a2 l País

___El Comercio
___domingo 17 de abril del 2011

Diálogos con el saber: Steven Levitsky

“El fujimorismo hoy es

el partido más fuerte”
Cree que el Perú es un laboratorio de estudio para los politólogos, por eso está aquí: estudiando las
aristas de la democracia peruana. El profesor Levitsky analiza a Ollanta Humala y Keiko Fujimori
yaEL rOjas

Milagros
leiva
gálvez

Es profesor principal del De-

partamento de Gobierno de la
Universidad de Harvard y está
pasando un año académico en
la Universidad Católica. Steven
Levitsky es un experto en demo-
cracia latinoamericana, este es su
pensamiento sobre el Perú.

¿Le sorprendió el pase de Ollanta

Humala y Keiko Fujimori a la se-
gunda vuelta?
Hace dos meses yo no lo hubiera
esperado, sabía que Keiko iba a ter-
minar en 22%, pero el surgimien-
to de Ollanta sí fue una sorpresa.

¿La democracia está en riesgo?

Está en riesgo porque la democra-
cia peruana no tiene anticuerpos.

¿Cómo anticuerpos?
Hay dos tipos de anticuerpos: ins-
tituciones fuertes como en Chile y
Uruguay y una sociedad civil sóli-
da como en Costa Rica, Uruguay y
Argentina. Aquí no existen estos
tipos, por eso en el Perú importa
mucho quién está en el poder, por
eso tiene que ser un gobernante
con orientación democrática. El
fujimorismo tiene un pasado au-
toritario y no existe una autocríti-
ca real de ese pasado. Humala está
asociado con el proyecto chavista
que tampoco es democrático...
Los seguidores de Humala dicen
que por qué critican a Chávez si
fue elegido con voto popular, lo
mismo que Alberto Fujimori…
El voto popular es clave en demo-
cracia, pero no es el único elemen-
to. La democracia moderna está ba-
sada en elecciones limpias y libres y
en una serie de derechos liberales:
derecho a expresarse, derecho a
criticar al gobierno, derecho a gri-
tar corrupto al presidente, derecho
a organizarse, derecho a ser oposi-
ción. Cuando comienzas a perse-
guir o cerrar medios de comunica-
ción estás violando la democracia.
Entonces democracia no es sim-
ple mayoría…
De ninguna manera, por eso el
gobierno de Chávez no se puede
llamar democracia. Yo lo describo
como autoritarismo competitivo,
un régimen que combina eleccio-
nes con abusos de poder.
¿Qué piensa cuando Keiko Fu-
jimori dice que su padre fue el
mejor presidente y que el cierre
del Congreso fue una excepción?
No digo que si Keiko sube al poder
cerrará el Congreso, pero no se pue-
de confiar en una fuerza política cu-
ya dirigencia respaldó una serie de
abusos. No han hecho autocrítica
sobre su orientación democrática.
¿Cuál es su duda con Humala?
Tengo varias dudas. Primero es un
militar, segundo tenemos eviden-
cia de violaciones de derechos en
su pasado, está el caso de Madre
Mía: hay evidencias de comporta-
mientos no respetuosos, desapari-
ciones y torturas cuando él estaba
encargado. No digo que sea cul-
pable y que deba estar en la cárcel,
pero sí genera dudas. Hace cinco
años fue muy populista, moviliza
a la gente en contra del sistema y
los populistas generan crisis por-
que son elegidos para tumbarse a
la clase política. Hoy se ha suavi-
zado, pero su esencia permanece.
¿Le molesta que sea militar?
Siempre prefiero un civil, en rea-
lidad desconfío de candidatos que
DEMOCRACIA PERUANA. “Es muy frágil, la historia lo dice: nunca ha durado más de doce años; esta ya cumplió 10, pero las instituciones democráticas siguen siendo bastante débiles”.
no son políticos profesionales. En
el caso de los ‘outsiders’ el récord
histórico es grave. En los últimos
veinte años de América Latina, to-
dos los presidentes que cerraron el
Congreso fueron ‘outsiders’: Fuji-
mori, Chávez, Correa.
Usted dice que en el caso de Keiko
se tienen pruebas, pero ella ar-
gumenta que solo fue la prime-
ra dama, que pidió que echaran
a Montesinos, que no gobernó.
Primero: ella estuvo en el gobierno,
tomó la decisión de representar a
un gobierno autoritario. Segundo:
no ha hecho una autocrítica seria
de los abusos del régimen fujimo-
rista. Dice que no quería a Montesi-
nos, ¿por qué no dice que su padre
violó derechos humanos y come-
tió abusos contra la Constitución?
¿Alguna vez ha dicho algo sobre la
persecución que sufrió la prensa
independiente? No.
Ella dice que su padre es inocente.
La derecha pinochetista no ganó
elección alguna hasta que se dis-
tanció de Pinochet y dijo que sí
hubo violación de derechos hu-
manos y que estuvo mal. Cuando
lo reconocieron, ganaron.
Entonces usted cree que si Keiko
Fujimori da un mensaje para ofre-
cer disculpas, puede ganar...
Ella podría ganar sin hacerlo, pero
por el bien de la democracia sería
muy importante el gesto.
¿Cómo será la democracia cuan-
do ambos candidatos tienen
tanta resistencia?
Ellos tienen que convencer a la
clase media de que no son ame-
naza. En la primera vuelta Keiko
solo cuidó su base fujimorista por-
que sabía que era suficiente para
pasar, ahora le toca buscar el voto
independiente. Los dos van a tener
que correr al centro para buscar la
moderación. La derecha apoyará
a Keiko, pero solo quien corre al
centro gana la elección.
¿Y el déficit de legitimidad?
Por favor, la clase política actual tie-
ne un déficit de legitimidad. Solo
PREGUNtAs POR CONtEstAR
ollanta humala
Gana Perú
“¿Por qué moviliza
a la gente en contra
del sistema? Los
populistas son
siempre elegidos
para tumbarse a la
clase política”.
el 15% de los peruanos cree que el
gobierno trabaja a favor del bien co-
mún. Hay una crisis de legitimidad
mucho antes de Keiko Fujimori y
Ollanta Humala. Gane quien gane
será un gobierno basado en el des-
contento. El próximo presidente
deberá atender a los pobres.
En la calle, en las redes sociales
existe mucha agresión...
El Perú tiene dos caminos: puede
existir una polarización tan fuerte
que puede destruir la democracia
o puede generarse una nueva con-
ciencia cívica por necesidad. Me
gustaría ver un pacto cívico.
REsPONsAbIlIDAD hIstóRICA
“Alan García fue perezoso”
¿Alan tiene chance para el 2016?
García se está olvidando de que
van dos veces que deja al Perú al
borde de una crisis política. No creo
que los peruanos le den otra opor-
tunidad. Esta vez el gobierno ha
fracasado más que en los ochen-
ta porque no tenía a Sendero y
además tenía un gran crecimien-
to. García tuvo 9% de crecimien-
keiko fujimori
Fuerza 2011
“¿Por qué no
dice que su padre
cometió abusos?
¿alguna vez ha
dicho algo sobre la
persecución que
sufrió la prensa?”
¿Usted está pidiendo Suiza?
Estoy pidiendo Brasil y no es pedir
demasiado. Brasil también es un
país muy desigual, con izquierda
y derecha, no es demasiado pedir
que se sienten y concierten.
Usted dice que en el Perú no hay
partidos. ¿Qué tenemos enton-
ces, asociaciones?
Candidatos individuales. Toda la
política peruana gira alrededor de
personas. El PPC es un partido de
2%, son ocho vecinos de San Isi-
dro y ni siquiera pueden ganar en
la capital. Perú Posible es un parti-
do que va a desaparecer porque es
to, estabilidad y este resultado con
Ollanta Humala y Keiko Fujimo-
ri es una cachetada para su gobier-
no. Dejó la economía en piloto auto-
mático y se dedicó a las obras públi-
cas estilo Odría; pensó que iba a ser
suficiente. García fue un presidente
perezoso. La percepción de la gente
es que no hubo esfuerzo para aca-
bar con la pobreza.
el vehículo de Toledo, cuando él se
canse y se vaya a Estados Unidos
se esfuma. Solidaridad Nacional,
se acaba sin Castañeda. El Partido
Nacionalista depende de Humala.
El Apra sí es histórico...
Pero es un partido chico de 6% en
el ámbito nacional y depende ab-
solutamente de Alan García. ¿No
fue el colmo que no haya tenido un
candidato presidencial?
¿Entonces cuál es el partido más
fuerte del Perú?
El fujimorismo hoy es el partido
más fuerte. Por eso los peruanos
tienen que cambiar de chip: ya no
es el Apra; es el fujimorismo que
tiene militancia, mística, discipli-
na, gente que se levanta y trabaja
por Keiko sin ser pagada.
¿Por Keiko o por Alberto?
No es simplemente la lealtad a
Alberto Fujimori. Keiko ha de-
mostrado ser una política capaz y
talentosa. Considera además que
mucha gente piensa que Fujimori
fue el mejor porque hizo dos mi-
lagros: ganó a la hiperinflación y a
Sendero Luminoso.
Uno de los grandes temores es
que Ollanta Humala y sus amigos
generales den un golpe...
Me encantaría decir que es imposi-
ble, pero el Perú no es Costa Rica o
Uruguay. Puede pasar, pero si Hu-
mala decide cerrar el Congreso ten-
drá al 70% del Perú en contra. Los
militares toman el poder cuando
saben que tienen apoyo.
Por el lado de Keiko Fujimori es-
taría la liberación de su padre...
A ella le conviene que García libere
a su padre antes de dejar el poder.
Políticamente sería muy difícil
para ella tomar esa decisión. No
quiero caer en teorías de conspira-
ción, pero no es difícil imaginar un
acuerdo entre el fujimorismo y el
Apra, Keiko no investiga al gobier-
no aprista y García libera al padre.
¿Se atreve a decir qué puede
pasar en los próximos años?
Veo tres escenarios. Uno: la demo-
cracia se muere. Dos: los partidos
resurgen por los conflictos tan
fuertes. Tres: los políticos perua-
nos aprenden a hacer funcionar la
democracia sin partidos y eso sería
inédito. Romperían con las leyes
de la ciencia política.
¿Humala es Lula o Chávez?
Ninguno. No puede ser Chávez
porque aquí no hay petróleo, tam-
poco es Lula porque él es un polí-
tico de toda la vida, se formó como
militante hace 40 años y tiene un
partido muy fuerte que va luchan-
do dos generaciones por la demo-
cracia, Humala no tiene eso.
¿En los noventa se vivió dictadu-
ra o autoritarismo competitivo?
Sé que para algunos llamar dicta-
dura al gobierno de Alberto Fuji-
mori es lo políticamente correcto,
pero en el sentido estricto de la
ciencia política dictadura es Mao,
Stalin, Corea del Norte. Lo que se
vivió con Fujimori fue un régimen
autoritario.
Los analistas dicen que en el Perú
no existe la izquierda, que quie-
nes votaron por Susana Villarán
no lo hicieron por ideología.
Les doy la razón, en el Perú no exis-
te un partido fuerte de izquierda.
El Partido Nacionalista hoy es una
fuerza personalista, muy ambi-
guo, cambiante, no es un partido
institucionalizado. Fuerza social
es el esfuerzo más serio de una
izquierda democrática, pero solo
depende de Susana. Vamos a ver
si tiene éxito. (Al no haber pasado
la valla electoral, FS tiene ahora que
buscar su reinscripción).
¿Qué pasa si Ollanta presenta un
ministro como PPK y si Keiko pre-
senta a una persona defensora de
los derechos humanos?
Sería muy positivo. Eso ocurrió en
Chile, Uruguay y Brasil. El socia-
lismo de Allende se movió al cen-
tro, la derecha pinochetista abrazó
los derechos humanos.
¿Quién le gusta más?
No soy peruano, tengo que decir que
a mí me gusta Barack Obama. π