José Luis Díez Ripollés La Reforma Del Delito de Malversación Sería Un Retroceso en La Lucha Contra La Corrupción Política Diario Sur

José Luis Díez Ripollés: «La reforma del delito de malversación sería un retroceso en la lucha contra la corrupción política»
| Diario Sur 20/11/22, 11:20
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política»
JOSÉ LUIS DÍEZ RIPOLLÉS CATEDRÁTICO EMÉRITO DE
DERECHO PENAL DE LA UNIVERSIDAD DE MÁLAGA
5 ¿Qué ha pasado hoy en Málaga?
Sostiene que con el mero cambio del delito

de sedición, el Estado seguiría estando
«indefenso» ante episodios como los de
Cataluña en 2017
El jurista José Luis Díez Ripollés. / SUR
ANTONIO M. ROMERO
Málaga
R 0 1 P O
Domingo, 20 noviembre
2022, 00:32
https://www.diariosur.es/malaga/malaga-ripolles-malversacion-20221119121423-nt.html Página 1 de 13
José Luis Díez Ripollés: «La reforma del delito de malversación sería un retroceso en la lucha contra la corrupción política» | Diario Sur 20/11/22, 11:20
En las últimas semanas el Código Penal se ha

situado en el centro del debate y la
confrontación política en España a cuenta del
anuncio del presidente del Gobierno, Pedro
Sánchez, de reformar el delito de sedición, la
posibilidad de que también se cambie el de
malversación y las rebajas de penas a los
condenados por delitos sexuales tras la entrada
en vigor de la denominada ley del 'sólo sí es sí'.
Asuntos que aborda el jurista José Luis Díez
Ripollés, catedrático emérito de Derecho Penal
de la Universidad de Málaga, en una entrevista
con SUR.
–¿Qué le parece que el delito de sedición

desaparezca del Código Penal y se le denomine
como desórdenes públicos agravados?
–La reforma está mal orientada y va por una

senda equivocada. ¿En qué sentido? El problema
del Código Penal es que posee un delito de
rebelión muy anticuado, que no se ajusta a la
actual realidad de cómo se puedan realizar
ataques muy graves contra el orden
constitucional, que es de lo que se ocupa el
delito de rebelión. Lo realmente imprescindible
es hacer una reforma del delito de rebelión, que
está mal planteado, para incluir diversas
modalidades de este tipo de delito que ahora no
tenemos, con penas también distintas, que
atiendan a las diferentes formas de atentado
contra el orden constitucional que se pueden
producir, que no todas son igual de graves: unas
pueden ser mediante violencia o intimidación o
usando armas, otras pueden ser a través de
movilizaciones, votaciones ilegales... Como no
tenemos esa graduación, cuando los tribunales
tienen que atender a casos como los que
sucedieron en Cataluña en 2017, donde los
supuestos eran, evidentemente, atentados

contra el orden constitucional, no se podían
incluir claramente esas conductas en la
rebelión. ¿Por qué? Porque la rebelión es un tipo
que exige una serie de requisitos muy
contundentes y radicales en el comportamiento
de las personas, que realmente no se daban en
esos comportamientos en Cataluña; eran
comportamientos de rebelión pero de menor
entidad de la que ponía ese precepto. ¿Qué
tuvieron que hacer los tribunales? Acudir al
delito de sedición, que no es un delito contra el
orden constitucional sino que castiga los
atentados contra el orden público. Ahora lo que
pretende el Gobierno es quitar el delito de
sedición y quiere crear un delito de desórdenes
públicos agravados. Es un error. La legislación
española no necesita mejorar la regulación de
los delitos contra el orden público, lo que
necesita es mejorar la regulación de los delitos
contra el orden constitucional con la creación de
figuras menos graves que las que ahora existen,
pero que también son delitos contra la
Constitución. Y una vez que cree esos delitos de
rebelión menos graves lo que puede hacer es
eliminar el delito de sedición sin más. La
propuesta que hace el Gobierno es una mejora
de los delitos contra el orden público, que no
está mal, pero insisto nuestro problema no es
que no perseguimos adecuadamente los delitos
contra el orden público, que ya los perseguimos
aceptablemente bien, sino que el problema es
que hay que modificar los delitos de rebelión
para incluir allí conductas como las que
sucedieron en Cataluña, que se han tenido que
castigar como sedición porque el delito de
rebelión está mal planteado.
Entrevista
José Luis Díez Ripollés:

«Son una majadería los
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hecho de que nuestros
jueces son machistas o franquistas»
ANTONIO M. ROMERO / Málaga
–¿El nombre de desórdenes públicos

agravados es el apropiado?
–Ni es apropiado ni deja de serlo. Lo que hacen

es mejorar el delito contra los desórdenes
públicos, pero ese no es nuestro problema.
Nuestro problema es que si se produjera una
situación semejante a la de Cataluña
seguiríamos echando en falta un delito de
rebelión más moderno donde se contemplen
supuestos de diferente importancia y con penas
diferentes.
Sobre el delito de sedición: «Hay

que introducir en este delito
nuevos preceptos adecuados a
la realidad moderna de lo que
son los atentados contra el
orden constitucional»
–Si se lleva a cabo el cambio tal y como se ha

planteado por el Gobierno, ¿queda el Estado
indefenso ante hechos similares como los que
se produjeron en Cataluña en 2017?
–Sin duda. No se puede analizar como un

atentado simplemente contra el orden público,
es decir, como si fueran unas algaradas, cuando
fue un ataque directo contra nuestro orden
constitucional. Lo que propone el Gobierno
supondría que si se reeditara la situación la

seguiríamos castigando como un mero desorden
público, sin serlo, porque es un atentado directo
a nuestro orden constitucional, lo que es mucho
más grave.
–¿Existe una demanda desde el ámbito jurídico

para cambiar el delito de sedición?
–Estos delitos se aplican muy poco. Hay delitos

que suscitan más atención que otros y, hasta
hace unos años, el de sedición no era de los que
más atención suscitaba porque se producía,
afortunadamente, muy raramente. Tras los
sucesos en Cataluña, la doctrina penal se está
ocupando muy detenidamente de estos delitos y
ya hay propuestas de reforma concretas. El
Grupo de Estudios de Política Criminal, que
trabaja desde hace más de 30 años en reformas
penales de diferente tipo y que está constituido
por muchos catedráticos y profesores titulares
de Derecho Penal, magistrados y jueces de todos
los niveles, presentamos hace poco una
propuesta de reforma donde lo que
proponíamos era introducir en el delito de
rebelión nuevos preceptos adecuados a la
realidad moderna de los atentados contra el
orden constitucional y con penas que no sean en
todos los casos tan altas como las que tiene el
actual delito de rebelión, que parte de una
insurrección armada. Si se hace esa reforma, el
delito de sedición se puede, pura y simplemente,
suprimir.
–Con esta reforma, ¿se ha querido rearbitrar la

sentencia del Supremo sobre los condenados
por el procés?
–Soy un técnico que no me gusta hacer juicios

de intenciones ni análisis político, pero esta es
una pregunta que me da la impresión de que se
responde por sí sola. Todos leemos los
periódicos, vemos los que nuestros políticos
dicen y no hay que hacer un análisis muy
elaborado para obtener una respuesta. La
respuesta evidentemente parece que es que sí.
Pero bueno eso habría que preguntárselo a los
políticos sobre qué pretenden con eso. Lo que yo
puedo decir es que dado el principio de
retroactividad de las leyes penales si se cambian
estos preceptos de manera que las penas sean
más bajas, eso se tendrá que aplicar a las
sentencias condenatorias que se han producido
anteriormente y que tendrán que ser revisadas.
Díez Ripollés lleva varias décadas vinculado a la UMA. / SUR
–Para justificar el cambio del delito de

sedición, el Gobierno argumenta que así se
equipara España al resto de países europeos,
¿es cierta esa afirmación?
–Es cierta parcialmente. Es cierto que, entre los

delitos contra el orden público, el delito de
sedición que nosotros tenemos es una antigualla
y que lo que habría que hacer es derogarlo. Pero,
por supuesto que en los ordenamientos
jurídicos europeos tienen delitos muy enérgicos
por atentados graves contra el orden
constitucional que nosotros no tenemos, en
ocasiones castigados con la pena de cadena
perpetua. Todo esto viene de más lejos.
Originalmente, entre los delitos contra el orden
constitucional estaban la rebelión y la sedición.
En la reforma del Código Penal de 1995 la
sedición se llevó a los delitos contra el orden

público, y eso sí que es algo irregular ya que no
existe en el resto de países. Cuando dicen que
entre los delitos contra el orden público en otros
países no hay algo como la sedición es verdad,
pero ¿por qué no nos vamos a mirar qué pasa en
los delitos contra el orden constitucional, a ver
qué preceptos tienen ellos?
Sobre el derecho comparado:

«Los ordenamientos jurídicos
europeos tienen delitos muy
enérgicos por atentados graves
contra el orden constitucional»
–Sobre la mesa está la posibilidad de reformar

el delito de malversación, ¿qué le parece esta
propuesta?
–Me parece una propuesta muy, muy

preocupante. Se está afrontando la corrupción
política de una manera bastante aceptable. En
España tenemos una policía y una jurisdicción
que son capaces de llevar ante los tribunales y
condenar a corruptos políticos de cualquier
partido. Y la corrupción política no se realiza
únicamente con el afán de enriquecerse
personalmente. En esta vida no actuamos
únicamente por ánimo de lucro, hay otros
muchos estímulos muy importantes. Por
ejemplo, actuamos, y eso es muy importante en
el ámbito político, por tener más poder o por
tener más influencia o por ser más respetados
socialmente, o a veces hacemos favores no para
que nos retribuyan inmediatamente sino porque
pensamos 'bueno, en el futuro ya le pasaré la
cuenta por esto que le estoy haciendo ahora'. Se
está diciendo que si no se ha enriquecido
personalmente se deberían rebajar las penas o

incluso algunos han dicho que no debería ser un
delito de malversación. Se está ignorando cómo
funciona la corrupción política. En el ámbito de
la corrupción política los políticos no actúan por
un incremento patrimonial inmediato, aunque a
veces también, por supuesto, sino que tienen
unas motivaciones más a medio plazo. Si sólo
tenemos que castigar a los políticos cuando hay
un enriquecimiento personal e inmediato todos
esos supuestos de corrupción política que son
muchos y muy numerosos quedarían fuera o por
lo menos con una pena más rebajada. Con lo
cual sería un retroceso muy importante en la
lucha contra la corrupción política en España,
que se está haciendo bien.
–Algunos ministros, entre ellos Margarita

Robles que es jurista, han sostenido para
hablar de la «desproporción» del actual delito,
que no es lo mismo quien se lleva el dinero que
aquel que no. ¿Comparte esta distinción?
–No estoy de acuerdo. La reforma que se hizo en

2015 cuando se equipararon determinados
supuestos de malversación a la administración
desleal del patrimonio, en este caso el
patrimonio público, fue una decisión muy
acertada. En ese precepto no se castiga porque
haya algún tipo de enriquecimiento personal, se
castiga porque tú, que estás encargado de un
patrimonio público, lo administras de una
manera muy inadecuada.
Sobre el Derecho Penal:

«Cuando se manosea este delito
para lograr fines políticos
concretos se producen
fenómenos como los que vemos
estos días»
–Como especialista en la materia, ¿cómo valora

que se utilice el derecho penal como moneda
de cambio en el juego político?
–Los penalistas llevamos varias décadas

advirtiendo de que esa dinámica en la que el
Derecho Penal se utiliza como un instrumento
de propaganda o de lucha política es
especialmente perjudicial para la sociedad
española. Desgraciadamente esto no sólo sucede
en España sino en otros países. La tentación de
usar el Derecho Penal para conseguir efectos
electorales, conseguir votos, existe en todo el
mundo occidental. El Derecho Penal, al que se le
ha denominado alguna vez la Constitución en
negativo, es después de la Constitución el sector
jurídico más importante para mantener la
convivencia pacífica en nuestra sociedad y para
que los ciudadanos puedan ejercer sus
libertades y desarrollar sus planes de vida
personales. Por eso, cuando el Derecho Penal se
manosea y se utiliza para conseguir fines
políticos concretos se producen fenómenos
como los que vemos estos días, que son muy
lamentables y suponen un socavamiento
importante de nuestro Estado de Derecho.
Sobre la politización de la
Justicia: «La inmensa mayoría
de los jueces son técnicos que
pretenden aplicar una ley
correctamente»
–¿Cree que en España hay demasiada

injerencia política en el poder judicial? ¿qué le
parece todo lo que está rodeando a la
renovación del CGPJ?
–Creo que los políticos quieren ver en los jueces

a afines ideológicos, a políticos, es decir, están
buscando entre los jueces a políticos. Cuando
hacen nombramientos en los cargos más altos
parece que están buscando a los suyos y excluir
a los que no son los suyos. Esa visión del mundo
político es profundamente equivocada, aunque
si se empeñan siempre encuentran jueces que
son de los suyos, pero la inmensa mayoría de los
jueces no son ni de los suyos ni de los otros, son
técnicos que pretenden aplicar una ley
correctamente de acuerdo a los conocimientos
que han adquirido. A los jueces les produce
mucho malestar el ser clasificados
ideológicamente y además es injusto porque en
la grandísima mayoría de las ocasiones sus
decisiones no están movidas por motivaciones
políticas o ideológicas.
TEMAS Margarita Robles, Pedro Sánchez, Cataluña, España, Málaga

(Provincia), Juzgados, Procés de Independencia de Cataluña
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