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VIII LEGISLATURA

GRUPO DE TRABAJO RELATIVO A LA FORMACIN DEL PROFESORADO DE ANDALUCIA COMISIN DE EDUCACIN


PRESIDENCIA DE LA ILMA. SRA. DA. MARA CINTA CASTILLO JIMNEZ

1 de marzo de 2011

SERVICIO DE PUBLICACIONES OFICIALES

Comisin de Educacin

VIII Legislatura

1 de marzo de 2011

Orden del Da

COMPARECENCIAS
Comparecencias informativas.

SUMARIO

Se abre la sesin a las diecisis horas, treinta y siete minutos del da uno de marzo de dos mil once.

D. Rafael Caamao Aramburu, representante de la Federacin Andaluza de Centros de Enseanza Privada, CECE-Andaluca. D. Ignacio Garca Rodrguez, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andaluca. D. Francisco Javier Oblar Torres, del G.P. Popular de Andaluca. Da. Mara Araceli Carrillo Prez, del G.P. Socialista. Da Carmen Mora de la Rosa, representante de la Federacin Andaluza de Centros de Enseanza Privada, CECE-Andaluca. D. Manuel Marchante Garca, Presidente Provincial de FERE-CECA Granada y Educacin y Gestin de Andaluca. D. Jos Gonzlez Daz, Secretario Regional de FERE-CECA y Educacin y Gestin de Andaluca. D. Miguel Vega Snchez, Presidente de la Asociacin Andaluza de Enseanza de la Economa Social (ACES). D. Alberto Flao Romero, Director de Formacin de la Federacin Andaluza de Altas Capacidades Intelectuales (FASI) Da. Pilar Molina Montado, Vocal de FASI y Presidenta de la Asociacin Onubense para las Altas Capacidades Intelectuales-ARET. D. Rafael Garca Castaeda, Tesorero de la Federacin Andaluza de Altas Capacidades Intelectuales (FASI)

Se levanta la sesin a las dieciocho horas, cincuenta y un minutos del da uno de marzo de dos mil once.

Grupo de trabajo relativo a la formacin del profesorado de Andaluca

1 de marzo de 2011 COMPARECENCIAS INFORMATIVAS

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Pues, sin ms prembulo, entiendo que va a ser don Rafael quien haga la intervencin. Pues don Rafael Caamao Aramburu tiene la palabra.
El seor CAAMAO ARAMBURU, REPRESENTANTE DE CECE-ANDALUCA

La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Seoras, buenas tardes, vamos a comenzar los trabajos del Grupo de Formacin del Profesorado de Andaluca, que en la sesin de esta tarde va a atender a distintas comparecencias. En primer lugar, ya nos acompaan doa Carmen Mora de la Rosa y don Rafael Caamao Aramburu, de CECE Andaluca. Yo, adems de darles la bienvenida y agradecerles su presencia aqu, a demanda de los grupos parlamentarios, para comparecer y aportar a este grupo de trabajo, quiero indicarles cul es la metodologa de trabajo, por si ustedes no han estado nunca en este formato en el Parlamento, y aun estando, para decirles cul es el mecanismo de trabajo que tenemos. Van a tener una primera intervencin, con un tiempo de diez, doce minutos, para que expongan todo aquello que crean conveniente. A continuacin, habr un turno de los portavoces de los grupos parlamentarios y despus habr un segundo turno para ustedes, ya por un tiempo de cinco o seis minutos, para que puedan responder a aquellas preguntas que les planteen. Y, en cualquier caso, si este tiempo es manifiestamente insuficiente para todo lo que quieran aportarnos, la documentacin que nos quieran dejar hoy estar el grupo trabajando con ella, y tambin la que quieran, a partir de esta comparecencia, hacernos llegar a lo largo de todo este mes que estamos para que llegue a los portavoces y la podamos tener como elemento de estudio.

Seora Presidenta de la Comisin y seoras y seores diputados, muy buenas tardes. Venimos en representacin, como ya saben y lo han dicho, de la Federacin Andaluza de Centros de Enseanza Privada de Andaluca, organizacin empresarial mayoritaria en el sector de la enseanza privada, para presentarles nuestra postura o aportaciones tal como nos han solicitado. En primer lugar, queremos agradecer la invitacin que nos han hecho, y especialmente por tratar un tema de tanta relevancia como el que nos han preguntado, el de la funcin docente, la formacin del profesorado, el prestigio de la tarea docente, que entendemos con la finalidad de dignificar la importante profesin docente. Nosotros entendemos que al hablar de funcin docente se estn refiriendo a la actividad educativa del profesorado andaluz, tanto el que trabaja en los centros pblicos como el que lo hace en los centros privados, concertados o no concertados, de todos los niveles educativos. Por eso acudimos a esta Comisin para dar nuestra visin y experiencia desde el sector al que representamos, que, por otra parte, pensamos que tiene una rica experiencia que aportar en esta materia. Estamos plenamente de acuerdo con uno de los objetivos que hemos visto que su grupo de trabajo se ha propuesto, que es el de estimular el prestigio de la tarea docente. El profesor es

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un educador, que debe reunir en palabras del profesor Prez Juste, que hemos tomado porque nos parecan muy acertadas una serie de cualidades, que nos parecen necesarias en el profesorado: la vocacin, la flexibilidad, la capacidad de empata, la sociabilidad, los conocimientos en la materia, la capacidad de seguir aprendiendo, el saber ser y el saber hacer. Son cualidades que este profesor dice, y nosotros coincidimos con l, que deben exigirse al que quiera acceder a esta profesin y que cualquier mtodo o frmula de seleccin debe garantizar. No basta demostrar los conocimientos tcnicos de la materia que se explica, ni se debe dar por supuesto por alcanzar la titulacin requerida. Por otra parte, pensamos que deberan concretarse qu aspectos son los que definen el prestigio y el reconocimiento social que buscamos. Y vuelvo a citar a este profesor que lo resume en tres: el respeto, la consideracin y la estima por parte tanto de los alumnos como de las familias, como de la sociedad en general. Nos preocupa este tema por conclusiones que hemos visto en diversos estudios. Nos preocupa el que diversos estudios, insisto, dicen que el profesorado no percibe esa consideracin y esa estima por parte de los dems. Y, por otra parte, otro factor que tambin nos parece preocupante es que los estudios que se han hecho muestran que la imagen que los profesores tienen de s mismos es ms negativa que la imagen real cuando se les pregunta a los dems actores de la educacin familias, alumnos, sociedad en general. Esos mismos estudios recogen algunos factores que inciden en el prestigio del profesorado y

que tambin quizs provocan esa a veces..., lo que se podra llamar falta de autoestima del propio profesorado. Uno es la actitud de los padres hacia el profesorado; otro, los continuos cambios legislativos que afectan a su tarea docente; las facilidades para la promocin automtica del alumnado que a veces ponen en duda, digamos, o no refuerzan las decisiones que el profesor ha tomado en esa materia o en ese aspecto, y, luego, la imagen a veces negativa en los medios de comunicacin, o en general ante la sociedad, quizs, muchas veces, por casos o situaciones que en ocasiones pues se magnifican, cuando no son la generalidad ni muchsimos menos. Aunque los centros educativos, y nosotros que los representamos a los centros privados, pueden y deben hacer mucho en esta materia, nosotros pensamos que quienes tienen responsabilidades pblicas administraciones, partidos polticos y otros estamentos similares son los que deben tomar las medidas necesarias para recuperar ese prestigio de la tarea docente. Nosotros incidiremos en el tema de las medidas legislativas adecuadas, en favorecer, e incluso exigir en muchos casos, el apoyo y la valoracin de las familias, una valoracin ms positiva en los medios de comunicacin y promover ms la formacin del profesorado, especialmente la formacin inicial. Quera hablar ahora de un tema, brevemente, que es la calidad en la educacin y la influencia que en ello tiene el profesorado. Todos estamos de acuerdo en que la calidad de la educacin est en relacin directa con las cualidades del profesorado. Es una de las razones por la que los expertos explican los buenos resultados de pases que se ponen clsicamente de ejemplo, como

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Finlandia, en los informes PISA: el prestigio y la calidad del profesorado. He ledo en algunas de las intervenciones anteriores que han tenido aqu otros asistentes a la Comisin y que han citado estudios que son muy clsicos: la consultora McKenzie, un informe de la OCDE del ao 2005, los estudios de PISA. En fin, en todos ellos se afirma con bastante rotundidad que la calidad del profesor es la variable ms importante que influye en los resultados de los alumnos. Incluso en ese informe PISA llega a identificar tres factores decisivos que influyen. Y uno de los consejos y sugerencias que hace es contratar a los profesores entre los mejor graduados. Lo he ledo en varias de las intervenciones: insisten profesores de la universidad y expertos en que es importante llegar a conseguir eso. Facilitar la formacin prctica es otro de los temas recurrentes, que me parece que estamos todos de acuerdo. Y actuar sobre alumnos, sobre los alumnos que tienen problemas, y que el profesorado no tiene muchas veces la formacin necesaria para afrontarlos y necesita tanto formacin como apoyo. Desde nuestra organizacin y nuestra experiencia, podemos decir que los centros privados estn trabajando desde hace mucho tiempo en programas de calidad, certificados con los sellos de calidad correspondientes, en los que se trabaja mucho en los procesos de formacin y mejora continua del profesorado. Alguna de las prcticas que las mencionamos porque quizs son sugerencias que podran servir o ayudar que se hace en nuestros centros, por ejemplo, es la relacin profesor-familia. Muchos centros tienen unos sistemas o frmulas de tutoras personales, entregas de notas a las fa-

milias personalizadas, fomentar mucho la relacin tutores de cursos con los padres. Todo ello prestigia la tarea del profesor ante las familias. Tambin, el refuerzo de la autoridad del profesor en los reglamentos de organizacin y funcionamiento, por supuesto, refrendando siempre las medidas disciplinarias que toma el profesor. Evidentemente, siempre que sean justas, naturalmente, y con los mecanismos correspondientes de derechos de las familias, etctera. Pero, en fin, evidentemente reforzando en los idearios y en los reglamentos las actuaciones del profesor. Y, por ltimo, est el tema de la formacin. Uno de los datos que preocupan en la sociedad en general en las organizaciones empresariales se recoge con mucha frecuencia es la baja participacin de la poblacin trabajadora en actividades de formacin permanente, especialmente entre los 25 y los 64 aos. En Espaa, ese porcentaje de participacin en general, en el empresariado, en las empresas, es del 31%, frente al 40% en la OCDE o el 55% en un pas como Finlandia. En el sector de la enseanza privada, el que nosotros conocemos, esa tasa es mucho ms elevada, en torno al 70%, aunque es verdad que existe la opinin generalizada de que la formacin, a veces, no est al nivel de las exigencias que se le piden. Los centros privados, de forma general, llevan a cabo actividades de formacin inicial para los recin incorporados y, por supuesto, actividades de formacin permanente. Nosotros mismos, nuestra organizacin, desarrolla planes de formacin continua para el profesorado y hemos realizado estudios de esas necesidades de formacin. Les vamos a dejar dos documentos que recogen, en el ao pasado y el anterior, estudios de necesidades

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de formacin del profesorado de la enseanza privada en Andaluca. Creo que es un estudio que les puede interesar, por los datos que aporta en un colectivo estadsticamente amplio, en cuanto a la motivacin del profesorado, la formacin que necesita y las dificultades que encuentran para acceder a esa formacin. No es fcil deslindar la influencia, como deca antes, concreta del docente en los resultados educativos, hay muchos otros factores, tanto personales como sociales, pero s parece que estamos todos de acuerdo en que la calidad del profesorado incide directamente en los resultados acadmicos del alumno, y, por lo tanto, nosotros pensamos y termino con esa sugerencia en que uno de los factores ms importantes, por encima de otros muchos, de dotaciones de medios, de organizacin, etctera, para la mejora del fracaso escolar, para que haya menos fracaso escolar, es la formacin del profesorado. Nuestra experiencia en la educacin privada es que el informe PISA los ha valorado muy positivamente. La enseanza privada en Andaluca alcanza una puntuacin, por ejemplo, en comprensin lectora, en el ltimo informe, de 495 puntos, frente a los 481 de la media espaola e, incluso, por encima de la media de la OCDE, que est en 492, lo que nos lleva a pensar que los valores que comentbamos al principio de nuestra intervencin vocacin, empata, entrega del profesorado en los centros privados los fomentamos por unir tres... un tringulo, que es: el proyecto educativo, el profesorado y la familia. Nos parece que, cuanta ms armona haya en esos tres, digamos, elementos, pues mayor ser el xito del alumnado.

Y nada ms. Les agradezco, de nuevo, la posibilidad que nos han dado de intervenir en este grupo de trabajo y nos ponemos a su disposicin, tanto ahora como en el momento en que lo necesiten. Muchas gracias.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Muchas gracias, seor Caamao, sobre todo por la capacidad de sntesis que ha tenido y ajustarse escrupulosamente al tiempo que yo le indicaba. A continuacin, tienen la palabra los portavoces, como les deca antes. Y en primer lugar, lo hace el portavoz de Izquierda Unida, el seor Garca.
El seor GARCA RODRGUEZ

Gracias, seora Presidenta. Gracias tambin a CECE Andaluca por sus aportaciones. En principio, de las mismas, y a la espera de recibir la informacin complementaria que ha anunciado, se me ocurren dos preguntas. La primera es, desde su punto de vista, qu podra decirnos sobre la seleccin del profesorado?, que es otro de los elementos con los que trabaja esta Comisin. He credo or algo as como, bueno, contratar a los mejores graduados, pero, por otro lado, se dice que no basta la formacin terica o la formacin en materias, si no va complementada de otras cuestiones. Entonces, segn su experiencia, e independientemente del mbito en que nos movamos, cmo debera procederse a la seleccin del profesorado? O, si me apuran, cmo hacen ustedes, con carcter general, para proceder a la

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seleccin del profesorado Y tambin si, en ese resultado al que ha aludido del informe PISA, si cree que influye algn otro factor aparte del profesorado. Evidentemente, podemos hablar de la calidad, pero si entiende que hay algn otro factor que pudiera modificar esos resultados, no? Y, despus, la otra cuestin sera... Ha hablado de programas de calidad certificados que trabajan. Nos gustara, si puede ampliarlo ahora o, si no, con posterioridad, a qu tipo de programas se refiere? Quin los elabora? Pensando que pudieran ser de aplicacin y qu tipo de certificacin tienen y quin se la da. Por mi parte, nada ms. Muchas gracias.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Quin establece esa formacin a sus profesorados? Quin la controla? Qu contenidos son? Porque, si es importante en esa formacin, a lo mejor podra ser trasladable a la formacin en la educacin pblica. Y cmo trabajan ustedes la idea de prestigiar la figura del profesorado dentro de sus centros? Porque creo haber entendido tambin que, sobre unos ejes que versan ustedes la idea, la figura y el prestigio del profesorado, tambin lo trabajan y sera interesante tambin conocerlo. Nada ms. Muchas gracias.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Gracias, seor Oblar. Tiene ahora la palabra la portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, la seora Carrillo.
La seora CARRILLO PREZ

Gracias, seor Garca. A continuacin, tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Popular de Andaluca, el seor Oblar.
El seor OBLAR TORRES

Muchas gracias, seora Presidenta. En primer lugar, al seor Caamao y a la seora Mora, pues, darles la bienvenida y, una vez ms, las gracias por estar aqu y responder, como siempre, a la invitacin que se les hace. Yo no me voy a repetir en algunas de las cuestiones que han dicho los anteriores portavoces, pero s voy a ir a tres cuestiones muy concretas. Una es cmo valoran la formacin que actualmente se est dando en las facultades de Ciencias de la Educacin, tanto en Primaria como en Secundaria, en el tema de los masters. Es decir, a los que vosotros recibs, el profesorado. Y otra es que ha hablado usted de la formacin inicial, parece ser, o a m me ha parecido entenderle, que los centros que CECE, cuando reciben a un

S. Gracias, Presidenta. Buenas tardes. Gracias a CECE Andaluca, al seor Caamao y a la seora Mora por acudir a este grupo de trabajo. Disculpar, en primer lugar, al portavoz del Grupo Popular, que, por sus labores de primer edil de municipio, pues tiene otras obligaciones y no ha podido acudir, como le hubiera gustado, a esta Comisin. Se me ocurren dos preguntas, al hilo de su intervencin. Al hablar de formacin, yo me preguntaba, antes de que usted interviniera, si la formacin es la misma en su profesorado que en el profesorado de la pblica. He entendido que no.

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maestro o a un profesor para sus centros, les dan como una formacin inicial previa. Por lo menos, a m me ha parecido entender eso, no s. Y tercero, si la formacin, que es el grupo de trabajo que hoy nos ocupa, que es la formacin del profesorado, si, una vez que ya pertenecen y estn dentro de lo que son los CECE, la formacin que hace el profesorado de sus centros es obligatoria. Si es una formacin obligatoria o si consideran que debe ser la formacin, en general, obligatoria. Nada ms.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

y, por lo tanto, lo hacen de la manera que ellos quieran, no? Pero, dicho eso, en los centros privados, la seleccin del profesorado es como en cualquier empresa; quiere decir..., en el sentido de que hay unos procedimientos de seleccin, de entrevistas, de recepcin de currculos, de ver a los que parecen ms... En fin, digamos, un sistema de seleccin como pueda ser el de cualquier persona que trabaja en cualquier empresa, y, por lo tanto, el xito o no de esa seleccin, pues, estar en la capacidad de detectar las cualidades de la persona. Vuelvo a repetir, como en cualquier empresa. Evidentemente, luego, un convenio colectivo establece un periodo de prueba de diez meses, me parece que es en este caso, si no estoy equivocado no, Carmen?...
La seora MORA DE LA ROSA, REPRESENTANTE DE CECE-ANDALUCA

Gracias, seora Carrillo. Seor Caamao, tiene ahora un turno para poder responder a los portavoces.
El seor CAAMAO ARAMBURU, REPRESENTANTE DE CECE-ANDALUCA

S.
El seor CAAMAO ARAMBURU, REPRESENTANTE DE CECE-ANDALUCA

Muy bien. A ver, voy a ir respondiendo a las preguntas. Y Carmen, la asesora nuestra, tambin intervendr; es decir, por complementar un poco, as se lo he pedido yo. Vamos a ver, en el tema de la seleccin del profesorado, de cmo contratar a los mejores, vamos a ver una cosa y cmo lo hacemos nosotros. Los centros privados, evidentemente, bueno, hay que distinguir los concertados de los privados. En los centros concertados, que se rigen por lo previsto en la LOE, en cuanto al sistema de seleccin, y, por lo tanto, tiene que haber un acuerdo entre el titular del centro y el Consejo Escolar, mediante... y, con unos criterios objetivos de calidad. En los centros privados tienen su propia autonoma

...y, durante ese tiempo, pues se comprueba la capacidad o no de esa persona. Quiere decir, es el procedimiento normal en cualquier empresa, y, por lo tanto, en la enseanza seguimos los mismos criterios, y de acuerdo con eso es como, al final, seleccionas al profesorado. Creo, y lo uno a lo que preguntaba, me parece, y puede entrar en la misma respuesta la representante del PSOE, si no me he equivocado, Araceli, en cuanto a que no..., nosotros..., no hay una formacin inicial previa. Es decir, una vez es contratado, empieza a trabajar, y la formacin empieza en ese momento.

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Lo que s... Quizs yo me he expresado mal. Cuando hablo de formacin inicial, me refiero a la formacin..., en ese momento, es fundamental la formacin que impartes en el primer ao. Puedes seguir un sistema de prueba y error, verdad?, pero que es terrible para las personas, claro. Y es: Lo dejo. Dar clases y si funciona, bien, y si no funciona, pues no le renuevo el contrato. Claro, pero la eficacia tanto para acertar en el centro con las personas adecuadas como para facilitar a la persona es que, durante ese primer ao en el que est y en ese tiempo de prueba que tenemos, tenga una formacin acompaado. Hay centros que establecen prcticas muy determinadas; por ejemplo, ponerles un profesor tutor a su lado. Hay centros que hacen esa prctica. Es decir, el profesor tiene a su lado un profesor del claustro que es el tutor suyo, y le sigue en el proceso durante ese ao. Yo he dirigido centros y tenamos un plan de formacin le llambamos plan de formacin inicial en el que, durante los primeros meses, ese profesor tena que asistir a una serie de actividades extra, donde se le explicaba el proyecto educativo, donde incluso en algunos casos, con permiso de l, respetndole, pero se asista a sus clases para aconsejarle. Es decir, haba todo un procedimiento de acompaamiento. Eso es fundamental. Si no hay ese acompaamiento, pues, efectivamente, descubrirs al que tiene cualidades docentes o no las tiene, porque la misma vida le va a hacer tener xito o fracaso. Pero, en fin, creo que eso no es conveniente, no? Preguntaban tambin por otros factores que influyen en la calidad de los informes. Por supuesto, hay otros factores. Los mismos informes

PISA y otros informes los detectan, digamos, o los recogen, no? Es decir, factores externos a la escuela, el nivel econmico de las familias, la extraccin social. Hay otros factores, evidentemente no es el nico. Ahora, s es verdad, y por lo menos en los informes que hemos ledo se dice que hasta el 30% de la influencia en que el alumno tenga xito o tenga fracaso depende de la calidad del profesor. Lo cual es un factor muy elevado, porque, de todos los dems, ninguno llega a ese nivel del 30%; se van sumando en otros factores ms reducidos. Con calidad me refera a que los centros nuestros se certifican en calidad, en concreto, con el FQM, el procedimiento FQM. Hace aos, se segua el sistema ISO. El sistema ISO es ms aplicable a empresas ms de manufactura o de produccin. En la enseanza ya est extendido, generalizado, el proceso de calidad FMQ. Los centros nuestros se certifican en calidad y reciben un sello de las certificadoras internacionales que existen AENOR, etctera, y lo renuevan peridicamente. Todos estos sistemas de calidad no solamente dan el sello, que depende, adems, del nivel al que hayas llegado tienes ms puntos o menos puntos y, por lo tanto, te dan un valor mayor al centro en cuanto a esa calificacin, sino que, cada dos aos, hay que renovar el sello de calidad que has obtenido. Se te revisan todos los procesos del centro en todos los niveles: enseanza, personal, administracin y servicios, organizacin y funcionamiento. Es fundamental que un centro se certifique en calidad, porque es una exigencia externa, ajena a ti, con unos criterios objetivos. La ex-

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periencia nuestra es que suponen para el centro no solamente ya un control que t te autoimpones, porque nadie te lo exige, sino que provoca una dinmica de trabajo, en el centro, exigente. Porque hemos comprobado muchas veces que muchos centros tenan buenas prcticas de funcionamiento, pero, digamos, poco documentadas muchas veces, poco transmitidas de unos a otros, sino transmitidas por la vida misma y por el contacto, pero no documentadas ni procedimentalizadas si se puede decir la palabra as, tan fea cuando se organizan todos esos procedimientos de calidad: las reuniones de profesores, los claustros, la manera de entregar las notas a los padres, a las familias, cmo atender a un alumno, cmo atender a una familia, cmo atenderle el conserje si lo hay, el personal de administracin y servicios, en secretara... Todo est establecido. Por supuesto, luego se aplicar con la propia personalidad de cada persona y con el estilo del centro, pero es necesario trabajar en los sistemas de calidad, y eso crea un nivel de exigencia muy importante. La formacin, que preguntaban tambin si es igual en la enseanza privada y en la pblica. No lo puedo decir, sinceramente, porque desconozco la formacin que se lleva a cabo en la enseanza pblica. Nosotros, formacin inicial, como deca antes, consideramos ya lo he comentado, no me reitero la que se imparte en esos momentos de comienzo en el trabajo que, sobre todo, est en ese tutelaje o asesoramiento de una persona y, en general, de la direccin del centro hacia el profesor, no? Es obligatoria o no la formacin? Vamos a ver, t comentabas, Carmen... Me parece que

en el convenio colectivo viene recogido. Si no te importa...


La seora MORA DE LA ROSA, REPRESENTANTE DE CECE-ANDALUCA

S. Bueno, buenas tardes. Y no he dicho nada, y disculparme...


La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Disculpe, seora Mora de la Rosa. Para que esto quede en el Diario de Sesiones correctamente grabado, efectivamente, le tiene que dar al micrfono y yo darle la palabra, identificndola. Usted, como he dicho al principio, es doa Carmen Mora de la Rosa, y tiene, para cerrar, supongo, ya la intervencin, el turno.
La seora MORA DE LA ROSA, REPRESENTANTE DE CECE-ANDALUCA

S. Pues, muchsimas gracias, seora Presidenta. Y, nada, que me disculpen, porque es la primera vez que intervengo en este formato, en esta Comisin o en otra, no? Es la primera vez. Entonces, bueno, pues, profundizando, quizs... Rafael lo ha comentado todo, pero yo, quizs... Profundizar un poco ms en que nosotros las empresas privadas tenemos una herramienta que est siendo muy til, que es la negociacin colectiva. Nosotros tenemos un contrato que tiene 10 meses, que es un curso escolar, prcticamente, de prueba, en el que la propia empresa y el propio trabajador, pues, pueden observar si estn a gusto, si el trabajador tiene las cualidades, tiene las aptitudes necesarias para un curso o para otro.

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En fin, que no solo se trata como bien ha dicho mi compaero, en el tema de la formacin, de los requisitos acadmicos del profesor. Es importantsimo, y as... Y yo le pedira a esta Comisin que abundara en el tema de los informes y de los datos que da el Informe PISA, que van unidos los resultados acadmicos no solo con la titulacin que tiene el profesor sino con las cualidades y las aptitudes que tiene el profesor. Yo la enseanza pblica y el acceso a la Funcin pblica, pues, tambin los desconozco. Comprendo que son procesos competitivos, que es ms difcil, pues, quizs, ver y calcular todo el tema de aptitud y cualidades de la persona, y es ms fcil, pues, un requisito objetivo como el de la titulacin. Pero nosotros venimos as hacindolo y, desde luego, los resultados como ha dicho Rafael de la enseanza aqu, en Andaluca, de la enseanza privada, en comprensin lectora y en todos los ndices que se han tenido en cuenta, estn por encima y bastante de la media. Lo que significa que el trabajo con el profesorado y el trabajo de tutelaje y la importancia que tienen la aptitud y las cualificaciones para el ejercicio de esta profesin, pues, es proporcional a los resultados de los alumnos. Y nada ms. Muchas gracias. [Intervencin no registrada.] No, el tema del convenio... Perdn, que se me pasaba. El convenio colectivo ha pasado de incentivar la antigedad de un trabajador en la empresa a incentivar la formacin. Entonces, desde hace unos aos para ac, pues, lo que eran los trienios de antigedad se conservan a las personas, porque son derechos adquiridos, pero s que es verdad que, ahora, a un nuevo trabajador que

entre se le incentiva, y tiene, por decirlo as, un salario o un concepto salarial por la formacin que haga. Entonces, es una forma... No es obligatorio, pero s est incentivado. Porque esto es un cambio de mentalidad. Hay que luchar por un cambio de mentalidad y calar en la sociedad, pues, eso, con incentivos, no con prohibiciones ni con obligaciones, no? Nada ms, y muchas gracias.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Muchas gracias, seora Mora de la Rosa. Bueno, pues, agradecerles la aportacin que han hecho en base a su experiencia y la respuesta que le han dado a los portavoces y la documentacin que nos van a dejar para que podamos tener como elemento de trabajo. Muchas gracias. [Receso.]
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Seoras, continuamos, en este caso, con la comparecencia de don Jos Gonzlez Daz, Secretario Regional, y, don Manuel Marchante Garca, Presidente Provincial de Granada de FERE-CECA y Educacin y Gestin de Andaluca. Quiero indicarles que el formato que seguimos para la intervencin, por si no han estado en otra ocasin en estas comisiones o en estos grupos de trabajo, es una primera intervencin que ustedes pueden repartir, si quieren hacerlo los dos, o condensarla en un solo portavoz, por un tiempo de 10 minutos; despus, habr una intervencin de cada uno de los portavoces de

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los grupos parlamentarios, y, finalmente, tendrn otro turno para poder contestar a las cuestiones que les planteen los portavoces. Independientemente de esta comparecencia en este formato temporal, ustedes nos pueden dejar cuanta documentacin crean oportuna, en la sesin de hoy o en cualquier momento posterior, que nos hacen llegar para que puedan todos los grupos parlamentarios tener esa aportacin y, por lo tanto, trabajar en las conclusiones del grupo de trabajo. Bueno, sin ms prembulo, entiendo que va a ser quien tome la palabra don Manuel Marchante. [Intervencin no registrada.] Muy bien, pues tiene la palabra don Manuel Marchante Garca.
El seor MARCHANTE GARCA, PRESIDENTE PROVINCIAL DE FERE-CECA GRANADA Y EDUCACIN Y GESTIN DE ANDALUCA

en diversificacin curricular, con los nios ms complejos de tercero y cuarto de la ESO, que, de alguna manera, tenemos que plantearnos el qu. Y, luego, tambin hablo, de manera particular, de mi experiencia en un centro que tiene mil alumnos, pero, de ellos, ms de ochenta y tantos son de necesidades educativas especiales. As que eso va a condicionar. Pero yo, por acompaar en el proceso, dira que en la formacin del profesorado habra dos grandes etapas: la formacin inicial, que ya se ha hablado mucho, y la formacin permanente. Yo, respecto a la formacin inicial, quera comentar dos o tres cosas que el otro da dijo mejor que lo que yo voy a decir el Consejero en el Consejo Escolar de Andaluca, que ojal tengan acceso a esa informacin, porque es preciosa. Todo lo que coment abri muchsima esperanza en todos los que estbamos, y ojal fusemos capaces entre todos de llevar eso hacia delante. Y en eso, respecto a la formacin inicial, querra comentar dos cosas, fundamentalmente: una, que el sistema educativo es el principal... La palabra no es acertada, pero es quien absorbe a todos los profesores que forma la Universidad. Y dio un dato que es, por lo menos, para pensrselo. Forma la Universidad siete veces ms profesores de los que se necesitan. Eso es un disparate a todos los efectos, por la cantidad de dinero que consume el sistema, y, luego, adems, cuando salen, se incorpora al sistema la Junta. La Consejera se tiene que gastar no s cunto dinero en formar al profesorado para que pueda atender sus funciones, amn de las oposiciones que se tienen que preparar, que tambin es formacin.

En principio, pues, dar las gracias en nombre mo, personal, y, sobre todo, de la institucin que representamos por la oportunidad, primero, de participar en este proceso y, sobre todo, por la Comisin en s. La formacin del profesorado es importantsima, y nosotros, pues, el que se haya formado y el que estemos reflexionando pues yo creo que eso es muy importante. Y agradecer el que podamos participar. Yo, brevemente, he preparado en torno a esto como dos apartados. Y hablo desde la institucin, pero, fundamentalmente, desde el maestro que soy, desde que empec a estudiar y los 24 aos que llevo trabajando. Y, sobre todo, pues que he estado cinco aos en Infantil; he estado otro tanto desde tercero a sexto, y ahora estoy

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Entonces, yo s que creo que habra que intentar ajustar el sistema de la Universidad de formacin del profesorado a lo que, luego, se va a encontrar en las aulas, fundamentalmente, a dos niveles: en cuanto al nmero de alumnos ya hemos visto que produce siete veces ms y tambin en cuanto a los contenidos. Qu es lo que estudia un profesional que, luego, se va a hacer cargo de un aula? Pues es importante ponerse de acuerdo en qu. Otro elemento, adems de intentar aproximarnos a lo que es el sistema educativo, es el proceso del Prcticum. Es decir, hay que darle mucha fuerza a que el maestro que se va a hacer cargo de un aula cuando ms aprende es, fundamentalmente, en las clases con otros maestros y con otros nios, y, por tanto, en ese sentido, habra que dar mayor relevancia al centro docente que acoge a estos prcticos y, luego, tambin al profesor que atiende a ese alumno que se est formando. Hablar, entonces, de tutoras, reflexin, didcticas, metodologa, reconocimiento del grupo..., eso implicara tener en cuenta la valoracin de ese proceso de Prcticum; la disponibilidad de tiempo para que, al maestro-tutor, ese alumno que le llega de la Universidad no le suponga una carga, sino que suponga una ilusin, y, luego, el reconocimiento, fundamentalmente acadmico, econmico o social de esos centros que tienen un montn de gente que se estn preparando para formarse. Resumiendo, en la formacin inicial, intentar aproximarnos al proceso de Prcticum, pero tambin en el proceso de seleccin. Cmo se selecciona a los maestros para que se incorporen al sistema educativo? Pues ver cmo. Desde

luego, es diferente en la Funcin pblica que, en este caso, en un centro concertado, que es lo que representamos. Pero, sea de una manera u otra, eso se podra ajustar, se podra mejorar. Pero no me preocupa tanto el proceso de seleccin, sino el acompaamiento. Una vez que el profesor se ha incorporado al centro, ahora qu? Pues, fundamentalmente, hay que acompaarlo, y es importante que le definamos qu es lo que se espera de l, no las oposiciones que ha hecho o no lo que ha tenido que pasar para superar el contrato, sino qu se espera de l. Una vez el profesor incorporado, quin le indica que es lo que tiene all? Imaginaos vosotros, un profesor que ha pasado todo el proceso de seleccin y va a quinto de primaria y se encuentra con 25 nios en una clase, con los ordenadores del aula TIC, con un lenguaje que no es Microsoft sino Linux y, adems, una pizarra didctica interactiva. Eso es un mundo que de alguna manera lo descoloca. Y estos primeros momentos son fundamentales para el profesor, cmo salga de ah, desde nuestra perspectiva, es fundamental. Por eso el proceso de acompaamiento es importante. Termino la formacin inicial y voy a la permanente. Una vez incorporado, el profesor est all, qu pasa? Pues yo creo que es importante que se inicie en una dinmica de reflexin en la accin. Yo soy de los maestros que estaban estudiando Pedagoga cuando se incorpor la LOGSE y yo me crea casi todo lo que deca. Y apareca con muchsima frecuencia el tema de la reflexin en la accin. Yo creo que eso es fundamental. Es fundamental que el maestro vea qu est haciendo y para qu lo est haciendo. Sin

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nimo de que eso le cueste sueldo, de que eso suponga..., sino simplemente que es importante entrar en esa dinmica de decir qu hago, por qu lo hago y cmo lo podra hacer mejor y quin me puede ayudar. Y, por lo tanto, la reflexin en la accin implica grupos de trabajo, estar con el de al lado: Y t qu haces?, cmo lo haces?. Y en ese sentido hablaramos de reflexin en la accin en el centro pero tambin en los centros especficos, para no caer en una..., desde la antropologa se dira en un etnocentrismo: nosotros mismos nos lo guisamos y no lo comemos. Necesitamos aire fresco. Y ah el tema de los alumnos que estn estudiando y que vienen a hacer los prcticos supone un aire fresco. Es decir, un maestro o un centro que tiene 20 o 30 prcticos todos los trimestres, tiene una dinmica diferente a si no los tuviera. Y ah el prctico que llega tiene mucho que decir, el maestro que se est formando. Y luego necesitamos tambin... Y lo dijo el Consejero, y lo firmo totalmente: hay buenos maestros en el sistema educativo. Qu tienen que decir? Vamos a incorporar a esa gente, no de forma permanente, pero los buenos maestros que hay en el sistema educativo, que hay muchos, deberan ayudar a que el sistema mejore, pero, sobre todo, a formar a la gente que est entrando. Cmo hacer eso? No tanto en los contenidos, en saber ms fsica, ms biologa, sino en cmo explicar, la didctica y la metodologa de eso. Y, luego, despus de la reflexin en la accin, yo dira dos cosas ms y termino. Qu es importante ahora mismo para que un maestro, cuando va a llegar a un aula, tenga cier-

tas herramientas de poder salir con garantas? Pues, por una parte, poder estudiar el sistema educativo. Por qu? Para qu el sistema educativo? T te vas a dedicar a una profesin que es una manera de trabajar y es una manera de ganarte la vida, sin duda, pero debe ser algo ms. Entonces yo creo que eso hay que trabajarlo. Luego, hay que atender a la diversidad. El sistema educativo ha hecho un esfuerzo en los ltimos 15 o 20 aos en incorporar a todos los nios de la poblacin en el sistema. Yo creo que ya estn. Pero eso implica dos cosas: Una, atender a la diversidad en una doble dimensin. Por una parte no es lo mismo el hijo de un catedrtico o el hijo del portavoz del gobierno de la universidad, que el hijo de una albail o el hijo de Entonces, esa atencin hay que saber hacerla. Y cuando hablamos de igualdad y cuando hablamos de que el sistema ofrezca las oportunidades, no es ofrecer a todo el mundo lo mismo sino a cada uno lo que necesita. Y est claro que determinados nios necesitan ms cosas que otros. Por lo tanto, atencin a la diversidad, de manera general, pero tambin atencin a la diversidad de manera especfica. En nuestros centros hay muchos nios Down, Asperger, espina bfida, hiperactivos, dislxicos, y esos necesitan una atencin diferente pero tambin necesitan una atencin muy concreta. Y el maestro tiene que estar preparado para las dos cosas. Y luego las dos cosas que ahora mismo estn viniendo sin ms: el tema del bilingismo, los idiomas, y el tema de las nuevas tecnologas. Eso es fundamentalmente lo que yo creo se necesita para la formacin del maestro.

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Y luego permitidme dos o tres reflexiones sin ms, y termino. Una, creo que todos debemos tener claro hacia dnde queremos ir y cmo. Es decir, qu pretendemos con el sistema educativo, que hemos dicho antes. Eso hay que intentar ponerlo en lo alto de la mesa. No es fcil pero seguro que la gente que estudia mucho sabe qu queremos con el sistema educativo y cmo podemos conseguir eso que queremos. Y yo en esto quiero ser muy positivo: hay que animar a que el proceso funcione y habra que ver no tanto los resultados, que s, sino las dinmicas. No son los mismos, no tiene los mismos nios un colegio en una determinada zona que otro en otra determinada zona. Entonces, por mucho que haga un maestro, los resultados no pueden ser solo el eje que vertebra lo que est pasando all. Tenemos que hacer hincapi en las dinmicas, no solo en el resultado. Luego, el tema de acompaar en todo el momento el proceso, reconocer buenas prcticas y potenciarlas. Es decir, la Administracin, o quien sea, tiene que saber qu est pasando, no solo para sancionar sino para reconocer en positivo las buenas prcticas, y reconocerlas. Un reconocimiento que puede ser econmico, material, agentes dinamizadores, como queramos. Y ah vuelvo, otra vez, a introducir el elemento de evaluacin para reflexionar en la accin: la formacin de formadores. Es decir, los buenos maestros, que nos encontramos muchos, necesitan una pequea formacin para saber orientar todo eso que saben. Pues ah la universidad, la inspeccin, quien sea, tiene algo que decir y ah yo pondra un epgrafe de formacin de formadores.

Y, luego, aprovechar las sinergias. Es decir, el sistema educativo tiene muchos elementos que lo condicionan. Lo primero, los propios alumnos. Los propios alumnos son los que mejor ensean a otros. Si furamos capaces de aprovechar eso tendramos mucho ganado. Segundo, los propios profesores. Los profesores que funcionan bien se notan. Y se notan, entre otras cosas, porque hacen que los que estn al lado funcionen, y el sistema en s, tambin. La reflexin en la accin y la sinergia va por ah. Y, luego, quiero ser optimista: hemos hecho un gran esfuerzo. Los andaluces, en general, los espaoles y el sistema han hecho un gran esfuerzo en todo esto. Yo recuerdo, y yo soy un nio que me qued hurfano con tres aos y he estudiado siempre en el sistema. Imaginaos en los internados. Yo hoy recordaba que a m me dejaban en la Torre del Oro y tena que ir a Arcos de la Frontera con 9 aos. Me dejaba el formador ah, tena que estar dando vueltas en el Parque de Mara Luisa, sacar el billete del autobs e ir a Arcos de la Frontera. Bueno, pues, hay que ser optimista. El sistema ha funcionado y hay mucha gente, en muchos sitios, que est haciendo las cosas bien. Pues partir de ese optimismo, pero ahora toca mejorarlo. Ya tenemos a los nios en el sistema, ahora hay que mejorarlo. Hay que intentar darle a cada uno lo que necesita. No a todos igual. Y, luego, yo comentaba, pensando en los maestros y en la reflexin en la accin, que la mejor manera de ensear, perdn, la mejor manera de aprender es ensear. Prepararte para

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t ensear a un compaero, prepararte para estar en un grupo de trabajo, prepararte para eso, es la mejor manera de formarte. Y, luego, yo s que creo que estudiando Pedagoga decauna de las variables que ms influyen en el proceso son las expectativas que se tengan de los alumnos. Nosotros..., en este caso, vosotros sois los maestros de esto. Pues depende de las expectativas que tengis, as seramos capaces de transmitir esa ilusin a los maestros. Si ya entre partidos polticos y esto decimos que esto es una pena, que esto tal..., qu les vamos a transmitir a los dems? El sistema que tenemos es el que tenemos. Vamos a intentar mejorarlo, vamos a intentar optimizarlo y vamos a intentar a ser positivos. Si ya partimos de la base de que esto no sirve, de que esto est fatal, de que esto..., pues, dnde vamos a ir? Y me remito al informe del Consejero.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

las que acaba que hacer son muy necesarias para todo el sistema educativo. Yo dira que para la sociedad en general, pero, vamos, especialmente para el sistema educativo. Bien, en cuanto a lo que nos atae yo le planteara dos cuestiones y es un poco que, bueno, teniendo en cuenta que son centros privados, cmo seleccionan el personal? Les vale, en principio, cualquier titulado que sale de la universidad? Entiendo que no. Por lo tanto, y especialmente... No s en su caso, pero hay algunos casos que pertenecen a FERE, que tienen varios centros, incluso por toda Andaluca. Sera algo parecido a un sistema pblico, no exactamente igual. Pero, bueno, quisiramos saber cmo proceden a la seleccin del profesorado y qu elementos de ese sistema consideran especialmente positivos, que podran ser extrapolables o exportables al sistema pblico. Y la segunda cuestin que les hara es en cuanto a la formacin, digamos, continua, pues cmo se las arreglan, teniendo en cuenta el horario del profesorado de la privada concertada con ms horas que, habitualmente, el de la pblica, en qu medida esa formacin se realiza en un entorno de voluntariedad o en un entorno de obligacin y cul es la experiencia al respecto. Gracias.

Muy bien. Muchas gracias, seor Marchante Garca. A continuacin, tienen la palabra los portavoces. En primer lugar, el portavoz de Izquierda Unida, el seor Garca, tiene la palabra.
El seor GARCA RODRGUEZ

Gracias, Presidenta. Gracias a FERE-CECA, Educacin y Gestin, especialmente al seor Marchante por su aportacin. Y quiero dejar claro que, en este caso, no es un tpico de cortesa sino porque me parece que reflexiones y llamadas al optimismo como
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Muchas gracias, seor Garca. A continuacin tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Popular, el seor Oblar.

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El seor OBLAR TORRES

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La seora CARRILLO PREZ

Gracias, Presidenta. Buenas tardes. Gracias al seor Marchante y al seor Gonzlez, tambin, por su comparecencia y su clarividencia a la hora de analizar la situacin, o la realidad de nuestro sistema educativo, y esas gotas, tambin, de optimismo que debe impregnar el trabajo de esta Comisin, porque si no, no sera, el avance no sera ninguno. Yo, en la anterior intervencin, escuch una idea que se me ha pegado y que les pregunto a ustedes, porque hablaban de los conceptos de los convenios colectivos, de que haban parado el tema de los trienios y estaban fomentando la materia de la formacin, valorando la formacin como ms positiva a la hora de premiar al profesorado. No s si eso en su centro se hace, si no se hace. Yo creo que es una buena idea, y creo que en esa lnea tambin se podra, se podra trabajar. Y tambin me gustara saber si, tambin se ha escuchado en la intervencin anterior que han destacado que en sus centros, en el informe PISA, pues en la materia comprensiva, pues, tenan resultados ms altos, no s si en sus centros tambin se ha dado este caso, y qu pueden aportarnos en su dinmica de trabajo para que se pueda trasladar a la pblica, en este caso tambin en la pblica concertada. Gracias.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Muchas gracias, seora Presidenta. En primer lugar, pues, agradecerles al seor Marchante y al seor Gonzlez Daz que estn, una vez ms, aqu con nosotros. A continuacin decirle, seor Marchante, que usted ha hecho una reflexin, la verdad, que comparto prcticamente casi todo lo que usted ha dicho, y s le tengo que agradecer su optimismo, y comparto que, efectivamente, tenemos en el sistema a los nios, estn, es lo que se ha dicho de universalizar, entre todos hemos sido capaces de universalizar el acceso y ahora nos queda el gran reto de universalizar el xito escolar, que para eso es este grupo de formacin del profesorado. Y s le puedo garantizar, al menos la que le habla, y mi grupo, pero la que le habla le puede garantizar que, en mi expectativa, por supuesto, s que vamos a conseguir ese xito que ya hemos conseguido del acceso, seguro. Y como no me quiero repetir por lo que han dicho antes, es decir, la pregunta que ha hecho el portavoz de Izquierda Unida sobre la formacin continua y el acceso, me gustara que usted nos dijese si, en cuanto a la formacin inicial que actualmente hay en la Universidad, en las facultades de Ciencias de la Educacin, si usted cree que se est formando con lo que verdaderamente necesita el sistema educativo andaluz, es decir, el bilingismo, estamos hablando de las tecnologas de la informacin y la comunicacin, y es una necesidad que todos los centros andaluces, todos los centros sostenidos con fondos pblicos necesitan de un personal formado, que son los que tienen que ir accediendo a esos centros,

Gracias, seor Oblar. Por ltimo, en nombre del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra su portavoz, la seora Carrillo.

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y, sobre todo, en esos alumnos de prcticas, que ustedes dicen que, efectivamente, reciben cada ao, pues si esa formacin inicial ya va unida a ella o si el sistema de formacin inicial de la Universidad va por un lado y las necesidades del sistema educativo andaluz van por otro. Muchas gracias.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

dicho antes, pues, lgicamente, se tiene que ir despus, segn en las competencias tambin en las que se vaya a desarrollar, porque no todo profesor va a abarcar, como el maestro en un curso, en los primeros cursos de la Primaria, pues, todo el saber, evidentemente, es ms sencillo, pero, despus, evidentemente, se tiene que centrar en una competencia concreta, o en dos, o tres, como mucho, competencias precisamente, que son las que tiene que abarcar y donde se tiene que especializar, independientemente de un conocimiento general. Hoy da, ya digo, hoy da nosotros estamos satisfechos, en general, pues con el sistema educativo universitario. Tendramos que seguir avanzando. Pero yo creo que esto es un trabajo que es de todos, porque estamos hablando, nos estamos centrando en la formacin del profesorado, pero es que ah hay una responsabilidad poltica que nos incumbe a todos, y es la formacin, tambin, de la sociedad, porque ahora llega el profesor formadsimo, y resulta, pues, que no est..., la receptividad que hay por parte de la sociedad, pues, es nula, en algunos casos; en otros casos, pues, es verdaderamente importante. Entonces, realmente en esto s tenemos nosotros que acompaar por que se reconozca, precisamente, la autoridad moral, intelectual del profesor, lgicamente, en el aula y a la hora, lgicamente, de dictar un dictamen. Bien. En la seleccin del profesorado no habla..., en la seleccin del profesorado, nosotros, el profesorado, la seleccin que hacemos respecto a los centros nuestros, con tal que respete el carcter propio del centro, pues, ya est, es suficiente, no le exigimos mucho ms; es decir, con

Muchas gracias, seora Carrillo. A continuacin tiene, de nuevo, un turno, esta vez por cinco minutos, para dar respuesta a los portavoces.
El seor GONZLEZ DAZ, SECRETARIO REGIONAL DE FERE-CECA Y EDUCACIN Y GESTIN DE ANDALUCA

Muy bien. Muchas gracias por su atencin. Nosotros tenemos clarsimo, y compartiremos con ustedes, que la formacin del profesorado es igual que la formacin de la persona humana, la primera leccin la aprendemos al nacer y la ltima, desde luego, al despedirnos de este mundo. Es decir, ahora mismo, el sistema educativo universitario est bastante convergente con el sistema..., con lo que se precisa precisamente en la sociedad. Ahora mismo hay una gran convergencia. Es decir, hay flancos que todava tenemos que cuidar, como bien ha dicho en el bilingismo, sobre todo ah tenemos que dar grandes avances, y tambin en las nuevas tecnologas. Pero, evidentemente, la formacin que adquiere el profesor cuando sale de la Universidad, ahora mismo, digamos, tiene un nivel bastante alto, un nivel alto. Y esa formacin, como yo he

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una formacin, evidentemente, adecuada al perfil que se necesita, si es idioma, si es ciencias, si es lengua, pero, evidentemente, con un respeto y una formacin, porque si no, no seramos coherentes, lgicamente, con aquello que los centros nuestros ofrecen, que como, lgicamente, es una formacin integral, y adems por formacin integral vamos de un crculo del saber que lo abarca todo, el ser trascendente de la vida, nosotros no podemos prescindir, precisamente, de que en esa totalidad tiene un papel importante la figura de Dios, porque si rompemos eso, evidentemente, estaramos traicionando el carcter propio para el que nuestros centros, por lo menos todos los centros de escuelas catlicas de Andaluca dejaran de serlo, no se llamaran catlicas, se llamaran otra cosa. Y, evidentemente, no podemos traicionar eso para lo que hemos nacido. Es decir, nosotros tenemos un concepto trascendente de la vida y nuestra formacin parte de un humanismo cristiano. El profesor que de la Universidad que va a dar matemticas, con tal que respete, ya digo, el carcter propio pues es suficiente, lo que tiene que ser es competente, lgicamente, en aquellas materias que va a dar. No le vamos a exigir que tenga una titulacin en teologa, ni nada de eso. Bien. Y en cuanto a la formacin continua, pues, hoy da, dice usted: Hombre, con el horario que tienen. El horario, el horario es el mismo, es decir, los centros concertados, evidentemente, estn en el sistema pblico. El sistema pblico es nico, es decir, unos centros estn, son de titularidad de la Consejera de Educacin y otros centros son de titularidad, pues, de instituciones

a las que nosotros representamos, pero el horario es el mismo, el currculo es el mismo y las actividades extraescolares son las mismas. Este profesorado tiene..., s, s, pero tiene un horario que cumplir, que es el mismo, prcticamente el mismo, s, s, muy poca diferencia, la diferencia es mnima, es mnima, y dentro de ese horario, dentro de ese horario, precisamente de esa diferencia horaria que puede existir est la destinada, precisamente, a la formacin del profesorado; es decir, hay parte, que nosotros podemos llamarle una formacin cuadrangular, es decir, la formacin personal, que respetamos, la que cada profesor quiera adquirir en su competencia, o perfeccionarse en una segunda competencia, en una segunda carrera, en lo que quiera, en lo que quiera, en lo que ms le guste; otra, que es, lgicamente, las que se necesitan en el centro, pues en todos los centros, en cualquier centro del sistema educativo andaluz, pues, hacen falta unos determinados conocimientos concretos, que faltan en el centro y se llama formacin en el centro. Oye, que nos falta, pues, que se prepare alguien, pues que tenga mayores aptitudes, pues, para impartir las enseanzas de las nuevas tecnologas o de tal cosa. Pues hace falta eso. Luego, lgicamente, una tercera, que es de liderazgo, porque hacen falta lderes, tenemos una gran carencia de lderes en todo el sistema, en toda la sociedad y en todas las organizaciones sociales, faltan lderes realmente que sepan acompaar, dinamizar, tirar para delante, y all hacen falta tambin para los equipos directivos, porque, lgicamente, es una tarea sacrificada el poder tirar de los compaeros, poder animar, poder convencer, y esto es fundamental.

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Y la ltima, en el caso nuestro, lgicamente, pues, pedimos tambin quien quiera, lgicamente adquirir unos mayores conocimientos en ese saber trascendente que nos conduce, lgicamente, a esas lneas de humanismo cristiano que intentamos nosotros transmitir desde nuestras escuelas.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

los grupos parlamentarios, y una segunda intervencin suya para que pueda contestar a lo que le planteen los portavoces. Pues, sin ms prembulos, tiene la palabra don Miguel Vega Snchez.
El seor VEGA SNCHEZ, PRESIDENTE DE ACES

Muy bien. Muchas gracias, seora Presidenta. Seoras, miembros de la Comisin de Educacin, antes que nada, en la otra comparecencia que tuvimos de Convergencia de la Educacin haba un error en el nombre de la organizacin y sigue habindolo, falta centros. Es Asociacin Andaluza de Centros de Enseanza de Economa Social. Pero bueno, nos conocemos por ACES, simplemente ACES y ya est. Bien. En nombre de ACES, de nuestra asociacin, queremos dar las gracias a la Comisin de Educacin por haber contado con nosotros para este grupo de trabajo, para poder hacer nuestras aportaciones. Nosotros somos una organizacin andaluza, representativa de los centros cuya titularidad recae en una frmula jurdica de economa social. Representamos al 10% de la enseanza concertada tanto en Andaluca como con nuestra organizacin a nivel nacional tambin el 10% de la enseanza concertada en el mbito estatal. Desde los centros de economa social y como parte del sistema pblico de educacin, ya reconocido en el artculo tercero de la LEA, aportamos una forma especfica de llevar la educacin a buena parte de nuestra sociedad. Pensamos que los avances conseguidos en nuestra Comunidad en el mbito educativo en

Muy bien. Pues, muchas gracias, seor Gonzlez Daz y seor Marchante Garca por la intervencin que han tenido en esta comparecencia, y recordarles que pueden mandar a la Comisin cuanta documentacin crean oportuna para que podamos tenerla como base de conocimiento para el trabajo. Muchas gracias. [Receso.]
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Seoras, continuamos con la sesin de trabajo de este Grupo para la Formacin del Profesorado en Andaluca. En este momento nos acompaa don Miguel Vega Snchez, Presidente de la Asociacin Andaluza de Enseanza de la Economa Social, ACES, a quien doy la bienvenida en nombre de la Comisin y le agradezco su comparecencia aqu para las aportaciones que le solicitamos aqu desde este grupo de trabajo. Quiero indicarle que la metodologa para que esas aportaciones sean posibles ser de una primera intervencin, por un plazo de diez minutos, despus habr una intervencin de cada uno de los portavoces de

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las ltimas dcadas han sido muy importantes. Sin embargo, tenemos an grandes retos que afrontar como, por ejemplo, conseguir el xito escolar en la educacin bsica, incidiendo adems en una educacin cvica y de valores; aumentar la participacin en la Secundaria y la continuidad de los estudios para tratar de evitar el abandono escolar; aumentar la cohesin social con polticas inclusivas y otros retos; hacer realidad el aprendizaje a lo largo de la vida. Retos que seran imposibles de afrontar sin abordar una profunda revisin de la figura, del perfil y del papel docente. Asunto que nadie pone en duda, pues, todos los expertos coinciden en que uno de los requisitos para la mejora del sistema educativo es la revisin de la formacin, la seleccin e incentivacin del profesorado, como as lo hicimos ver en nuestra intervencin en el Grupo de Trabajo de Convergencia Educativa, aqu mismo, en el Parlamento, en octubre de 2009. Por tanto, ante este grupo de trabajo, las aportaciones que vamos a hacer estn divididas en tres apartados: un primer apartado, en el que abordaremos la seleccin del profesorado; segundo apartado, de formacin inicial, y un tercero sobre la formacin permanente. Sobre el primero sobre la seleccin del profesorado, ya, en el informe del Consejo de la Unin Europea sobre Educacin-Formacin de 2010, nos advierte del peligro de la escasez de profesorado y de formadores cualificados. Por trmino medio, en la UE, el 27% de los docentes de Primaria y el 34% de Secundaria tienen ms de 50 aos se calcula que, antes de 2015, habr que contratar a un ms de un mi-

lln de docentes de Primaria y de Secundaria, y, por tanto, habr habido que formarlos para ese momento. Entendemos que esta circunstancia, ms que un problema, debe ser una oportunidad, por lo que urge una rpida revisin y reestructuracin de la seleccin del profesorado y de la carrera docente. Sin embargo, el mismo informe indica que no parece que haya muchas personas interesadas en ejercer esta profesin. Est claro que la revisin de seleccin del profesorado tiene que ir unida a la revisin del papel social y la incentivacin de la profesin docente. Ya nadie pone en duda que la calidad de los sistemas educativos est sustentada en la calidad del personal docente; por tanto, pensar en esta calidad supone que, para el desempeo de la funcin docente, tengamos que contar con los mejores profesionales, y, para ello, el proceso de seleccin de los mismos tiene que disearse en esta direccin. El futuro de la docencia y de la educacin pasa por la creacin de mecanismos de captacin de las personas mejor cualificadas, siendo necesario para esto tener en cuenta las caractersticas que definen al buen docente. En el informe publicado en septiembre de 2007, por McKinsey Company, donde se estudiaron a fondo los sistemas educativos del programa de evaluacin el programa PISA, de la OCDE, as como en otros que han acometido reformas y estn consiguiendo mejoras en los resultados, las caractersticas del futuro docente son un alto nivel general de lengua y aritmtica, fuertes capacidades interpersonales y de comunicacin, el deseo de aprender y motivacin para ensear.

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De aqu se deduce que los mecanismos de seleccin tienen que estar diseados para evaluar estas habilidades y atributos, y seleccionar a los candidatos que las poseen. Pero el informe no termina aqu su reflexin, pues se plantea tambin el momento de esa seleccin, que puede ser antes o despus. Tras el estudio de distinto sistema, el informe llega a la conclusin de que la mejor opcin es seleccionar al futuro docente, de forma previa a la instruccin. Efectivamente, la masificacin y sobreoferta del alumnado en la carrera docente influye de manera negativa sobre la percepcin y la calidad de la misma, lo que nos debe llevar a la reflexin sobre la instauracin de un sistema de seleccin previa, controlando el ingreso o limitando las plazas vacantes. De esta forma conseguiremos, tambin, ajustar la oferta a la demandaEn Andaluca tenamos, en el curso escolar 2009-2010, casi diez mil solicitudes de estudiantes para ser maestras y maestros. El propio Consejero de Educacin manifestaba, el pasado da 18 de febrero, en el Pleno del Consejo Escolar de Andaluca, la imposibilidad de satisfacer toda esa demanda. Como ejemplo de esta modalidad de seleccin previa, el informe que ya he citado nos pone el ejemplo de Singapur, y textualmente dice el informe: Promover la selectividad de la captacin docente de esta manera es decir, de forma previa la torna atractiva para las personas con alto potencial. Esto significa, tambin, que Singapur puede y de hecho lo hace dedicar ms recursos a la capacitacin por estudiante que otros sistemas educativos, porque tiene menos gente en sus cursos. Todo esto lleva a que la

capacitacin docente sea, en Singapur, un curso atractivo y de alto estatus, y a la vez convierte la docencia en una profesin atractiva y de alto estatus. Modalidades similares se han adoptado en sistemas educativos de Finlandia, Boston, Chicago, New York..., pero donde se ve claramente la conveniencia de hacer la seleccin previa es en Corea del Sur. Aqu, el proceso para el ingreso en la carrera docente para la enseanza Primaria es altamente selectivo, adecuando la oferta a la demanda y seleccionando, por orden de mrito, al 5% de los aspirantes superiores de cada promocin. De esta forma se asegura al graduado empleo como docente, al tiempo que mantiene alta la atraccin, el estatus y la calidad de la formacin. No ocurre lo mismo, en el mismo pas, en la Secundaria, que no es nada restrictiva, pudiendo acceder a la formacin todo el alumnado que lo desee. Esta circunstancia ha llevado a que exista un alto ndice de sobreoferta para la docencia en Secundaria, tornndola en una formacin de bajo estatus y poco atractiva para las personas ms capacitadas. De alguna forma, la reestructuracin de la formacin docente en Andaluca debe tener en cuenta estos estudios. Cada vez son ms los foros que hablan de estas posibilidades y de la dignificacin de la carrera docente, incluso ya se ha llegado a hablar lo hemos odo ya en muchos foros del MIR docente. Para finalizar este primer apartado, referirnos a la necesidad de recuperar el estatus de la profesin docente, que, de manera importante, se ha ido perdiendo en los ltimos aos, pues, sin

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duda, es uno de los factores que llevar a los mejores docentes a la eleccin de esta carrera. En este sentido, el Informe McKinsey nos pone el ejemplo de estrategias, de mrquetin, mrquetin respaldado por mejoras tangibles, en condiciones iniciales particularmente, mayores salarios. Como conclusin de este primer apartado, creemos necesario establecer, por tanto, slidos procesos de seleccin, pagar buenos sueldos iniciales y mejorar el estatus de la profesin. Para tratar el apartado de formacin inicial, nos hacemos la siguiente pregunta: Con qu debe contar un docente cuando comience su carrera..., cuando comience perdn su tarea en el aula? Entendemos que puede ser una tarea difcil, pero creemos que es posible y necesaria. Por ello, los nuevos docentes, bajo nuestro punto de vista, deben contar con los recursos y materiales ms adecuados a la realidad de su alumnado; igualmente, los conocimientos y habilidades para conseguir la adquisicin de las competencias del alumnado, y, por ltimo, la capacidad y la ambicin de llevar al alumnado a la superacin diaria. Importantes son, tambin, las actuaciones que se deben desarrollar para la mejora de la carrera docente. En primer lugar, creemos indispensable el dominio de la competencia lingstica, incluyendo el dominio de una segunda lengua. Igualmente ocurrira con la competencia digital, que debe estar integrada ya en la actividad docente como recurso metodolgico y experimental. En tercer lugar, la prctica docente en el aula creemos que es importantsimo debe adqui-

rir un papel prioritario, trasladando buena parte de la carrera a la escuela hay distintos ejemplos, en distintos pases, pero las frmulas pueden ser variables. En general, est claro que, bajo nuestro punto de vista, las prcticas deben ser mucho ms importantes de lo que son en la actualidad. Otra cuarta cuestin. La capacidad docente tiene que asegurar la creacin de buenos lderes con capacidades interpersonales, sociales y comunicativas, que les permita afrontar distintas situaciones en el aula y en la comunidad educativa, en general. Cuestiones como resolucin de conflictos, trabajar con familias desfavorecidas socialmente, desestructuradas; implicacin en los rganos de gobierno, relacin con los mismos... Una quinta cuestin. Creemos que los docentes deben estar capacitados para desarrollar, dentro de un ambiente de colaboracin y confianza, una planificacin y organizacin que permita que el aula sea un lugar agradable, de buena convivencia y de fcil adaptacin a una metodologa activa e inclusiva. Y, por ltimo, como consecuencia de estas dos ltimas, consideramos necesaria una formacin especfica para el desarrollo de la funcin tutorial, destacando as esta labor tan importante, y muchas veces no reconocida, del proceso educativo. En cuanto a la formacin permanente el tercer y ltimo apartado, pensamos y tenemos claro que una organizacin inteligente es aquella que aprende de su propia dinmica, lo que le permite superarse de modo continuo. Para ello, la evaluacin debe formar parte de la cultura de calidad, como algo inherente a la labor docente

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y al funcionamiento del centro, proporcionando informacin de las nuevas tendencias metodolgicas y adaptacin a las necesidades sociales de cada momento. Asumido esto, es necesaria la planificacin de la formacin permanente del profesorado, armonizndola con la labor docente, con esa labor diaria. Y para ello podemos contar con distintas actuaciones, no descartando ninguna de ellas, pues creemos que pueden coexistir y llevarse a cabo dependiendo de mltiples factores. En primer lugar, y quiz la frmula ms tradicional, es el desarrollo de cursos especficos de actualizacin o especializacin, que deben dirigirse al profesorado en horario laboral, permitiendo compatibilizar los mismos con la tarea docente, de forma que no grave de manera excesiva la carga de dedicacin, y que, por supuesto, conlleve un componente altamente motivador. Segn el Estudio Internacional sobre la Enseanza y el Aprendizaje de la OCDE, de 2009, sobre creacin de entornos eficaces de enseanza y aprendizaje, Espaa tiene el porcentaje ms elevado de los pases de la OCDE, cuya participacin media en este tipo de actividad es bien elevada, superior al 85%; sin embargo, un porcentaje de directores superior al 35% en Espaa seala la falta de preparacin pedaggica de sus profesores, por lo que sera necesaria una evaluacin seria y detallada del desarrollo de este tipo de formacin permanente. Tambin puede ser til la formacin en periodos largos de tiempo, llegando a la posibilidad del ao sabtico, al igual que en niveles universitarios, lo que permite, a su vez, el cambio de

la actividad docente por otra de investigacin e instruccin, y, consecuentemente, el descanso que la sobrecarga profesional ocasiona. Una frmula que en ACES creemos que es de vital importancia para la formacin continua es la intercooperacin. Son muchsimos los centros que desarrollan prcticas docentes ejemplares y que difcilmente son conocidas por otros profesionales. Por ello, creemos bsica la creacin de instrumentos que posibiliten el intercambio de estas experiencias. No debe tratarse nicamente de transmitirlas, sino tambin de poder conocerlas in situ visitando centros, presentando actuaciones concretas en el aula y desarrollando prcticas con el seguimiento y el apoyo necesarios. En algunos pases ha dado muy buen resultado la creacin de la figura del entrenador de apoyo a los docentes, el coach, que bsicamente consiste en la incorporacin en el aula de docentes experimentados para colaborar, asesorar, reorientar actuaciones, metodologas, etctera. Por ltimo el ltimo apunte ya, termino, nos gustara resaltar un elemento bsico y esencial para la buena ejecucin de cualquier actuacin en el seno de la formacin y la prctica docente. Si bien es necesaria la implicacin y un alto grado de motivacin de cada persona, en ACES consideramos imprescindible el desarrollo de equipos de trabajo, y que sean estos los que de forma conjunta y consensuada elaboren los planes formativos adaptados a las necesidades individuales y colectivas de cada equipo y de cada centro. Y, nada ms, con esto termino. Muchas gracias.

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La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

con sus pros y sus contras. Por tanto, esa sera nuestra pregunta. Y, despus, hombre, nos parece interesantsimo lo del ao sabtico, evidentemente, pero tienen algn planteamiento o sugerencia, o conocen experiencias sobre la financiacin del ao sabtico? Es decir, cmo se podra realizar para los docentes estamos hablando de enseanza no universitaria este ao sabtico y quin correra a cargo del mismo? Muchas gracias.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Muchas gracias, seor Vega Snchez, Presidente de la Asociacin Andaluza de Centros de Enseanza de la Economa Social, ACES. Tengo que indicarle que ha superado el tiempo, ampliamente, que le indicaba; pero eso, tambin, quiero decirle que tiene la ventaja de que, seguramente, habr dado, ya por anticipado, respuesta a algunas de las preguntas, o de las sugerencias, que queran hacerle los portavoces, y, por tanto, intentaremos reajustarnos en ese segundo turno. No le he dicho al principio, y aprovecho para hacerlo ahora, que cualquier documentacin que quiera dejarnos ahora, o a partir de la comparecencia... [Intervencin no registrada.] Estupendo. Muy bien. Pues, tiene la palabra, en nombre del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida, el seor Garca.
El seor GARCA RODRGUEZ

Gracias, seor Garca. A continuacin, tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Popular, el seor Oblar.
El seor OBLAR TORRES

S. Muchas gracias, Presidenta. Buenas tardes, seor Vega. Gracias, tambin, por su intervencin y por todas sus aportaciones a este grupo de trabajo, que el Grupo Popular, pues, tendr muy en cuenta a la hora de elaborar sus anlisis. Me he quedado con una idea que usted ha expresado, que ya le he odo a otros intervinientes en este grupo de trabajo, y es ver como una oportunidad lo que se va a producir en unos aos, que es la gran cantidad de maestros que se van a jubilar. Usted ha hablado casi de un milln de maestros que se van a necesitar, no s si era en el horizonte del 2050, puede ser? [Intervencin no registrada.] O 2015, 2015, pues, peor me lo pone. Es decir, que, bueno, verlo como una oportunidad es po-

Gracias, Presidenta. Gracias, seor Vega, por sus aportaciones. Y, en relacin a su exposicin, bueno, plantearamos dos cuestiones con brevedad, relativas las dos al tercer punto. Una es la formacin permanente. Al hablar de planificacin de la formacin, quin debe realizar la planificacin? En su caso, se hablara de cada centro o del sistema en su conjunto? Y qu consecuencias tiene esto desde el punto de vista de la obligatoriedad o voluntariedad de la formacin? Si hablamos de planificacin parece que es obligatorio seguirla,

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La seora CARRILLO PREZ

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ner mecanismos para que podamos seleccionar a los mejores en el momento adecuado. La pregunta que se me ocurre: Cmo hacemos atractivo esto a la hora de seleccionar a estos mejores? Hay distintos sistemas, que usted ha mencionado, en distintos pases. Y los resultados, en distintos mtodos de seleccin, pues, los resultados son buenos en Singapur, en Corea, en Finlandia o en Suecia, no?, y son distintos mtodos, quiz. Cmo lo hacemos atractivo? Sera una de mis preguntas. Otra pregunta que se me ocurre: ha hablado usted del practicum, tienen ustedes alguna idea de en qu momento sera importante que empezaran las prcticas los formandos, los que estn estudiando, los alumnos de la universidad. En algunos pases se hace casi en el segundo curso universitario, otros, pues, esperan ms tarde, tienen ustedes alguna idea? Y, tambin, en lo que es la formacin continua, se ha hablado tambin aqu de la voluntariedad, obligatoriedad. La voluntariedad hace que, bueno que la formacin continua sea un poco ms dbil, recurriendo a la obligatoriedad; pero motivndola con mtodos, bueno, de emolumentos salariales, mejoras salariales, que tambin se ha aportado aqu en este grupo de trabajo, poda favorecer tambin la mejora de esa formacin? Nada ms y muchas gracias.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Gracias, seora Presidenta. En primer lugar, al seor Vega, pues tambin agradecerle que nuevamente est aqu con nosotros y que haya comparecido. Yo creo que soy de lo que antes ha dicho la Presidenta: ha puesto tantos ejemplos y ha concretado en ciertas cosas, que, en realidad, esta Comisin era para or y que se hicieran aportaciones y despus valorar qu podamos hacer en nuestro sistema educativo y qu propuestas podamos hacer, que yo tengo poco, poco que decirle. Solamente hay algo, al hilo de lo que ha dicho el portavoz de Izquierda Unida, cuando hablaba de la formacin permanente, si cursos..., hablaba de cursos especficos, o bien..., l le ha preguntado: Bueno, y quin lo establece y cmo?. Yo creo que... No s si le parece que hay una parte que puede ser global, cuando hay que formarse en tecnologa de la informacin y la comunicacin es global; pero en la autonoma a los centros, que creo que es uno de los grandes avances que ha tenido nuestro sistema educativo, el apostar por la autonoma de los centros, cuando usted habla de equipos de trabajo, de planes formativos, no s si eso se engloba dentro de lo que se llamara el plan en la autonoma, en la autonoma de los centros. Y cuando hablaba... Y se lo deca al portavoz de Izquierda Unida, yo el ao sabtico en la enseanza concertada, en este caso en ACES, en las cooperativas, lo veo..., no s cmo... Es verdad, tendra que decirlo, porque en la enseanza pblica todos los aos hay: hay de un ao, de seis meses y de..., de doce, de seis y de tres meses, dependiendo del tema de la formacin.

Gracias, seor Oblar. Por ltimo, la portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, la seora Carrillo.

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nemos equipos estables en nuestros centros. Somos socios y somos maestros al mismo tiempo, socios de la cooperativa y maestros al mismo tiempo. Trabajamos con un mismo objetivo; aun as, tenemos problemas y siempre tenemos que tirar de alguien que se nos quede atrs, pero, cuando trabajas con un nico proyecto con equipos estables, es mucho ms fcil conseguir que esa voluntariedad, que en esa voluntariedad est el ciento por ciento del profesorado. No es una cosa fcil, pero se puede intentar, y sera bueno porque, adems, otra de las cosas que he dicho es que esa planificacin de la formacin se tiene que hacer en equipo, y, al hacerse en equipo, pues, nos estamos programando y planificando la formacin que necesitamos y que queremos. Por lo tanto, no formarse ahora en lo que uno ha decidido formarse, sera ms complicado, no? No tenemos ninguna sugerencia en concreto para el ao sabtico. S sabemos que es una reivindicacin del profesorado, al menos para los que yo represento, para los centros que yo represento, de asimilarse en algn momento con el profesorado de la pblica, no? El caso es que pudiera existir esa posibilidad. Sera un ao no sabtico para no hacer nada, sino para formacin, para investigacin, con una reglamentacin, cada cierto tiempo..., en fin. Seor Oblar, su seora me preguntaba tambin sobre cmo hacer atractiva la formacin. Yo creo que en parte he contestado: la formacin la hacemos atractiva cuando parte de uno mismo, cuando la iniciativa la tiene la persona individualmente, o la tiene el equipo. La formacin impuesta da malos resultados, y, de eso, nosotros que llevamos ya muchos aos, porque mi organi-

La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Gracias, seora Carrillo. Seor Vega Snchez, tiene la palabra para contestar a los portavoces.
El seor VEGA SNCHEZ, PRESIDENTE DE ACES

Bueno. Muy rpido. Seguramente, respondiendo a uno..., respondo a ms de uno ya, no? La planificacin, lo ltimo que comentaba su seora, la seora Araceli Carrillo. Nosotros tenemos claro que la planificacin de la formacin forma parte de la autonoma de los centros, porque es que, de hecho, es como lo hacemos. Nuestros centros se planifican su formacin. Eso dificulta mucho, posiblemente, porque hay distintos, cada centro tiene un plan distinto, pero forma parte de la autonoma del centro. Cada centro, cada miembro del claustro tiene que buscar la formacin conforme a las necesidades que tiene en comn, todo el equipo, y conforme, tambin, a las necesidades que tiene el centro y el ambiente social que tiene, en el que est enclavado, no?, forma parte... Por supuesto, a lo mejor tambin tendra que haber una formacin planificada que viniera algo impuesta, pero, bueno, ya desde la formacin inicial se debera abarcar toda la formacin obligatoria, a partir de ah la formacin que ya se necesite, o bien a nivel individual o bien colectivo, debe ser autnoma. No s si respondo bien. En cuanto a la voluntariedad. Es difcil, pero es posible. Nosotros lo conseguimos porque te-

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zacin tambin ofrece formacin a los centros, y sabemos en los propios centros que la formacin obligada prcticamente sirve para poco, entrara dentro de esos datos que deca el informe Talis, que hay mucha formacin, pero que los directores dicen que su profesorado est poco formado. Yo creo que, yendo a la planificacin comn, a la planificacin y a la organizacin conjunta, lo facilitara. Sobre el Prcticum no tenemos ninguna propuesta en concreto. Lo que s tenemos claro es que las prcticas en Magisterio, la carrera docente tal como est ahora, es muy endeble, es muy simple. Terminas el Magisterio, antes con los tres aos, ahora con el grado, y has entrado muy poco en una clase, en muchos casos has entrado en una clase, pero, dependiendo de las circunstancias, del centro, de la persona, has podido hacer pocas prcticas. Yo soy partidario de hacer muchsimas ms prcticas y desde el primer ao. Yo creo que, ya en el primer ao, tiene que haber una parte importante de prcticas, con una tutela, bien dirigido, bien organizado. La persona que se vaya a dedicar a la docencia desde el primer ao tiene que saber a lo que se enfrenta, hacer prcticas, y, en el ltimo ao, cuando ya lleva algunos aos de trabajo, de carrera, a lo mejor te das cuenta tarde de que la docencia no es lo tuyo, no? No s si he contestado a todo. Si se me ha quedado algo en el tintero, pues me lo comentan.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

aqu, en el grupo de trabajo, y, sobre todo, por la documentacin que nos va a dejar y que facilitar mucho el trabajo a los portavoces para las conclusiones de este grupo de formacin del profesorado. Muchsimas gracias. [Receso.]
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Seoras, continuamos con la sesin de comparecencias en el grupo de trabajo que en el Parlamento de Andaluca se conforma para la formacin del profesorado. En esta ocasin nos acompaan los representantes de la Federacin Andaluza de Altas Capacidades Intelectuales, FASI. Estn con nosotros don Alberto Flao Romero, Director de Formacin; don Jos Antonio Caro lvarez, Secretario; don Rafael Garca Castaeda, Tesorero; y doa Pilar Molina Montado, Vocal de FASI y Presidenta de la Asociacin Onubense para las Altas Capacidades Intelectuales, Aret. Quiero darles, en primer lugar, la bienvenida a los cuatro, agradecerles su presencia aqu; sin ninguna duda, las aportaciones que nos hagan a este grupo de trabajo desde su experiencia y su organizacin van a ser muy valiosas, y quiero, por si es la primera vez que estn en sede parlamentaria compareciendo, ante, en este caso, el grupo de trabajo, indicarles cul es la metodologa de trabajo.Ustedes van a tener la posibilidad de hacer una intervencin, por un tiempo de entre diez y quince minutos no ms de quince minutos, que pueden repartir entre varios de ustedes o hacerlo en voz de uno actuando de

Muchas gracias, seor Vega Snchez, por la aportacin que ha hecho en la comparecencia

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portavoz; despus de esa primera intervencin hay un turno para los portavoces de los grupos parlamentarios, que les harn preguntas, sugerencias o cualquier solicitud de informacin que crean pertinente, y habr un segundo turno, ya por un espacio de cinco minutos, para que ustedes contesten a esas preguntas que les hacen los portavoces. Independientemente de esta comparecencia, en este formato limitado en el tiempo, ustedes nos pueden hacer llegar cuanta documentacin crean oportuna, por escrito, para que los portavoces tengan elementos, con esa documentacin, que les conduzcan a las conclusiones de este grupo y que ustedes nos pueden aportar, o en el da de hoy, o, a partir de esta comparecencia, a lo largo de todo el mes de marzo. Sin ms prembulos, puedo entender que va a haber un portavoz, o que ustedes se van a repartir el tiempo? Un portavoz que es el seor...? Pues tiene la palabra don Alberto Flao Romero en este momento.
El seor FLAO ROMERO, DIRECTOR DE FORMACIN DE FASI

latada y encorsetada. Entonces, que se nos pida colaboracin al principio, la verdad es que nos satisface mucho. Y, despus, porque el colectivo que representamos normalmente es un colectivo digamos que no muy bien tratado a lo largo del tiempo en el sistema educativo, porque, segn el informe del Ministerio de Educacin en el ao 2000, es un colectivo que tiene entre el 35% y el 50% de fracaso escolar, y no es por falta de capacidades. Entonces, nosotros siempre hemos pensado que lo que a nuestros nios les viene bien les viene bien a todos los nios, y en este caso es la propuesta que..., aparte de lo que leamos, pero como conclusin final es la que proponemos un poco para el profesorado, el tema del enfoque a travs de la motivacin, no?, que creemos que es la solucin para nuestros nios. Sin ms, paso un poco a comentarles un poquito el escrito que les presentamos, que es el que est consensuado entre todas las asociaciones que pertenecen a la federacin. Entonces, tenemos algunos puntos para destacar. En principio, el tema de la legalidad, que ampara un poco las altas capacidades intelectuales, y a este respecto les hacemos una resea de la formacin del profesorado, que es fundamental para garantizar el pleno ejercicio del derecho fundamental de la educacin, como viene en el artculo 27 de la Constitucin; la Ley Orgnica 226, y la ley de Andaluca, la 1727 no se la voy a leer, porque creo que se la sabrn mejor que yo, no?, al igual que la Orden de 25 de julio de 2008, de medidas y programas de atencin a la diversidad. Sin embargo, a pesar de toda esta normativa que est amparando al colectivo

Muchas gracias. En primer lugar, quera pedir disculpas, porque no est aqu nuestra presidenta, porque no le ha sido posible por cuestiones laborales, y no por falta de ganas, no?, lgicamente. Y, luego, quera agradecerles especialmente que nos hayan convocado para un grupo de trabajo al colectivo que representamos. Por dos motivos: Uno, porque, en principio, como padres, se nos pide muchas veces la colaboracin dentro de la educacin, pero se nos pide en la parte final, no?, una colaboracin un poco en-

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que representamos, creemos que la formacin del profesorado respecto a las altas capacidades intelectuales es muy limitada, limitada desde el mbito universitario y desde el mbito de la Consejera de Educacin a travs de los distintos CEP, y que es una formacin que se realiza de forma ocasional, y el colectivo de nios de que estamos hablando es de en torno al 10%, como adems reconoca nuestro Consejero de Educacin hace unos das cuando present el plan. O sea, que creemos que, verdaderamente, dadas las caractersticas del colectivo de fracaso de que hablbamos, y dado el volumen de alumnos de los que estamos hablando, creemos que hara bastante falta que los profesionales estuvieran un poco ms preparados, no? Bueno, tambin les comentamos aqu los proyectos un poco en que creemos que habra que profundizar, no? En el segundo apartado les venimos hablando de las experiencias formativas de la Federacin Andaluza de Altas Capacidades Intelectuales. Nosotros, pues, bueno, en la trayectoria del colectivo, hemos estado demandando desde hace mucho tiempo la formacin del profesorado, y hasta estos momentos no hemos visto una iniciativa que nos satisficiera. Entonces, lo que decidimos fue ponernos manos a la obra y empezar a formar parte de la oferta formativa esa. Entonces, dentro de la oferta que nosotros hemos podido poner en marcha, gracias a la Consejera de Innovacin, Ciencia y Empresa, pusimos en marcha unos cursos de formacin del profesorado, homologados por Consejera de Educacin, con 100 horas, de iniciacin y avanzado en altas capacidades intelectuales. Luego, pues, bue-

no, se nos acab la subvencin, decidimos que la iniciativa haba sido de xito, y es lo que nos hizo crear la Fundacin Avanza y seguir colaborando con la Federacin para seguir en el mbito de esta formacin. A da de hoy... Bueno, estos cursos han sido homologados tambin en otras autonomas, como el Pas Vasco, en Madrid o en La Rioja, y hoy en da se est realizando uno, que est homologado por el Ministerio de Educacin, y en el cual participa, lgicamente, profesorado de todas las autonomas. Adems de esa formacin, pusimos en marcha tambin formacin de profesorado en la Universidad. Creemos que, cuando salen del sistema educativo salen formados como maestros y maestras, se les ha hablado muy poco de estos nios. Entonces, conseguimos poner en marcha una asignatura de libre configuracin durante el 2008 al 2010 en la Universidad de Huelva, y el 2011 tambin. Desde 2007 me parece que estamos en la Universidad de Sevilla. El formato se nos acaba porque han cambiado los planes, entonces tendremos que buscar pues, con su colaboracin pues probablemente sea ms fcil el que se siga dando esta formacin al profesorado; y, lo que les comentaba, que ya nos queda un par de aos, como mucho, de poderla ofrecer como asignatura de libre configuracin. Tambin hemos hecho un taller para profesores universitarios, en la Universidad de Huelva, y estamos en una reunin con el Rector de la Universidad de Huelva intentando poner en marcha un experto universitario en altas capacidades. Desde principios de 2009 estamos intentando hacer un acuerdo de colaboracin con la Direc-

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cin General de Universidades, entre la Federacin, la Fundacin y la Direccin General, con objeto de que llegue esta colaboracin a ms universidades y, aparte de que se pueda formar a este profesorado, que se puedan hacer actividades enriquecedoras con estos nios. Hemos tenido ocasiones de hacer muchas actividades. Hemos hecho actividades dentro de la Universidad, dentro del laboratorio en la Universidad de Sevilla, en Ingenieros. En Huelva, gracias al acuerdo de colaboracin que hay con la Universidad de Huelva, se hacen actividades en las que participa personal docente de la Universidad. La experiencia que vamos teniendo durante todos estos aos creemos que es muy positiva y tambin creemos que es algo en lo que habra que profundizar ms. En la ltima reunin que mantuvimos se nos abri una posibilidad, porque nosotros queremos y creemos que a estos nios les viene bien darles pistas de lo que pueden encontrar ms adelante por llamarlo de alguna forma, pudiendo acceder a la universidad a ciertos contextos o a ciertas asignaturas en las que ellos pudieran estar interesados. Parece ser que la posibilidad de ir haciendo su currculum en asignaturas que no sean troncales, parece ser que la dificultad no sera muy grande, y que eso luego les contase en el currculum. A nosotros esa posibilidad, por ejemplo, nos parece muy bien, pero creemos que habra que profundizar en ella y que a estos nios les vendra muy bien. Bueno, nuestros objetivos, la propuesta de FASI, y s que me gustara numerarlos, seran: sensibilizar y formar sobre el significado educa-

tivo de las altas capacidades intelectuales y sobre sus implicaciones para los centros, el profesorado, familias y alumnado; concienciar sobre la homogeneidad y la heterogeneidad inherentes al alumnado con altas capacidades intelectuales y sus diferentes respuestas educativas; ofrecer una panormica del estado del conocimiento sobre el diagnstico y educacin de este alumnado, incidiendo en los factores crticos; ofrecer modelos e instrumentos de diagnstico y de actuacin docente coherentes con el perfil del alumnado y su contexto educativo, familiar y social, y potenciar la innovacin e investigacin educativa en altas capacidades intelectuales, as como el intercambio de buenas prcticas y experiencias. Para ello, pues, aqu les dejamos nuestras propuestas de los cursos de formacin dentro de lo que estamos haciendo y creemos que habra que profundizar, as como proyectos de innovacin educativa. En el ao pasado, si nuestros datos son correctos, se concedieron 200 proyectos de innovacin educativa, ninguno de ellos en altas capacidades intelectuales. Para nosotros eso tiene una lectura: a lo mejor no se present ninguno, pero tambin es triste, no?, que no se haya presentado ninguno cuando estamos hablando del volumen de alumnos que comentbamos al principio, el 10%. Y eso solo tiene una explicacin: la falta de conocimiento. Entonces no se puede atender a una realidad que desconocemos. Por eso siempre insistimos en la concienciacin. A nosotros todava, despus de los aos que llevamos algunos en este tema, pues todava es algo que necesitamos hacer mucho. Entonces, bueno, un centro de recursos nos parece importante tanto para que salgan proyec-

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tos como, verdaderamente, para que sirva a los que van viniendo por detrs la formacin universitaria, como les comentaba. Y, para terminar, el efecto de las medidas propuestas se dirige a fomentar el desarrollo de las capacidades y potencialidades de los nios y nias jvenes de Andaluca, con el fin de lograr su desarrollo pleno como personas equilibradas y satisfechas, coadyuvndose as al enriquecimiento de la realidad profesional, cultural y social de la Comunidad Autnoma andaluza. Y tambin les queramos decir que, por supuesto, pueden contar con nuestra colaboracin en todo lo que consideren que podramos ser de utilidad. Muchas gracias.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

tal para el conocimiento, que es el diagnstico: su opinin sobre momentos y mtodos, desde su punto de vista, para la realizacin del diagnstico. Y, en segundo lugar, he visto o me ha parecido entender que tienen una relacin fluida y especialmente intensa con la Universidad de Huelva. No s si es por la presencia de personas de Huelva y relacionadas con la universidad Qu problemas han encontrado o que dificultades han encontrado con otras universidades de Andaluca para conseguir una relacin similar? Me pregunto tambin s como supongo tienen representacin o federaciones provinciales en todas las provincias de Andaluca, lo cual facilitara un poco ese contacto. Muchas gracias.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Muchas gracias, seor Flao Romero. A continuacin, van a intervenir los portavoces. En primer lugar, lo hace el portavoz del Grupo de Izquierda Unida en el Parlamento de Andaluca, el seor Garca.

Gracias, seor Garca. A continuacin, tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Popular de Andaluca, el seor Oblar.
El seor OBLAR TORRES

El seor GARCA RODRGUEZ

S, gracias Presidenta. Buenas tardes. Agradecerle a FASI, al seor Flao, pues, su intervencin y sus aportaciones que son muy esclarecedoras para este grupo, para el Grupo Popular y para este grupo de trabajo. Yo voy a ser muy rpido en mis preguntas que creo que me aclararn un poquitn ms lo que acabo de escuchar de su intervencin, porque entiendo de su gran implicacin y preocupacin por el tema, porque veo que son proyectos que ustedes van impulsando a travs de la Adminis-

Gracias, seora Presidenta. Gracias tambin a los representantes de la Federacin Andaluza de Altas Capacidades Intelectuales por su aportacin que, bueno, viene a complementar incluso, un debate reciente que tuvimos la semana pasada con motivo de la presentacin del plan de actuacin o del plan especfico para el alumnado de altas capacidades intelectuales. Bien, me gustara que comentase un poco en qu lneas poda ir lo que me parece fundamen-

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tracin y donde se les facilita esa posibilidad Dnde echan en falta ustedes..., o qu echan en falta en la formacin inicial del profesorado? Qu echan en falta para tener conocimiento de la realidad de los nios con altas capacidades, qu echan en falta? Tanto en la formacin inicial como en la formacin continua, en la planificacin tanto de la Administracin universitaria a la hora de formar a esos profesores como despus de la Administracin educativa a la hora de programar esos cursos de formacin, qu echan en falta ustedes ah? Y nada ms. Muchas gracias.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

debate cuando el Consejero present el plan que vosotros s conocis bien y en el que me consta que habis colaborado. Y, tal vez, aspectos que vienen aqu se contemplan ya en ese plan en cuanto a lo que significa la Consejera de Educacin. Pero efectivamente, tenis una reivindicacin en la parte universitaria. Ha dicho antes el portavoz del Grupo Popular, el seor Oblar, en la parte que corresponda a la Universidad y que nosotros podramos..., nos habis pedido como ayuda no?, es decir que pudiramos... Pero no podemos olvidar todos que la universidad es autnoma y que la propia autonoma de la universidad hace que cueste trabajo y, en ese aspecto, por supuesto, yo creo que los tres grupos polticos que estamos aqu vamos a ir en la lnea esa de intentar que en la universidad tambin se visualice ese aspecto de las altas capacidades. Yo creo que con la reivindicacin vuestra hemos dado, entre todos, un importante avance en cuanto a las altas capacidades. Yo tengo pocas preguntas que hacerle, pues porque es muy concreto lo que ustedes proponen aqu. Yo creo que es ms intentar, cuando habla de proyectos de innovacin, efectivamente, desgraciadamente... Pero yo creo que de aqu en adelante puede ser que s aparezcan esos proyectos de innovacin dentro de las propias aulas, porque somos entre todos y, sobre todo, por vosotros capaces de visualizar que existen nios y nias con altas capacidades y que efectivamente tienen un alto ndice de fracaso escolar. Mi pregunta no es esa, yo no le voy a hacer ninguna pregunta, porque ustedes lo han concretado muy bien y alguna, ya lo ha hecho algn

Muchas gracias, seor Oblar. Por ltimo, tiene la palabra la portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, la seora Carrillo.
La seora CARRILLO PREZ

Muchas gracias, seora Presidenta. Yo tambin, al igual que los anteriores portavoces, quisiera agradecer a FASI que hoy nos acompae de nuevo. No olvidemos que, bueno, que efectivamente la reivindicacin de los padres de los nios de altas capacidades pues se empieza a visualizar, y este grupo de trabajo viene como consecuencia del grupo de trabajo anterior, el de la Convergencia Educativa. Es decir, que tuvimos la oportunidad de orlo, y que muchas de vuestras reivindicaciones, en ese documento, ya aparecieron, y que debatimos y aprobamos en este Parlamento. Y, adems, yo pues no pude estar el otro da en el

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portavoz, y solamente agradecer una vez ms que ustedes estn aqu y, por supuesto, sus aportaciones y que, bueno, en esta andadura hemos comenzado, es un camino largo y seguro que vamos a llegar a buen puerto. Muchas gracias.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

la Universidad de Huelva para el ttulo de experto. Porque, efectivamente, lo de la oferta que tenamos sobre los cursos de libre configuracin ya se nos acababan. Y entonces, bueno, para impulsar un poco ms este tema, mantuvimos una reunin y sali lo del ttulo de Expertos en Altas Capacidades. Entonces eso es lo que les puedo contar sobre Huelva. En otros sitios, por ejemplo, tambin nosotros reivindicamos, en la Universidad de Huelva, que en la Universidad de Almera ya tenan en la propia universidad una oficina de colaboracin con los chavales que entran en la propia universidad. O sea, que a m me consta que en otras universidades tambin se estn haciendo otras cosas. Poquito a poco vamos dando pasos y entonces ya por ltimo, para ir muy rpido, que tambin, por ejemplo, presentamos unas alegaciones a los planes de estudio de ttulos de Grado de maestros y de maestras. Porque, si no recuerdo mal, me parece que solamente tenan 6 crditos en Educacin Infantil y 12 crditos en Educacin Primaria para la atencin a la diversidad. Y dentro de la atencin a la diversidad es donde estaran incluidas la atencin a las altas capacidades intelectuales. Con lo cual, veamos excesivamente reducidas las horas de formacin del profesorado. Entonces un poco era eso lo que quera comentar. No s si lo he explicado...
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Gracias, seora Carrillo. Seor Flao Romero, tiene de nuevo la palabra para... Va a intervenir alguien? [Intervencin no registrada] La seora Molina Montado tiene la palabra.
La seora MOLINA MONTADO, VOCAL DE FASI Y PRESIDENTA DE LA ASOCIACIN ONUBENSE PARA LAS ALTAS CAPACIDADES INTELECTUALES-ARET

S, bueno, yo, como presidenta de la asociacin de Huelva puedo contestar un poco a la pregunta que ha hecho sobre la Universidad de Huelva. Nosotros en 2005 hicimos un convenio de colaboracin con la Universidad de Huelva y de ah sali un convenio especfico de mentores, donde profesionales, digamos, de Magisterio, bueno no son de Magisterio expresamente, es que son de Informtica y de Derecho, por ejemplo, pues colaboran con nosotros, con los talleres que mantenemos con nuestros chicos y chicas all en la universidad. Entonces, gracias a esa colaboracin es de donde han salido y donde participamos tanto en la universidad. Y tambin hace justamente una semana o as mantuvimos una ltima reunin con el rector de

Se ha explicado perfectamente, seora Molina Montado. Muchas gracias. Va a tener entonces la intervencin ahora don Alberto Flao Romero.

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El seor FLAO ROMERO, DIRECTOR DE

puestos en marcha. Desde la Fundacin Avanza estamos intentando sacar uno que sea, de forma gratuita, para la participacin de los padres. Creemos que hay herramientas y podemos sacar entre todos otras herramientas que nos permitan conocer un poco al alumnado sin tenerle que hacer una radiografa de cuerpo entero no? O sea, que no sea muy invasiva. Que el nio no se sienta tampoco muy escudriado, pero s que nos permita ir sabiendo las necesidades que tiene. Eso en cuanto a..., sin concretar a lo mejor ninguna, porque creo que, bueno, si quiere, s podamos hablar de una parte ms tcnica, de... Respecto a la representacin de todas las provincias, s hay asociaciones de todas las provincias, pero ahora mismo no de todas estn asociadas a [...]. El movimiento asociativo es un poco convulso, yo creo que todos los movimientos asociativos. El nuestro, yo creo que particularmente. Los nios de altas capacidades, una de las caractersticas que tienen, entre otras, es que son manipuladores. Yo creo que dentro del colectivo este, lo padres tambin tenemos caractersticas que tienen nuestros hijos, y no s si eso hace que el movimiento asociativo de las altas capacidades sea, por lo menos, igual de convulso que otros. Entonces, bueno, ahora mismo me parece que hay de siete provincias, y una pues decidi salirse, y esperemos que, cualquier da de estos, quiera entrar y otras pues, a lo mejor, se salen. Pero, bueno, creo que forma parte de la dinmica asociativa y, en parte, creo que buena salud, esto de que cada uno libremente elige dnde quiere estar y cundo quiere estar no? Respecto a la pregunta que me haca usted del profesorado, pues, echamos de menos, como le

FORMACIN DE FASI Bueno, retomando el tema de las universidades, en la Universidad de Jan s que se ha puesto en marcha una iniciativa para el apoyo a los nios con alta capacidad intelectual. Se present a principio de curso. En la Universidad de Sevilla, cuando hemos pedido puntualmente colaboraciones, por ejemplo, lo que le comentaba, para actividades en la Escuela de Ingenieros que hemos sacado hace tres aos y que esta primavera se van a volver a realizar. En principio no hemos tenido ningn problema. Uno de los problemas que tenemos como colectivo es la profesionalizacin. Nosotros no tenemos ninguna persona, dentro de ninguna asociacin, de altas capacidades que trabaje exclusivamente para la fundacin o para la asociacin. Eso hace que nuestra accin sea muy limitada, porque todos tenemos otros trabajos, nos dedicamos a otras cosas. Y eso creo que juega un poco en contra nuestra, pero a pesar de eso, pues s que hemos conseguido hacer cosas creo que muy interesantes. Eso con respecto a las universidades, que usted me ha preguntado. Con respecto al diagnstico, nosotros entendemos que como est el plan, en principio, de forma generalizada en primero de Primaria, nos satisface. Eso no tiene que ser tampoco que hasta primero de Primaria no hagamos nada. Entendemos que hay nios en Infantil de 4 y 5 aos que estn muy necesitados de que se tomen medidas previamente a haber llegado a primero de Primaria. No s si responde... Los mtodos. Nos parecen adecuados los mtodos de screening que estn estandarizados y

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comentaba en la comparecencia, el que dentro de la programacin universitaria se hable, a lo mejor, de caractersticas de nios con necesidades especficas de apoyo educativo. En otras vertientes, sobre todo, atendiendo a la distribucin de CI segn la Campana de Gauss, cuando hablamos de la parte izquierda, hablando un poco ms tcnicamente, si me permiten, de una desviacin o dos desviaciones tpicas, por la parte de abajo. Entendemos todos que son nios que necesitan un apoyo educativo, pero cuando estamos hablando de la parte de arriba, una desviacin o dos desviaciones tpicas, que sera pues a partir de 115120 CI, o el 130 que siempre hemos hablado de los nios superdotados, pues parece que ah no hay ninguna necesidad, y s hay necesidades. Entonces, es un poco triste, y adems creo que crea una mala dinmica, que sean al final los padres, cuando ven que no estn yendo las cosas lo bien que pudieran ir en el centro educativo, los que se forman fuera de centro y van all con una solucin. La dinmica creo que ya empieza mal en ese sentido. Pues normalmente los padres, cuando hay problemas con el nio respecto al centro, al primer sitio donde vamos es al centro, a informarnos. Entonces, si all no obtenemos respuesta, donde buscas es en otros sitios, y que t le tengas que decir al maestro: Mire, yo creo que mi hijo tiene estas caractersticas.... Ya empezamos mal. Por eso, nosotros incidimos tanto en la formacin del profesorado, porque queremos que sean a los padres a los que el profesor les diga: Mire, nosotros estamos viendo a su nio que tiene estas caractersticas. Creemos que lo mejor para su nio es esto. Y que, bueno, que los padres se formen, pero a partir de ah, entonces, la formacin, ni la

inicial cumple esos objetivos, y luego, la formacin continua tampoco los est cumpliendo. Lo nico que se est cumpliendo, bueno, en cierta medida y a nivel andaluz, pues las iniciativas que hemos puesto en marcha nosotros. Iniciativas en las que, como viene en el documento y hemos seguido intentando mejorarlas, participan ahora mismo me parece que son 18 profesionales de todo el territorio espaol. Entre ellos hay nueve doctores, ocho con una tesis doctoral sobre altas capacidades intelectuales. La otra persona tiene la tesis doctoral en Derecho, que es el tema del que hablan los cursos en Derecho. Creemos que la calidad est ms que demostrada. Los alumnos lo que nos piden es que el curso, que es muy exigente, que lo convirtamos en un experto universitario, por lo menos. Que es lo que estamos intentando hacer con la Universidad de Huelva. No s s... Gracias. [Intervencin no registrada.]
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

Don Rafael Garca Castaeda tiene la palabra.


El seor GARCA CASTAEDA, TESORERO DE FASI

Bueno, muchas gracias por habernos invitado. Yo solamente quera puntualizar, al hilo de lo que deca Alberto, que nosotros hemos ido primero a tratar el tema de la formacin a la delegacin. Hemos intentado... De hecho, hubo unos princi-

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pios en los que s tuvimos una pequea colaboracin en cuanto a organizar algo. Pero, bueno, despus el tema no s si se entronc o algo pas, y al final donde encontramos las puertas abierta fue en la Universidad. Se mostraron ms receptivos. Quizs tambin el personal integrante de la asociacin y de las federaciones, al estar ms involucrados en la Universidad, pues nos haya podido ser ms fcil. Pero, bueno, lo cierto y verdad es que hemos ido a los colegios, hemos ido a la delegacin y hemos ido a la Universidad intentando eso, porque creemos fundamental y necesario que la formacin al profesorado es el camino para fomentar y canalizar el proyectar la inteligencia, el futuro en la educacin de estos nios. No solo de estos nios: de todos los nios, porque en realidad entendemos y creemos que todo lo que se haga, no solamente focalizado a ellos, sino a toda la clase, va a redundar en su beneficio. Simplemente es puntualizar eso un poco. Gracias.
La seora CASTILLO JIMNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIN

nios con fracaso escolar. Y es muy importante, como les digo, la experiencia que nos han venido a aportar aqu hoy. El camino que han abierto en la Universidad, yo me atrevo a decir, porque tengo conocimiento para ello, que, quizs, esas puertas se han abierto en la Universidad, y algo tendr que ver la presidenta de la federacin que ustedes representan hoy aqu, por ser ella misma personal de la Universidad, de la comunidad universitaria, y, por lo tanto, de la Universidad de Huelva. Pero es una puerta que se ha abierto en la Universidad de Huelva y que, sin ninguna duda, va a seguir abrindose en el resto de las universidades andaluzas. Y es ah donde se forman, precisamente los futuros maestros y maestras. Que es verdad que ustedes estn atendiendo a esa particularidad de sus nios que son nios con altas capacidades, pero que la formacin de excelencia, que es lo que pretendemos para el profesorado, lo va a ser para todos los nios andaluces, tengan o no altas capacidades. En definitiva, la atencin a la diversidad y la aportacin que, repito, quiero, personalmente y en nombre de la comisin y del grupo de trabajo, agradecerles y que nos hayan ilustrado para poder nosotros, pues, con toda esta experiencia que ya en algunas universidades est en marcha, tener cules son los indicadores o los caminos que se pueden abrir a esa formacin que queremos que sea la mejor posible, en el presente y en el futuro, para los maestros y maestras. De manera que muchas gracias y hasta otra ocasin. Seoras, terminadas las comparecencias del da de hoy, levantamos la sesin.

Muchas gracias a don Rafael Garca Castaeda. Bueno, yo quiero de nuevo agradecer la presencia de ustedes aqu. Han contado su experiencia, una experiencia que, para el grupo de trabajo que se dedica a la formacin del profesorado es muy importante. Es verdad que la visin que ustedes nos dan se basa en la lucha dentro del movimiento asociativo, en romper con esas barreras que, hoy por hoy, se encuentran los nios y nias andaluces que tienen altas capacidades y que terminan siendo, en la mayora de los casos,

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