VALOR EXPRESIVO TIENE EN ESOS
VERSOS?

20:31 FATIMA COCA RAMIREZ: EL ALMA NO ESTA, PUES SE HA

OMITIDO, QUÉ SENTIDO PUEDE TENER EN LOS VERSOS, POR QUÉ LA
OMITE?

20:31 TANIA GUERRA MILLAN: resaltar de nuevo

20:31 FATIMA COCA RAMIREZ: EL QUÉ?

20:31 TANIA GUERRA MILLAN: alma

20:32 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: la muerte no?

20:32 FATIMA COCA RAMIREZ: POR QUÉ?

82
20:32 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: Que ya está separada
del cuerpo?

20:32 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: Porque quiere enfatizar el O.D?

20:32 FATIMA COCA RAMIREZ: CLARO QUE RESALTA EL ALMA, SI ES

LA PALABRA OMITIDA

20:32 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Yo creo que resalta el alma,
colocándola por encima de la muerte

20:32 FATIMA COCA RAMIREZ: EXACTO, MARÍA DEL CARMEN

20:32 FATIMA COCA RAMIREZ: PORQUE LA SEPARAN DEL CUERPO

20:32 FATIMA COCA RAMIREZ: Y AL SEPARARSE EL POETA LA

OMITE, DANDO MÁS FUERZA EXPRESIVA A DICHA SEPARACIÓN

20:33 FATIMA COCA RAMIREZ: Y EL DESAFÍO ES AÚN MÁS ENFÁTICO

20:33 FATIMA COCA RAMIREZ: ESE DESAFÍO QUE EXPRESIVAMETNE

COMIENZA CON UNA ADVERSATIVA "MAS"

20:33: ALBA ESTEBAN BOLUDA salió de la sala

20:34 FATIMA COCA RAMIREZ: LA MEMORIA: ... A QUÉ SE REFIERE?

20:34: MANUEL JAIME GOMEZ MARCHANTE entró a la sala

20:34 LAURA APARICIO COLLANTES: el amor?

20:34 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: al recuerdo del amor?

20:34 LAURA APARICIO COLLANTES: el recuerdo del

amor?

20:34 FATIMA COCA RAMIREZ: MÁS BIEN SERÁ EL RECUERDO DE

ESE AMOR, NO?

83
20:34 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: A que el amor no
quedará en el olvido, porque está en lo eterno, en el alma?

20:34 FATIMA COCA RAMIREZ: OK, LAURA, BIEN.

20:34 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Pues a mí el no nombrar lo que se

quiere resaltar no me parece una buena forma de poner en relieve no? Causa
confunsión más que destaca, y mucho más en un verso con una hipérbole tan
compleja

20:34 SUSANA CEREZUELA POZO: los recuerdos del amor pasional

20:34 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: al amor, alega que no lo

dejará en el olvido

20:35 FATIMA COCA RAMIREZ: LO QUE ENFATIZA, MANUEL, ES EL

DESAFÍO DEL POETA

20:35 FATIMA COCA RAMIREZ: LA AUSENCIA DEL SUJETO, LA

SEPARACIÓN DE SU ALMA, SERÍA UNA FORMA DE VENCER LA
MUERTE

20:35 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: los recuerdos del amor que
no dejará en el olvido

20:36 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: mas bien sería un desafio para el lector del
poema bajo mi punto de vista, aunque supongo que será una de las metas del
autor

20:36 FATIMA COCA RAMIREZ: QUIERO DECIR, QUE LA MUERTE

VENCE SI LOGRA SEPARAR ALMA Y CUERPO, ES CUANDO ALCANZA
SU VICTORIA

20:36 FATIMA COCA RAMIREZ: Y DEJA AL POETA TOTALMENTE EN

EL OLVIDO

20:36 FATIMA COCA RAMIREZ: Y EL POETA SE REBELA Y DESAFÍA A

LA MUERTE

20:37 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: Cuando muera recordara su amor

pues le perdera "el respeto a la ley severa", desafiará a la muerte

20:37 FATIMA COCA RAMIREZ: Y ESE DESAFÍO APARECE

EXPRESIVAMENTE EN EL SEGUNDO CUARTETO, CON LA
ADVERSATIVA MAS

84
20:37 FATIMA COCA RAMIREZ: Y AL QUEDAR EL SUJETO ALMA
OMITIDO, LA IDEA DE LA SEPARACIÓN PARECE AUMENTAR

20:37 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: estoy con Aurora

20:37 FATIMA COCA RAMIREZ: SIENDO EL ADVERSARIO, LA

MUERTE, MUCHO MAYOR

20:38 FATIMA COCA RAMIREZ: SI EL ADVESARIO ES MUY FUERTE Y

PODEROSO, NUESTRO DESAFÍO SE HACE TAMBIÉN MÁS GRANDE

20:38: ROCIO FERNANDEZ ARIAS entró a la sala

20:38: MARIA JOSE FLORES ABRIO salió de la sala

20:38 FATIMA COCA RAMIREZ: SEGUIMOS: "DE ESSOTRA PARTE EN

LA RIBERA"

20:39 FATIMA COCA RAMIREZ: CREO QUE TODOS SABEMOS YA LA

REFERENCIA

20:39 FATIMA COCA RAMIREZ: CUÁL ES ESA RIBERA A LA QUE SE

REFIERE?

20:39 LAURA APARICIO COLLANTES: la muerte?

20:39 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: lo de la laguna Estigia no?

20:39 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: lo dijo Israel el otro día

20:39 María Isabel Álvarez Morano: la laguna Estigia

20:40 FATIMA COCA RAMIREZ: ES LA LAGUNA ESTIGIA

20:40 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: la ribera del lago estigia, donde

estaba Caronte

20:40 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: para llevar las almas al

inframundo

85
20:40 SUSANA CEREZUELA POZO: el mundo
terrenal

20:40 FATIMA COCA RAMIREZ: EXACTO MANUEL

20:40 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: la ribera es la muerte

20:40 PILAR CUELLAR TARACIDO: exacto

20:40 PILAR CUELLAR TARACIDO: al infierno

20:40: ROCIO FERNANDEZ ARIAS salió de la sala

20:40 PILAR CUELLAR TARACIDO: el destino final

20:40 FATIMA COCA RAMIREZ: Y LA EL LADO DE LA RIBERA QUE

ABANDONA ES EL DE LOS VIVOS, PARA PASAR AL DE LOS MUERTOS,
A LOS INFIERNOS

20:41 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: o sea, a la vida eterna no?

20:41 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: pasar el lago de Caronte

20:41 FATIMA COCA RAMIREZ: Y ALLÁ EN ESE LADO DE LA RIBERA,

EN EL DE LOS VIVOS, EL POETA SE REBELA Y SE NIEGA A DEJAR
ALLÍ SU RECUERDO DE AMOR

20:41 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: no se puede ver como signo

de inmortalidad?

20:41 JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN: No era el Estigia?

20:41 FATIMA COCA RAMIREZ: ELVIRA, LO DE LA VIDA ETERNA ES

ALGO CRISTIANO, NO ESTÁ AQUÍ CONTEMPLADO

20:41 FATIMA COCA RAMIREZ: LUEGO APARECE ALGO MÁS

CRISTIANO, YA LO COMENTAREMOS

20:41 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: ahh vale

86
20:43 FATIMA COCA RAMIREZ: SIGO CON LO QUE COMENTABA: Y EL
POETA NO QUIERES ABANDONAR SU RECUERDO DE AMOR, BIEN,
OBSERVAD CÓMO HACE REFERENCIA, DESPUÉS DE "MEMORIA",
DICE " EN DONDE ARDÍA"

20:43 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: ahí es cuando aparece la lucha, el intento de

no ser dominado por algo tan inevitable como la muerte, Aquí esta su lucha

20:43 FATIMA COCA RAMIREZ: QUÉ ARDÍA?

20:43 FATIMA COCA RAMIREZ: LA RESPUESTA ES OBVIA, NO?

20:43 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: símbolo del amor pasional

no?

20:43 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: su

alma

20:43 Ernesto Allely Acuaviva: Ardía el propio amor pasional.

20:43 PILAR CUELLAR TARACIDO: el fuego

20:43 FATIMA COCA RAMIREZ: CLARO, EL AMOR COMO LLAMA,

COMO FUEGO, AMOR PASIONAL

20:43 SUSANA CEREZUELA POZO: arder=pasión

20:43 PILAR CUELLAR TARACIDO: el amor pasional

20:43 CRISTINA HERAS RAMIREZ: la pasion de su amor?

20:44 PILAR CUELLAR TARACIDO: a lo que se refiere

20:44 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: donde ardía la memoria?

20:44 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: Claro, la pasión

amorosa

87
20:44 CRISTINA HERAS RAMIREZ: hay vemos el amor carnal, pasional

20:44 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: ah no, en donde ardía el amor

20:44 LAURA APARICIO COLLANTES: su amor no!?

20:44 CRISTINA HERAS RAMIREZ: ahí

20:44 FATIMA COCA RAMIREZ: EN DONDE ARDÍA SU AMOR

20:44 FATIMA COCA RAMIREZ: EL O.D. DE ESA FRASE: "EN DONDE

ARDÍA" ESTÁ OMITIDO TAMBIÉN

20:44 PILAR CUELLAR TARACIDO: el poeta representa su amor como algo

inolvidable e indestructible

20:44 FATIMA COCA RAMIREZ: NO, NO ES AMOR CARNAL, ES AMOR

PASIONAL, PERO NO CARNAL

20:45 FATIMA COCA RAMIREZ: NO SON LO MISMO

20:45 FATIMA COCA RAMIREZ: SE PUEDE AMAR CON PASIÓN DE

FORMA ESPIRITUAL, NO?

20:45 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: el O.D puede ser en mis

ojos?

20:45 María Isabel Álvarez Morano: creo que el poeta lucha por el hecho de que
cuando muera y pase por la laguna Estigia, su alma no deje los recuerdos y el
amor que siente obsoletos a orillas de la ribera, sino que se mantengan, por eso
dice "nadar sabe mi llama la agua fría"

20:45 FATIMA COCA RAMIREZ: Y EL AMOR A DIOS DEL

CRISTIANISMO?

20:45 Ernesto Allely Acuaviva: Así es.

20:45 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: porque es donde se refleja

ese amor no?

20:45 PILAR CUELLAR TARACIDO: en la muerte?

88
20:45: TANIA GUERRA MILLAN salió de la sala

20:45 FATIMA COCA RAMIREZ: SAN JUAN DE LA CRUZ: LLAMA DE

AMOR VIVA

20:46: TANIA GUERRA MILLAN entró a la sala

20:46 FATIMA COCA RAMIREZ: SI, MARIÁ ISABEL

20:46 LAURA APARICIO COLLANTES: pero aqui no se habla de Dios no?!?

20:46 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: No entiendo dónde se refleja el cristianismo

en estos versos

20:46 FATIMA COCA RAMIREZ: NO, ES AMOR PASIONAL, ESPIRITUAL,

NO CARNAL, LO DEL AMOR A DIOS ERA UNA COMPARCIÓN PARA
ENTENDERLO

20:46 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: Pero este amor

20:46 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: No se refleja, está haciendo

analogía

20:47 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: del amor pasional no carnal

20:47 FATIMA COCA RAMIREZ: NO, EN ESTOS VERSOS NO HAY

CRISTIANISMO, ERA UNA COMPARACIÓN

20:47 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: este amor sería

pasional porque pertenece al alma no?

20:47 LAURA APARICIO COLLANTES: ahh vale

20:47 FATIMA COCA RAMIREZ: PARA ENTENDER QUE EL AMOR

PASIONAL NO TIENE QUE IMPLICAR AMOR CARNAL

20:47 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: como San Juan de la Cruz hablaba

con pasión del amor de Dios

20:47 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: Claro el amor pasional y no carnal,

como el amor al Dios cristiano.

89
20:47 FATIMA COCA RAMIREZ: ESO, MANUEL

20:47 FATIMA COCA RAMIREZ: ESO, AURORA, YA ENTENDIERON

20:47 LAURA APARICIO COLLANTES: si si

20:48 FATIMA COCA RAMIREZ: SEGUIMOS: VESOS 7º Y 8º

20:48 PILAR CUELLAR TARACIDO: vale

20:48 FATIMA COCA RAMIREZ: SON DOS FRASES COORDINADAS

COPULATIVAS, NO?

20:48: TANIA GUERRA MILLAN salió de la sala

20:48 FATIMA COCA RAMIREZ: SINTAXIS?

20:48 SUSANA CEREZUELA POZO: el sujeto es mi llama

20:48 CRISTINA HERAS RAMIREZ: con la llama se vuelve a referir a ese amor
pasional, ese es el sujeto, no?

20:48 FATIMA COCA RAMIREZ: VERSO 7º:

20:49 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, MI LLAMA, SUJETO DE LA

FRASE

20:49: TANIA GUERRA MILLAN entró a la sala

20:49 FATIMA COCA RAMIREZ: MI LLAMA: METÁFORA DE SU AMOR

PASIONAL

20:49 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sujeto : mi llama

20:49 SUSANA CEREZUELA POZO: hipérbaton

90
20:49 PILAR CUELLAR TARACIDO: metáfora

20:49 FATIMA COCA RAMIREZ: OS RECUERDA A ALGUNA OTRA

PALABRA EN EL POEMA? POR SUPUESTO, HIPERBATO

20:49 SUSANA CEREZUELA POZO: la agua fría metáfora de la muerte

20:50 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, LA AGUA FRÍA ES METÁFORA DE

LA MUERTE, MUY BIEN

20:50 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: llama, fuego, amor que quema,

ceniza

20:50 SUSANA CEREZUELA POZO: llama, ardía

20:50 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, MANUEL

20:51 FATIMA COCA RAMIREZ: PERO FONÉTICAMENTE... RECUERDA

A...

20:51 SUSANA CEREZUELA POZO: alma

20:51 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: todo lo que hace referencia al

amor está en ese campo semántico

20:51 LAURA APARICIO COLLANTES: alma?

20:51 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Si, suena a alma

20:51 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, ESTÁ MUY LEJOS LA PALABRA

ALMA DE LLAMA?

20:52: ANA ISABEL ESQUIVEL QUIROS salió de la sala

20:52 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: puede haber metonimia?

20:52 LAURA APARICIO COLLANTES: si

91
20:52 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: bastante

20:52 FATIMA COCA RAMIREZ: ALMA: 3º VERSO DEL PRIMER

CUARTETO, LLAMA: 3º VERSO DEL SEGUNDO CUARTETO

20:52 SUSANA CEREZUELA POZO: sí, las dos están en el 3 verso

20:52 FATIMA COCA RAMIREZ: SE SITÚAN AMBAS TRAS LOS VERBOS

20:53 FATIMA COCA RAMIREZ: NO HABRÁ QUERIDO EL POETA

PONERLAS EN RELACIÓN DE ESE MODO?

20:53 FATIMA COCA RAMIREZ: EL ADJETIVO POSESIVO MI

ACOMPAÑA A LAS DOS

20:53 LAURA APARICIO COLLANTES: también..

20:53 FATIMA COCA RAMIREZ: ALMA MÍA, MI LLAMA

20:53 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: xD

20:53 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Madre mía qué de cosas...

20:54: JESUS CARLOS AVECILLA DE LA HERRAN salió de la sala

20:54 FATIMA COCA RAMIREZ: AMBAS PALABRAS RIMAN, NO ES

CIERTO?

20:54 PILAR CUELLAR TARACIDO: jajajaja

20:54 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Sí

20:54 PILAR CUELLAR TARACIDO: algo, si

20:54 FATIMA COCA RAMIREZ: ESO ES UNA RIMA INTERNA EN EL

POEMA

20:54 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: rima consonante

92
20:55 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, ES RIMA INTENA, E INTENSA

20:55 FATIMA COCA RAMIREZ: INTERNA, PEDÓN

20:55 FATIMA COCA RAMIREZ: ES PORQUE LA LLAMA: METÁFORA

DE SU PASIÓN AMOROSA ESTÁ EN SU ALMA, NO?

20:55 ESTHER ARIZA CARRETERO: Claro

20:55 PILAR CUELLAR TARACIDO: si

20:56 ESTHER ARIZA CARRETERO: entonces ese amor no se perderá

20:56 FATIMA COCA RAMIREZ: Y SI ESTÁ EN EL ALMA... Y SE AFERRA

A ELLA CON FUERZA...

20:56 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sí, con lo cual sí hay relación
entre ambas no?

20:56 FATIMA COCA RAMIREZ: EL ALMA CRUZARÁ LA LAGUNA

ESTIGIA, NO EL CUERPO...

20:56 FATIMA COCA RAMIREZ: ESO ES, ESTHER

20:56 María Isabel Álvarez Morano: Una sugerencia sobre lo que se dijo antes: en
vez de etiquetar al amor del poeta bajo el epígrafe de "carnal" o de "pasional",
¿no se podría interpretar como un amor existencial? Teniendo en cuenta que el
poeta pretende, una vez que su cuerpo se haya separado de su alma, vincular la
eternidad de su alma al amor que siente

20:56 FATIMA COCA RAMIREZ: MI LLAMA = MI ALMA

20:56: Ernesto Allely Acuaviva salió de la sala

20:56 FATIMA COCA RAMIREZ: SU PASIÓN AMOROSA SE ADHIERE A

SU ALMA

20:56 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: Ese es el desafío no?

93
20:57 ESTHER ARIZA CARRETERO: claro!

20:57 FATIMA COCA RAMIREZ: ES ES, PORQUE DE ESA FORMA LA

MUERTE NO PODRÁ HACER QUE OLVIDE SU AMOR

20:57 SUSANA CEREZUELA POZO: perderá el respeto a la ley severa

20:57 ESTHER ARIZA CARRETERO: exacto, porque al cruzar el alma la

laguna estigia también lo hace el amor

20:57 FATIMA COCA RAMIREZ: Y ADEMÁS, OBSERVEMOS LO QUE

DICE EL VERSO

20:57 FATIMA COCA RAMIREZ: NADAR SABE MI LLAMA LA AGUA

FRÍA

20:58 FATIMA COCA RAMIREZ: NADAR SABE, ANTEPUESTO EL

VERBO

20:58 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: aun muerto persiste el amor

20:58 SUSANA CEREZUELA POZO: personificación?

20:58 ESTHER ARIZA CARRETERO: claro en cierto modo dice que el amor
superará la muerte

20:58 FATIMA COCA RAMIREZ: ANTE TODO SU ALMA, SU LLAMA DE

AMOR, SE SALVA PORQUE PUEDE "NADAR"

20:59 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: y eso no es una antítesis?

20:59 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, PERSONIFICACIÓN

20:59 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: una llama que nada?

20:59 FATIMA COCA RAMIREZ: UNA LUCHA DE CONTRARIOS...

20:59 FATIMA COCA RAMIREZ: NO ERA ESE EL TÓPICO QUE

VEÍAMOS?

94
20:59 FATIMA COCA RAMIREZ: EL AMOR COMO LUCHA DE
CONTRARIOS?

20:59 FATIMA COCA RAMIREZ: EL FUEGO Y EL AGUA, CONTRARIOS

21:00 FATIMA COCA RAMIREZ: SU LUCHA COBRA MAYOR FUERZA

21:00 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Sí, pero ese recurso estilístico se

llamaba antítesis no?

21:00 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sí

21:00: MANUEL JAIME GOMEZ MARCHANTE salió de la sala

21:00 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, VEMOS AHORA ANTÍTESIS

21:00: MANUEL JAIME GOMEZ MARCHANTE entró a la sala

21:00 FATIMA COCA RAMIREZ: ANTÍTESIS ENTRE: ARDÍA, AGUA FRÍA

21:00 LAURA APARICIO COLLANTES: fuego y agua si es antitesis pero lo

que tu dices de la llama nadar no, Lolo

21:01 FATIMA COCA RAMIREZ: LLAMA/AGUA

21:01 FATIMA COCA RAMIREZ: PERO LAURA, EL FUEGO NO SE

APAGA CON EL AGUA?

21:01 LAURA APARICIO COLLANTES: si..

21:01 FATIMA COCA RAMIREZ: ENTONCES CÓMO VA A NADAR UNA

LLAMA, ES CONTRADICTORIO, NO?

21:02 LAURA APARICIO COLLANTES: por eso digo fuego y agua antitesis,
pero llama con nadar seria personificacion

21:02 LAURA APARICIO COLLANTES: creo yo

95
21:02 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sí, también es antítesis
porque llama refleja fuego que se aaga con el agua

21:02 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: apaga*

21:02 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: bueno, sí, también hay

personificación no digo que no xD están las dos cosas a la vez

21:02 FATIMA COCA RAMIREZ: CLARO QUE TAMBIÉN HAY

PERSONIFICACIÓN, PERO ESO NO OBSTA PRA QUE TAMBIÉN HAYA
ANTÍTESIS

21:02 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: Sí es contradictorio pero es lo que

pretende hacer él porque de ese modo cuando muera no olvidará el amor

21:02 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: claro, la llama no puede

nadar en el agua

21:03 FATIMA COCA RAMIREZ: PORQUE EN QUEVEDO VEMOS UNA

GRAN INTENSIFICACIÓN DE RECURSOS EN SOBRE LAS MISMAS
EXPRESIONES

21:03 María Isabel Álvarez Morano: Mmm pero la llama que nada, más que una
personificación, sería una metáfora ¿no? ya que el poeta nombre "llama" a su
alma

21:03 FATIMA COCA RAMIREZ: Y ESO DA MÁS VALOR EXPRESIVO A

LO QUE ESTÁ DICIENDO

21:03 LAURA APARICIO COLLANTES: da entender que mira si es fuerte su

amor, su llama que incluso nada en el agua

21:03 María Isabel Álvarez Morano: nombra*

21:03 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Entonces, toda esta antítesis

realza la idea de lucha y desafío, aún más

21:03 FATIMA COCA RAMIREZ: LA METÁFORA ES LA LLAMA CON

RESPECTO A SU AMOR PASIONAL, QUE ESTÁ EN SU ALMA

21:03 FATIMA COCA RAMIREZ: EXACTO, MANUEL, TODO GIRA EN

TORNO A ESA IDEA

21:04 FATIMA COCA RAMIREZ: SON LAS 9 PASADAS, PERO POR MÍ

PODEMOS SEGUIR UN RATO MÁS.

96
21:04 SUSANA CEREZUELA POZO: ok

21:04 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Chachi

21:04 FATIMA COCA RAMIREZ: A VER SI LLEGAMOS AL FINAL DEL

POEMA

21:04 PILAR CUELLAR TARACIDO: vale

21:04 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: De acuerdo, podemos agilizar un

poco más y terminarlo hoy

21:04 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: vale

21:05 ANA DELGADO TORRES: VENGA SII

21:05 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sí, por favor!

21:05 FATIMA COCA RAMIREZ: PASAMOS AL VERSO SIGUIENTE: EL 8º

21:05 FATIMA COCA RAMIREZ: Y PERDER EL RESPETO A LEY SEVERA

21:05 FATIMA COCA RAMIREZ: SUJETO?

21:05 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: ley severa metáfora de muerte,

otra vez

21:05 FATIMA COCA RAMIREZ: AHORA ES MÁS FÁCIL,NO?

21:05 PILAR CUELLAR TARACIDO: eso

21:05 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, LEY SEVERA METÁFORA DE...

21:06 FATIMA COCA RAMIREZ: DE MUERTE, SÍ

21:06 TANIA GUERRA MILLAN: impersonal

97
21:06 FATIMA COCA RAMIREZ: A QUÉ HACE REFERENCIA LA LEY
SEVERA EXACTAMENTE?

21:06 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: a lo inevitable

21:06 FATIMA COCA RAMIREZ: CUÁL ES ESA LEY DE LA QUE

HABLA?

21:06 LAURA APARICIO COLLANTES: la idea de morir

21:06 PILAR CUELLAR TARACIDO: a morir

21:06 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: a la ley que hace que todo el mundo muera

21:06 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: otra vez desafía a la muerte

21:06 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: a la obligación de olvidar cuando

se muere?

21:06 FATIMA COCA RAMIREZ: CUÁL ES LA LEY DE LA MUERTE?

21:06 ISRAEL GARCIA LAYNEZ: y pierda su memoria

21:06 LAURA APARICIO COLLANTES: todos mueren

21:06 FATIMA COCA RAMIREZ: ES ALGO MÁS. ESO ISRAEL

21:06 PILAR CUELLAR TARACIDO: la muerte es segura en esta vida

21:07 CRISTINA HERAS RAMIREZ: que acaba con todo

21:07 ESTHER ARIZA CARRETERO: la muerte como ley de vida

21:07 PILAR CUELLAR TARACIDO: que desaparecemos

98
21:07 FATIMA COCA RAMIREZ: LA LEY SEVERA: LA MUERTE HARÁ
QUE EL ALMA PIERDA SU MEMORIA, TODOS SUS RECUERDOS
MORIRÁN

21:07 PILAR CUELLAR TARACIDO: tanto por cuerpo como por alma

21:07 LAURA APARICIO COLLANTES: algo inevitable

21:08 FATIMA COCA RAMIREZ: SU LLAMA, SU AMOR PASIONAL, SU

ALMA, LE PIERDE EL RESPETO A ESA LEY AL LOGRAR CRUZRA LA
LAGUNA ESTIGIA

21:08 FATIMA COCA RAMIREZ: AL INTENTARLO, VAYA

21:08 ESTHER ARIZA CARRETERO: claro, "sobrevive"

21:08 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: eso iba a decir

21:08 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: porque conseguirlo no lo consigue

21:08 FATIMA COCA RAMIREZ: ES EL DESAFÍO DEL POETA FRENTE A

LA MUERTE INEXORABLE

21:08 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: o al menos no lo sabemos

21:08 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: Claro, es lo que se dijo

el otro día de que la muerte se lo lleva todo, aunque no sea eso lo que queramos
pensar no?

21:09 PILAR CUELLAR TARACIDO: eso iba a decir

21:09 FATIMA COCA RAMIREZ: LUEGO VEMOS COMO ACABA EL

POEMA, Y QUÉ CONSIGUE

21:09 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: Ok

21:10 FATIMA COCA RAMIREZ: EN EL 8º VERSO, OBSERVÁIS ALGÚN

OTRO RECURSO?

99
21:10 PILAR CUELLAR TARACIDO: que el amor siempre permanecerá ahí

21:10 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: falta el artículo

21:10 FATIMA COCA RAMIREZ: FONÉTICAMENTE...

21:10 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: no hay artítucl

21:10 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: de nuevo no?

21:10 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: para enfatizar la muerte

21:10 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: artículo*

21:11 SUSANA CEREZUELA POZO: si, lo del artículo

21:11 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, AUSENCIA DE ARTÍCULO

DETERMINDO NUEVAMENTE, QUE ENFATIZA LA IDEA Y EL PODER
DE LA MUERTE

21:11 FATIMA COCA RAMIREZ: PERO HAY ALGO MÁS, COMO IBA A
SER SI NO, SI ESTE VERSO ESTÁ MUCHO MÁS ORDENADITO?

21:12 FATIMA COCA RAMIREZ: PRONUNCIÁDLO EN VOZ ALTA Y

EXAGERAD LOS SONIDOS...

21:12 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: bueno, es la parte principal del

poema

21:12 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: en lo que se centra el desafío

21:13 SUSANA CEREZUELA POZO: muchas r

21:13 SUSANA CEREZUELA POZO: erres*

21:13 FATIMA COCA RAMIREZ: BUENO, EN CUANTO AL VERSO, POR

SU SITIO ENEL POEMA, ES EL FINAL DE LOS DOS CUARTETOS, PERO
ME REFERÍA A ESO QUE ACABAN DE APUNTAR

100
21:13 ESTHER ARIZA CARRETERO: aliteración?

21:13 PILAR CUELLAR TARACIDO: vencer no?

21:13 FATIMA COCA RAMIREZ: EL SONIDO "R", REPETIDO.

ALITERACIÓN. BIEN.

21:13 PILAR CUELLAR TARACIDO: ahh va va

21:13 FATIMA COCA RAMIREZ: Y ESA ALITERACIÓN PARA QUÉ

SIRVE?

21:14 SUSANA CEREZUELA POZO: le da fuerza expresiva

21:14 LAURA APARICIO COLLANTES: da fuerza

21:14 FATIMA COCA RAMIREZ: UNA ALITERACIÓN ES UNA

PROLONGACIÓN DE SONIDOS...

21:14 FATIMA COCA RAMIREZ: (SÍ, CLARO QUE DA FUERZA

EXPRESIVA, PERO QUÉ CONSIGUE EXACTAMENTE?

21:14 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: le vuelve a dar serenidad no?

ralentiza el verso

21:15 FATIMA COCA RAMIREZ: NO PRECISAMENTE

21:15 FATIMA COCA RAMIREZ: EL SONIDO "R" OS SUGIERE

SERENIDAD?

21:15 ESTHER ARIZA CARRETERO: profundiza más, no sé

21:15 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: conseguir un tono de

profundidad?

21:15 FATIMA COCA RAMIREZ: YO DIRÍA QUE NO

21:15 PILAR CUELLAR TARACIDO: como que el tono lo eleva

101
21:15 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: al contrario, no?

21:15 FATIMA COCA RAMIREZ: GRRRRRR!!!

21:15 PILAR CUELLAR TARACIDO: lo hace más fuerte

21:15 FATIMA COCA RAMIREZ: QUÉ SUGIERE?

21:16 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: no al contrario la R es más

ruidosa

21:16 ESTHER ARIZA CARRETERO: como que quiere dar importancia a esas
palabras que llevan R

21:16 SUSANA CEREZUELA POZO: le da dureza, se asemeja al termino severo

21:16 LAURA APARICIO COLLANTES: enfado

21:16 ESTHER ARIZA CARRETERO: no sé...

21:16 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: ataca

21:16 FATIMA COCA RAMIREZ: ESO, APUNTA HACIA EL ENFADO

21:16 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: esta luchando!

21:16 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: Enfatizar

21:16 AURORA DOMINGUEZ SERRANO: Sugiere lo contrario a la serenidad

21:16 FATIMA COCA RAMIREZ: ES DESPECHO DEL POETA, QUE

DESAFÍA A LA MUERTE CON DESPECHO, CON FUERZA, CON FURIA

21:16 PILAR CUELLAR TARACIDO: ira?

21:16 FATIMA COCA RAMIREZ: PORQUE SU AMOR, NO ES

TRANQUILO, ES FUERTE, PASIONAL

102
21:17 FATIMA COCA RAMIREZ: SEMÁNTICAMENTE LO QUE DICE EL
VERSO: Y PERDER EL RESPETO

21:17 FATIMA COCA RAMIREZ: ELPOETA, SU AMOR, SU ALMA, NO

TIENE MIEDO DE LA MUERTE, SE ENFRENTA A ELLA, LA DESAFÍA

21:18 FATIMA COCA RAMIREZ: Y ESA FUERA, ESA GARRA, ESA

FURIA, APARECE RESONANDO EN ESA ALITERACIÓN

21:18 PILAR CUELLAR TARACIDO: es un rebelde

21:18 FATIMA COCA RAMIREZ: VISTA LA RIMA YA DEL CUARTETO, Y

QUE SON ENDECASÍLABOS, VAMOS A LOS ACENTOS DE ESTE
SEGUNDO CUARTETO

21:19 FATIMA COCA RAMIREZ: VERSO 5º:

21:19 SUSANA CEREZUELA POZO: 2-5-8?

21:19 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: 2 4 6 10

21:20 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, ELVIRA, 2-4-6-

10

21:20 FATIMA COCA RAMIREZ: QUÉ TIPO ES?

21:20 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: sáfico

21:20 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: Sáfico

21:20 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: verso sáfico

21:20 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sáfico

21:20 SUSANA CEREZUELA POZO: sáfico

21:20 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: sáfico

103
21:20 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: y se acerca al heróico

21:20 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, Y MANTIENE EXACTAMENTE EL

MISMO RITMO QUE EL PRIMER VERSO, NO?

21:21: MANUEL JAIME GOMEZ MARCHANTE salió de la sala

21:21 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sí

21:21 FATIMA COCA RAMIREZ: 1º VESO DEL PRIMER CUARTETO Y 1º

VERSO DEL SEGUNDO, MISMO RITMO

21:21 FATIMA COCA RAMIREZ: VERSO 6º:

21:21 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: 3 6 8 10?

21:21 SUSANA CEREZUELA POZO: 3-6-8-10?

21:21: MANUEL JAIME GOMEZ MARCHANTE entró a la sala

21:22 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: en la tercera, sexta, octava y

décima

21:22 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: 3 - 6 - 8 - 10

21:22 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, 3-6-8-10

21:22 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: es por lo tanto melódico

21:22 FATIMA COCA RAMIREZ: DE TIPO...

21:22 FATIMA COCA RAMIREZ: MELÓDICO, BIEN,

21:22 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: melódico

21:22 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: verso melódico?

104
21:22 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: melódico

21:22 FATIMA COCA RAMIREZ: QUE RECUERDA LA RITMO DEL 3º

VERSO DEL PRIMER CUARTETO

21:23 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: sí

21:23 FATIMA COCA RAMIREZ: VERSO 7º

21:23 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: en la segunda, tercera, sexta,

octava y décima

21:23 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: 2 3 6 8 10

21:23 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: 2, 3, 6, 8, 10

21:23 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, 2-3-6-8-10

21:23 FATIMA COCA RAMIREZ: DE QUÉ TIPO ES

21:23 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: verso heróico?

21:24 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: pues dudo entre melódico y
heroico

21:24 FATIMA COCA RAMIREZ: POR QUÉ

21:24 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: heroico?

21:24 ALICIA CRUCEIRA MARTINEZ: heróico

21:24 FATIMA COCA RAMIREZ: POR QUÉ HEOICO?

21:24 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: pero me decanto por

heroico, quizás

105
21:24 FATIMA COCA RAMIREZ: HEROICO

21:24 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: porque es el tono del poema

21:24 PILAR CUELLAR TARACIDO: heroico creo yo

21:24 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: es un poema agresivo

21:24 FATIMA COCA RAMIREZ: PERO POR QUÉ

21:24 LAURA APARICIO COLLANTES: es que si estan el 2 y 3

21:24 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: porque es una hazaña lo que
intenta hacer

21:24 ALICIA CRUCEIRA MARTINEZ: porque la está acentuado en la sexta

sílaba pero la primera acentuada es la segunda

21:24 FATIMA COCA RAMIREZ: POR QUÉ NO MELÓDICO?

21:24 LAURA APARICIO COLLANTES: que ?

21:24 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: esasto

21:25 FATIMA COCA RAMIREZ: HAY ACENTUADAS EN 2ª Y 3ª SÍLABAS

21:25 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: es un gesto de lucha, una

hazaña

21:25 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: porque "nadar" connota

más relevancia que "sabe"

21:25 ALICIA CRUCEIRA MARTINEZ: claro

21:25 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: porque el verbo nadar tiene

mayor importancia no?

21:25 FATIMA COCA RAMIREZ: BUEN ARGUMENTO, JAVIER

106
21:25 ALICIA CRUCEIRA MARTINEZ: es la palabra que quiere marcar

21:25 FATIMA COCA RAMIREZ: PUES ESA ES UNA RAZÓN DE PESO, SÍ

SEÑORES ASÍ ME GUSTA

21:26 FATIMA COCA RAMIREZ: ES HEROICO, DEDICIMOS

INTERPRETARLO ASÍ, PORQUE SEGÚN EL SENTIDO DEL POEMA, LA
PALABRA NADAR, TIENE UN GRAN VALOR

21:26 FATIMA COCA RAMIREZ: YA LO HEMOS VISTO, NO? FORMABA

PARTE DE ESA LUCHA DE CONTRARIOS Y DEL DESAFÍO DEL POETA

21:26 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: sí

21:27 PILAR CUELLAR TARACIDO: claro

21:27 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, VERSO 8º

21:27 SUSANA CEREZUELA POZO: 3-5-7-9

21:27 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: 3 6 8 10?

21:27 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: en la tercera, en la sexta, en

la octava y en la décima

21:27 ALICIA CRUCEIRA MARTINEZ: 3 6 8 10

21:27 FATIMA COCA RAMIREZ: 3-6-8-10, OK

21:27 FATIMA COCA RAMIREZ: DE TIPO...

21:28 MARIA DEL CARMEN AMAYA MACIAS: melódico, por lo tanto

21:28 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: verso melódico

21:28 ALICIA CRUCEIRA MARTINEZ: melódico

107
21:28 LAURA APARICIO COLLANTES: melodico

21:28 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: melódico

21:28 PILAR CUELLAR TARACIDO: me lódico

21:28 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: melódico

21:28 FATIMA COCA RAMIREZ: BIEN, MELÓDICO

21:28 ESTHER ARIZA CARRETERO: melódico

21:28 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: hay alternancia de tonos

21:28 FATIMA COCA RAMIREZ: VUELVE AL RITMO DEL 3º VERSO DEL

PRIMER CUARTETO

21:28 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, CUAL DOMINA?

21:28 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: sáfico, melódico, heróico,

melódico de nuevo

21:29 SUSANA CEREZUELA POZO: melódico

21:29 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: no hay fluidez y eso vuelve a

destacar la idea de rebeldía y lucha, no?

21:29 FATIMA COCA RAMIREZ: SÍ, SI LOS UNIMOS A LOS DEL PRIMER
CUARTETO, AMBOS SON UNA UNIDAD

21:29 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: es melódico hace hincampié

en perder

21:29 FATIMA COCA RAMIREZ: LOS UNE LA RIMA Y EL AVANCE

TEMÁTICO

21:29 FATIMA COCA RAMIREZ: ES DECIR, LA ESTRUCTURA

108
21:30 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: hincapié*

21:30 FATIMA COCA RAMIREZ: 5 SÁFICOS EN OCHO VERSOS

21:30 CRISTINA HERAS RAMIREZ: predominan los sáficos

21:31 FATIMA COCA RAMIREZ: PERDÓN CUATRO SÁFICOS

21:31 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: ahhh

21:31 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: que no encontraba el 5º

21:32 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: jajaja

21:32 FATIMA COCA RAMIREZ: Y TRES MELÓDICOS

21:32 LAURA APARICIO COLLANTES: son las 9.33... los tercetos los
acabaremos otro dia??

21:32 LAURA APARICIO COLLANTES: o como?

21:32 FATIMA COCA RAMIREZ: TENEMOS UN RITMO FLUIDO Y

CALMADO,NO?

21:32 LAURA APARICIO COLLANTES: ..

21:32 LAURA APARICIO COLLANTES: (pregunto)

21:32 FATIMA COCA RAMIREZ: POR MÍ SEGUIMOS UN POCO MÁS,

COMO VEÁIS TODOS

21:33 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: Yo no tengo prisa

21:33 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: Yo veo que quedemos

otro día también, porque aún nos queda bastante

21:33 LAURA APARICIO COLLANTES: si nos queda mucho

109
21:33 FATIMA COCA RAMIREZ: SI NO FIJAMOS EN EL SEGUNDO
CUARTETO...

21:33 LAURA APARICIO COLLANTES: estoy de acuerdo con mari carmen

21:33 FATIMA COCA RAMIREZ: AHORA LO VEMOS, VAMOS A

ACABAR POR LO MENOS CON EL SEGUNDO CUARTETO

21:33 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: A mí si me dejan al

menos un descanso más tarde para cenar, me conformo...

21:33 ELVIRA CABEZA DE VACA CARMONA: vale

21:33 JAVIER SALVADOR FERNANDEZ AGUERA: Vale

21:33 FATIMA COCA RAMIREZ: QUE NO LO HEMOS ACABADO Y

AHORA HABLAMOS DE ESO

21:34 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: venga

21:34 FATIMA COCA RAMIREZ: RESPECTO A LOS RITMOS DEL

SEGUNDO CUARTETO,

21:34 LAURA APARICIO COLLANTES: VALE, ACABEMOS EL

CUARTETO

21:34 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: hay alternancia de ritmos

21:34 FATIMA COCA RAMIREZ: DOMINA UN RITMO CALMADO,

MELÓDICO, CUANDO ALUDE A LA MUERTE, NO?

21:34 FATIMA COCA RAMIREZ: Y PERDER EL RESPETO A LEY

SEVERA, MELÓDICO

21:34: TANIA GUERRA MILLAN salió de la sala

21:34 MANUEL ARJONILLA RODRIGUEZ: lo que enfatiza lo violento de este

cuateto?

21:34 LAURA APARICIO COLLANTES: si, recibe a la muerte con calma

110
 21:35 PILAR CUELLAR TARACIDO: si

21:35: TANIA GUERRA MILLAN entró a la sala

21:35 FATIMA COCA RAMIREZ: DEJARÁ LA MEMORIA EN DONDE

ARDÍA, MELÓDICO

21:35 FATIMA COCA RAMIREZ: LA IMAGEN DE LA MUERTE SIGUE

MOSTRÁNDOSE CALMADA

21:35 FATIMA COCA RAMIREZ: LUEGO, COMO DICE MANUEL, HAY

ALTERNANCIA DE RITMOS...

21:35 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: Pero, por qué?

21:35 FATIMA COCA RAMIREZ: QUE HABLAN DE LA AGITACIÓN

INTERIOR DEL POETA

21:35 FATIMA COCA RAMIREZ: DE SU AMOR PASIONAL

21:36 MARIA DEL CARMEN ANDRINO DE GOMAR: para darle más énfasis
al amor?

21:36 FATIMA COCA RAMIREZ: MAS NO DE ESSOTRA PARTE EN LA

RIBERA, SÁFICO CON RITMO MUY FLUIDO,

21:37 FATIMA COCA RAMIREZ: HAY ALTENANCIA DE RITMOS,

VERSOS IMPARES, MÁS AGITACIÓN, VERSOS PARES MÁS
CALMADOS.

21:37 FATIMA COCA RAMIREZ: QUÉ REFLEJA?

21:37 FATIMA COCA RAMIREZ: LA LUCHA DE CONTRARIOS...
NO?
21:37 FATIMA COCA RAMIREZ: QUE ERA DE LO QUE HABLABAN
ESOS VERSOS...
21:37 FATIMA COCA RAMIREZ: LO VÉIS, ESTÁIS DE ACUERDO?

21:42 FATIMA COCA RAMIREZ: BUENO, EL ANÁLISIS LO DEJAMOS DE

MOMENTO APARCADO, NO?

21:52 FATIMA COCA RAMIREZ: LO VAMOS A DEJAR EL VIERNES A LAS

17.30
21:58 FATIMA COCA RAMIREZ: YA VOY A CERRAR LA VENTANA DEL
CHAT. GRACIAS A TODOS VOSOTROS POR PARTICIPAR Y POR
VUESTRO INTERÉS.

111
 21:58 FATIMA COCA RAMIREZ: BUENAS NOCHES A TODOS Y NOS
VEMOS EL VIERNES. OS MANDARÉ LAS SESIONES GRABADAS Y UN
RECORDATORIO DE LA PRÓXIMA SESIÓN.

PEQUEÑA ACLARACIÓN SOBRE EL USO DE TÉRMINOS EL LA LENGUA DE

LA ÉPOCA O ACTUALIZADOS. PARA QUE LOS VÉAIS TODOS OS DEJO AQUÍ
ABAJO EL POEMA CON SUS PALABRAS ORIGINALES, SIN
ACTUALIZACIONES.

Cerrar podrá mis ojos la postrera

sombra, que me llevare el blanco día;
i podrá desatar esta alma mía
hora, a su afán ansioso lisongera:

mas no de essotra parte en la rivera

dejará la memoria, en donde ardía;
nadar sabe mi llama la agua fría,
i perder el respeto a lei severa.

Alma, a quien todo un dios prissión ha sido,

venas, que humor a tanto fuego han dado,
medulas, que han gloriosamente ardido;

su cuerpo dejarán, no su cuidado;

serán ceniza, mas tendrá sentido;
polvo serán, mas polvo enamorado.

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