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SUMARIO
ÑDu!'r~lgNrD" ~R[I{;15rR V
TESTIMONIOS I ,
Detenidos politicos:
El espacio creativo como
Dicen que cuando entró en la cárcel,
en el año 1976, no sabía leer ni escribir.
Tenía diecisiete años y venía de la zafra
tucumana. La cárcel se lo tragó y era,
sin duda, un candidato seguro a anu-
larse como ser humano.
Pero lo que pasó ahí adentro, dicen
-ellos, los ex detenidos políticos que
hoy nos dan este testimoni~,-, fue lo
que los carceleros menos hubieran es-
perado. Porque en todos esos años, la
solidaridad entre los presos políticos
permitió desarrollar las llamadas "ex-
periencias de defensa", y entonces
ellos, junto con otros que también
tenían formación cultural, hicieron de
maestros y enseñaron, a lOS analfabe-
tos, a leer y escribir.
Dicenno sin orgullo, que cuando el
tucumanito salió de la cárcel, seis años
después, ya leía a Dostoievsky y dis-
cutía sobre él.
Esto, y muchas otras cosas, nos dije-
ron ellos -hoy en libertad-, en la lar-
ga charla de una tarde reciente.
Son tres ex detenidos por razones políticas. El Porteño tuvo una larga
conversación con ellos. Como resultado, presentamos el testimonio de una lucha
lúcida y tenaz. En esta estrategia 10 creativo es parte fundamental. Evitaron, así,
ser degradados y destruidos como seres humanos.
alternativa de sobrevivencia
"sobrevivido", sino que han vivido, y la cárcel toallas de colores. Entonces ran a la mayoría de los internados de
han convertido esos años oscuros en ellas, a escondidas, les fueron sacando enseñanza, cuarteles, conventos, hos-
una escuela de lucidez. los hilos, cuidadosamente, uno por pitales de crónicos (siquiátricos, infec-
Los llamaremos -por estar aún ba- uno. Y guardaron esos hilos. Después, to-contagiosos, etc.), orfanatos, cárce-
jo vigilancia- por el nombre de la ins- con ellos, hicieron macramé, muñe- les" •
titución carcelaria que los detuvo. '. quitos, animales y todo lo que la imagi- Dicho documento -aún inédito-,
G. - madre y decoradora de inte- nación les reclamara. Y así, en el silen- del que citaremos otros párrafos, anali-
riores - será Devoto. cio impuesto de la cárcel, en medio de za, entre otras cosas, las formas de-
J. - fotógrafo - será Rawson. la soledad y el aislamiento, fue crecien- sarrolladas por los reclusos como expe-
D. - pintor y dibujante - será La do toda una legión de decoraciones, riencias de defensa y resistencia, entre
Plata. una artesanía carcelaria, una. fauna co- las que se encuentran las formas crea-
lorida que combatió y desterró ese es- tivas motivo de esta nota.
pacio gris.
Le brillan, ahora, los ojos a Devoto
Gris. cuando sigue diciendo:
Uno entra ahí, en cualquiera de los "Sacábamos los cartones de los pa- En un comienzo no se dieron cuenta.
penales, y el color muere. El color quetes de yerba y sobre ellos, pegándo- Después, más adelante, tuvieron la
queda afuera, patrimonio del mundo les los hilos de colores, hacíamos dibu- angustiante certeza: la sordidez de esa
de los otros. Adentro sólo el gris. Todo jos, decoraciones". represión los estaba degradando.
gris en el ámbito del castigo, de la Retrocedían lentamente. Sus recursos
máxima represión. La vista vaga opa- humanos se empobrecían. Pero este
cada, sin estímulos, en un mundo hasta retroceso era solamente verificable en
visualmente punitivo, organizado entre Cárcel y carceleros ejercieron su pre- el plano individual.
dos parámetros extremos: el negro y el sión sin pausa ni tregua. Ahora bien, Reaccionaron. Empezaron a conver-
blanco. Y entre ellos, la sordina visual analizando, vemos que los ex detenidos sarlo entre ellos. Comentaban lo que
de la gama de los grises. . mantuvieron su integridad frente cada uno vivía y buscaban la manera
Es difícil comprenderlo estando aquí -contra- ese "institucionalismo", de evitarlo. Esa solidaridad, como res-
afuera, en este entrecruzamiento de co- mediante el desarrollo y la preserva- . puesta, permitió socializar más rápida-
lores. Es casi' imposible calibrar el va- ción de un espacio creativo. Hemos en- mente las mejores experiencias de de-
lor de un color, la necesidad que de él comillado la palabra institucionalisrno fensa. Extendieron el proceso al nivel
tiene la visión. porque ésta responde al concepto de- colectivo:
Pero allá, dicen ellos, el mundo es sarrollado en un documento escrito por "Hubo médicos, sicólogos, si-
otro: Grises las armas, gris el acero. siquiatras, sicólogos y médicos, todos quiatras, artistas -dice Rawson-«,
Grises los uniformes, grises las gorras compañeros de reclusió~, detenidos compañeros nuestros que nos pre-
del personal. Gris-oscuro puertas y políticos en la cárcel de Rawson duran- venían y nos ayudaban con su saber,
barrotes y enrejados. Gris: el color te varios años, y que se titula, precisa- con su experiencia. También fuimos
símbolo de la cárcel. mente, "Institucionalismo". Resulta nosotros mismos los maestros que en-
En el diálogo, los ojos de los tres aclaratorio, para el contenido de esta señamos a leer y escribir a los analfabe-
jóvenes parecen apagarse con el recuer- nota, el siguiente párrafo del mismo: tos. Así fue lo del tucumanito que les
do revivido por el relato, y se mueven "En toda 'institución' cerrada, conté" .
lentos, como si el gris volviera a pe- donde la población de la misma perma- "Lo importante era romper la iner-
sarles, a restarles vida a la expresión. nece aislada un tiempo prolongado, se cia -agrega, ahora, La Plata-, el so-
"Los colores estaban prohibidos desencadena un proceso que se ha de- metimiento, la total limitación.. para
-dirá, entonces, Devoto-. Las muje- nominado "institucionalismo"; al neo- mantenernos vivos".
res de Devoto pedíamos hilos de colo- logismo 'institucionalismo' lo hemos Lucharon por mantener viva la ima-
res para coser". derivado de la palabra institución, que ginación y la relación colectiva en el
y entonces nos cuenta que esperaron la hace sinónimo de establecimiento estrecho espacio carcelario. Entonces
los colores. Cuando llegaron los hilos, -aplicable especialmente a casas de dibujaron, escribieron, hicieron músi-
después del primer pedido, sólo vieron educación, instrucción, etc.-. Pero, ca. Como pudieron. Llegaron, incluso,
negro y blanco. Volvieron a pedirlos. Y en el curso de este trabajo se encuentra a hacer teatro.
volvieron a esperar y volvieron a ver otra acepción de la palabra institución: Pero no siempre era posible.
negro y blanco. , cosa establecida, ley u organización
"Queríamos colores para hacer, con fundamental, o colección metódica de
ellos, muñequitos, macramé o lo que una ciencia' . Verbigracia: Institu-
fuera, para alegrar las celdas, para ciones de Derecho. (Para la primera Fue a partir de 1976.
alegrar la vista". acepción conservaremos la palabra Cuando los carceleros vieron la utili-
Se los negaban. Pero esperaron, a encomillada). dad de la experiencia creativa la actitud
fuerza de paciencia. Un día entraron a 'Instituciones' cerradas se consíde- fue una sola: prohibir los elementos
En un comienzo podían hasta hacer Tapa y contratapa de la revista Jop!. hecha por los detenidos en un único
teatro, abiertamente. Fue hasta 1976. ejemplar de circulación interna. En la conlralapll se anuncia un ciclo de
Había, para eso, un espacio real: un
pasillo de cincuenta metros de largo Un domingo, en la cárcel de Rawson
por tres de ancho, que corría entre va- un grupo de cinco detenidos político~
rios grupos de celdas. La forma en que fue encontrado haciendo teatro. Inme- Habla bajo. Su voz, apenas un poco
lo organizaron es curiosa, como si diatamente fueron sancionados y en- más alta que un susurro, se deshza y
fuera una ciudad reducida: viados por cinco días al calabozo, con abarca todo el recinto. Bajo, para evi-
"Esa era nuestra ciudad, nuestra todo lo que eso implica. La excusa: tar que los celadores lo escuchen. Así,
calle -recuerda Rawson-. A ese pa- "perturbación del orden interno". el hombre apoyado en la pared,
sillo lo dividimos en barrios. El de ade- ¿Cómo hicieron, entonces, para res- inmóvil, va diciendo todo el parlamen-
lante se llamaba "mingitorio", porque guardar ese espacio creativo'[ ¿Cómo to, enunciado con un "vos". Los
estaba cerca de los baños, A otro, por preservaron ese lugar propio en la otros, los hombres sentados en el piso,
ejemplo, al fondo del corredor, le pusi- extrema represión? . tienen los ojos cerrados: imaginan un
mos "serpentario" , porque era el lugar . Porque de no asegurar su existencia, escenario, una situación.
donde se encontraban las peores' len- sabían el proceso que se avecinaba. La voz del que habla ahora, cambia.
guas' del pabellón." Empieza con un ~o", se hace más
Hubo otro barrio, el "Rubén "La 'institucionalización' es un
proceso de empobrecimiento global de grave, es otro. Algunos de los hombres
Darío", pero este ya tiene una historia sentados, los que imaginan, aprietan
muy especial. la vida, durante el cual el sujeto va in-
ternalizando inconscientemente el rol las caras con gestos de emoción.
Nos la cuenta Rawson:
"Había un lugar del corredor, cerca que la ' institución ' le destina, y a par- El que habla va espaciando el discur-
tir de pocos meses de permanencia en so y, por último, termina el parlamento
de una plataforma, donde solíamos ella, ha íncorporade hábitos, > trans-
reunirnos a conversar. Cuando fue la final. Hay una pausa, y después, dice,
toma del Palacio Legislativo de Mana- formándose asi en un elmento más, en 'ya con otra voz: "Telón". Se alzan las
gua y se liberó a un montón de presos una parte automatizada de ese todo. manos de los hombres sentados, y rorn-
políticos de la dictadura de Sornoza, En el caso de los presos políticos, el pe-un aplauso silencioso: aplauden sin
realizamos un pequeño acto conmemo- grado de conciencia de la situación es juntar las manos, abriendo y cerrando
rativo en ese punto. Y quisimos bauti- cualitativamente distinto, lo cual hace los dedos de las manos altas, separa-
zarlo con un nombre. Los habitantes que las repsuestas grupales e indivi- das.
de las celdas vecinas queríamos ponerle duales también lo sean". Cuando se abre la puerta del fondo
el nombre de Sandino. Pero estaba Apelaron, entonces, a lo fJue se dio del corredor y aparece el guardia, ya, al
prohibido. Entonces bautizamos a esa en llamar "el arte carcelario' . ¿Qué es instante, la situación es otra. Los
plazoleta con el nombre del poeta na- el "arte carcelario"?: hombres son sólo hombres que charlan
cion,al nicaragüense: Rubén Darío". "Ser uno mismo sin mostrarlo" , res- intrascendencias. El celador no podrá
Esta división del espacio real en "ba- ponde La Plata. saber nunca que ahí, dentro de la cárcel
rrios" sirvió para realizar juegos de Así, por ejemplo, cuando querían donde casi todo está prohibido, bajo
competencia, certámenes literarios. Y hacer teatro, lo reducían a una expre- sus mismas narices, los detenidos aca-
también teatro. sión estática, sólo hablada, sin gestos. ban de hacer una obra de teatro.
Pero después de 1976 el teatro fue La imaginación de los espectadores Esa era la forma que, para sobrevi-
sancionado, y reprimido severamente: hacía lo demás. vir. había debido tomar el teatro: un
•
dictadura" .
I.as carlas enviadas por los hijos a sus padres en la prisión eran, también Martha Gsvensky
-~. absurdamente-, censuradas. Gustavo Wagner
-¿Cuál era su militancia política, si días de trabajo enormemente activo y luchar por los Dereehos Humanos?
es que la tenía. antes que su hijo se con- enormemente gratificante por la adhe- -Estamos hablando del año 76 y, en
vierta en un desaparecido? sión ferviente, de corazón, que he en- mi caso particular, esto se vivió de un
- Tengo una antigua militancia en la contrado en la divisa de los derechos modo un poco especial, en el sentido de
Democracia Cristiana, he sido allí, si se humanos. Esto es lo que me lleva a que yo tuve alguna versión en torno a
quiere, un heterodoxo, formé en la reincorporarme, si usted quiere lla- la muerte de mi h.ijo. Quizá no fue una
década del 60 un grupo que se llamó Iz- marlo así, a la Democracia Cristiana, versión tan diferente a la que reci-
quierda Cristiana. En estos años me he en esta lucha donde una agrupación a bieron otras personas pero luego de ha-
mantenido vinculado a la estructura la que he dado muchos años de vida le- ber realizado todo lo que mis posibili-
política pero manteniendo diferencias al, me ofrece la perspectiva de llegar al dades me permitían. es decir, un en-
importantes; integro la corriente Hu- Congreso en parte con su propia base y cuentro directo con el general Harguin-
manismo y Liberación. No estaba en en parte con la que no tengo la menor deguy, una visita en la casa particular
absoluto decidido a participar en esta duda me va a proporcionar todo esto del doctor Martínez de Hoz en virtud
instancia electoral y ha sido por una que se ha despertado en la comunidad de que había sido compañero mío de
circunstancia muy ocasional. que exac- argentina en torno a una divisa tan cla- estudios, un contacto directo con el al-
tamente el 18 de abril. o sea hace poco ra como es la defensa de los derechos mirante Lambruschini y con algunas fi-
más de 20 días, la corriente Humanis- humanos. guras de la 'f;ecretaria General de presi-
mo y Liberación de la Capital Federal - ..•Usted es un hombre de ley, ¿es dencia, yo 'llegué a la convicción de que
que lidera el doctor Néstor Vicente me abogado penalista? . mi hijo haoía sido muerto, es decir que.
ofreció la perspectiva de encabezar la -No, no soy penalista pero he había sido asesinado' por las Fuerzas
lista de diputados de la Democracia hecho un rápido aprendizaje del de- Armadas y así lo vivimos con la fami-
Cristiana. Luego de una consulta con recho penal y del derecho público apli- lia. Esto 110 quiere decir que yo no con-
dirigentes de los movimientos de de- cados a estos problemas. serve durante un prolongado tiempo la
rechos humanos y con algunos amigos -Bueno, ¿en qué año usted asume esperanza de que mi hijo estuviera con
políticos, eso se concretó y llevo ya 30 la desaparición de su hijo y entra a vida. en todo caso el correr del tiempo
no tienen espacio para eso. creyeron, en un acto irresponsable, que respecto a lo que significaba o lo que
-Si, esto tiene: una respuesta muy iba a desaparecer de la vida argentina significó la guerrilla para posibilitar el
clara; yo trato de eximir en general al se les reaparece a los siete años con esta acceso al poder de los militares.
pueblo en su conjunto de las responsa- fuerza y con este vigor. Yo no puedo . -Fue de alguna manera el puente
bilidades y volcarlas mucho sobre la di- concebir que dentro de la rueda militar utilizado por el ejército para tomar el
rigencia política. Me parece absoluta- no se estén operando cambios muy im- poder.
mente lamentable que un hombre a portantes, y por supuesto que lo que he - ¿Cómo baría usted o qué es lo que
quien respeto como dirigente por su'ca- llamado el ejercicio del control militar diria en este momento o en su campaña
pacidad y por su esfuerzo, el señor es sustancialmente una tarea de los di- política o una vez ya candidato electo,
Taccone, haya podido decir días atrás rigentes civiles, pero no tengo por qué para quitarle sustento nuevamente a un
que si Alfonsín llega a ser presidente en dejar de pensar que a través de este posible rebrote de la guerrilla, no sola-
dos o tres meses quedará desestabiliza- proceso al que me he referido, dentro mente provocado por la situación
do. Esto es lo que debe desaparecer de de las mismas filas de las Fuerzas Ar- difícil que está viviendo mucba gente
la dirigencia argentina, que no puede madas, tienen necesariamente que sur- en la Argentina, sino también provoca-
en ningún caso sumarse, cómplice, a la gir los hombres que se sumen a la diri- do por las mismas Fuerzas Armadas,
acción de las Fuerzas Armadas para gencia civil, para asumir en cuanto por algún sector de las Fuerzas Arma-
volver a afectar la posibilidad de la hombres de las Fuerzas Armadas, el das que quieran justamente alimentar
continuidad del futuro sistema institu- desastre que en estas tres décadas han ese tipo de posibilidad para poder vol-
cional. Es muy posible que yo sea un inferido al país y a partir de allí imagi- ver a estar en el poder?
opositor franco y claro del próximo go- nar ellos, junto con esa sociedad civil, -Si, en primer lugar yo rectificaría
bierno por muchas razones; pero lo de qué modo reconstruir una institu- alguna afirmación suya, me parece que
que sí le puedo garantizar es que ese ción que en todo caso es parte de la so- las Fuerzas Armadas convertidas al
gobierno va a tener la seguridad de que ciedad argentina. fenómeno del militarismo no tomaron
en mi acción jamás va a tener un ele- -Yo creo que usted es excesivamen- el poder porque existiera la guerrilla,
mento desestabilizador; he dicho y lo te optimista, pero por abí tiene razón. hace tres o cuatro décadas que son ellas
repito, que cuando el primer militar -Yo tengo una enorme fe, yo no he las únicas dueñas del poder. Reiterada-
empiece a hablar sobre política yo me entrado en la arena política a ocupar, mente irrumpen en la vida institucional
voy a parar frente al cuartel hasta el digamos, funciones en ese sentido mo- con guerrilla y sin guerrilla, y en segun-
momento en que lo echen y he dicho destas como es la de diputado pero, do lugar diría que por ese mismo moti-
también que voy a fulminar al primer porque creo que pueden ser profunda- vo, si alguien ha dado ejemplo de
dirigente civil que se acerque a cuatro o mente trascendentes en esta etapa que violencia en el país han sido las propias
cinco cuadras de los cuarteles. Si se inicia, yo no he entrado a la arena Fuerzas Armadas. No se olvide de epi-
además sumamos a esto lo que estoy política sino con la absoluta convicción sodios que vienen desde el año 56, no
llamando la necesidad de un pacto de de que mi acción va a ser trascendente. se olvide del enfrentamiento colorados
sangre por lo cual, quienes sean elegi- Sé que voy a' pesar en la vida política y azules, no se olvide de varios presi-
dos por el pueblo, comprometan sus futura del país, sé que estos objetivos dentes civiles y militares sacados de la
propias vidas para que sobre ellas que me propongo o en estos objetivos casa de gobierno a punta de bayoneta.
puedan pretender acceder o acceder que me propongo voy a desarrollar un Pregúntese usted si este no fue el prin-
otra vez las Fuerzas Armadas a la Casa rol fundamental, y quizás porque me cipal ejemplo de violencia que se le dio
Rosada o a los puestos de gobierno, ha tocado de cerca tengo, no la virtud, al pais. Y con respecto al futuro, mi
creo que estamos configurando lo que sino simplemente la experiencia de no respuesta es muy clara, contrariamente
yo entiendo es la exigencia planteada a temerle a la muerte. No es porque ten- a lo que se suele pensar yo creo que la
la dirigencia civil para que este acto ga más coraje ni menos que otro, única contracara de la violencia es la
electoral no se convierta en una farsa simplemente porque he vivido una ex- energía, creo que este fenómeno de la
más, que termine en un breve periodo, periencia muy conmocionante y por guerrilla, que mucho más que eso fue
nuevamente bajo la topadora militar. consiguiente ese es un temor natural una especie de explosión cultural juve-
-¿No piensa usted que •.• -perdone que tiene en general todo individuo en nil extendida por todo el país, fue el re-
que parezca yo escéptico -pero no mi caso particular creo que he podido sultado de la defección de los adultos,
piensa que usted va a tener que bacer superarlo. De modo tal que así avanzo, fuimos los adultos los que no fuimos
un pacto posiblemente con gente que seguro de que voy a hacer un aporte; capaces de ser enérgicos y firmes, los
ya bizo toda clase de pactos con milita- no creo que sea puro optimismo, creo que no supimos crear canales ade-
res, con civiles, con otros politicos? En que nunca como en este momento la cuados para la juventud, en este caso
todos los casos el pacto funcionó al sociedad argentina acompaña a las po- me refiero a la dirigencia política, o los
principio y después se olvidó el pacto. siciones como las que estoy sostenien- que les cerraron los cauces como fue
¿No piensa que posiblemente el pacto do. Afirmo en estos días que nadie, reiteradamente el producto de la acción
de sangre que bagan con usted con res- ninguna fuetza política ni ningún diri- de los gobiernos de las Fuerzas Arma-
pecto al tema militar lo vuelvan a gente puede considerarse una mayoría das, por consiguiente lo que yo me pro-
quebrar dentro de S años y vayan y gol- consagrada. Lo que cada argentino y pongo es ejercer y lo que voy a recla-
peen la puerta de los cuarteles, y se en- .cada argentina está esperando es una mar de la dirigencia política es que asu-
cuentre usted solo nuevamente luchan- actitud de firmeza que hasta ahora no mamos la firmeza y la convicción que
do por los derecbos bumanos si lo de- ha exhibido la dirigencia, alguien que impida que nunca otra vez una genera-
jan.vivo? le transmita la seguridad de lo que he ción joven se sienta llamada por la de-
- Yo creo que no. Creo que la apari- dicho antes, que no estamos yendo a fección de los mayores a cualquier otro
ción en la escena política de hombres una elección que sea una farsa, de tal camino que no sea la lucha firme pero
que además de su militancia tradicional manera que aliento la confianza de
contribuir, vuelvo a decirlo desde mi pacífica.
han vivido particulares experiencias va Es fundamentalmente la necesidad
a significar un cambio sustantivo. Por modesta posición, a introducir cam- del retroceso definitivo de las Fuerzas
otra parte no dejo de pensar que en las bios que no dependen sólo de la diri- Armadas al gobierno de la Constitu-
Fuerzas Armadas tiene que estar pro- gencia sino que están en el corazón de ción y la asunción por parte de la diri-
duciéndose algún proceso importante; la sociedad argentina después de una gencia madura de sus deberes de firme-
un cuerpo que ha sufrido la experiencia experiencia demasiado dolorosa y de- za y energía, esa es la condición central
de este íntimo y profundo rechazo po- masiado sangrienta como para que cre- para superar cualquier rebrote ~de
pular, digamos que ha alcanzado al amos que no va a producir efectos en el violencia futura en el país .•
90 lIJo de la población, que ha vivido la futuro.
experiencia tremenda del fracaso de las -En una conversación que tuvimos Gabriel Levinas
Malvinas, y que luego ha visto cómo antes de empezar a grabar, bablamos
este tema de los derechos humanos que llegado a una especie de acuerdo con Fotos: Daniel Jurjo
... , .; \
• - .., • ~( *" ' ~"' ~, ~ •
Mujeres de desaparecidos:'
La familia mutilada
Marginadas por la sociedad, envueltas por el temor de los años más duros de
la represión; las mujeres de los desaparecidos, reconstruyeron su vida y
preservaron su familia, pese a la angustia de una, espera que se prolonga.
,
Hubo una guerra. Una guerra
con el mismo saldo de muerte y
dolor que toda guerra, demen-
cial, deja.
Hubo desaparecidos. Espe-
cialmente hubo desaparecidos:
Seres humanos que dejaron tras
ellos familias, a las que el docu-
mento de la Junta Militar -cri-
ticado hasta por el propio De-
partamento de Estado Norte-
americano- les revolvió, casi
con saña, la herida abierta.
No hay respuestas. Las pre-
guntas caen en el vacío mientras
miles de familias argentinas no
saben dónde están detenidos sus
seres queridos: Mientras miles
de familias argentinas, no saben
dónde depositar las flores que
honren a sus muertos.
Entre esas familias, hay
muchas compuestas por mujeres
solas, o con hijos; y que pese a
todos los escollos impuestos,
persisten en la espera. Saben'
que no están separadas, ni di-
vorciadas y mucho menos
quieren ser consideradas defini-
tivamente viudas. Atraviesan
permanentemente por dificulta-
des de tipo legal que les impide,
entre otras cosas, salir del país
con sus hijos, disponer de los
bienes conyugales o cobrar rechazadas por el medio en el y lucharon por una respuesta
pensiones. que vivían. En ese clima, el de la sobre la situación de sus
Les mujeres de los desapaTe· soledad absoluta y la permanen- maridos.
cidos se vieron repentinamente te espera, salieron adelante. Como en muchos casos, y pa-
solas y, hasta cierto punto Crecieron, educaron a sus hijos ra este caso, no hacen falta las
El Porteño, JUniO /9H3-/5
. .
,
. .- .
. . .
TESTIMONIOS III . . " .,-
El mito de los
Protocolos de
los Sabios
de Sión
Por Emilio J. Corbiere
Sergnei Nilus . enva edición rusa de los Protocolos Alfred Rosenberg, "mósofo" oficial del partidó
en su libro Lo 'nlnde en lo PftlueiJo, constituyó la najEiv máximo adalid de los Protocolo,
base para la mayor parte de las edicjones no rusas.
En busca
de la liberación posible
Esta nota, enviada desde Estocolmo por Christian Kupchik, corresponsal de El
Porteño, aborda el tema del feminismo analizando una noción que este utiliza
corrientemente: la noción de patriarcado.
Martín Prieto:
Diferenciar al pueblo del poder
Martín Prieto nació en Madrid en 1944. Es periodista y actualmente reside en
la Argentina, como enviado del periódico al cual pertenece: "El País". Fue
colaborador de varias publicaciones españolas como analista de temas
políticos, trabajó anteriormente en los diarios "Arriba" y "Pueblo", y
durante oc~o años en "Informaciones", del que fue redactor-jefe.
En pleno tránsito a la democracia, 15 de abril por Ios desaparecidos. co. Y por último llegas al límite de tu
exactamente el 23 de febrero de 1981, Se paró en cada tramo de aquella capacidad de asombro cuando captas
algunos militares denominados "rebel- manifestación y en cada tramo repitió la falta de reacción ante esa crisis mo-
des", pertenecientes a la Guardia Civil sistemáticamente: "Vale, que sois un ral que, me da la sensación, está
y las Fuerzas Armadas españolas, to- pueblo cojonudo". Su pensamiento es sufriendo esta sociedad.
maban el Congreso, .poniendo Virtual- el fiel reflejo de sus crónicas. -¿Y el resto de los españoles, el
mente en vilo a la conciencia y la segu- -¿Cuál era la información que po- ciudadano común, comparte tu prime-
ridad de la inmensa mayoría de- seías sobre la Argentina desde España ra rrflnión con respecto a la
mocrática que' existía -y existe- en y tu impresión personal sobre el país en Argentina?
ese país. Unos meses después del men- general? -Ha habido una gran desinforma-
cionado -y fallido- golpe de Estado, -He tenido una información de la ción que nuestro periódico, está inten-
los principales responsables "de un de- Argentina puramente librezca. Como, tando paliar actualmente. Argentina
lito consumado de rebelión militar" bien sabes tú es la primera vez que junto con México eran hasta hace po-
fueron ajusticiados por las propias viajo a Latinoamérica y no me ha cos años, para los espafi.oles, los dos
autoridades militares encargadas de sorprendido nada el hecho de no sentir- focos de atracción para eso que allá se
juzgarlos. Según cuenta José Luis me extraño. No me siento extranjero llama "hacer las Américas" Ultima-
Cebrian -director periodístico del pe- porque creo que esta es una sociedad mente -más bien te diría a partir del
riódico El País de España, y prologuis- típicamente europea. Sabia que era una año 75 en adelante, con la apertura de
ta del libro que recoge las crónicas sociedad muy culta, pues un poco por la prensa española- quizá en mi país
diarias del mencionado juicio; titulado mi edad, y otro tanto por las vicisitudes se tenga 'una idea un poco sesgada del
Técnica de un Golpe de Estado- que ocurrieron en los últimos afi.osen tema de los desaparecidos, 'en función
"Martin Prieto aguantó como pocos la mi país, me he criado con el respeto y del tema de la represión del régimen
asistencia diaria y muchas veces tediosa la admiración por la prensa argentina militar argentino, que realmente en
a las sesiones del Tribunal". que llegaba durante los años del fran- europa se entiende mal, o no se acaba
Contribuyendo a la fundación del quismo. Era una prensa libre, con re- de entender claramente.
mencionado periódico como adjunto a vistas muy bien hechas, en un momen- Es que te mueve a sorpresa el que en
la dirección, Martín Prieto compone to de pauperación intelectual como la una sociedad puedan desaparecer
actualmente la subdirección de El País que sufría España. He leído montones 30.000 personas. En una sociedad que
junto con otros tres periodistas. No ha- de libros que estaban prohibidos en mi sabes que es culta. En una sociedad que
ce todavia más de dos meses que fue país editados en la Argentina. El respe- sabes que aunque no esté industrializa-
enviado a la Argentina, para que, des- to intelectual era absoluto y sumamen- da es muy rica. Que tiene un nivel de
de aquí, y "como punto de partida", ' te importante desde esa, perspectiva vida medio, o lo ha tenido muy alto.
cubra los principales acontecimientos espafi.ola. Que es fundamentalmente europea,
de la mayoría de los países de Latino- -Hace poco más de un mes que que no es -por decírtelo- de alguna
américa, y ya ha provocado alguna que estás entre nosotros ¿Cambiaste abora forma- Guatemala. Que tampoco es
otra irritación en alguno que otro cole- tu impresión? exactamente América Latina. Y que ni
ga que no piensa como él, o que cree -Vamos. Llegas y ves algunas cosas siquiera es México, bueno, que en
sencillamente que criticar al régimen más. Y duelen. Adviertes una crisis México, igual que en tu país, siempre
militar argentino es ofender a los habi- económica tremenda. Aun viviendo en se dice "bueno, es que nosotros no so-
tantes de todo el"país. Profundizó en el el barrio norte, en el centro de Buenos mos latinoamericanos". En la mayoría
estudio de asuntos castrenses y, a su Aires, palpas esa crisis económica, la de estas sociedades, donde no han ha-
primera reflexión sobre la Argentina posible depauperación de la clase me- bido niveles de violencia que puedan
actual =-algunas veces patéticamente dia. Eso llama la atención, más en un superar los que se han producido en so-
contemplada y enfrentada en algunos país rico como el vuestro; desde luego ciedades europeas desarrolladas. En-
procesos más o menos similares a su más rico que España. Luego te en- , tonces la desaparición de tal número de
España natal puede no compartírsela o cuentras con la crisis moral. La desmo- ciudadanos sorprende y estremece,
aplaudirsela, pero en ningún caso deja ralización, la depresión de -quizá-lo cuando parecería que no provoca una
de ser digna de repensar. más valioso de la sociedad, como conmoción moral verdaderamente im-
Mantuvo entrevistas con polítcos y puede serlo la bonaerense, que por portante. Y me da.igual si en vez de
asistió además a la marcha del viernes ciertoes hasta ahora laúnícaque conoz- 30.000 son la mitad. Es decir, aunque
fuera ellO por ciento, resulta una bar- sea una de las razones- que la con- tucumana, se produzcan enfrentamien-
baridad allá no sorprenderse o ciencia general de la sociedad todavía tos donde no se respete ni siquiera la vi-
conmocionarse. no lo pueda creer. De hecbo la mayoria da de los heridos. Lo que no puedes en-
. En España, hemos tenido una guerra de la población no lo ha sufrido en car- tender es la aplicaci6n de la teoría nazi
civil hace 45 años, con un millón de ne propia. Y este grave becho -como de "la noche y la niebla". que implica
muertos; que no la ha tenido a esos ni- todos los graves problemas que pun- además una crueldad terrible.
veles la sociedad argentina. Quiero . tualmente ha sufrido este país desde su El tema de los desaparecidos es algo
aclararte, de todos modos, que no creo nacimiento hasta el dia de boy- nunca que verdaderamente repugna. Vamos,
que la sociedad española sea "más ha quedado del todo claro. es que no lo entiendes, al margen de la
europea" de lo que lo puede ser una -Sí, podría ser así, O' esa sería una repugnancia. No entiendes como una
Argentina urbana; ni siquiera más cul- de las razones que justificarían el com- sociedad puede soportar eso, como
ta. Sin embargo, cuando muere un pre- portamiento. O el no horrorizarse. puede tolerarlo.
sunto ET A, presuntamente por tortura El número de desaparecidos durante
de la policia, y sólo uno; verdadera- la guerra sucia aquí s610 tiene- prece-
mente en Espafta se produce una con- dentes en la matanza de los comunistas
moción que está al borde de hacer caer
al gobierno, o dimitir al ministro del
Lo que vale la vida realizada por el presidente de Indone-
sia, el coronel Suarto, en Yacarta; o en
interior.
No se debe olvidar, sin embargo, que
humana en la las matanzas indiscriminadas en la
Camboya de Polpot.
alli existen unas libertades demo-
cráticas-burguesas donde esto último
Argentina Pero... ¿Pudo haber sucedido esto
en la Argentina? ... País en donde exis-
es posible. te una producci6n editorial importan-
Pero aquí -aunque realmente hu- -Se dice mucho en Europa, por te, con una reforma educativa hecha en
bieran desaparecido s610 1.000 perso- ejemplo, que en Hispanoamérica, "la los años 20, bastante tiempo antes que
nas-, el hecho de que el país no está, vida tiene otro valor" , en el sentido de las reformas educativas europeas, de
como te diría, horrorizado, a mí me que la vida bumana vale menos. inmigraci6n evidentemente europea.
sorprende. -Yo creo que eso es aplicablevo Esto es a lo que la mayoria de los euro-
A lo mejor sí está horrorizado; pero puede ser aplicable, a todos los países peos les llama poderosamente la aten-
la realidad es que es bastante dificil latinoamericanos, excepci6n hecha de ción. y esto también ha sido lo que
hablar de estos temas con los argenti- Chile y Argentina. quizá haya podido encontrar movi-
nos. No digo que seá por miedo, en re- Bueno, evidentemente puedes enten- mientos de opini6n en europa contra-
alidad no lo sé. Muchas de las perso- der que en un golpe de estado como. el rios a la Argentina, por ejemplo, en el
nas, incluidos políticos, con las que he chileno, que es una guerra civil que du- caso de la guerra de las Malvinas.
intentado hablar sobre este asunto; o le ra 72 horas exista todo ese tipo de Incluso esa misma reacci6n se vio
quieren quitar importancia, o no muertes, por más que te horrorice inte- reflejada entre gente de pensamiento
quieren hablar directamente de ello. lectualmente la situaci6n. Puedes en- progresista y de izquierda, debido a esa
-Podria suceder -probablemente tender también que aquí, en la guerrilla grave confusi6n que siempre se hace,
Los complejos
europeos do por las declaraciones que están ha- lev" a calto por los núlitares rebel-
-¿No te sorprende que en un pais ciendo los obispos, y el resto delos di-
rigentes de las confesiones religiosas en
*- ea t1I)NIiI.¿P04Irias establecer cier-
ta reIIIciéa etMrelos aúlitares españoles
latinoamericano no exista, en general
una conciencia americanista? este país; la inexistencia de las declara- y lei ••.• lItiHs?
-A mí me sorprende. Te diría que ciones sobre este tema de un sector tan -Mira, yo recuerdo que cuando es-
me sorprende mucho. No quisiera ana- potente e influyente en esta sociedad taba cubriendo para mi periódico ese
lizar esto demasiado científicamente. como son los sindicatos. Para mí todo juicio contra Milans del Bosch y los mi-
No te olvides que hace apenas un mes esto es prácticamente increíble. litares rebeldes, en uno de los recesos
que estoy en el pais y aún tengo mis du- En lo único que estoy de acuerdo con del juicio, se apersonó uno de los testi-
das. No quisiera equivocarme dema- respecto a este punto, es que verdade- gos, que era un Teniente CoronelEspa-
siado. Creo que es mejor que te diga lo ramente, tal como' está la situación ñol que estaba haciendo un curso de
que pienso a través de lo que creí haber política argentina es muy dificil salir de Estado Mayor Conjunto en el Ejército
notado, yeso es precisamente lo que este atolladero, con una estricta justi- Argentino. Llegó exactamente el 2 de
voy a hacer: Me da la sensación de que cia pormenorizada, pues habría que abril; el dia en que las Fuerzas Arma-
existe una especie de complejo -abso- procesar a demasiados miembros de las das argentinas recuperaron las Malví-
lutamente injustificado- ante lo euro- Fuerzas Armadas o de la policía de este nas. y estaba verdaderamente alboro-
peo. De que hay un cierto componente país. Si se quiere salir de esto por una zado. Y todos los militares que anda-
de snobismo en el argentino urbano Ley de Amnistía, me parecería muy bas por ahí echaban sus gorras por el
con respecto a europa. Por los muchos bien que se hiciese lo que en la Antigua aire y decían: "¡Ole con los cojones de
contactos que he ido teniendo -y Grecia; que es: cuando se encuentra un los argentinos!. .. ¡Ellos son un Ejérci-
siempre con gente intelectual, digamos, pais o una sociedad en una situación to!... ¡Tendriamos que hacer nosotros
de calidad- me he encontrado con que que aparentemente no tiene salida, que lo mismo con Gibraltar!. .. " Mostra-
presumen de haber estado temporadas se olviden los delitos, que se olviden los ron un afecto desmesurado y esto ya te
en europa. Parecerla que ofrece como agravios, pero para todos. Una ley de da una idea de que las diferencias no
una distinción, o de que el mero hecho Amnistía en la cual, por ejemplo, Fir- son tan llandes. Bueno, fijate tú que la
de haber nacido en europa te da un menich, pueda entrar en Buenos Aires mayoría de los ejércitos tienen puntos
plus como de aristocracia. Perb he en- tranquilamente. Amnistía para todos, comunes, desde el "amor a la patria"
contrado algo más: una suerte de inclusive para los militares, pero 'con -que DO es exclusivo de los militares,
desprecio hacia latinoamérica. Como cierto grado de equiparación. Es decir, como ellos creen-, un sentido reli-
una necesidad de despegarse del resto que si se sabe cuáles son los presuntos poso puramente formal. pero muy
del continente. Como si el resto del delitos que ha cometido Firmenich, arraigado, un conservadorismo so-
continente fuera o pudiera ser una raza también hay' que saber dónde están los ciol6pco e ideológico, y a veces hasta
inferior o un conjunto de pueblos infe- muertos, y hay que saber dónde están la incompetencia, que .es bastante
ríores. Eso sí lo he notado y creo que lo los desaparecidos y qué ocurrió ... Y común.
luego sí, una Ley de Amnistía.
debo destacar. Ignoro si esto es una
prolongación del inmigrante que huye
de la miseria y de la pobreza europea,
ca •••••••• _,.?
-¿Y •• cuMe a la illcWeacia politi-
-En ese sentido entre los ejércitos
que al instalarse, no quiere en absoluto Militares que no u,entino y español las diferencias de-
sentirse un indígena, o que confunde el ben tomarse desde otro punto de vista.
término americano con un indigenismo cambian El Ejército español, COIDO institución,
a su vez indigente. no ha' gobernado en Espafla. En
-¿Y bas tealdo tiempo de analizar En España, con problemas infinita- nuestro país hemos tenido un siglo
el problema moral que se nos plantea a mente menos complejos, se dictó una XIX, al que llamamos "de los espado-
los argentinos ante nuestra realidad? Ley de Amnistía. Pero lo primero que nes", que ha estado caraterizado por
- Pues a mí me ha llamado mucho la se hizo fue poner en la calle a militantes constantes pronunciamientos militares,
atención. Es lo que mas me sorprende. eterras, de la ET A, que eran respon- pero en estos casos el Ejército no ha pe-
A nesar de que la manifestación sables de crímenes de sangre. netrado, no ha irrumpido, no ha viola-
del viernes 15 de abril con esas Amnistía para todos, no sólo para do a la sociedad, como 10 ha hecho des-
madres y ese pueblo que fue bastante- los militares. Eso no tiene ningun senti- de el 76 el Ejército _,entino. No te
importante, a mí me sorprende que no do. Ni creo que lo vayan a aceptar ni puede 'mtrar en la cabeza y te mueve a
se llene la Plaza de Mayo. Puede ser las madres, ni tú, ni ninguna persona asombro ver a un coronel dirigiendo un
que no se haya llenado por otras razo- sensata en este pais. ~ canal de televisión o una empresa de
nes; como el cansancio, la desinforma- -Ya que entramos en el te••••• les IlUOi o ua matadero industrial. Es
ción o el miedo. Pero acá hay algo bas- militares Y tenie.do ell cueata la ,.. ••. que verdaderamente a partir. del 76,
tante grave y digno de analizar: el esca- fundizacié. del parlamento C1IItre •• aquí el ejército ocupa el país de una
so énfasis que, a mi juicio, ponen los que realizaste para tas créllicM y el forma exqerada.
dirigentes políticos en el tema; la linea posterior libro del juicio "'13 •• -¿T-..ee ,xiIüé u.a e. tu pais
de pasto o de pastismo que estoy vien- febrero, en ocasióll del loItte llIiIitM' _ .~. cid ••• coastaMeRlell-
Educación y politica:
Algunas reflexiones Por Isabel HernálJdez
Frente a las contradicciones del pre- que no fuera el de los grandes hacenda- La Reforma Universitaria de 1918,
sente político argentino, creemos váli- dos. marca la participación del estudianta-
do entrar a discutir la esencia de algu- En relación a esto, el proyecto edu- do en la vida política y señala clara-
nos de los modelos económico- cativo de la oligarquía no podía ser mente por otra parte, una de las carac-
políticos que históricamente incidieron otro, más que el que se desprende de la terísticas del modelo educativo del ra-
en .el desarrollo de ésta, nuestra so- concepción de Sarmiento sobre Civili- dicalismo: la democratización interna
ciedad .contemporánea, para. rela- zación y Barbarie. O lo que es lo mis- en la enseñanza. Se democratiza la
cionarlos con los temas de nuestro in- mo: acceso a la educación para los hi- Universidad y se otorga mayor partici-
terés: los proyectos educativos que re- jos de la élite oligárquica, a fin de que pación a los sectores estudiantiles (cla-
sultaron operativos para cada uno de se capacitaran para las funciones se media alta), pero en ningún momen-
sus [mes. políticas que deberán desempeñar co- to se plantea una democratización efec-
Partimos de la base, siempre polémi- mo clase gobernante, y por otra parte tiva de la educación en todos los nive-
ca, de que la planificación educacional una disimulada despreocupación por la les, que abra las puertas de los estable-
en manos de los distintos sectores go- educación del pueblo, el que, para ex- cimientos educativos a las grandes ma-
bernantes, generalmente ha pretendido ponerlo sin eufemismos, no necesitaba yorías privadas hasta el momento de
responder a sus objetivos políticos, de- saber leer Di escribir para desempeñar los beneficios de la enseñanza sis-
limitando sus funciones en razón de ne- con eficacia las labores de peón de temática. . .
cesidades programáticas de otros órde- estancia. Es tan evidente la incapacidad de
nes. También es cierto que esta preten- Por otra parte, este proyecto educa- proyección económica de los sectores
sión no siempre fue alcanzada. tivo estaba avalado por el modelo ide- medios durante este período, que en lu-
Remontémonos a comienzos del ológico positivista de la oligarquía, que gar de adoptar un proyecto educa-.
siglo. Hasta 1915 y el advenimiento del acepta como propio el "orden natu- cional de carreras modernas, ciclos in-
ingoyenismo, como se sabe, gobernó ral" la existencia de "seres superiores" termedios y especializaciones, rela-
en nuestro país la oligarquía terrate- predestinados para gobernar, mientras cionado al desarrollo de la inc,ipiente
niente y agroexportadora, con un pro- el resto de los hombres "nacen" para industria, el cual los favorecía directa-
yecto económico de "crecimiento hacia producir y ser gobernados. mente, (tal como fue el proyecto de los
afuera", tendiente a elevar el índice de Con el advenimiento de la U.C.R. al sectores oligárquicos, expresado a
.exportaciones de materias primas agro- gobierno, se transforma la base de sus- través de la propuesta de Saavedra La-
pecuarias e importar productos manu- tentación del poder político en el país. mas en 1916, llamativa contradicción
facturados para consumo interno. Este Los sectores medios (mediana y pe- de la historia), lo que hacen es adoptar
modelo condujo internamente a un queña burguesía fundamentalmente una política educativa tradicionalista
proceso de desarrollo económico desi- urbana, funcionarios públicos, comer- que no considera la expansión
gual entre las regiones de mayor pro- ciantes, etc.) participarán activamente económica ni el desarrollo nacional.
ducción agrícola-ganadera y el resto en la VIda política de la nación. Sin embargo, esta política intentaba
del país, el que permanecía en un vir- Estos sectores, por constitución ca- asegurar la participación política para
tual estancamiento. rentes de dinamismo y de inserción di- sí, a la vez que impedía la extensión de
Su proyecto político expresado en recta en la producción, no presentaron esta estrategia a los más amplios secto-
términos de elocuencia liberal, necesi- un proyecto económico definido al go- res obreros y campesinos.
taba de una fuerte represión interna a bierno radical, sin embargo, lucharon A partir de 1930 vuelve la oligarquía
[m de evitar el cuestionamiento a su activamente por la implantación de su a dirigir el país, pero ya su modelo
modelo económico y de impedir el ac- proyecto político de participación para económico no consigue ofrecer una al-
ceso al poder político de otros sectores sí. ternativa a la sociedad argentina, sumi-
Benedit:
El raro de la far
Luis Benedit, pintor, escultor y dibujante argentino, dialogó con El Porteño
sobre cuestiones afines a su arte. Aquí, los resultados de ese diálogo.
Luis Benedit nació en y colectivamente desde el año lería Rubbets, Buenos Aires.
Buenos Aires, en 1937. En es- 1961. 1969 - Panamerican
ta ciudad vive y trebeie. Se Sus principales exposi- Union, Washington.
recibió de erquiteáo en el ciones son: 1970 ...,-- Argentina Pa-
año 1963. Expone individual 1968 - Micro Zoo, Ga- villion XXXV, Biennale di
Venezia.
1972 - Galería Buchnolz
de Munich; Projects en el
Museo de Arte Moderno de
Nueva York.
1976 - Galerie Arnesen,
Copenbsgen.
1978' - Galerie Mathias
Fels, París; y otras galerías
nacionales e internacionales,
como así también en
muestras en numerosos mu-
seos, como en los de Tokio,
Amberes, etc...
También fue merecedor,
junto al "Grupo de los 13",
del Gran Premio de Honor de
la Bienal de San Pablo.
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Nilo Cayuqueo:
"Si pudieran hacemos
desaparecer lo harían"
Nilo Cayuqueo es un indio mapuche,' nacido en la provincia de Buenos Aires
hace 38 años. Comprometido en revertir la situaci6n de los indígenas en
nuestro país, forma parte de la Asociaci6n Indígena de la República
Argentina .. Posteriormente, su accionar se amplia a nivel internacional, siendo
hoy Representante del Consejo Indio de Súd América ante las Naciones Unidas.
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-¿Dónde naciste? ¿Cuál es tu lidad fue nada más que una burla, por-
origen? ' que la gran cantidad de titulos que
-Yo soy de Los Toldos, de la comu- dieron fue a la gente no india, y a la
nidad que está cerca de La Pampa, en gente india le dieron pero muy pocos y
la provincia de Buenos Aires. Es una , aún hoy faltan muchos, ... demagogia
comunidad que quedó aislada después politica.
de la guerra contra el Paraguay, donde -¿Y qué cantidad de gente hay mais
se utilizó a nuestra gente, a nuestros o menos?
abuelos, como carne de cañón. Más de -Bueno, es dificil de saberlo porque
600 lanceros participaron de mi comu- es gente que va y que viene, pero en ge-
IJ,i,da4.y al regreso de esta guerra "vic- neral debe haber unas 1.600 personas y
tbriosa" que se logró contra el Para- mucha gente que ha sido desalojada de
guay, que era un estado incipiente na- esas comunidades, que han tenido que
cionalista, digamos latinoamericano vender las tierras porque tampoco
que se estaba formando en ese enton- tienen créditos, no tienen titulo, no
ces, en premio el general Mitre, que era tienen ninguna posibilidad de traba-
presidente de la República, les da jarlas; se han ido a vivir al pueblo, a
16.408 hectáreas que ocupamos hoy en General Viamonte, y viven como en
esa zona que se llama Los Toldos, por- villas de emergencia. Esa es la historia
que precisamente eran casas que pare- triste de nuestra gente, es la historia de
cen toldos. Pero nunca se dieron los una comunidad.
titulos y eso dio lugar a que la gente no -De 'una que es un común
india se metiera ahi; entonces a partir denominador.
de 1864 y 1866, que se entregaron las -Esos son los males de la ignorancia
tierras en donación, comenzó una inva- de la gente, los llamados latinos que
sión de lente no india. Muchos in- existen aquí, y esta famosa campaña
migrantes que venian de, Italia se del desierto que se festejó en el año 79,
fueron allá y los gobernantes de esa quehubo conferencias, todo un año de
época les dieron todas las facilidades festejos, fue ,repudiada en casi todo el
para que puedan trabajar la tierra; en- mundo, como casi el único pais que
tonces mediante engaños y a veces por está festejando la masacre de un
la fuerza, por la policía y con la pueblo, porque no estaban haciendo
complicidad de los politiqueros de la otra cosa, porque las famosas campa-
zona, se desalojó 'a gran cantidad de ñas de Roca y de Rosas y de toda la
gente y hoy por ejemplo el 75'10 de las gente fueron nada más que masacres y
tierras está en manos de gente no india, el genocidio total de nuestra gente. El
y es más aún, hace dos años el goberna- ejército iba masacrando comunidades
dor de la provincia de Buenos Aires, el enteras y atrás iban los curas cate-
general Saint lean sacó un decreto por quizando a la gente que quedaba viva,
el cual se iban a entregar los titulos de iban con la cruz para catequizarlos y
propiedad a la gente de ahi pero en rea- convertirlos. Esa fue la masacre más