Entrevista en el Buenos Aires imaginario
Con Ernesto Sa’bato,
sobre el hombre v la mujer
U na decisi6n rela-
cionada con el
estio, que no el
hastio, nos lleva a explorar
en 10s escritores vivos des-
puCs de haber andado de
tumba en tumba, conver-
sando con 10s escritores
muertos. No abandonare-
mos a nuestros muertos.
Golpearemos esas puertas
de cuando en vez, s610 que
de cuando en vez.. .
Puestos en ese camino,
miramos a Buenos Aires.
Fuimos all6 y nos trenza-
mos en un didlogo con Er-
nesto SAbato quien, reco-
nociendo a1 entrevistador
como quien reconoce a su
victimario, se lanz6 a1 ata-
que. diciendo:
“El doctor Lighfoot,
vicerrector de la Universi-
dad de Cambrigde. me-
diante un cuidadoso estu-
dio del GCnesis, encontr6
que el hombre fue creado
el 23 de octubre de 4004
A.C., a las nueve de la ma-
iiana”.
-Hablemos, pues, del
hombre y de su “part-
ner”, la mujer, Ernesto.
-Habrd siempre un
hombre preocupado tal
que, aunque su casa se de-
rmmbe, estad preocupado
por el Universo. Habri
siempre una mujer tal que,
aunque el Universo se de-
rmmbe, est& preocupada
de su casa.
-Diferencia sustantiva,
Ernesto. ;Sed tan sus-
tantiva?
-El hombre suele partir
de premisas 16gicas y rea-
listas, para remontarse a
verdaderas locuras, a la
fantasia y a 10s molinos de
viento: ParmCnides, Don
Quijote, Napole6n. A la in-
versa, la mujer es il6gica e
irrealista, insensata; pero se
adhiere a sus insensateces
con furia realista y conser-
vadora.
-Difemncia, entonces,
adjetiva ...
-El hombre va de la re-
alidad a lo descabellado,
centrifugamente. La mujer,
de lo descabellado a la rea-
lidad, centripetamente.
-Expliqueme tal teo-
.
rta.
-Lo que dig0 explica por
qut la mujer no ha produci-
do nunca filosofia, porque
iqut finalmente mds desca-
bellado que un sistema filo-
s6fico? DespuCs de haber
probado que la realidad es
inm6vi1, ParmCnides ha de
haberse quedado tan tran-
quilo y orondo; mientras su
mujer ha de haberlo mirado
con esa mezcla de orgullo,
compasidn y perplejidad
con que la madre observa a1
niiio que juega seriamente a
ser general de un ejtrcito
invisible.
-L6gica e intuicih...
-El hombre tiende al
mundo de la abstracci6n, de
las ideas puras, de la raz6n
y la 16gica. La mujer se
mueve mejor en el mundo
de lo concreto, de las ideas
impuras, de lo irracional, de
lo intuitivo.
-Entonces, una imagen
ni tan buena ni tan mala...
-Piense usted, amigo
mio, en lo siguiente: en el
hombre el sex0 es un apCn-
dice, no s6l0 desde el punto
de vista anat6mico sino
tambitn fisiol6gica y psico-
16gicamente: estl hacia
afuera, hacia el mundo. En
la mujer est6 hacia adentro,
hacia el sen0 mismo de la
especie, hacia el misterio
primordial. En el hombre el
semen sale, es proyectado
hacia afuera, como su pen-
samiento hacia el Universo;
en la mujer, entra.
-Conforme a su teoda,
;que explica ese hecho na-
tural y verdadero?
-Que esa proyecci6n
masculina implica separa-
ci6n, escisi611, desvincula-
ci6n del hombre respecto a
su simiente. En la mujer, a1
contrario, implica uni6n.
fusi6n. Cuando el acto car-
nal termina para el hombre,
para la hembra comienza...
-Ems y logOs...
-Eros es, en suma, “rela-
ci6n entre almas”, y es el
principio supremo de la
mujer, asi como el logos,
“inter& por las cosas”, es el
principio supremo de la
masculinidad.
-Diferenciaci6n capi-
tal, Ernesto, aunque com-
plementaria, ;qui&?
-Lo que ocurre es que
J
para la mujer las ideas pu-
ras no existen y no tienen
sentido, son casi un juego
descabellado, prolongaci6n
de. la insensate2 infantil. Y
si las tolera, si las escucha y
hasta si las admira es en
virtud de su maternal ternu-
ra por 10s seres (10s hom-
bres) que quiere y que es
capaz de admirar hasta en
sus actos de demencia.
-;Sin excepcibn?
-Cuidado, except0 cuan-
do advierte que esos miste-
riosos sistemas de ideas
confieren un misterioso po-
der a 10s hombres. Enton-
ces acnian sobre ella las dos
fuerzas, siempre admira-
das, del misterio y del po-
der. En esos instantes cum-
bres se suele vera las rnuje-
res perplejas, extiticas co-
mo ante un idolo, boquia-
biertas musitando frases
como: “Y yo que lo creia
un loco...” La frase que ha
de haber pronunciado la se-
Rora de Crist6bal Col6n.
-1nteresante perspecti-
va,.
-Si, por eso no es asom-
broso que en todas las tradi-
ciones y mitos la Tierra, es-
pacio por antonomasia, re-
presenta a la mujer. Para
10s indios, la Tierra es la
madre del gCnero humano;
por eso en casi todas las
mitologias se habla de “la
madre Tierra”. Es que en la
Tierra acontece la repro-
duccidn de la vida en sus
formas mAs primitivas y la
simbologia arcaica vincula
siempre la femndidad te-
rrestre a la fecundidad de la
hembra, asi como vincula
el arado a1 hombre que ras-
ga a la mujer y la abre para
la maternidad: arar la tierra
es simbolo de c6pula en 10s
sueiios y 10s mitos.
-Contradiccih equili-
brada entre egoism0 y ge-
nerosidad, Ernesto...
-Le insisto, en el amor
fisico el hombre va hacia
afuera para volver hacia
dentro, hacia el centro de
su olimpica soledad. La
mujer acepta el amor de
fuera hacia dentro, para de-
volver hacia el exterior:
amor maternal.
-La soledad del hom-
bre satisfecho...
-Cuando en la mujer
termina la amante, aparece
la madre. Cuando el hom-
bre termina la c6pula, ya se
ha alejado hacia otros mun-
dos: una teoria filosbfica,
un presunto ganador de la
pr6xima camera, un pro-
yecto de fibrica.
-Ponga usted punto fi-
nal a su caracterizacih
de lo femenino-masculi-
no...
-Los dos principios co-
existen en cada ser huma-
no. Femenino: noche, caos,
inconsciencia, cuerpo, cur-
va, blando, vida, misterio,
contradicci611, indefini-
ci6n, sentidos corporales -
gusto, tacto-. Origen de lo
barroco, lo existencial.
Masculino: dia, orden,
conciencia, raz6n, espiritu,
recta, dureza, eternidad, 16-
gica, definici6n. sentidos
intelectuales -oido, vista-.
Origen de lo clisico, lo
esencial.
MARC0 ANTONIO
PINTO