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Entrevista
...Él era un poco cascarrabias, pero yo lo En esta producción narrativa A presenta
amé mucho, tuve una vida muy feliz a su una historia sobre fantasías de seducción
lado... Fue el hombre de mi vida, un buen en la relación de noviazgo (adiciona un
padre, siempre estuvo al lado de sus hijos personaje en el relato) y conflicto de
cuando lo necesitaron, un gran compañero, dependencia-independencia respecto del
un poco aplastado en relación a la vida vínculo paterno filial.
social, no le gustaba mucho salir, pero a mí Inferimos que se identificacon elperso-
jamás me prohibió que saliera con mis naje femenino en el cual proyecta
amigas... características de sumisión frente a la
(...) Era un poco frío, quiero decir, no era autoridad paterna, el padre llega de
una persona muy demostrativa, por ahí en improviso y la descubre manteniendo una
lugar de decirte “te quiero”, me traía un comunicación con el novio. En la reacción
regalo, pero bueno yo sabía cómo era y no le de la protagonista aparece la sorpresa, el
daba mucha importancia a eso. Yo igual temor a la sanción paterna, pero también la
siempre fui independiente, hacia mis cosas, sinceridad. Sintiendo una sensación de
mis actividades, nunca me prohibió hacer alivio al no ser sancionada por su padre.
nada, pero tampoco nunca le mentí, y por Podemos observar que en la figura
eso él confiaba y me dejaba hacer lo que tenía masculina proyecta características de su
ganas. Lo único que no me dejaba era propio padre, “muy severo, no violento
trabajar, me decía que no hacía falta, y era pero muy exigente”, que sabe valorar la
verdad... sinceridad de su hija y no la sanciona.
Podríamos inferir que estas características
vinculares sirvieron de modelo para la
elección de objeto de amor, dado que en la
entrevista describe a su marido con
Lámina 6NM similares rasgos de personalidad.
Esta es una chica joven. Está sentada en Resaltando en primer lugar valores
un sillón, detrás hay un hombre de edad socialmente esperados: trabajador,
fumando. ¡¡Uy!! ¿Qué puedo decir?... A profesional exitoso, sostén económico del
ver, es una chica que está esperando hogar. Pero que le prohibía trabajar.
Nuevamente coloca al hombre en el lugar
de poder racional y
económico. En cuanto al nivel afectivo, lo
describe como una persona poco
demostrativa, fría, con cierta incapacidad
para
exteriorizar los afectos. En la respuesta a
la lámina estos rasgos aparecen
interpretados como una “cáscara” que Lámina 7NM
oculta un Esta es muy linda: es una mamá, una
interior pleno de sentimientos de ternura, hija con su muñeca, la hija está sentada
en definitiva lo que aparenta ser defecto sobre la falda de su madre, todas las tardes
lo transforma en virtud. se sentaban allí para leer un libro. La. madre
La hipótesis que se reafirma a partir le está leyendo un cuento, mientras la hija
de estas recurrencias temáticas es que la mira por el ventanal que está frente a ella y
entrevistada se ha ubicado como objeto da a un parque hermoso, mientras la madre
para satisfacer las necesidades del otro, y lee, ella imagina la historia. La niña se
no como sujeto con deseos propios. siente muy querida por su madre y está muy
La ilusión de independencia como feliz de compartir ese tiempo con ella.
“rasgo-máscara” del Yo se ha edificado E: ¿Yla madre?...
sobre la base de un renunciamiento, pro- A: (...) Y la madre, a pesar de tener que
ducto tanto de su historia personal como hacer muchas cosas en la casa, atender a
de la cultura de su época. Aun así adver- otros hijos y al marido, se hace un tiempo
timos que la tracción del Ideal es lo que para leerle el cuento porque ve que su hija lo
permite a A llevar en el presente, viuda disfruta mucho.
y con sus hijos ya criados, una vida más
autónoma, tal vez más parecida a lo
que quiso ser y con mejores recursos de
afrontamiento en relación a la vejez.
Entrevista
E: ¿ Cómo era la relación con su madre ? Para finalizar hemos escogido un
A: (.. .) La verdad era buena, más en los fragmento del discurso de la entrevistada
últimos años, ella vivió conmigo. La que se relaciona con el vínculo materno
recuerdo cuando yo era niña, siempre filial: A, en un principio, lo describe con
realizando las tareas del hogar como se dice, características de distancia, poca
¿no? Lavando la ropa a mano, haciendo las demostración de los afectos, carente de
camas, cocinando. Más joven, mi mamá no comunicación con ella. Parecería tener una
hablaba tanto conmigo, no teníamos mucha actitud de reproche hacia la madre, pero
comunicación, es decir de contarnos cosas, rápidamente se defiende de la angustia y la
que ella me aconseje, no. Además yo tenía culpa que le genera a través de una
tres hermanas más, entonces pobre mamá racionalización, justificando la actitud poco
tenía demasiado trabajo, siempre fregando, afectuosa de la madre como consecuencia
pobrecita, además papá era muy severo, no del excesivo trabajo doméstico que le
nos dejaba salir demasiado, a ella tampoco, generaban ella y sus hermanas. También
siempre nos inculcó que teníamos que aparecen expresiones devaluati- vas:
estudiar..., pero mi mamá intermediaba “pobre mamá..., siempre fregando
siempre por nosotras... pobrecita” que recuerdan los atributos
(...) Cuando quería salir con una amiga, si conferidos al segundo personaje en su
mi papá no me daba permiso mi madre respuesta a la Lámina 2: una mujer rústica,
trataba de convencerlo, o ella salía con sin estudios, que trabaja en el campo.
nosotras acompañándonos... Reproduciendo cierta tensión de rivalidad
entre ambas.
Si bien los estímulos presentados en esta * (Observación: B usa lentes de aumento
lámina pueden evocar actitudes negativas por problemas de visión).
hacia la madre, un clima emocional de Nota: En los siguientes recuadros se
hostilidad, A transforma su relato en lo reproducen fragmentos de las respuestas a las
preguntas y consignas de la entrevista
contrario: narra una historia carente de
conflictos, una escena de intimidad y
cercanía que se repite a diario: una madre Entrevista
con disponibilidad para su hija. Expresa la ... Yo tengo cinco sobrinos. Tengo a mi
proyección de un vínculo idealizado de sobrina y el sobrino, la esposa, mi otra
acercamiento en el cual la madre dedica un sobrina y el marido...
tiempo que es placentero para ambas. Casi (...) Yo no tengo hijos... Soy casada desde
a la manera del fenómeno de reverie, que los...
varios autores psicoanalíticos han (Se le pregunta por la causa por la que
estudiado en el inicio del vínculo madre- no tuvieron hijos.)
bebé, A se identifica con el personaje de la (...) No, nunca pudimos saber cuál fue la
niña pequeña en la falda de su madre, causa, pero no pudimos. Luchamos mucho
quien manifiesta sentimientos de amor y para tenerlos, pensamos en la adopción...
felicidad al compartir ese tiempo juntas. Un quién sabe si en este tiempo podría
momento de ensoñación provocado por la averiguarse... en fin... hay otros casos, hay
voz y las palabras de la madre: “... la hija otros métodos, otras técnicas también...
mira por el ventanal que está frente a ella y nunca se pudo. ¡Hace tanto y allá lejos!...
da a un parque hermoso, mientras la madre
lee, ella imagina la historia”. Una madre
nutricia, ya no una madre rival.
El argumento de la historia plantea la
relación entre madre-hija en términos de Lámina 1
identificación femenina. La muñeca en el ¿Es un niño?... Bastante amargado, no le
clisé temático de la lámina puede despertar veo una cara feliz. Está ante un
actitudes o fantasías del personaje más instrumento, que recién veo que es un
joven en relación a la maternidad que aquí violín, ¿no? Sí, yo no lo puedo definir bien,
no aparecen (como tampoco ocurrió en la como si estuviera pensando: ¿Qué hago con
Lámina 2) porque se ha privilegiado la esto, para qué me sirve? ¿O no me sirve?
fantasía de retorno al regazo materno como ¿Esto es para mí? No lo veo feliz de tenerlo.
fuente de seguridad y placer. E*: ¿Y cómo cree que este chico ha
llegado a esta situación?
B: (...) Forzado... forzado. Porque quien
tiene un instrumento y no está feliz de
tenerlo es porque hay alguien que lo obligó o
lo llevó a eso.
E: ¿ Quiénes podrían ser?
B: (...) Podrían ser los padres o un adulto
EJEMPLO N° 2 hay detrás, seguro, porque aunque estuviera
pensando, vamos a suponer que él quiere de
Nombre: B Edad: 75 años Con quién eso hacer algo, construir algo... tendría una
vive: esposo Ocupación: ama de casa cara pensativa, pero no triste. Yo lo veo... me
Estudios: primaria completa. Actualmente cuesta verle el otro ojo, no sé si se pierde o es
asiste a diversos cursos para adultos* que yo no lo veo. La boca la veo borrosa. Sí.
Nivel socioeconómico: medio. No
en torno a interrogantes acerca de si el
sé si es así la imagen que está proyectada, no instrumento que le ha sido dado será o no
sé... si yo tuviese algo que me gusta por más útil para sus necesidades. Ubica en los
que no supiera qué hacer con él, estaría con adultos la exigencia de adaptación
otra cara. (dominio) y en el niño tendencias a la
E: ¿Y cómo solucionará este chico la sumisión (“otros van a decidir por él”), a la
situación esta? ¿Qué piensa Ud.? ¿ Cómo impotencia y a la dependencia (“solo no
va a terminar? puede”); el hecho de que logre tener algún
B: (...) Según la obligación que tenga. Si resultado con el instrumento dependerá de
algo sabe y le exigen, puede que haga algo, la exigencia y de la ayuda externa.
pero por si solo no puede. Por sí solo no creo Asimismo la construcción del relato
que pueda. resulta fragmentaria, dependiendo de las
E: O sea que va a depender de la preguntas de la entrevistadora.
exigencia de otros... A través de la historia, la entrevistada
B: (...) De la exigencia que tiene detrás. expresa el vínculo del protagonista con las
Eso es lo que pienso, que ante esto, son los figuras parentales, que se presentan con
otros los que van a decidir por él. Porque yo, características de sometimiento frente al
o no alcanzo a ver bien o algo... No tiene una deber. Solo a nivel de los pensamientos
cara de preocupado, tiene una cara rara. evalúa con mayor autonomía si es de
Ahora que me acerco más hasta tiene un utilidad para él. El personaje se pregunta:
rostro amargo. Yante un instrumento... si “... ¿Qué hago con esto, me sirve?, ¿o no me
hay algo que le guste a uno un poco la sirve? ¿Esto es para mí?...”.
música, tiene que estar feliz, aunque esté Como es esperable, la problemática
preocupado. No sé si se puede estar principal que surge en esta lámina es el
preocupado y feliz, ¿no? Pero no puede estar reconocimiento de la angustia de
triste. castración, podemos inferir que la
* E: Entrevistadora entrevistada no puede superar la misma,
subrayando la imposibilidad de acceder al
placer, y predominando sentimientos de
inadecuación, tristeza y amargura. En las
B comienza la entrevista describiendo su categorías de R. May descritas más arriba,
grupo familiar. Se presenta en el rol de tía, el relato queda girando en torno a un
enumerando la cantidad de sobrinos e mundo de “privaciones” sin lograr acceder
incluyendo a sus sobrinos políticos, en lo a su momento de “grandeza”.
que aparece como una búsqueda afanosa Murray señalaba además que la imagen
por no olvidarse de nadie. Realiza un corte corporal aparece de una manera
transversal al iniciar la entrevista hablando significativa en esta lámina, con frecuencia
del momento actual, las preguntas de la tanto el niño como el violín son imágenes
entrevistadora abordan de entrada un área que se prestan a ello.
conflictiva: la maternidad. La ampliación del Podemos hipotetizar provisoriamente
grupo parece indicar un esfuerzo que la imposibilidad de tener hijos dio paso
compensatorio de la carencia de hijos, en el a un duelo de difícil resolución para B que
que quedan indiscriminadas la familia la llevaría a interrogarse a cerca de la
actual y la de origen. Temática que será utilidad o no de su “cuerpo-instrumento”
muy recurrente a lo largo del encuentro. (¿me sirve o no me sirve?).
En esta primera lámina B se identifica Lo anteriormente expresado por la
con el héroe atribuyéndole en primer lugar entrevistada converge con una línea de
una expresión de tristeza y amargura, los análisis en relación a los tiempos incluidos
pensamientos del héroe giran en la trama argumental que plantea un
conflicto (presente), situación a la que
no puede darle un origen (pasado), ni
tampoco prever una resolución (futuro), hematoma, y bueno... las técnicas... ¿? (...)
quedando un final abierto a expensas de lo Se notaba un bulto y no lo podían visualizar,
que otros decidan. no había métodos, por más que las
Sabemos que nuestra cultura patriarcal radiografías, no había ecografías, no había...
ha determinado la ecuación mujer- madre. bueno. Y operar el páncreas, ¡muy difícil!
El rol maternal sería entonces determinante Felizmente se había hecho como del golpe un
de la "posición social” de la mujer, derrame pero no se hizo dentro del páncreas.
transmitida a través de las generaciones Se hizo por fuera, pero eso recién lo vieron
precedentes. cuando abrieron... ¿? ... Como estaba fuera
"... Forzado... forzado. Porque quien tiene del órgano no se podía radiografiar, no salía,
un instrumento y no está feliz de tenerlo es pero se palpaba que había algo allí, incluso
porque hay alguien que lo obligó o lo llevó que se movía. Pero no había otra forma.
a eso...” Lncluso un poco operaron a ciegas. La
"... Podrían ser los padres o un adulto decisión fue mía. Yo dije que antes de estar
hay detrás, seguro, porque aunque estuviera así, yo prefería que abrieran y vieran lo que
pensando, vamos a suponer que él quiere de eso pasaba.
hacer algo, construir algo... tendría una cara (...) Tenía muchos dolores según los
pensativa, pero no triste...”. movimientos que hacía y cuando me dijeron
que había un bulto, me lo disfrazaron y yo
Podríamos preguntarnos si B sintió este
dije: “¿Qué es, un tumor? ¿Qué es
rol maternal como un mandato social que
canceroso?”. Eso no se sabe. Entre hacer una
no pudo cumplir, o intentaría posicio-
biopsia que no se sabe dónde vamos a tocar,
narse de otra manera frente a la porque no había... como estaba fuera del
maternidad, planteándose “¿Esto es para órgano no se podía radiografiar, no salía,
mí?”.. pero se palpaba que había algo allí, incluso
que se movía.
Entrevista (...) Bueno... Sí, pero no lo tomé como
una tragedia. Yo soy muy optimista. Yo creí
... Tengo muchos sobrinos. Tengo mi
que no me iba a morir.
sobrina y el sobrino, la esposa, mi otra
(...) Sí, sí, lo tomé como que iba a salir
sobrina y el marido... ¿? No, yo no tengo
bien.
hijos... ¿ ? No, nunca pudimos saber cuál fue
(...) No, no es que no expresé... será un
la causa, pero no pudimos. Luchamos mucho
optimismo tonto posiblemente, porque nadie
para tenerlos, pensamos en la adopción...
está seguro de nada. Qué se yo.... demasiada
quién sabe si en este tiempo podría
omnipotencia...
averiguarse... en fin... hay otros casos, hay (...) Yo tengo muchísimos sobrinos, pero
otros métodos, otras técnicas también... hay dos sobrinas que las quiero mucho. Yo
nunca se pudo. ‘‘Hace tanto y allá lejos”. digo que las siento como mis hijas. Ellas no
E: ¿ Y Ud. a partir de eso cómo se sintió sé si me sienten como madre, porque tienen
? madre. Pero para mí son... ¿? Dos nenas que
B: Me costó, me costó, yo creo que de todo vivían con mis padres, en la misma casa de
lo que pasé en mi vida es lo que más me costó mis padres. Yo era soltera, nacieron ellas, así
aceptar... Lo que más me costó aceptar. que... las siento... Ya están grandecitas. Ya
Porque justo cuando ya estábamos decididos tienen hijos de 17 y 18.
a adoptar... estábamos en eso, yo me enfermo,
me enfermo muy grave. No creía que iba a
sobrevivir.
(...) Tuve un problema en el páncreas. Me
golpeé y se me hizo un pequeño
(...) Porque las mujeres tenemos otros... (...) Sí, eso, sí. Una vida que se... a futuro,
deseamos otras cosas, no estar todo el día y una formación también a futuro, pero... de
nada más que atender hijos. Mi mamá decía dos dimensiones diferentes, ¿no? Y la
que ella abrió los ojos y siempre tuvo una siembra también es a futuro, porque el
cuna al lado. Y es cierto, porque se casó muy producto también es a futuro... como
joven y con nueve hijos... bueno..., sería un cuadro a la esperanza.
(...) Sí, mis padres vinieron de Siria (...) Sí, al porvenir, todo al porvenir... sí,
casados, en luna de miel y no volvieron más. al porvenir. Y que vendrá de distintas
formas para todos, esperando, y esperando
todos lo positivo que se ve acá, ¿no? Porque
se ve un cielo limpio, no se ven nubarrones
como dijeran: Bueno, va a venir la lluvia, va
a arruinar la cosecha, ¿no?
Lámina 2
¿Esta es una mujer embarazada? Esta es
una joven, hay dos... son dos personas acá...
¡Uy!¿Yeste es un caballo?
Un campo arado, pero el caballo... a ver En el fragmento de entrevista que
si veo un poco mejor así la figura... Es en un antecede el protagonista es el propio
campo arado porque acá es como que hubiera cuerpo, a raíz de un “golpe” el cuerpo de B
una tranquera, pareciera, ¿o es del arado? parece irse transformando en un campo de
Creo que la mujer tiene cara de mujer feliz... batalla... la secuencia es elocuente: a la
¿tengo que hacer un cuento acá? adopción como decisión última de la
E: Sí... pareja, resistida y “costosa”, le sigue “el
B: (...) Esta es otra joven que mira, yo golpe” y luego la angustia por sobrevivir:
creo que tiene cierta envidia a la mujer un cuerpo escrutado e intervenido en el que
embarazada, porque la mira así, “al abrir”, “algo se mueve”. Podríamos
recelosamente, no abiertamente. Este puede inferir que el conflicto que no podía
ser el esposo al que ella acompaña y va elaborarse psíquicamente se transfiere al
contenta tomándose el vientre. “Aquí estoy cuerpo. Se trata aquí de una representación
yo con mi hijo”, parece decir, como si hiciera inconsciente del cuerpo.
acto de presencia. Una actitud bien así, En el discurso de la entrevistada
firme. Esta otra así con los libros, como podemos vislumbrar cómo las
intelectual... es más lindo hacer esto que representaciones sociales acerca de la
esto. Los libros se pueden conseguir, los identidad de género tienen influencia en
hijos no. sus actitudes, comportamientos,
E: ¿Y estas jóvenes tienen relación entre pensamientos e intenta sobrecompensar
sí? nombrando a sus sobrinos y sobrinos
B: (...) Como si pudiera ser la hija y la políticos porque, para ella, la vida familiar
madre... cada una... ahora la veo más joven constituye el eje central en los lineamientos
a esta... como diciendo cada una en lo suyo... de su proyecto de vida que ha quedado
ella con su hijo y yo con mis libros, y él en cercenado. Dicha tensión entre lo que
su trabajo. Ahora el caballo no sé qué hace. “debe ser” y lo que “es” se traslada a su
Son dos etapas, una deformación y una de discurso, transformándolo en confuso y
vida... hasta contradictorio.
En la respuesta a la Lámina 2, la
construcción del relato avanza tomando la
escena por detalles que B va articulando
con cierta parsimonia y dificultad. Destaca
la rápida interpretación de la figura
dominante: una mujer embarazada, satisfacer las necesidades de los otros, sino
autoafirmada, orgullosa de su vientre, que comienza a ser prioritario ubicarse en
versus una joven con sus libros “más fáciles el lugar de sujeto con deseos propios.
de conseguir”: esta lámina evoca en B el Para Ana M. Fernández (1993) la
conflicto nuclear de la construcción de su maternidad entra en el orden de la cultura.
feminidad y reactiva la conflictiva de En este sentido pensamos la maternidad
rivalidad con la madre. como una función social, más que como un
La feminidad estaría presente en dos fenómeno natural inherente a la mujer. Los
estilos de vida antagónicos cuya tensión se mitos sociales han hecho reversibles dos
resuelve con la posibilidad de que cada una ecuaciones muy diferentes (mujer = madre)
haga lo suyo. El hombre está destinado al = (madre = mujer). Esto nos permitiría
trabajo, aquí no parece dudar la autora. pensar si el conflicto que plantea B radica
En esta historia el conflicto de rivalidad únicamente en la imposibilidad de tener
y los sentimientos de frustración y hijos, o bien se plantea en torno al mandato
hostilidad se evitan (¿resuelven?) con la social “ser madre” la expresión de una
posibilidad de que cada quien “atienda a su posibilidad de cuestionamiento del mismo.
juego” y el final abre una perspectiva futura
idealizada y elaborada simbólicamente
como “siembra-producto-esperanza” Entrevista
versus “lluvia-nubarrones-pérdida de la Sí, mi esposo es doctor en física y es
cosecha”. pintor, sí... Él estudió Bellas Artes. Y esto es,
Se podría decir que estamos frente a una en momentos recreativos, en vez de ir al
construcción narrativa más paradigmática psicólogo, pinta (risas)... Estudió siete años
del género femenino, en la que el relato Bellas Artes, estudió en La Cárcova, allá,
parte de los elementos concretos del nivel superior, y después se dio cuenta de
estímulo desde un enfoque confrontativo que... también es bastante abstracta la física,
(quién es más/menos mujer) para buscar ¿no?... Después cambió. Él dio
elevarse a una abstracción totalizadora y equivalencias, hizo la carrera de física, la
universal que enmascara y alivia la tensión: licenciatura y el doctorado.
la esperanza representada por el cielo sin (...) Trabaja en el Instituto XX. Ahora
nubarrones. De manera salomónica, cada está con el “campo global”, con el problema
quien puede tener su porción de del ozono... Hace ya casi 50 años que nos
satisfacción en el porvenir.... conocemos. ...Yo tenía23 años
De ahí la importancia de cómo la E: ¿Y este fue su primer novio?
entrevistada aborda el tema de género y de B:No, no. (...) Sí, pero intrascendentes. Y
la apercepción del embarazo. Siguiendo a aquí estamos.
Mabel Burín (1989,) podríamos inferir que E: Primero habrá habido un primer
B presentaría una controversia entre estas tiempo de enamoramiento, ¿no? ¿Cómo fue?
dos representaciones de mujer: mujeres B: (...) Yo creo que sigue.
tradicionales y mujeres transformadoras. (...) Yo creo que lo quiero. Yo ahora... (ríe)
Para las mujeres de nuestra cultura, las le decía el otro día “Yo creo que te quiero
condiciones bajo las cuales configuraron su porque cuando llegas tarde te extraño” (ríe)
identidad se encuadran bajo la clásica Este amor pasó por distintas etapas... Como
trilogía madre-ama de casa-esposa. todo... como todo. Como la vida también
Sin embargo, en el actual clima social, tiene distintas etapas, algunas mejores, otras
para la mujer deja de ser tan imperioso el peores, otras... pero uno también... hay
hecho de poner a los otros primero y a sí
mismas en segundo lugar. Ya no es
predominante ponerse en el lugar de objeto
para
en el entendimiento y el compañerismo.
un reacomodamiento también en las Parece dubitativa en la expresión de sus
distintas etapas de la vida. Como le habrá sentimientos y describe un amor que “ha
pasado a él. pasado por distintas etapas”.
(...) Yo tengo mi esposo que él nunca me En respuesta a la Lámina 4 la
privó... bueno “no me privó”... nunca se lo entrevistada centra su relato en el presente
hubiera permitido, no sé... quién sabe... de “pegándose” a la descripción del estímulo
que yo tuviera mi grupo, de que yo fuese a sin referirse a las circunstancias que la
distintos lados, saliese... escena evoca, cómo llegaron los personajes
(...) Yo creo que hay una respuesta, a esa situación, ni tampoco al desenlace. La
porque al final del tiempo uno se daría acción dramática se desarrolla entre dos
cuenta. Nos acompañamos bastante. Él me personajes. La historia no incluye un
acompaña mucho más... tercero.
(...) porque yo tengo problemas en la Siente rechazo por esta imagen y lo
vista no veo bien, entonces él, vaya a donde explicita. No le gusta la situación planteada
vaya, yo tengo un grupo, tengo otro, él trata ni los personajes. Su discurso se torna
de venir a buscarme... desordenado y confuso. La trama
argumental tiene como tema principal el
conflicto de pareja, sin explicitar cuáles
fueron los motivos de la disputa (celos,
infidelidad, abandono, etc.), manifestando
la ambivalencia afectiva (pulsiones eróticas
Lámina 4
y hostiles) en el vínculo. "... No veo que él
Acá me parece que es medio amarga esta.
la tome a ella, sino que es ella la que lo toma
Él se quiere ir y ella lo retiene. No veo que él
a él... Aunque él no tiene cara de enojado,
la tome a ella, sino que es ella la que lo toma
él tiene los brazos caídos pero... no me
a él. No me gusta. Me gusta que la gente sea
gusta, nada más”.
feliz, y esta no. Aunque él no tiene cara de
La referencia a “los brazos caídos del
enojado, él tiene los brazos caídos pero... no
hombre” transmite pasividad e impotencia,
me gusta, nada más.
conducta que no responde al estereotipo
(...) Es una pareja. Ahora, qué punto de
tradicional internalizado por B, negándose
relación, no sé, pero ella es la que lo toma. a considerar a la mujer como sujeto activo
Los brazos de él no se ven, así que deben en las relaciones de pareja.
estar caídos, si no tendrían que estar sobre
ella. Él no me gusta.
(...) No me gusta que hagan sufrir a las
mujeres (ríe). Debe ser muy triste que no lo Entrevista
quieran a uno. Nada más. ... No, no... Mi mamá es de muy buen
carácter, eso tuvo y en fin... no era un hogar
tampoco muy pudiente, que uno dijera
bueno... delegaba. Delegaba ciertas tareas
En el fragmento de entrevista, B pero no todas...
representa a su esposo por su rol social, (...) Mi mamá decía que ella abrió los ojos
doblemente valorado: es un profesional, y y siempre tuvo una cuna al lado. Y es cierto,
es un artista. Nos preguntamos si existirá porque se casó muy joven y con nueve
aquí una tensión porque en la secuencia hijos...
narrativa la característica de su rol cambia. (...) Porque las mujeres tenemos otros...
Luego se embarca en un razonamiento para deseamos otras cosas, no estar todo el día
llegar a “deducir” la permanencia del nada más que atender hijos...
afecto y define las características del
vínculo, que se basa
(...) Eran de religión judía, pero no han E: Faltó que me diga qué pasó antes para
sido muy religiosos... (...) En un principio, que se conformara esta situación y como va
cuando yo era chica sí, después mi mamá a terminar.
cambió mucho, sobre todo mi mamá, que era Bueno, posiblemente le haya dicho que se
la que llevaba la religión, cambió iba al cuarto a descansar o a estudiar o algo,
muchísimo. (...) Mi esposo no es judío, y al y cuando pasó el tiempo y no oyó ruidos, no
final ella aceptó (...) Hay de todo. oyó nada, fue a asomarse a ver si quería algo,
Posiblemente a las mayores no sé si lo y la gran sorpresa es que no había nadie... Se
hubiera aceptado, pero con los años mi fue.
mamá modificó que la religión y todo eso no E: ¿Ycómo termina?
era nada... yo tenía bastante afinidad. B: (...) ¿Ycómo termina?
Cua?rdo decidí casarme hablé con mi mamá, (...) Y... ella preocupada, ¿dónde se habrá
dije que yo no quería irme de mi casa, que ido?
quería salir como debía salir, ni enojada ni Queda abierto el final, sí, sí. Y acá no hay
nada, que por lo menos lo conociera antes de solución...
rechazarlo. Y aceptó.
(...) Sí, sí, yo le dije que no quería un
hombre para acostarme en la cama, si no no En esta ocasión, en los primeros párrafos
me casaba, así nomás. A mi mamá no le fue seleccionados de la entrevista, B deja
fácil, pero se lo dije. Yo quiero que lo conozca entrever nuevamente dos modelos de la
porque yo creo que va a ser, es la persona que identidad femenina, por un lado' la mujer
quiero y que me puedo llevar bien. tradicional cargada de atributos como la
renuncia al placer, la negación de su cuerpo
y de la sexualidad, para ser “una mujer de
la casa” digna de tal rol haciéndose
respetar, dedicándose por completo al
hogar, sus hijos y su esposo.
.. Hablé con mi mamá, dije que yo no
Lámina 5 quería irme de mi casa, que quería salir
Acá debe ser una madre que vigila al hijo, como debía salir... yo le dije que no quería un
y el hijo no está. ¿Dónde se habrá ido este? hombre para acostarme en la cama, sino no me
Porque mira con cara de asombro, con casaba, así no más.”
asombro, con pena... es una mujer, ¿no? Antes que inferir competencia u
Hay una mesa, pero es lo que está más hostilidad por esa madre multípara
oculto, lo que no se ve. Lo que yo imagino es siempre “con una cuna al lado”, el relato de
por la cara de sorpresa que ella tiene, que la entrevistada parece querer apropiarse de
pensaba encontrar a alguien que no está... las palabras de su madre, hacerlas suyas
creo que el esposo... Pero más me da que es para justificar su propio destino como
el hijo. Si no entrara de otra forma, si fuera mujer “no madre”, diferente. En definitiva
el esposo... No así, sigilosamente. Sí. muestra a una madre quejosa de su ago-
Cuando el hijo, uno... creo.... por así que uno biadora maternidad permanente y a la vez
entra a ver qué pasa... tal vez cuando es el comprensiva de las diferencias que
esposo uno abre la puerta y dice: ¡¿ Qué caracterizan a B quien resueltamente la
estás haciendo?! (ríe) Sí. Sí, la cara de encara para obtener su aprobación cuando
sorpresa que ella tiene... ¿Quién hizo estos elige a un futuro esposo no judío, también
cartones? “diferente”. En este texto, pues, aparece el
movimiento de cercanía y empatia hacia la
madre que cambia y permite que su hija
cambie también, preceptos y estereotipos.
En la Lámina 5 del TAT en cambio la
expresión de su subjetividad no parece ser habitación. Yo nunca tuve una habitación
tan nítida: de entrada el personaje materno para mí sola. Mi hermana, que se casó,
manifiesta control y dominio sobre el decíamos “¡menos mal, una menos!” (risas)
esposo/hijo que se ha escapado de su ... más espacio. Entonces, cuando ella se iba
influencia. Re actualizando el vínculo con a casar decíamos: “no, yo quiero entonces esa
una madre controladora, persecutoria, que parte del placará porque yo tengo esto
se asombra de que su esposo/hi- jo no esté acá...”, nos repartíamos. Uno ahora piensa
donde ella creía: “pensaba encontrar a como que mi hermana se iba y nosotros
alguien que no está... creo que el esposo”. gozábamos, pero era por eso. Después... no
Aquí el deslizamiento entre la figura de era un despojo. No sé si... sino... entonces
esposo y la de hijo nos permite uno aprendió siempre a, compartir porque
interrogarnos sobre el grado de proyección incluso había algo que a uno le gustaba y mi
de las propias vivencias como reacción al mamá decía “No, pensá en tu hermano”.
estímulo. (...) Entonces uno decía no, eso no. Y así
También podrían pensarse las fantasías aprendió. Yo creo que es una buena
de situaciones transgresoras ligadas a la experiencia.
curiosidad sexual, masturbación y culpa (...) Yo creo que es buena experiencia de
consecuente: “Hay una mesa, pero es lo que vida no haber sido... quién sabe... yo con mi
está más oculto, lo que no se ve.... Lo que yo hermano mayor... para mí era un espejo. Yo
imagino es por la cara de sorpresa que ella tiene, lo imitaba.
que pensaba... ¿qué estás haciendo?”. Si (...) Al mayor. Era buen mozo y... en
siguiéramos el enfoque interpretativo del fin... era mi hermano mayor, que en ese
psicoanálisis podríamos pensar que aquí la entonces estudiaba, salía, yo estaba en el
imagen de la madre/esposa aparece como primario... Yo con mi hermano me llevaba
castradora, representante del superyó. Bien como veintipico de años, entonces era mi
distante del personaje de la narración en la hermano el mejor. Porque claro, se convive
entrevista. de otra forma. Yo no digo que ser tantos en
La historia queda inconclusa, sin este momento sea... porque las mujeres
resolución, B dice "... acá no hay tenemos otros... deseamos otras cosas, no
solución...”. Pensamos entonces que lo que estar todo el día nada más que atender hijos.
no tiene solución es la resolución de la
ambivalencia por un lado, y, por otro, la
irrecuperable ausencia de quien ya no está
en el lugar deseado.
El abandono inesperado, la sorpresa, la
ignorancia frente a lo sucedido y las En el fragmento de la entrevista aparece
sospechas, marcan un mundo de la rivalidad fraterna, la búsqueda de lugar
privaciones, malestar, tensión y propio en la fratría, la madre ordena a
sufrimiento en el que la estructura quien le corresponde cada cosa y ella
narrativa queda atrapada, sin salida. aprende a resignar deseos de propiedad,
lugares, negación del goce por placer en el
desalojo de los hermanos etc. El valor de la
Entrevista propiedad “no exclusiva” toma un giro
Uno aprende en toda situación y yo creo interesante cuando lo traslada a la
que eso ayuda a la convivencia después. convivencia con su propia pareja: ¿el
Porque uno... no es exclusivo todo de uno. “hermano” con el que aprende a
Entonces uno se ha acostumbrado... desde la convivir?...
comida hasta la Además está el rol de espejo del
hermano mayor, un hombre que ya
estudiaba,
que “ganaba la calle”, su espejo no era su con asimetría de roles): podríamos inferir la
madre o una hermana mayor sino un aparición de mecanismos de defensa como
hermano que ya conquistaba el territorio la represión y la negación.
exterior, social y cultural. Ese que presenta Si bien la situación planteada en la
como ideal. lámina permite la expresión de la actitud
del sujeto hacia la figura materna y la
cualidad de la relación: culpa,
Lámina 6VH dependencia, discordia, protección... etc.
... Ah, la madre... Esta es ropa de... no es Podríamos inferir que B se identifica con el
una ropa, yo le pregunto porque no acabo de joven y la mujer representaría a la madre,
definir... como de una persona de servicio, pero a ella le otorga un rol de “persona de
¿no? servicio” (mucama- sirvienta), la cualidad
(...) Sí, es una persona de servicio, él de la relación es de discordia, rechazo. Ella
viene a buscar a alguien y ella le dice que no le da la espalda como diciendo ‘usted ya
está porque tiene un poco de cara de está de más aquí...’”.
asombro, así, como... y ella le da la espalda... Finalmente a través de las preguntas de
acá no está. Y bueno, buenos días, señor. la entrevistadora reconoce a la persona
Nada más. buscada como la pareja, con lo que la
E: ¿Quién es el visitante? escena termina conformándose de manera
B: Puede ser conocido, puede ser triangular en la que el personaje de la
conocido porque ella lo debe haber atendido madre/sirvienta (peyorización del rol)
y la persona que busca ya no está o no lo termina separando a la pareja, expulsando
quiere atender. La respuesta es negativa, al hombre (“usted ya está de más aquí...”) y
porque la cara de él no es de alegría sino de quedándose con ¿la hija?. Esto último no
preocupación. Tiene el sombrero en la aparece sino a través del concepto
ambiguo: “pareja", es decir que en esta
mano... así que quiere decir que hay un
respuesta tanto los roles sexuales como
rechazo. Tiene... tiene como un delantal,
afectivos están muy débilmente
sí... ella le da la espalda como diciendo usted
expresados.
ya está de más aquí. Y así termina. Cortito
Su discurso se vuelve desordenado y
este. ¿Alguna pregunta?
confuso: denota que la escena la perturba.
(...) Él llega a una casa determinada, no
es que está al azar, a una casa que él debe
conocer, la mujer lo atiende...
(...) Es una mujer de servicio, le dice que Entrevista
no está....Sí, para mí no es... No es que él ...Lo que más me costó aceptar. Porque
viene a buscar al padre, así, no, no... yo justo cuando ya estábamos decididos a
siempre lo asocio con la pareja, busca a la adoptar... estábamos en eso, yo me enfermo,
pareja, porque para mí nadie debe estar solo, me enfermo muy grave. No creía que iba a
todos tienen que estar en pareja. sobrevivir...
___________________________________ (...) Tuve un problema en el páncreas.
Me golpeé y se me hizo un pequeño
hematoma, y bueno...las técnicas...
(...) Se notaba un bulto y no lo podían
Esta lámina explora el vínculo madre- visualizar, no había métodos, por más que
hijo, facilitando asociaciones en torno a la las radiografías, no había ecografías, no
conflictiva edípica en términos de separa- había... bueno. Y operar el páncreas, ¡muy
ción/abandono, dependencia, duelo. difícil! Felizmente... felizmente se había
La entrevistada comienza relatando algo hecho como del golpe
acerca de esta temática, luego cambia el rol
de los personajes (son dos desconocidos
un derrame pero no se hizo dentro del a lo que se le dice... que no se puede ser así...
páncreas. Se hizo por fuera, pero eso recién no se puede ser indiferente también... y está
lo vieron cuando abrieron... con una actitud así, no amorosa de tener al
(...) como estaba fuera del órgano no se bebé.
podía radiografiar, no salía, pero se E: ¿Y cómo termina esta historia?
palpaba que había algo allí, incluso que B: Termina que la chica escucha a la
se movía... (...) Bueno... sí pero no lo tomé madre, ¡bah!, mejor dicho, la oye.
como una tragedia. Yo soy muy optimista. E: ¿Y sigue su consejo o no ?
Yo creí que no me iba a morir. B: Yo creo que sí, sí, porque tiene cara
(...) Sí, sí, lo tomé como que iba a salir de buenita (ríe).
bien. ¿ ?No, no es que no expresé... será un
optimismo tonto posiblemente, porque nadie
está seguro de nada. Qué sé yo... demasiada Podríamos inferir que la elaboración del
omnipotencia... duelo por su maternidad frustrada fue
difícil para B y planteó un conflicto que ha
quedado como marca en su subjetividad.
La cultura establece las formas apropiadas
Lámina 7NM de actuar para hombres y mujeres, las
... Una madre con la hija... más bien es cuales van cambiando de acuerdo al
un muñeco. No, no, porque la nena se contexto histórico, social, cultural y
siente... está en un papel de madre, la económico. Podemos ver a las mujeres con
criatura. Si, la madre dando consejo. Algún múltiples responsabilidades y
consejo le deben dar y a la hija no le interesa, compromisos en el ámbito de lo privado de
ella está con su bebé y la madre puede seguir educación de sus hijos, la dirección de las
hablando, ella no escucha. Se hace la labores domésticas, todos aspectos de un
indiferente. Posiblemente escuche sin oír. rol debilitado en B quien, en su momento y
Como siempre las madres tratando de como consecuencia, trasladó al cuerpo el
entenderla, aconsejarla, siempre algo queda. conflicto.
Siempre algo queda... La Lámina 7MN plantea la problemática
E: ¿De lo que dicen las madres? de la relación madre e hija en términos de
B: Siempre va a quedar algo. Nada se identificación femenina y de rivalidad,
pierde totalmente. Aunque no creo que háble conflictiva que se despliega en la historia
al vacío, no es cierto, siempre se va a rescatar tomando como eje argumental: “hacerle o
algo... aunque la nena ponga cara de que acá no caso a la madre”.
no me interesa, a lo mejor, no es cierto. La presencia de la hija que, por un
E: Y ¿qué será el consejo que le da allí?, fenómeno de desvitalización, se transforma
relativo a... ¿qué se imagina que puede ser? en “muñeca”, puede ser el representante
B: Sí, porque... y, que ella debe mantener del ansiado bebé edípico o expresar el
otro comportamiento, que una chica tiene desplazamiento del vínculo primario
tal, cual conducta, que hay cosas... incluso materno-filial. Observamos que la
en el trato, en cómo trata al bebé, quién sabe entrevistada se identifica con la madre que
lo reta o lo maltrata... Porque lo tiene así con reprocha una actitud indiferente en la hija,
mucha indiferencia, puesto en sus faldas, no amorosa, alejada de lo que “debe ser”
que ella debe prestar más atención una madre.
Se infiere nuevamente que hay dos
posiciones que se contraponen: podríamos
pensar que el conflicto no estaría solamente
en la imposibilidad de tener
hijos, sino entre los mandatos familiares y preocupada pero no así como que su futuro va a
sociales: “ser madre" y un cuestio- namiento ser terrible, no... Confiada...”. Planteando así
de estos mandatos o un deseo de no ser como un balance que podríamos suponer
madre. estaría relacionado con el conflicto nodal
propio de este momento vital. Según
Erickson (2000) el trabajo central que debe
Lámina 8NM realizar el ser humano en esa etapa de la
... Esta es una joven. Bastante bonita. vida es de Integración del Yo vs. la
Bueno, mejor... espera... espera... y piensa en desesperación. Solo en aquellos individuos
su vida, es su pasado, en su futuro, está muy que han cuidado de cosas y personas y que
pensativa. Es optimista. No tiene cara triste. se han adaptado a los triunfos y
Tiene cara de preocupada un poco, pero no desilusiones inherentes al hecho de vivir, es
tanto. Como que ella es confiada, su actitud decir, generadores de otros seres humanos,
misma así, sus brazos. de ideas, de obras, pueden integrase en la
E: ¿Qué tipo de persona es esta? vejez las etapas anteriores de la vida. La
B: Agradable, sí, me gusta. Incluso me imposibilidad o pérdida de esa integración
gusta hasta para un cuadro. Sí. Me gusta la se expresa como un temor exagerado a la
actitud que tiene. Tranquila, espera, como muerte, expresado en un ya no hay tiempo:
preocupada pero no así como que su futuro no quedan oportunidades para realizar las
va a ser terrible, no... Confiada. cosas que quedaron pendientes de las
etapas anteriores.
"... Tiene cara de preocupada un poco, pero
no tanto... Tranquila, espera, como preocupada
pero no así como que su futuro va a ser terrible,
Esta lámina moviliza la tendencia a no... Confiada...”.
refugiarse a la fantasía, las ensoñaciones.
Casi cualquier tema se puede producir en
esta lámina, por lo común de una
superficial naturaleza contemplativa. La Entrevista
temática que despliega B en la historia es ...yo hasta ese momento me manejaba,
una joven que piensa en su vida en su no voy a ser tan tonta que me estaba
pasado y en su futuro, podríamos inferir muriendo... yo quería vivir. Y bueno,... se
que el contenido de esos pensamientos arregló y ahí nomás... eso fue un jueves, el
fueron movilizados por la situación de médico me vino a ver, arregló ahí, estaba en
entrevista donde la entrevistadora indagó el Instituto Cardiovascular de Bs. As., ¿no?
sobre su pasado, su presente y su futuro "... Y quedamos que el lunes me operaba. Y le
es una joven. Bastante bonita. Bueno, mejor... dije: “Me vuelvo a mi casa’’. Me dijo: “No,
espera... espera... y piensa en su vida, es su se queda aquí, porque ya que está, se
pasado, en su futuro, está muy pensativa...’’. queda...”. Me operé ahí, el lunes, y el jueves
B se identificaría con la joven en la que estaba acá en mi casa, caminando, ¡eh!... yo
proyecta los sentimientos y emociones: no puedo decir que fue cuento porque yo no
optimismo, confianza, seguridad, sentía nada...
tranquilidad pero también preocupación, (...) No, yo creo que tengo la visión
presentando así una ambivalencia afectiva central, eso. Entonces, claro, si yo miro a un
"... Es optimista. No tiene cara triste. Tiene cara punto eso se disminuye, no tengo una
de preocupada un poco, pero no tanto. Como que definición. Y de noche se hace mucho más
ella es confiada, su actitud misma así... Me difícil. Pero yo puedo andar sola.
gusta la actitud que tiene. Tranquila, espera,
como
(...) No quiero quedarme. Yo digo: morirse juntos, ¿no? ¿Qué más hay? Esa
cuando necesite ayuda la voy a pedir. mano me suena a mano agradable, una
Aprendí, ¿no? Aprendí muchas cosas. mano así como, ¿cómo puedo decirle...?
E: ¿A pedir ayuda? Caritativa... sí, como que va hacia el otro,
B: Sí, antes me molestaba mucho. Yo puede ser que todo lo que yo veo oscuro sea
ahora estoy en la cola, esperando el el cuerpo de él y que ella lo toca, lo atrae ella
colectivo... Hay dos colectivos (inaudible).... hacia sí, sobre... que son dos personas.... que
es el mismo que esperamos. Y si no es ahora se han querido, que se quieren, aunque estén
digo, bueno, el que viene es el 60 o el 39. (...) en la edad... en la etapa final de su vida. Esa
Sí, no tengo la culpa. Es una desgracia estar mano, parece como una mano protectora.
con esta disminución de la vista, pero no es
una vergüenza.
(...) Mi esposo es doctor en física y es
pintor, él estudió en el Bellas Artes...
(...) Hace 50 años que nos conocemos... Durante la entrevista B no habla de la
el enamoramiento creo que sigue... le decía vejez en sí, como etapa evolutiva, solo hace
el otro día “yo creo que te quiero porque referencia a las dificultades físicas que
cuando llegás tarde te extraño...”. aparecieron y que, en este último tiempo
(...) yo creo que hay una respuesta, (disminución de la visión, afección
porque al final del tiempo uno se daría cardíaca), le dificultan en parte su
cuenta. Nos acompañamos bastante, Él me autonomía.
acompaña mucho más... Si bien la entrevistada reconoce algunos
(...) Porque yo tengo problemas en la límites que le va imponiendo la edad,
vista no veo bien, entonces el vaya a donde aparecería cierta resistencia a la misma, al
vaya, yo tengo un grupo, tengo otro, él trata referirse como rasgos característicos y
de venir a buscarme... valorados de su personalidad: la
omnipotencia, y la negación a renunciar a
ciertos ideales.
En relación a su pareja, la entrevistada lo
presenta por su rol social, doblemente
valorado: es un profesional, y es un artista.
Luego se embarca en un razonamiento para
llegar a deducir la permanencia del afecto
Lámina 10 y define las características del vínculo,
... Sí, ¿esta puede ser de mujer o de concluyendo que se basa en el
hombre?... Esta es de hombre, pero son dos entendimiento y compañerismo.
personas mayores. Son dos viejos (ríe), y los En la producción narrativa frente a la
viejos no me gustan. ... porque me miro en Lámina 10, tenemos en cuenta por un lado
el espejo, aunque no me vea bien... No, no que esta imagen estimula el acercamiento
me gustan los viejos, aunque es una suerte libidinal de una pareja heterosexual.
envejecer con alguien al lado y que envejezca El hecho de que parte de los rostros
con uno. están en una zona sombreada requiere de
(...) La escena la encuentro tierna, sí, la entrevistada apelar a una representación
como diciendo, bueno, acá el tiempo ha total de la imagen corporal.
pasado... los dos medios (sic) viejitos, pero En esta lámina es frecuente la evocación
juntos. Lo que nos quede de existencia... de la curiosidad sexual, la escena primaria
ahora, qué bueno sería vinculada a la pareja parental representada
en una pareja de ancianos en actitud de
acercamiento tierno.
Pero en esta circunstancia B lo remite a su
propia vejez, es una escena con la que se (...) Una vez mi hermana tuvo un problema
encuentra identificada. "... La escena la cerebrovascular...
encuentro tierna, sí, como diciendo, bueno, (...) No, no. Mi hermana falleció. Y
acá el tiempo ha pasado... los dos medios estaba postrada así que hasta que... estuvo
viejitos, pero juntos. Lo que nos quede de sin habla y todo eso... aunque había muchos
existencia... ahora, qué bueno sería morirse hermanos, todos desparramados. Uno a
juntos, ¿no? ¿Qué más hay?...” veces...
Omitiendo/negando todo contenido
sexual.
La libidinización del vínculo se
encontraría diluida porque el otro está Lámina 12M
investido como objeto de apuntalamiento y ¡Ay! Esta no me gusta... es una bruja.
cumpliendo funciones de sostén. (Interrupción). Esta me cuesta definirla...
El prejuicio que aparecería con más Sí, pero... ¿qué es lo que mira hacia el
énfasis en la trama argumental, aunque no muchacho? Lo que ella ha sido?... ¿y en lo
está del todo explícito a causa de la que se ha transformado?... ¿o siempre habrá
represión, se resume en la ecuación: viejo = sido una bruja?... (Silencio prolongado).
asexuado. Es uno de los prejuicios más E: ¿Es decir que Ud. está interpretando
estereotipados; consiste en la creencia ambas figuras como si fueran aspectos de
constante de que la mayoría de los viejos no
una misma persona?
tienen actividad, ni deseo sexual y que
B: Una misma, sí..., dos personas, y esta
aquellos que la tienen son moralmente
mira hacia esta cómo podría ser...
perversos o anormales.
sobrepuesta.
A muchos viejos este prejuicio los lleva a
E: ¿Ud. lo ve como una escena real?
no poder gozar de su actividad sexual o a
B: No, no, es simbólico, porque nadie
renunciar a ella y se sienten muy
puede verse así y... cuando miro al otro uno
avergonzados por sus deseos y necesidades
sexuales. B presentaría conductas también se está mirando un poco a sí mismo,
represivas impuestas por patrones ¿no? Nunca uno se ve tal cual es, tal cual es
socioculturales. La falta de relaciones la realidad... Muy triste, muy doloroso.
sexuales en la vejez no es el resultado de la E: No hay armonía entre la realidad y
pérdida de la capacidad sino de las cómo se ve a usted misma...
represiones y muchas veces, de la ausencia B: No, ninguna, y entonces duele, choca,
de oportunidades. entonces produce algo que uno no acaba de
definirlo, entonces si se refiere a esta, la
figura que podría ser lo que uno no quisiera
ser, es llegar a ser no digo, qué sé yo... la
Entrevista vejez no es linda, y se presenta con muchos
... Yo, con mi mamá, mi hermana... Una rasgos así feos... Sí, y este tipo un adonis
de mis hermanas quedó soltera con mi tampoco es, porque es muy frío, muy tipo
mamá, y en un momento mi mamá tenía 97 estatua...
años y mi hermana tenía 79... 80 años y E: ¿Es masculina o femenina esta figura?
estaban solas... ¡bah!, tenían personal de B; Es ambivalente. Según como uno lo
servicio, pero había que ira controlarlos, si puede mirar (una mujer) con ciertos rasgos
se iba una, tomar otra. Eso a mí... a mi masculinos, o puede ser un hombre con
mamá no se la podía dejar sola, por si faltaba ciertos rasgos femeninos. Por
alguna que a la noche no estaba, iba yo. A
mí eso... yo nunca tuve una salud muy
buena...
que ella misma describe como ambigua,
eso que sabe, lo que haya de rechazo, no me como combinando rasgos femeninos y
gusta. Me molesta un poco, sí. Yo no lo masculinos. Las primeras preguntas que se
podría tener cerca, hay algo que no acaba de hace la narradora resultan por demás
definir que no me gusta. La figura de la interesantes: ¿Qué mira/ desea en él/ella
mujer esta que ya de entrada vi como una esta madre/bruja? Aparece nuevamente el
bruja, y... uno puede ser viejo pero no así, conflicto de tensión entre la juventud y la
con esa mirada así... No quiero decir nada vejez, la potencia y la impotencia. El
más de esta. tratamiento de las figuras superpuestas
transformándose una en otra,
representando ambas aspectos del sí
Hemos tomado en conjunto para su mismo, resulta original, y de alta
análisis un breve fragmento de la entrevista condensación simbólica. Llama a la
y la Lámina 12M que se agregó a la reflexión, ¿esa figura mirada/deseada,
selección original en este caso. En ambos joven andrógina, tipo estatua, insensible,
textos pueden interpretarse tendencias y representa lo que ella cree que es o lo que
actitudes, reflexiones en torno a la figura ella hubiera deseado ser? ¿Representa un
materna y fantasías relativas a la vejez y la ideal de completud y perfección?
autoimagen con un grado importante de Por otro lado, ha quedado
elaboración simbólica. manifiestamente expuesta la actitud ante el
B muestra en la entrevista una figura envejecimiento, ante la figura de la madre,
materna debilitada y anciana, inválida, ante lo que la mujer llegará a ser o parecer,
necesitada de permanente ayuda. Frente a el viejismo.
esa situación refiere su “deber” de El viejismo es una conducta social
acompañar, no sin quejarse, ya que compleja con dimensiones históricas,
consideraba su propia salud deteriorada, culturales, sociales, psicológicas e
como si el esfuerzo/sacrificio hubiera ideológicas, y es usado para devaluar,
devenido en amenaza para su propia salud, consciente o inconscientemente, el estatus
sobrepasando sus posibilidades. No social de las personas viejas y tiene la fuerza
encontramos rastros del optimismo que de creencia en tanto le confiere la condición
vimos aparecer en otras respuestas y de realidad psíquica.
fragmentos del texto, sí hallamos Los prejuicios contra la vejez, como
nuevamente indicios de un fuerte conflicto cualquier otro prejuicio, son adquiridos
de ambivalencia. Las figuras de la hermana durante la infancia y luego se van asentado
y la madre tan ancianas, tan enfermas, casi y racionalizando durante el resto de la vida
sin diferencia generacional entre ellas,
de los seres prejuiciosos.
también marcan un punto de indudable
Generalmente son el resultado de
impacto, ¿cuántas “cuentas” han quedado
identificaciones primitivas, con las
sin saldar entre estas madres-hijas a lo largo
conductas de personas significativas del
de los años? ¿Cómo se posi- ciona B entre
entorno familiar. Y por ende no forman
ellas?
parte de un pensamiento racional
En la lámina seleccionada ad hoc también
adecuado, sino que se limitan a una
se esperan narraciones que den cuenta de la
imagen que se tiene de la figura materna, respuesta emocional directa ante un
principalmente emociones negativas estímulo determinado. Estos orígenes
dirigidas a la propia madre. En el relato de quedan luego sumergidos en el
B aparece de entrada y enfáticamente la inconsciente y a los individuos prejuiciosos
figura de una “bruja” que mira a un les resulta difícil y hasta imposible
muchacho casi “perfecto”, un adonis. reconocer el tremendo impacto que estas
Figura esta identificaciones tienen sobre su
pensamiento o conducta, que resultan en
una mala interpretación de los
hechos, reacciones inapropiadas, vivencia y prueba de su logro. Resume un
desinterés o rechazo. viaje al interior de sí misma que estuvo
acompañado por la entrevistadora y las
láminas del TAT, un viaje a su pasado, a sus
Lámina en blanco privaciones y frustraciones, a sus miedos, a
Hoy, en el día de hoy, es un día lindo, mi- lo que logró y a lo que no pudo conseguir.
i- (tartamudea) jazmín... que voy a tener un También al reencuentro con aspectos
solo jazmín que es el primero que abre positivos y compensatorios que le permiten
después de dos años que tengo el jazmín en afrontar su presente y encontrar en él
casa, que hice todo lo posible para que me refugios de satisfacción para seguir
diera una flor y abrió una. Entonces la caminando.
pintaría, pero el jazmín abierto ya... a ver si
se seca y no lo llego a ver. Y bueno... que me VIII. Reflexiones finales
agradó su visita, lo pondría en un lado, con
El enfoque narrativo en la valoración de
una mesita en el patio, las dos sillas y el
los discursos desplegados, tanto en
jazmín. La planta de jazmín, con el jazmín
respuesta a las entrevistas en profundidad
abierto. Una imagen placentera...
como a las láminas del TAT, nos ha
placentera, nada más.
permitido explorar y comprender más
profundamente diversos aspectos que
corresponden a la construcción de la
identidad de género y sus implicancias y
Siendo la última lámina, nos interesó
avatares en la última etapa de la vida de las
presentarla para transmitir cómo B sintetiza la
mujeres que colaboraron con nuestra
situación transferencial establecida a lo largo de
investigación.
la administración de la técnica. “...Y bueno...
Ellas pudieron expresar, a través de las
que me agradó su visita, lo pondría en un
técnicas cualitativas implementadas y con
lado, con una mesita en el patio, las dos
sus propias palabras, las necesidades,
sillas y el jazmín...”.
deseos, creencias, dudas y convicciones,
Esta lámina es una pantalla proyectiva
pero, por sobretodo, los sentimientos y las
donde la entrevistada usa libremente su
vivencias que han ido generando en este
imaginación para expresar sus fantasías
momento de su vida.
desiderativas y prospectivas.
Entendiendo que los estereotipos de
"... voy a tener un solo jazmín, que es el
género son valoraciones que la cultura
primero que abre después de dos años que tengo
asigna a las mujeres y a los hombres en un
el jazmín en casa, que hice todo lo posible para
tiempo y espacio determinado, se observa
que me diera una flor y abrió una. Entonces la
cómo a pesar de haberse diluido
pintaría, pero el jazmín abierto ya... a ver si se
significativamente la brecha entre los roles
seca y no lo llego a ver...”
y su correspondencia al espacio público -
La vía desiderativa ubica
espacio privado, aún se mantiene la
simbólicamente la capacidad generativa
influencia de la cultura hegemónica
irrenunciable y no equivalente a la
patriarcal.
reproducción biológica, como eje del texto.
En torno a la sexualidad y a la salud
B parecería acudir a una imagen placentera
reproductiva, existen elementos propios de
que transmita su afán y su esfuerzo por
los estereotipos de género interiorizados
preservar lo generado, creemos que incluso
por cada sujeto. De ahí la diferenciación
aquello que se ha generado en el vínculo
realizada entre hombres y mujeres y su
con la entrevistadora. “Lo pintaría”, dice,
forma de asumir el lugar que se supone
para conservarlo como testimonio de su
deben ocupar en la sociedad, sus valores,
las normas que rigen las conductas
apropiadas para cada uno de ellos.
Esta naturalización de pensamientos, En suma, a lo largo de la vida de una
sentimientos y acciones tiene el propósito mujer los acontecimientos sociales y
de asegurar la repetición y garantizar culturales contribuirán a cambiar el
ciertos ejercicios de poder que las mismas significado de su género.
mujeres frecuentemente reproducen y Consecuentemente, necesitamos revisar
perpetúan. A la par se han desarrollado nuestras teorías y adecuar nuestros
movimientos y tendencias hacia la instrumentos de evaluación psicológica
autonomía y la desmodelización que a para que ellos puedan dar cuenta de estos
veces conviven contradictoriamente en una cambios actuales impredecibles e
misma persona. inesperados.
El adherirse a esos valores tradicionales
representa, en cierta medida, algún tipo de
estatus dentro de la cultura en la que se Bibliografía
encuentra inserto el individuo, puesto que
asumir esos comportamientos esperados es ARISTÓTELES, (s/f). Poética. Trad. y notas: Albano, S.
lo que garantiza su entrada y permanencia Buenos Aires, Gradifco.
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