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CARTA DEL DIRECTOR

Director Este número de El Porteño es el último que sale a la calle antesde las elecciones. No
Gabriel Levinas hay publicación, en los últimos tiempos, que no se haya teñido, aunque sea por cer-
canía, con algún color político, y como nosotros también tenemos nuestro corazoncito,
Jefe de Redacción nos vamos a definir y hasta le vamos a decir por qué candidato tiene que votar.
Miguel Briante Es bueno aclarar que las elecciones no son en sí mismas una garantía de democracia:
Secretario de Redacción está demostrado que en nuestro país sólo sirvieron como un mecanismo, .de los civiles,
Gustavo Wagner para acceder al poder. Pero lo que se dice democracia, nunca tuvimos. La democracia
necesita la práctica cotidiana para convertirse, si todo marcha bien, en el.camino a la li-
Prosecretsrio de Redacción bertad. Por eso -ante el desolado panorama. económico, y la dolorosa memoria que
Fernando Almirón deja el gobierno "que nos permite" las elecciones-, es difícil aceptar el sufragio del 30
de octubre como algo más que el principio de una posibilidad. Estos siete años han con-
dicionado al país para siempre.
Colaboran en este número Para empezar ,para que las elecciones sean realmente libres; se necesita previamente
Maria Eugeni" Estenssoro, Augusto el acceso a la información de todos los sectores de la población así como la libertad para
Conte, BibJana R. FukhJeri"losé Fe- todos los partidos de expresarse con libertad e igualdad de oportunidades. Los medios
derico Westerkamp, EdgtNdo Kra- de difusión masiva, como la televisión y la radio, siguen teniendo hijos y entenados.
wiecki, Rodollo CasamJque/a, Enri- Sería bueno que los militares saquen un decreto prohibiendo el miedo, para que algunos
que Symns, Osear Gludlce Bravo, periodistas -los que mayor influencia tienen en el público- se animen a ser veraces.
Estamos esperando, sentados, claro, que también saquen una ley que nos permita dis-
José Sacristán, Ricardo Ronath, cutir de política con el general Camps sin el riesgo que implicaría su posible disgusto. Y
Claudio Kle,'man, Alberto Silva, IYo, otra ley que sancione a quienes ponen bombas y allanan con impunidad oficial los me-
emi Vlla, Ernesto Tillenberg, dios opositores, y otra en la que se obligue a aclarar quién de los dos, Aguado o Verpla-
etzen, tuvo la feliz idea de entr ,i.r a sangre y fuego en la ciudad de General Belgrano , y
además por qué, al retirarse disgustado, este militar, adalid de la Doctrina de Seguridad
Nacional, pudo cumplir un destino didáctico, para enseñar a los futuros coroneles, ge-
Coordinación
nerales, ministros y presidente de facto, cómo deben comportarse en el futuro.
Eduardo Rey
Arte y Diagramación La esperanza es lo último que se pierde, pero éstas están casi perdidas. A escasos días
de las elecciones, y contra el repudio de todo el país, los militares "se perdonan" de
Jefe Alfredo Baldo prepo con la escandalosa Ley deAmnistía, y encima largan laLey de Defensa de la De-
Colaborador mocracia, en la que se legaliza el secuestro, y se da impunidad a las fuerzas del orden
Osear Tutanoskl -las mismas que han creído necesario autoamnistiarse=- para decidir sobre la libertad
de todos los ciudadanos civiles, llegándose a la aberración de arrogarse el derecho de
Fotograffa abrir cartas y escuchar llamadas telefónicas. Es decir: pasando en limpio lo que siempre'
Daniel Jurjo han hecho.
Po~ todos estos hechos, sabemos que la democracia nacerá débil, y su ejercicio será
Corresponsales , tra~aJoso. Podemos esperar que algún s~ftor, civil o militar, nos regale la democracia y
Nueva York: Maria Eugenia Esteas- la libertad, o podemos tratar de conseguirla en cada he.cho cotidiano, en la solidaridad
soro. Inglaterra: Cbristopber Jones. con todos los reclamos populares -aunque individualmente no seamos los afectados
Polonia; RaJmuDd Kalicki. EspaíJa: directos-, en el ejercicio del disenso, en la valentía para hablar. Ya para todo eso, lec-
tor, deberá votar por un único candidato: usted.
Humberto Rivas.ltalia: OsearBony.
Senegal y Alrics: Fréderique Van
Bemmlen. Washington: Daniel Leví-
nas. París: Osear Caballero. No-
ruega: Inés Herdoy y 'Audun Wik.
Nación Kolla: Asunción Ontiveros.
Yulquila. Suecia: Cbristian Kupcbik.

Corrección.
Susana Villalba

Diseño Tapa
Alfredo Baldo
r
Foto Tapa:
Daniel Jurjo

El Porteño Revista Mensual, Editada por


J
el Porteño S.A. Cochabamba 726, tel.
26-0634, Buenos Aires, Argentina. Re-
gistro Nacional de la Propiedad Intelec-
tual N° 145,212. Prohibida su reproduc-
ción total o parcial. Derechos reservados.
Impreso en FA.VA.RO. Independencia
3277, Capital. Fotocomposici6n Gabriel Levinss
FA. VA.RO. Independencia 3277, Capital
Federal. Distribuidor en Capital Juan C.
Górnez. Interior Marcelo Noriega. Direc-
ción: Gabriel Levinas. Octubre 1983.

Fl Porteño, Octubre 1983-3


SUMARIO
5 Periodismo. La información desaparecida, por Gabriel Levinas.
13 Augusto Conte.Sobre la ley de Autoamnistía.
14 Política. Madres de Plaza de Mayo: "Esas viejas que molestan", por Gabriel Levinas.
20 Imagenes. Fiesta en la Puna.
22 José Westercamp. Sobre armamentismo y energía atómica 11.
24 Exiliados. Ismael Viñas, una voz diferente,_por Ed_gardoKrawiecki
28 Rodolfo Casamiqúela. La cultura y sus cu1tores.
29 Sexualídad. La represión durante el franquismo, por Enrique Symns.
33 Osear Giúdice Btavo. Nada debe ser "dejado ahí".
35 José Sacristrán. El fenómeno de la ridiculez.
36 Plástica. Carlos Gorriarena: "No pienso en las paredes", por Miguel Briante.
39 Medios. La T. V. que debemos conseguir, por Ricardo Horvath.
44 Músicos. Sixto Pala vecino, por Claudia Kleiman.
48 Cine. El cine, esa enfermedad, por Gustavo Wagner.
50 Uno por vez. María Elena Oddone: Reportaje sin enagua, por Alberto Silva.
53 Derechos Humanos. Marshal1 Meyer: un rabino, , por Gerardo Yomal.
56 Política Internacional. Un avión en el altar de la guerra fría, por Ernesto Tiffenberg.
60 Adhesiones.
62 Cuento. Maravilla, por Noemí UHa.
64 El Porteño recomienda.
66 El Gato Montés.

CARTAS DEL LECTOR


Rosario, 7 de setiembre de 1983 la hace, creo, infectante, por así decir. gen de Eva Perón.
Señor Director de El Porteño: Eva Perón, desde su llaneza y por su Finalmente, por lo que me ha tocado
Acabo de leer: "Borges: La bomba y directo modo de encarar las cosas, no vivir, estoy convencida de que en el
otros delitos" y sobre caliente quiero merece la repulsa de un grande, sino, fondo de nuestra alma yace un gusano;
expresar lo que siento. Reconozco no un sentimiento más noble, más fecun- algunos lo alimentan -día a día- con
tener una formación académica. luego, do. Una tan afinada sensibilidad, un frases altisonantes; otros con bravuco-
pido excusas si no me expreso correcta- intelecto tan exquisito como el del Sr. nadas (caso de la desdichada bomba);
mente. Antes que nada me identifico Borges (según dicen los entendidos), quienes con fobias increíbles; los más
como contra-bomba y contra toda expresándose como al descuido, cruel- con vacuidad, y así cada cual; sólo los
expresión de agresión. mente descomedido, de una persona elegidos, lo alimentan con amor y lo-
El controvertido Sr. Borges, a través como Eva Perón, que alegró y mejoró gran que el gusano se transforme en
de su artículo, percibo que siente un as- i••vida de cientos de miles de personas, mariposa. Empresa nada fácil, por
co sin atenuantes por el Sr. Neustadt de a veces tan sólo con un gesto o una pa- cierto.
quien no puedo opinar porque desco- labra cariñosa, me lleva a pensar en los Resumiendo: si el suceso es irreme-
nozco su trayectoria. Entre otras cosas, verdaderos valores humanos y en que, diable no tiene sentido darle vueltas a
dice el Sr. Borges no pertenecer a a veces, el menosprecio que los grandes la noria (mientrasno cambien las re-
ningún partido político; no obstante, espíritus sienten, asépticamente enquis- glas); de última, si El Porteño es sano,
se reconoce "antiperonista". Bien, lo tados en sus inflexibles normas, les im- nada ni nadie podrá malearlo. No hay
que no comprendo y me gustaría que pide aquilatar la raíz esencialmente hu- recetas mágicas que valgan, con o sin
alguien me ayudara a comprender, es mana, con todo lo que ello implica de Sr. Borges. Téngalo por seguro, señor
que se refiera a Eva Perón como a un "bueno" y de "malo". Duele mucho Director. Y... discúlpeme la catarsis.
ser infecto cuando, equivocada o no, por cierto, por venir de quien viene. Se-
también era y sigue siendo, un ser con- res como Eva Perón pueden soportar, Alejandrina Suárez
trovertido, a descubrir. El hecho de ha- aun muertos y sin derecho a autodefen-
ber concurrido a un recinto DE y PA- sa, ataques de este tipo; porque, su
RA intelectuales (y ella no lo era -no efecto obra a la inversa: en la medida
hace falta que yo lo aclare- pero, no en que se empequeñece el plano huma-
quiero restarle tintas al cuadro), ello no no del Sr. Borges, se agiganta la ima-

4-EJ Porteño, Octubre 1983


DISCUSIONES

Prensa: la información
u desaparecida
Negar que el periodismo nacional, sobre todo el realizado desde grandes empresas,
contribuyó co{t; su silencio al apuntalamiento dei régimen de facto -,con su
secuela de desastre y horror- sería, ahora, al borde de la democracia, una
distracción imperdonable. Cinco periodistas notorios, que sufrieron diversa suerte y
opinaron de distintos modos durante estos años, contestan acerca de las
responsabilidades de la prensa y del papel que podrán cumplir desde ahora en
adelante.

-JESUS IGLESIAS ción en la Argentina. Y, como parte de


nuestra sociedad, el periodismo padece
del mismo mal, es decir la cultura fas-
ROUCO: cista. Quiere decir que el periodista y
las empresas periodísticas en su ma-
-48 años yoría -con las salvedades del caso que
las hay y muy honrosas para el país-
-Columnista político de están inmersas en esos resortes, en esas
reacciones de tipo cultural, creadas por
"La Prensa" una cultura eminentemente fascista.
Así es que el instinto normal del pe-
riodismo argentino es colocarse inme-
diatamente al servicio del poder predo-
1. ¿Cuál fue la participación minante en el momento. En ese sentido
de la prensa en el derrocamiento actuó también en el afio '75, cuando el
del gobierno democrático de poder predominante era por un lado
los grupos sindicales, y por otro los
Isabel Perón? grupos militares que querían derrocar a
Yo creo que en líneas generales la Sra. de Perón.
el periodismo argentino ha estado
siempre al servicio (-salvo casos indi- poder poco menos que absoluto, de 2. ¿Cuál fue el papel de la
viduales muy contados-) del poder re- manera que puede privar a los empre- prensa durante el gobierno mili-
al: A partir de mediados del afio '75, sarios de su propiedad, por causas ab-
éste había tomado la decisión de derro- solutamente nimias y mediante ma- tar, desde el '76 hasta ahora?
car al gobierno populista, que era cons- niobras de tipo legalista de toda índole.
titucional, pero no era un gobierno de- En la llamada "prensa escrita" tene- No tuvo ningún papel como
mocrático porque había vulnerado mos que considerar que, en primer lu- verdadero periodismo, salvo las indivi-
reiteradamente los principios básicos gar, hay pocos diarios independientes; dualidades aisladas, como el caso de
de la Constitución. el diario La Prensa se cuenta entre Roberto Cox, del Buenos Aires He-
En ese sentido se puede decir que el ellos, y el Buenos Aires Herald. El res- raId, y el caso de La Prensa, y algunos
golpe tenía una cierta justificación, en to de la gran prensa argentina pertene- semanarios; yo he visto algunos sema-
la medida en que el gobierno se había ce, o es socia del Estado. El caso de Pa- narios editados por la comunidad
puesto al margen de la ley. pel Prensa es un caso notorio o depen- judía, y he visto algunos esporádicos
La prensa argentina, en su conjunto, de poco menos del arbitrio del poder intentos de otros semanarios. Pero en
estuvo al servicio de ese golpe, como ha político. Al mismo tiempo, en la Ar- . su conjunto, la prensa argentina y los
estado siempre al servicio del poder. gentina hay una cultura fascista desde medios de comunicación de masas
Tenemos que comprender que la pren- hace muchos afias, un fenómeno que mucho más, porque todos han estado
sa está compuesta en primer lugar por engloba a la inmensa mayoría de la en poder del Estado, del gobierno, han
los medios de comunicación de masas población, más allá de su propia volun- silenciado deliberadamente los gravísi-
que son los más importantes: la radio y tad, de sus propios deseos, e inclusa di- mos problemas que se fueron generan-
la televisión, todos ellos en manos del gamos más allá de su propia memoria do durante este período, no solamente
Estado, aun cuando sean empresas pri- histórica, que es la memoria de laCons- los problemas de órden ético-político,
vadas, porque están sujetos a una ley titución, que creó determinados gérme- como el de los desaparecidos, sino tam-
de radiodifusión y a su correspondiente nes liberales, pero lo que no creó bién los fenómenos económicos, que
y múltiple reglamentación, que le da al fueron hábitos liberales porque prácti- han sido verdaderamente llamativos.
funcionario público, al gobierno, un camente nunca se aplicó la Constitu- Por ejemplo, es asombroso que en este

El Porteño, Octubre 1983-5


DISCUSIONES

país muy pocas veces se ha dicho que


el gobierno, teniendo todos los recur-
sos del manejo de los mercados en sus
manos -del mercado cambiarío, del
mercado financiero y del mercado tari-
fario- haya estado pagando por el pri-
mero cuatro veces más que en el merca-
do internacional durante años, y al fi-
nal sale en Su último período, el
período de Martínez de Hoz, a partir
del año '79, inclusive como una tablita,
es decir como una ley mosaica que ase-
guraba ese pago, todo ello con la ga-
rantía del Estado. Es un fenómeno ver-
daderamente asombroso, que no tiene
precedentes en la historia universal, y
que sin embargo la prensa ha silen-
ciado por completo; las críticas se limi-
Yo creo que el periodista no de-
be dejarse condicionar por ningún me- -ARIEL
taron a cuestiones técnicas, que sola- dio, ni por el país en el que vive, ni por
mente contribuían a "enmarañar aún el medio en que trabaja. Naturalmente, DELGADO:
más ese panorama, esa realidad que se si trabaja en determinado medio ha de
estaba dando en la Argentina. En el ca- ser porque tiene una coincidencia bási-
so de los desaparecidos ha ocurrido ca con ese medio, si no no debe traba-
exactamente lo mismo, y así sucesiva- jar en ese medio. Debe buscar el medio
mente con todos los demás asuntos adecuado: en una democracia debe
gruesos. por ejemplo el tema del Be- existir todo el abanico de opciones ide-
agle. Yo recuerdo que fui el único que ológicas en el área de la prensa, como
publicó, a comienzos del año '81, cuál en todas las demás áreas de la vida na-
era en realidad la propuesta del Vatica- cional. El periodista debe desenvolver-
no; todos los demás medios deliberada- se en el medio que responda a sus prin-
mente silenciaron ese hecho. El que cipios fundamentales, no es necesario
quería enterarse de cuál era la propues- que tengamos una coincidencia absolu-
ta tenía que recurrir exclusivamente a ta en todas las cuestiones ideológicas o
La Prensa. Y aun así en medio de gran- en las cuestiones políticas, pero tíeae
des persecuciones, el Estado lo primero que haber una coincidencia fundamen-
que hizo fue sacarnos publicidad; ante tal en cuanto a la base ideológica y mo-
cada denuncia nuestra sobre los ral de la empresa y del periodista. De
fenómenos que se estaban dando en la otra manera, no es posible un trabajo
Municipalidad o en las demás áreas del libre. Y en cuanto al país en el que vive.
gobierno, se nos suprimía tranquila- el periodista tiene que luchar para que
mente la publicidad. Inclusive el secre-
tario de la SIP dijo oficialmente a uno
se respeten sus derechos, igual que los -52 años
. demás ciudadanos. El derecho de pren-
de nuestros cronistas que los militares
habían dado esa orden. Al mismo tiem-
sa, el derecho de libre expresión, es un
derecho reconocido por la Constitu-
-Radio Reloj, Radio
po nos persiguieron, hubo atentados,
estuvimos y seguimos estando bajo
ción, no sólo a los periodistas, sino a
todos los ciudadanos. Los periodistas
Argentina
amenaza de muerte, etc. son los que ejercen especialmente ese.
derecho en forma profesional, pero eso
3. ¿Cómo hacer para garanti- no excluye a los demás ciudadanos del 1. ¿Cuál fue la participación
derecho de la libre expresión. de la prensa en el derrocamiento
zar la libertad de prensa, desde
el periodismo, durante el go- del gobierno democrático de
5. ¿Cuál debería ser la fun- Isabel Perón?
bierno democrático? ción del periodista durante el
No se puede hablar de periodis- gobierno democrático? Isabel Perón en sí no tenía
mo en los estados totalitarios; no hay prensa favorable en esa época. Los
periodismo en ningún estado totalita- Exactamente eso. Trabajar en diarios influyentes, Prensa, Nación,
rio. En un estado democrático sí puede esa dirección que he señalado antes. Opinión, no simpatizaban de ninguna
haber periodismo. Entonces el deber Trabajar con libertad ante todo, afron- manera con el gobierno de Isabel, en-
delperiodismo es informar, opinar fun- tar todos los riesgos que son necesarios tonces contribuyeron a derrocarla, co-
damentalmente sobre lo que está para actuar en libertad. Por supuesto, mo es el caso de la época de Yrigoyen,
ocurriendo; la información más amplia la vida es riesgos a en cualquier parte aun de los diarios populares en la épo-
y minuciosa posible sobre la realidad, y del mundo; en algunos países más que ca de Illia. Ayudaron a derrocar el go-
esto es lo que no hace la prensa argenti- en otros, por ejemplo la Argentina es bierno . constitucional. Isabel no era
na desde hace ya muchos años. Creo infinitamente más riesgosa para el pe- una maravilla, pero por supuesto era
que el periodismo debe estar al márgen riodista, y para el opositor en general, mejor que la basura que vino después.
por completo del poder administrativo, que otros países civilizados. Pero el pe-
si no no tiene posibilidad alguna de in- riodista tiene obligaciones con la so-
formar sobre lo que está haciendo el ciedad; para eso la sociedad le da un 2. ¿Cuál fue el papel de 'esta
poder. cierto crédito al invertir su dinero en misma prensa durante el gobier-
comprar lo que él escribe, y el periodis- no militar, desde '76 hasta
4. ¿Hasta qué punto un pe- ta debe retribuir cumpliendo con su de- ahora?
ber que es ante todo informar, es la
riodista debe dejarse condi- búsqueda incansable de la verdad, de la El periodismo argentino, en ge-
cionar por el medio en que tra- realidad por lo menos, para presentarla neral, es opositor con los gobiernos
baja? a sus conciudadanos. constitucionales y es oficialista con los

6-EI Porteño, Octubre 1983


DISCUSIONES
dos desde 1974, así que no participa-
ron. De las radios privadas yo diría que
Continental fue una radio de fuerte
sentido crítico, Del Plata también, Ri-
vadavia menos, pero también. En la
prensa escrita hay distintos períodos.
Pienso que todos los medios, tanto
escritos como radiales -me refiero a
los radiales que eran privados y no a las
emisoras administradas por el Esta-
do- reflejaban el espectro de descom-
posición que se fue acentuando, yo
diría, desde septiembre del '75, con la
partida de López Rega y con el des-
mantelamiento de su custodia que era
la que prácticamente manejaba la segu-
ridad en Olivos-Yo creo que no es que
regímenes militares. Pasa siempre. No Es particularmente difícil en un
vamos a decir lo de Oriana Fallaci por- país donde no se puede garantizar nin- la prensa haya contribuido al derrumbe
que no vamos a armar una polémica, guna cosa, Argentina está fuera de to- sino que la situación en sí era ya tan en-
. pero "el periodismo argentino e,$' dócil da garantía. Acá no se pude saber si deble, que sólo con reflejarla era su-
con los gobiernos fuertes y es fuerte ficiente ... No fue por ejemplo como en
mañana no invadimos a la OTAN, con
el caso de Illia, donde hubo elementos
con los gobiernos civiles". El periodis- Galtieri, no sabemos nada. Desde el
mo argentino con honorosas excep- punto de vista de la radio lo mejor sería de prensa muy determinados que tu-
ciones, tan honrosas que se pueden que hubiera un parlamento estable y vieron influencia; yo creo que fue un
nombrar. .. habrá sido Nueva Presen- que hubiera una comisión de radio proceso completamente distinto. Co-
cia, el Herald, que en realidad llega a parlamentaria, no que controlara sino mo en este momento, por ejemplo, no
una colectividad, .. El periodismo fue que supervisara y dictara una política se puede decir que la prensa esté en una
oficialista, oficialista del peor gobierno nacional de radio y televisión y se trata- actitud de demolición, porque' es el
del siglo. ra de cumplir eso. Pero quién me ga- régimen el que está demolido. En este
rantiza que .mañana el coronel no se momento está reflejando la crisis que el
propio proceso está generando.
despierte de mal humor y tenemos un
3. ¿Cómo hacer para garanti- golpe de estado.
zar la libertad de prensa, desde 2. ¿Cuál fue el papel de la
el periodismo, durante el go- prensa durante el gobierno mili-
bierno democrático? -MAGDALENA tar, desde el '76 hasta ahora?
El rol de la prensa, hoy y
siempre, es primero decir la verdad.
RUIZGUIÑAZÚ:
Yo creo que hubo un año de con-
Tiene que decir lo malo que hacen los senso, por parte de la prensa, no más
gobiernos, y tiene que decir sobre todo . de eso. En el :77 se empiezan a es-
lo bueno que dejan de hacer. En la Ar- cuchar algún tipo de críticas, por su-
gentina no existe mucho esa cos- puesto de tono menor. Yo diría que en
tumbre, es bueno que se vaya toman" el '77 se empieza a hablar en ciertos
do. Es decir, no solamente criticar lo diarios, por ejemplo el BUENOS
malo, sino "por qué no hacen lo que AIRES HERALD Y el CLARIN de de-
tienen que hacer". El gobierno tiene saparecidos.
que cumplir con su deber, hay que exi- De ahí en más ha habido periodis-
girle eso. tas que han tenido una línea de conduc-
ta más inflexible que otros; ha habido
4. ¿Hasta qué punto un pe- otros, como siempre sucede, que son
apologistas del poder y que lo han sido
riodista debe dejarse condi- de todos los poderes, y van a seguir
cionar por el medio en que tra- siéndolo, porque de la profesión hacen,
baja? un escalamiento social y profesional;
no opino porque creo que esos señores
El periodista -dice Alejo Car- no hacen periodismo, sino relaciones
pentier- es en sí un historiador, es el públicas. De ahí en más cada uno se
cronista del tiempo que le tocó vivir y comportó de acuerdo a su conciencia.
tiene que decir lo que ve. Pero aun muy
recientemente en el mes de marzo, el
- 52 años Es un tema del cual me es difícil hablar
porque algunas veces se señala que no-
sotros tuvimos una línea de conducta
papa Wojtyla dice: "El periodista, más
allá del compromiso contractual con la - Magdalena y las muy firme desde el primer momento, y
empresa tiene un compromiso con la yo creo que también hay que con-
verdad, tiene que decir la verdad". El noticias, Radio templar la actitud de la gente que tuvo
comandante Fidel Castro, dice: "Pare- miedo, o que tuvo problemas persona-
ce que el mundo se hundiera cada vez
que se escucha una verdad". La gente
Continental. les, en el sentido de que, por ejemplo,
nosotros en esta radio siempre tuvimos
no está acostumbrada a escuchar la 1. ¿Cuál fue la participación un gran apoyo de la radio -yo, perso-
verdad, tiene que acostumbrarse a es- nalmente tuve un gran apoyo de la em-
cuchar la verdad. de la prensa en el derrocamiento presa- cosa que a muchos colegas no
del gobierno democrático de les sucedió. Creo que tampoco ahora
5. ¿Cuál deberla ser la fun- Isabel Perón? hay que entrar en la cosa de juzgar,
creo que basta con recordar, y la de-
ción del periodista durante el De los medios masivos, los cuatro cantación se hace sola; a los apologis-
gobierno democrático? canales de televisión estaban interveni- tas del poder todo el mundo los tiene

El Porteño, Octubre /983-7


DISCUSIONES

bien clasificados y sabe quiénes son. Y


aquéllos que hiceron de la profesión "El periodismo argentino es dócil "
una alabanza, o una cosa anodina,
también están clasificados. Yo creo con los gobiernos fuertes y fuerte con --
que ahí la decantación se tiene que ha-
cer sola, y así como creo que no hay los gobiernos eiviles'
que confundir venganza con justicia
-son dos conceptos que es muy im-
portante diferenciar-, creo que en el "Acompañó fervorosamente la
tema prensa la decantación se hace
sola. primera etapa"
3. ¿Cómo hacer para garanti-
zar la libertad de prensa, desde
A. Delgado
el periodismo, durante el go-
bierno democrático?
Bueno, por lo pronto el libre ejerci- y Héctor Aure, que tenían a su cargo la cionar por el medio en que tra-
cio de la democracia trae intrínseca- contratación de canal siete y, como se_
mente la libertad de prensa.. No hay hizo público en el intercambio de car- baja?
una democracia real sin uItá prensa tas que tuvimos en La Semana, tu- Volvemos al tema anterior, eso es
libre, eso sería impensable.' Creo que vieron una actitud totalmente totalita- un -problema de cada uno. Es un
una cosa muy importante es que de una ria. Entonces debo decir que en esas problema de conciencia y de posibili-
vez por todas los periodistas nos agru- oportunidades la Asociación de Pe- dad. Por eso te digo que yo no juzgo
pemos, pero seriamente, para evitar riodistas cumplió un papel muy impor- ese aspecto. Porque hay mucha gente,
que los advenedizos que juegan al pe- tante y le estoy profundamente agrade- gente con familia, que por necesidad
riodismo y sirven determinados intere- cida, y a Tolosa también. tuvo que trabajar en una empresa que
ses puedan estar reconocidos como Y hablando más específicamente de le impuso una determinada línea.
profesionales con matrícula. cómo hacer para proteger la libertad de Además, en un contexto socioeconómi-
He visto demasiados paracaidistas prensa y a los periodistas, tal vez sea co cada vez más grave, como ha sido el
llegar con los regímenes de turno ... ne- ingenua, pero tengo grandes esperan- que ha desembocado en la crisis que es-
fastos. No sé si por pereza o por deja- zas de que cuando asuma un gobierno tamos viviendo, si se perdía el trabajo
dez los periodistas no hemos logrado democrático ya no sea tan fácil amena- se sabía que no había otro.
tener más allá de algunas asociaciones zarnos, ni sea tan fácil presionarnos.
de periodistas, como por ejemplo, la Pienso además que hay denuncias que 5. ¿Cuál debería ser la fun-
Asociación de Periodistas de Buenos pueden hacerse frente al Parlamento. ción del periodista durante el
Aires. A mí cuando me echaron en dos O sea qué creo que el propio sistema al gobierno democrático?
oportunidades, en primer término en el cambiar tiene que revertir la situación.
gobierno de Cámpora y en segundo También ahí se va a producir una de- Importantísimo, fundamental. Es-
término en el gobierno de Lastiri, hasta cantación, es decir, que allí los medios pero que el gobierno democrático que
que finalmente me aplicaron la ley de de prensa que ejerzan libremente y dig- asuma privatice los medios masivos.
prescindibilidad, la Asociación de Pe- namente sus funciones van a tener gran Creo que fue una aberración que se co-
riodistas me defendió extraordinaria- reconocimiento público, como lo han metió en la última presidencia de
mente, y el propio Tolosa que era el tenido en estos años. Las respuestas no Perón, cuando fue una comisión a ver
Secretario General, me acompañó per- son casuales. , a Perón, compuesta por Brandoni,
sonalmente a entrevistas muy desagra- 4. ¿Hasta qué punto un pe- Carrizo, Mareco, y había un cuarto
dables con, por ejemplo, Emilio Alfaro riodista debe dejarse condi- que no recuerdo en este momento, para

LA PRENSA ARGENTINA:
¿VICTIMA O COMPLICE?
En enero de este-año, la facultad de te cuya desaparición no había informa- diferente. En el caso de Vietnam, fue
periodismo de Columbia University de do antes. Además, -subrayó- desde precisamente la presión de la prensa,
Nueva York, la institución que otorga que el gobierno anunció elecciones, la con sus constantes crónicas de muerte y
los premios Pulitzer, organizó un deba- prensa no corre detrás del proceso de destrucción, lo que generó la oposición
te sobre" La Relación entre la Prensa y apertura política, sino que lleva la de- a la guerra que finalmente obligó al go-
el Gobierno en Países Latinoamerica- lantera" . bierno americano a retirarse de Viet-
'nos". En esa ocasión, el panelista ar- Otros periodistas entrevistados por nam. Pero en el caso de las Malvinas,
gentino Pablo Mendelevich del diario EL PORTEÑO en Estados Unidos di- la prensa argentina no habló hasta que
LA RAZON, elijo- que "la relación sienten en este punto, y sostienen que nos derrotaron los ingleses".
entre la prensa y el régimen militar ar- la actitud más crítica es un síntoma del "Si hasta ahora la prensa no fue ni
gentino habla oscilado entre momentos deterioro político del régimen militar y moral ni profesionalmente competen-
de cautelosa complacencia y otros de no un signo de que el periodismo se ha te, ni concreta en su deber de informar
grotes_ca complicidad". comprometido con su misión de infor- e investgar, sólo puede explicar su acti-
Pero, Mendelevich luego señaló que mar. El más terminante es Gustavo tud más agresiva como una reacción
a partir de la derrota de las Malvinas, Ruprecht, corresponsal de Radio Mitre neurótica a la derrota" .
la prensa se había vuelto más crítica e de 1981 a 1983. Comparando la actitud
independiente, "al punto que hoy" , di- de la prensa norteamericana durante Entre los periodistas que por su
jo, "está informando sobre la apari- las Malvinas, dice: "La actitud que abierta oposición al régimen militar se
ción de centenares de cadáveres de gen- asumió cada una es fundamentalmente vieron forzados a emigrar, está el testi-

8-El Porteño, Octubre 1983


DISCUSIONES

Semanario judeo-
argentino Nueva
Presencia (desde
9-7-77)
1. ¿Cuál fue la participación
de la prensa en el derrocamiento
del gobierno democrático de
Isabel Perón?
Yo no podría hablar del pe-
pedirle la intervención estatal directa- riodismo en general; hay un sector que
mente. Si no se estaba de aqúerdo con -HERMAN estaba complicado en el golpe, un sec-
el manejo privado de los medios había tor vinculado a los servicios, un sector
otras posibilidades, licitación o algún
tipo de norma legal que no fuera la in-
SCHILLER: vinculado a la derecha más reacciona-
ria, que participó en el golpe y creó el
tervención lisa y llana. Todos recorda- clima para el golpe. Recuerdo que en
mos, y es muy bueno recordarlo, que diciembre del '75 se produjo el golpe de'
algunos periodistas o partidarios políti- Capellini contra Isabel; buena parte de
cos que hacían periodismo, ametralla- la prensa comercial lo apoyó y fue ge-
dora en mano tomaron los canales. Eso nerando el clima que se desencadenó en
no se debe olvidar, es una inmoralidad marzo. Recuerdo que en un medio en el
flagrante, yo personalmente no lo voy que yo trabajaba en ese momento hice
a aceptar nunca. Creo que eso fue un una nota contra ese golpe, y casi todos
error inicial catastrófico. El propio los colegas con los que tuve oportuni-
Perón dijo en ese momento: "Bueno, dad de dialogar en ese memento me
si ustedes me lo piden ... además habrá trataron de loco y de fuera de época,
una comisión parlamentaria que se porque todo el mundo estaba en el gol-
ocupe del tema". La comisión parla- pe y todo el mundo lo estaba pidiendo.
mentaria por supuesto nunca se expi- El periodista que no era de clase media
dió, como tampoco en estos siete años no podía estar al márgen de los
se expidió el gobierno del proceso en traumas que tenía la clase media en ese
cuanto a la privatización de los medios. momento; toda la clase media pidió el
Claro, es una gran tentación tener un golpe a gritos. Los que podíamos pre-
arma de poder tan grande como es una ver lo que se venía, sabíamos que el go-
pantalla chica en todos los hogares. Lo bierno de Isabel, con defectos y las ta-
que pasa es que tanto unos como otros ras que tenía, podía ser infinitamente
los usaron mal, en vez de hacer de los superior. Yo lo tengo escrito en una
medios masivos un parámetro de nivel -45 años nota contra el pronunciamiento de Ca-
de elevación para la cultura de todo un pellini. Buena parte del periodismo,
pueblo. -Director del empezando por Neustadt y terminando

monio de Bob Cox, editor del RALD es un diario pequeño, Recuerdo Aunque Amnesty International se ha
BUENOS AIRES HERALD hasta que una vez, desesperado fui a hablar ocupado de los periodistas desapareci-
1979. "La prensa argentina es muy cul- con el director de uno de los matutinos dos en la Argentina a partir del golpe
pable", dice. "Ahora que los militares más influyentes para que denunciara militar de 1976, varios entrevistados se-
han perdido poder, ella se siente por un las desapariciones. Pero él me dijo: ñalaron que los ataques y amenazas a
lado culpable, pero por el otro segura, 'Bob, la gente siempre desaparece du- la prensa comenzaron mucho antes.
entonces busca chivos expiatorios". rante la guerra'. Lo peor es que los ar- "La libertad de prensa desapareció en
"No -está interesada en la verdad. gentinos tampoco querían ver la ver- la Argentina a principios de los años
Simplemente va a encontrar unas pocas dad." '70 cuando el país se vio asediado por
víctimas a quienes responsabilizar por ¿Víctima o cómplice?, la pregunta es el terrorismo; primero por los Monto-
la crisis. Pero como sucedió en el pasa- ineludible. Sin embargo, ¿puede con- neros y después por los grupos de
do, a los verdaderos criminales no los denarse a una prensa que ha operado extrema derecha y extrema izquierda" ,
va a tocar". bajo circunstancias tan violentas, en dice el argentino Abel Dimant, ex-jefe
Cox dice que en lós 20 años que tra- una sociedad donde desaparecieron el de redacción de United Press Interna-
bajó en la Argentina observó que la estado de derecho y las garantías indi- tional (UPI) en Buenos Aires y actual
prensa era muy.irresponsable cuando viduales? Un análisis del último infor- jefe de redacción de la División Latino-
se sentía segura: "De pronto atacaba a me de Amnesty International sobre la americana de UPI en Nueva York.
alguien hasta destruirlo sin reales moti- prensa en el mundo, de noviembre de Recuerda que en 1972, en el día del
vos, como en el caso de Illia". 1982, demuestra que de los 298 pe- aniversario de la muerte de Eva Perón,
"La prensa es muy culpable", repi- riodistas registrados corno desapareci- los Montoneros pusieron una bomba
te. "Si más gente hubiera hablado, las dos, encarcelados o asesinados en 33 que destrozó las oficinas de la UPl.
cosas se podrían haber evitado: Ahora países, la Argentina tiene la lista más "Después, bajo el gobierno constitu-
es demasiado tarde. "Con la voz larga. Según este informe,22 periodis- cional peronista de 1973, las amenazas
quebrada, agrega: "Es tan doloroso vi- tas fueron asesinados y otros 70 desa- e intimidaciones ya no sólo venían de
vir con el recuerdo de todos esosmuer- parecieron desde 1976, es decir, 92 pe- los terroristas sino de la parte de las
tos. Hoy pienso que mi esfuerzo fue en riodistas en total. La Unión Soviética, autoridades también. Desde entonces
vano. Traté de alertar a la gente pero el segunda en la lista, cuenta con 21 ca- la prensa argentina está amordazada".
efecto fue limitado- porque el HE- sos. Orestes Katorosz, otro periodista

El Porteño, Octubre 1983-9


DISCUSIONES
por los diarios, apoyaron ese pronun-
ciamiento en forma directa, descarada,
y crearon un clima para el derroca-
miento de Isabel. Creo que el caso más
patético es el de La Razón, que a través
de los títulos iba creando ese clima del
golpe. Alguien dijo alguna vez que La
Razón no tiene editorial porque edito-
rializa a través de los títulos; La Razón
editorializó a través de los títulos. No
me acuerdo exactamente cuáles, cómo
eran... "Se acabó la paciencia", "El
pueblo ya está cansado", cosas por el
estilo.

2. ¿Cuál fue el papel de la


el periodismo, durante el go- sión. Hay una frase tuya qué la hemos
prensa durante el gobíerno mili- repetido ya varias veces en las últimas
tar, desde el '76 hasta ahora? bierno democrático? semanas: "la tinta se combate con tin-
, Tengo 45 años: cuando se pro- ta", no hay ninguna posibilidad de
En general fue cómplice, otra cosa.
incluida La Opinión de Timerman; el dujo el golpe tenia 38. Toda la tradi-
martirologio real y ficticio de Timer- ción oral, escrita, de enseñanza etc.
que yo tuve 'sobre el fascismo y nazis- 4. ¿Hasta qué punto un pe-
man empieza cuando lo detienen. Pero riodista debe dejarse condi-
hay que ir a la colección de La Opinión rno anteriormente no servía para nada.
y ver lo que fue entre marzo del '76 y el Después admití que no servía para na- cionar por el medio en que tra-
momento de la detención. Fue una de da, solamente se puede percibir el fas- baja?
las apoyaturas del régimen. Me deten- cismo en carne propia, como lo perci-
bimos nosotros. Por lo tanto muchas Yo hablo de mi propia expe-
go en La Opinión porque hay una vi- riencia. En los medios donde me
sión distorcionada de la cosa. Y sengo de las pautas que yo tenía anteriormen-
te, al haber vivido el fascismo en carne querían condicionar, yo me fui. Está
derecho a hacerlo porque mientras Ti- en este momento el caso interesante de
merman estuvo preso, y mientras fue propia cambiaron. Recuerdo que hace
unos diez años, en ese fervor seudorre- Ariel Delgado, que perdió su trabajo y
torturado, y además torturado como perdió su fuente de sustento simple-
judío, creo que fue el único medio que volucionario que teníamos muchos con
la revolución peruana, hice una nota a mente porque no le dejaron pasar por
pedía su libertad y repudiaba la tortura radio una noticia de derechos huma-
a que era sometido .. nuestro medio, favor de la clausura de dos periódicos
reaccionarios, que hubo en Lima, di- nos. Una noticia sencilla, que aparece
Nueva Presencia. Pero ahora que está en cualquier diario, creo que era una
en libertad y es un igual a nosotros, te- ciendo que se había acabado por fin la
prensa mentirosa, etc. Hoy yo no escri- noticia de Clarín lo que quería leer. O
nemos que decir exactamente cuáles sea, no era una noticia delirante, o sen-
son los papeles de cada uno. De la biría jamás semejante aberración; yo
también soy severamente autocrítico de sacionalista, o fuera de lo común. Era
prensa comercial, ni hablar; no sola- una noticia común. No se la dejaron le-
mente fue cómplice, sino que fue una los errores que pude haber cometido.
Soy absolutamente partidario de la li- er y él dejó el medio. Creo que ésta es
de las protagonistas de la terrible etapa la ética que corresponde a los periodis-
quehemos vivido. bertad de expresión, para todos. He
aprendido, cuando lo perdimos, lo que tas., ' En el caso del periodis-
3. ¿Cómo hacer para garanti- es un régimen pluralista; no quiero que ta es muy grave, porque él tiene la po si-
zar la libertad de prensa, desde se coarte a nadie la libertad de expre- bilidad de ,dejar el trabajo, no es un

que decidió emigrar a Nueva York, di- tuación de la prensa se deterioró aún, se ocuparon de entrevistar al corres-
ce que "en esa época era cosa de todos más. "Comprendimos rápidamente ponsal de guerra oficial. Sin embargo,
los días recibir amenazas tanto de gru- que todo aquel que se opusiera a los tres meses después de la derrota de
pos terroristas como de agentes de se- procedimientos del gobierno podía ser Puerto Argentino, en un café de Nueva
guridad. Yo era reportero de CRONI- acusado de antipatríota y desapare- York, Powellle confesó a EL PO~TE-
CA y era normal que cuando estabas cer", dice Katorosz. La intimidación, ÑO que nunca había estado en la
cubriendo un enfrentamiento entre la el miedo, la censura y la autocensura guerra: "Es que a fines de abril tuve
policía y un grupo terrorista alguien se desalojaron eficazmente a la libertad que volver a Buenos Aires a buscar ma-
te acercara y te dijera: 'Salí de acá o de prensa. La culminación de este siste- terial. Una' semana después, cuando
vos también vas a terminar muerto'. ma de manipulación y omisiones fue la volvía a las Malvinas, tuve qsúe
A fines de 1973, el gobierno peronis- monstruosa campaña de desinforma- quedarme en Comodoro Rivadavia
ta comienza a tomar medidas limitan- ción articulada por el gobierno y ejecu- porque los ingleses habían lanzado el
do lalibertad de prensa que establece el tada por la mayoría de los medios de primer ataque. Al poco tiempo me di
artículo 14 de la Constitución, según el información durante la guerra de las cuenta que no iba a volver a las islas
cual "Todos los habitantes de 'la Na- Malvinas. porque se cortaron las comunica-
ción tienen el derecho de publicar sus De parte del gobierno, la tragicómi- ciones, pero el gobierno quiso que me
ideas a través de la prensa sin censura ca historia de su corresponsal de, quedara en Comodoro y me aconsejó
previa". El 3 de diciembre de ese año guerra, el. joven de 31 años Norman que no me dejara ver mucho". "
entraron en vigencia los decretos 587 y Powell, alcanza para demostrar la En una oportunidad Powell desoyó
899, prohibiendo a las agencias de noti- irresponsabilidad con que el gobierno estas instrucciones 'y le concedió una
cias extranjeras transmitir información encaró su deber de mantener informa- entrevista al diario LA RAZON. Aun-
generada en Argentina sobre la Argen- da 'a la población. El4 de abril, Powell, , que el artículo ingeniosamente simula-
tina por los medios locales. Yen 1974, designado por el gobierno militar 'como ba que el corresponsal estaba por to-
año en que se declara el estado de sitio, Director de Medios en las Islas Malvi- mar el avión hacia las Malvinas, Po-
el gobierno interviene directamente to- nas, viajó en el mismo avión que lleva- well recibió una reprimenda de partede
dos los canales de televisión y la ma- ba al General Mario Benjamín •sus superiores, Recién a fines de mayo
yoría de las emisoras de radio. Menéndez al archipiélago. Algunos' se le permitió regresar a Buenos Aires,
Con el golpe militar de 1976 la si- medios, como la revista LA SEMANA. con la condición de' que hadie se ente-

IO-EI Porteña, Octubre 1983


DISCUSIONES

(Revistas' 'EXTRA" Y
"CREER")
.-Tiempo Nuevo
-Nuevo Día (Radio
Mitre)
1. ¿Cuál fue la participación
de la prensa en el derrocamiento
del gobierno democrático de
soldado, que si se convierte en desertor Isabel Petón?
lo fusilan o alguna otra cosa. Si no
puede expresarse tal cual lo síente, que
-BERNARDO Yo creo que valiosa, intensa,
venda calzoncillos, pero que no sea
periodista.
NEUSTADT: influyente. A un gobierno que se
degrada por sí mismo la mención cons-
tante de sus errores, los títulos apo-
5. ¿Cuál deberia ser la fun- calípticos, el propio deseo casi interna-
ción del periodista durante el lizado de no pocos periodistas de buen
gobierno democrático? nivel, ayudaron muchísimo a la desti-
tución.:.entre los que me cuento.
Como dije al principio, yo no A mí me pareció que lo que había
. diría los periodistas en general, porque que hacer era destituir a la Sra. de
no comparto que hay una ética general. Perón, nunca pensé que se pudiera des-
Hay periodistas cipayos, hay periodis- tituir a la democracia, sino ver si la de-
tas fascistas, hay periodistas reacciona- mocracia encontraba su fórmula
rios, hay periodistas cómplices, que dentro de ella misma para curarse, cosa
fueron cómplices de las'torturas, de las que no se logró porque no se le hizo el
desapariciones, y de lo que fuere. Yo juicio político, pero realmente igual to-
no, puedo incluir al gordo Muñoz entre dos los que participaron en esto no ad-
los periodistas cuando las madres esta- virtieron que en el fondo también esta-
ban haciendo la cola frente a la comi- ba jugada la democracia. Es decir, ahí
sión de la OEA y él instaba a la muche- se abandonaron los principios.
dumbre que veía al seleccionado argen-
ti_no a que fuera a repudiar a las 2. ¿Cuál fue el papel de la
madres; él no es mi par. Entonces yo
diría a los periodistas que-hemos juga- prensa durante el gobierno mm-
do un .papel en estos años terribles, y tar, desde el '76 hasta ahora?
que queremos seguir jugándolo, de cre-
ar un organismo aglutinante como pa- -58 años- Bueno, acompañamiento de lo
ra servir de custodia a la libertad de que vino, a veces con euforia, a veces
prensa. -Editorial "EL PAIS" con silencios..

rara de que había vuelto. Cuando la ca que la información no había sido sodio de la bomba que el 11 de agosto
guerra terminó, Powell dice que le corroborada ya que sus corresponsales pasado voló las oficinas de nuestra re-
ofrecieron un trabajo con Notivisión, no tenían acceso al teatro de opera- dacción. En esa oportunidad señala-
una desconocida agencia de noticias ar- ciones. Por el contrario, durante el mos que el atentado, más que un ata-
gentina, "para instalar su correspon- conflicto, la mayoría de las publicá- que a EL PORTEÑO, era ún atentado
salía acá en Nueva York", nos explicó. ciones llenaban sus páginas con grandi- contra la libertad de prensa y que ponía
Hasta fines de noviembre se lo podía locuentes titulares y fotos espectacula- en juego el futuro democrático y la ca-
encontrar por los pasillos de las Na- res que, no hacían más que subrayar la lidad moral del país. Esa bomba tam-
ciones Unidas. agresividad de la lucha argentina. bién fue una prueba más de que todas
Otro aspecto de la cobertura pe- En la redacción del diario LA NA- las situaciones descriptas en este artícu-
riodística del conflicto Malvinas, es el . CION un editor de noticias interna- lo siguen vigentes hoy en día.
grado de culpabilidad de los medios de cionales nos confesó que la rendición A menos de un mes de las elecciones
difusión al ejecutar la campaña de de- -no lo sorprendió porque recibía cons- todavía está por verse si la prensa está
'sinformación del gobierno. Un alto di- tantemente noticias extranjeras que su- dispuesta; a asumir la responsabilidad
rectivo de la editorial Atlántida explica gerían que las fuerzas argentinas no que implica mantener a una sociedad
que "la prensa tenía órdenes estrictas podían sostener la lucha por mucho informada. Para ello es preciso que los
de no publicar más que los comunica- tiempo más. De más está decir que los .periodistas y todos los argentinos, to-
dos oficiales". Al igual que otros edi- lectores de este diario no podían haber memos conciencia de que la libertad de
tores, este señor señaló que durante la sospechado esto. prensa no es consecuencia y privilegio
guerra toda la información se generaba Por su parte, un importante directi- de una sociedad libre y digna, sino que
'y era controlada por el Estado Mayor vo del diario CLARIN sostiene que la es uno de sus pilares fundamentales.
Conjunto. guerra fue "una situación excepcional
. "La prensa argentina es víctima de en la que la prensa no tenía acceso di- María Eugenia
un sistema que no le da oportunidad a recto a la información. Pero, -agregó
los periodistas de ver con sus propios categóricamente- en la Argentina Estenssoro
ojos", dice. Lamentablemente, ni 'esta existe la libertad de prensa. Lo sé por- 19 de septiembre de
editorial ni la mayoría de los medios de que yo la practico".
prensa, advirtieron a la opinión públi- Esta afirmación contrasta con el epi- 1983
El Porteño, Octubre 1983-11
DISCUSIONES

Casa del Abuelo No preocuparse, no oponerse a los


anuncios de que iba a durar diez años,
condicionar nunca. Ahora, los jóvenes
periodistas que ingresan a una empre-
veinte años, treinta años ... Yo diría, un sa, que inclusive por ahí no coincide
silencio complaciente. con sus intereses políticos e ideo-
CAFE-TE-TRAGOS- lógicos, ¿qué puede hacer? Salvo que
TORTAS 3. ¿Cómo hacer para garanti- sea realmente amateur de alma y diga
"no, yo no trabajo en los medios de
zar la libertad de prensa, desde
CHOP-PICADAS- el periodismo, durante el go-
comunicación que no sirven a mis ide-
as", pero ¿cuántos de los periodistas
VINOS bierno democrático? que están hoy insertos en los medios de
comunicación corresponden a las ideas
Si usted me permite iría un po-
CABRERA 4390 co para atrás: ¿cuál debió haber sido
de los empresarios que los contratan?
Plantear el supuesto de que el periodis-
Esq. J. Alvarez antes? Debió haber sido: "Bueno, ya
está destituida la señora de Perón, por
mo es un apostolado ... yo diría que de-
bería ser y creo que no lo es. Creo que
favor rápidamente organicen la de-
Capital Federal
i: mocracia y volvamos a empezar". Yo
un periodista, inclusive con diez o doce
años de actividad, que es peronista y de
creo que no lo hicimos. Yo creo que la pronto el único lugar que lo contrata es
actitud principista ... Un personaje no- La Prensa, no debiera ir pero va. O
table como es Borges ... Yo no discuto conseguir del medio de comunicación

E~STREe- ••.
que la gente como yo, o como él, o libertad; es decir, "yo no pienso como
cualquier otro valor puede tener de- este diario, pero por lo menos denme la
recho a la contradicción permanente, libertad para opinar". Y yo creo que
..
"
pero uno se contradice permanente- en algunos medios de comunicación
Sumario del N° 10 mente cuando abandona los principios. eso se da, en algunas empresas. En
Editorial: El turno del derecho Yo no puedo decir, como dijo Borges: donde el empresario no le pide al pe-
Cronología: Julio/agosto 1983 "Estos militares son unos caballeros, riodista "usted piense como yo". Pero
Documentos: Comisión Ratten- debieran gobernar siempre, porque la para eso, vuelvo a repetir, tiene que te-
bach: La conducción militar de la democracia es la exageración de la es- ner un nivel determinado, ser un co-
guerra careció de un objetivo tadística", y siete años después decir: lumnista, ser una figura más o menos
estratégico claro; las FF .AA. esta- "Son unos miserables, son unos ine- consagrada que lo contraten por los
ban minadas por rivalidades naci- ficientes ... ". Yo creo que si no aban- lectores que él puede llevar, y no por su
das el 24/3/76 donamos los principios, no importa ideología.
CISEA - Pueyrredón 510 quién llegue a presidente de la repúbli-
- 60 Piso - 1032 - Buenos ca, no importa. Hay que defender el S. ¿Cuál debería ser la fun-
gobierno constitucional más allá de sus ción del periodista durante el
Aires - Tel. 87-8284/7874 horrores y sus errores, o .buscar los me-
canismos constitucionales, Y ésta de- gobierno democrático?
biera ser la actitud de los medios de co- Pero depende dónde; por

CAFEDEL municación y de los periodistas de la


Argentina. Es decir, no importa quién
gane, no importa cómo gobierne, no
ejemplo si la televisión y las radios si-
guen en manos del Estado es muy
difícil. También es difícil si pasan a

TIEMPO SABADO 1: SUNA ROCHA


importa cómo piense de mi libertad, en
la medida en que tenga un congreso pa-
ra ir a quejarme, no pedir la destitu-
manos privadas, pero desde dónde.
¿Garantizar la libertad de prensa es
simplemente ver lo que hace el gobier-
(FOLK EN PROYECCION) ción de ninguno de los que gobierna, no? Porque la libertad de prensa no so-
SABADO 8: OLLANT A Y lamente la marca el gobierno, la
VIERNES 14/SABADO 15:
salvo por la vía constitucional.
pueden marcar muchos intereses,
ARACA LA CANA CANTO
POPULAR URUGUAYO 4. ¿Hasta qué punto un pe- la puede marcar la publicidad, las
empresas, el dueño privado del medio
DOMINGO 16/VIERNES 21: riodista debe dejarse condi- de comunicación. Si me contrata un
JORGE NASSER
(CANDOMBE) cionar por el medio en que tra- medio privado de comunicación y me
SABADO 22: OLLANT AY baja? dice "Mire, Neustadt, yo estoy a favor
DOMINGO 23: FRAGIL del radicalismo y quiero que todo lo
(ROCK PERUANO) Bueno, depende. Un periodista
que tiene ya un nombre y un apellido, y que pase en este medio sea a favor de
VIERNES 28/SABADO 29:
PARACERES(CANTO POPU- es un columnista, no debiera dejarse los radicales", y ¿qué hace un periodis-

,
LAR URUGUAYO ta que no es radical, que no cree que
esa sea su actitud? No trabaja, no
acepta. Entonces, ¿cuál es la libertad?
¿Solamente marcarle al gobierno
cuáles son sus obligaciones de respetar
la libertad, o también marcarle a una
sociedad que quiere influir y presionar
al periodista, permanentemente?
a los amigos ... ¿Cómo hace, una sociedad plagada de
intereses? Entonces ahí hay que buscar
,'Toda la música" periodistas que sean realmente pione-
ros, que digan "no me interesa sino
jueves a domingos. trabajar en aquellos medios que coinci-
den con mi opinión". Y hacer un poco
lo de El Porteño, o lo que yo tuve que
hacer, crear su propia revista, porque
.corrientes 1983 49-0618 realmente pensar que la libertad es
libre es un sueño.

Gabriel Levinss

12-EI Porteño, Octubre 1983


Sobre la ley de Autoamnistía
Escribe Augusto Conte

LaLey de Amnistía es una ,nueva de- causa -secuestro, asesinato, tortura,


mostración de prepotencia q soberbia. etc.- nunca más podrá ser investiga-
Equivocación. Fruto de la dificultad de do, ni persona alguna podrá ser san-
evaluar todo lo que ha cambiado en el cionada por tales crímenes. Consi-
país. Las Fuerzas Armadas se han guientemente, quien haya sido autor o
autoderrotado. Quien vacile ante esta instigador del mismo queda amnistiado
afirmación resta fuerza y perspectivas -es decir perdonado-, sin que sea en
a la nueva etapa que se abre. La ley no absoluto necesario conocer su nombre
es entonces sino el intento de quien en . ni averiguar nada más sobre el hecho
la retirada, prueba poner un obstáculo en cuestión. Incluyendo cualquier cir-
a quien avanza. Las cúpulas militares cunstancia "conexa", o sea robo de
sólo atinan a librar pequeñas y encona- bienes afectados ~violaciones de muje-
das luchas entre ellas, perdiendo así to- res detenidas •.desaparición de bebés
do contacto con la realidad circundan- nacidos en cautiverio, etc. Dos objeti-
te. Como con sentido común lo señala vos persigue el dictado de la ley. En lo
Camps, -ese siniestro personaje que inmediato, la cobertura de fallos judi-
aún pretende pasearse libremente por' ciales que amnistíen los casos y al
nuestro territorio- la ley llega tarde" . quedar firmes, por no ser apelados, ad-
Tiene razón. El previo plebiscito en quieren el valor de la cosa juzgada. En
contra le dio una muerte anticipada. Y, lo mediato, que la vigencia aún transi-
repitiendo las características suicidas toria de una ley que previsiblemente
del "informe final sobre la subver- será derogada, permita a los respon-
sión", la aludida lucha interna ha lle- sables acogerse al criterio de que hubo
vado a que en su apresuramiento la una ley más benigna en un momento
cúpula militar aceptara la presión de dado entre el delito y su condena,
diversos sectores, aprobando un texto -criterio previsto en el Código Pe-
absolutamente unilateral: todo el nal- lo que inhabilitaría condenas fu-
perdón para los militares; nada para el turas. Bueno es que todos sepamos que
adversario. Ni los condenados por tri- el derecho no es una entelequia sólo al
bunales civiles o militares, ni los presos alcance de "iniciados". Derecho es
PEN, ni los exiliados. Además de estos juzgamiento de conductas humanas, a
dos datos centrales, la ley presenta través de las vivencias de justicia o de
otras tres características principales. 1) injusticia que son propias de cada
Amnistía hechos, sin tornar necesario hombre común y que el juez y el aboga-
la individualización de ningún respon- do tratan con la mayor satisfacción
sable en particular; 2) Interrumpe defi- propia de un técnico. Las sentencias no
nitivamente toda investigación presen- son sino el reflejo de esas vivencias,
te o futura, y 3) Organiza un procedi- apoyadas en las valoraciones que la co- decoro personal de sus integrantes.
miento acelerado con vistas a lograr munidad transmite a los jueces a través Hombres de poca fe en nuestra patria
que las Cámaras de Apelación -se eli- de lo que dicen las leyes. No hay sen- son las cúpulas militares de hoy. Esta
gió este camino y no el de los jueces de tencia válida si no está fundada en una Argentina que renace va a luchar
primera instancia, por considerárselos ley. Pero toda vivencia de injusticia contra "los sellos de amnistía", a
menos "confiables"- pongan en po- tiene algún principio legal en el cual través de las reacciones de todos o al-
cos días en cada causa judicial un sello sustentarse, para ser fiel a eso que gunos de sus jueces y de la lucha que
que diga: "amnistiada". ¿Cuáles son legítimamente puede llamarse derecho. empeñarán las familias afectadas, con-
esas causas? Denuncias directas por Ni el hombre del derecho ni el común vocadas por las entidades para presen-
privación ilegítima de la libertad; habe- deben caer en la trampa de supuestos tarse en cada caso e interponer recursos
as corpus que al ser rechazados fueron tecnicismos, creados ordinariamente que aseguren que los sellos en cuestión
remitidos por los jueces intervinientes a por quienes los tiran por la borda en lleguen a la Corte Suprema y posible-
otros juzgados para que los convir- cúanto les conviene, en especial cuando mente no se dicten sellos con carácter
tieran en procesos por privación ilegíti- les resulta necesario defender en su de definitivos en el interregno que res-
ma de la libertad; procesos por homici- propio beneficio ese valor clave de libe- ta. Esto en lo inmediato. En lo me-
dio y denuncias por aparición de rales y conservadores: el derecho de diato, estos fallos y los compromisos
cadáveres. Pues bien. El procedimiento propiedad. Y tengamos en cuenta que que con distinto matiz de firmeza van
previsto consiste en que los jueces ele- de lo que aquí hablamos es nada menos asumiendo los dirigentes, preanuncian
ven dentro de 48 horas a las Cámaras que del derecho a la vida. Esta mara- que la ley será fulminada como de nuli-
de Apelación -o al Consejo Supremo villosa Argentina despierta, y se expre- dad absoluta, lo que habrá de quitarle
de las Fuerzas Armadas cuando ha in- sa hoy a través de los dos primeros toda existencia como derecho e impe-
tervenido el fuero militar- las causas fallos a que la ley ha dado origen. Dos dirá hacer valer el criterio de la ley más
antes enumeradas, a los fines de que en jueces que se apresuran a declarar su benigna. Estemos seguros del valor de
los ochos días subsiguientes, esas nulidad, para fundar su negativa a ele- vivir en un régimen de derecho, bajo
cámaras pongan en cada una de ellas.el var las causas a la Cámara respectiva. normas y valores que surjan de la sobe-
aludido sello. Lo que equivaldría a de- Es un llamado a todo el Poder Judicial rania popular, que en adelante defen-
cir que el hecho involucrado con esa para salvar su decoro institucional y el deremos con nuestra propia vida.

El Porteño, Octubre 1983-13


Reportaje a Hebe Pastor de Bonafmi

Madres de la. plaza:


"Esas viejas que molestan"
De repente, están en todos lados. Van al cine a ver "Missitig", están en los
actos políticos, hablan con la policia para liberar a un chico en una
manifestación, siguen todos los jueves en la plaza. Son, y serán, ineludibles.
¿Por qué?

-El gobierno militar se va, ¿cómo la cabeza de la marcha, no hablo de los do, tuvo miedo, los políticos tuvieron
sigue esta lucha? políticos que siempre nos han acompa- miedo y el miedo paralizó. Paralizó el
-Para nosotros la lucha no va a ñado. Yo creo que si Luder, Alfonsín, país hasta el 79, recién en el 80 el país
cambiar, va a seguir exactamente de la Miguel -que va a ser presidente del empezó a moverse. Hasta ese momento
misma manera, los jueves en la plaza, y partido- y el Dr. Al. ende hubieran es- estaba paralizado por la censura, la 11
en vez de pedirle al gobierno de facto tado a la cabeza de la marcha real- autocensura, por esa cosa que nos en- 11
vamos a pedirle al gobierno constitu- mente repudiando y condenando la sa- señaron, a "cuidar el pedacito de noso-
cional, hasta que asuman las cámaras. lida de la Ley de Amnistía, no hubiera tros", que no te pase nada, que no le
Después iremos a pedir al Congreso. sido lo mismo, estoy segura. Si los par- pase nada al nene, que no vaya a la uni-
Nosotros pensamos que debemos exi- tidos políticos hubieran hecho lo que versidad, que no denuncie, que no pin-
girle al gobierno constitucional en el correspondía en un principio, no es- te paredes. Y yo me incluyo. Pienso en
primero y segundo día una medida taríamos llorando hoy 30.000 desapa- los inundados y es como si estuvieran
rápida para salvar a los que están con recidos. La Iglesia también, yo no le lejos, qué hacemos nosotros por esos
vida. echo la culpa solamente a los políticos hermanos, cuántos de nosotros esta-
-¿Ustedes han conversado con los y sindicalistas, sino también a la Igle- mos preocupados por ellos. Y con los
polfticos al respecto? sia. Los tres poderes no han hecho lo desaparecidos pasó lo mismo, hasta
-No, pensamos ahora a lo mejor que correspondía, ninguno de los tres. que no nos tocó no nos metimos en la
pedir una reunión. No sé si a todos jun- Si bien es cierto que las bases se han cosa. Tenemos que aprender a dar y
tos, o a los mayoritarios, o por separa- ocupado desde un principio, no ha sido compartir lo poco o nada que tenemos,
do. Hemos hablado muchas veces con suficiente. es la única manera en que vamos a salir
ellos de esto y les hemos exigido casi -¿Cómo se llega a una situación de de eso. Y a sentir qué es lo que real-
desde el primer día. Son bastante rea- este tipo? mente le pasó al otro. Porque el traba-
cios a tocar el tema, el Dr. Luder sobre -Yo creo que es un plan premedita- jo de las Madres de Plaza de Mayo es
todo, no ha tenido Una charla larga con do. A mi modo de ver empezó en el para que aparezcan nuestros hijos, pe-
nosotros. Con Alfonsín hemos habla- '68, en el gobierno de Onganía. Fue ro es también para que no se repita eso.
do también poco del tema, porque en muy bien planeado y llevado a fondo Esa es nuestra función y ese es el apu-
general lo esquivan bastante. .Es el te- por los militares implantando el terror ro. Porque uno se va como anestesian-
ma urticante, sobre el que no hay defi- y el miedo, el de todos los días, el que do; ya pasó y ahora nos quedamos
niciones, sobre el que se habla mucho hizo que la gente no estuviera informa- callados, para qué vamos a hablar si ya
pero las propuestas del partido todavía da. A los mismos políticos les cuesta pasó ...
no ... creer cuando yo les cuento de los cam- -Se acusa a las organizaciones de
-¿Cuál es el motivo? pos de concentración, se miran, me de- los Derechos Humanos de defender so-
-Yo creo que es algo de condi- jan hablar, pero dudan de la realidad lamente a un sector.
cionamiento que ha habido con la mul- de lo que estoy contando. Yo creo que -Nosotros salimos a pelear por
tipartidaria con respecto a dar elec- cuando vean la cara de ese joven (por- nuestros hijos desaparecidos, no pelea-
ciones. Es muy triste y muy desgra- que no sé si muchos van a ser capaces) mos por ninguna otra cosa. Si vos te re-
ciado, pero se nota. que sea capaz de salir y decir "Yo viví ferís a los asesinados del Ejército, de la
P. -¿Y la Ley de Amnistia que ha eso que dice esa revista", recién ahí policía, ellos eligieron una carrera paga
sido sancionada ••.? creo que mucha gente va a tomar con- por el pueblo para mantener el orden.
-También creo que es porque no se ciencia del horror que se permitió en el Se sabe dónde están y por qué mu-
hizo lo suficiente, porque los partidos país. Por ejemplo en una ciudad como rieron, o quién los mató. Nuestros hi-
políticos no se pusieron fuertes. la mía, La Plata, en donde tocaron el jos estaban en una lucha política, en
-Los políticos se pronunciaron en timbre en una casa, salió una una abierta denuncia contra este régi-
contra. muchachita de 18 años, embarazada, men militar, opositores políticos. Los
-Claro, pero un pronunciamiento con un embarazo de casi 8 meses, la ba- hacen desaparecer con total impuni-
no es una movilización, no es salir a la learon sin preguntarle quién era, la dad, no sabemos qué ha pasado con
calle a pelear la ley como debía haber ametrallaron y la dejaron todo el día ti- ellos ni dónde están. Hay una gran di-
sido cuando hicimos esa marcha. Esa rada en la puerta de la casa, con unos ferencia. Por eso es que no hay madres
marcha debería haber juntado 200.000 monos cuidándola aterrorizando a to- del otro lado, por eso hay solamente
Ó 300.000 personas.icon los políticos a do el barrio. El país está desinforma- madres de desaparecidos. Porque si

14-El Porteño, Octubre 1983


El Porteño, Octubre 1983-/5
nuestros hijos realmente habían hecho tad y la justicia" , ¿no es una contradic- ga: "Fulana de Tal, tal candidata,
algunas de las cosas que algunos dicen, ción? madre de Plaza de Mayo". Madre de
para eso tenemos unaConstitución, pa- -Estamos reinvindicando a Plaza de Mayo se es en la plaza, y no-
ra eso tenemos jueces. Los llaman, los nuestros hijos, porque el gobierno se la sotras, la comisión, por los estatutos y
juzgan, y dicen "tal persona hizo tal pasa diciendo que son terroristas, que por nuestros principios no podemos
cosa y va a estar 50 años en la cárcel" y son pone-bombas, que son crimina- aceptar ninguna candidatura ni afiliar-
nosotras tendríamos los abogados de- les... Queremos con esto reivindicar, nos a ningún partido político. Y yo gn
fensores que pudiéramos o no. Pero la nuestros hijos no eran criminales, ni te- particular, ni mi hija va a saber a quién
práctica aberrante de la desaparición y rroristas, ni pone-bombas .. voy a votar. No pretendo que las
la impunidad es lo que nosotros hemos -Aun en el caso de que todos ellos madres no se afilien a un partido políti-
condenado y hemos repudiado cons- (sabemos que no es asi) bayan sido co o no militen; lo que pretendo es que
tantemente. Estamos en contra de toda terroristas, eso no implica que no deba no permitan que el partido las use.
violencia, venga de donde venga; eso lo pedirse su aparición con vida, también Porque dentro del partido es fulanita
dice nuestra declaración de los prime- sabemos que no todos los desapareci- de tal; Madre de Plaza de Mayo es en la
ros días que hemos salido a la calle. dos tenian militancia politica. plaza, y en esta casa, no dentro del par-
Ninguna madre quiere la guerra, o la :/ -Pero luchaban dentro de una co- tido político. Realmente estoy muy do-
violencia. Yo no quiero que a nadie l~;' munidad ... lida estos días con algunos hechos de
pase nada, quiero un país donde tenga- -Algunos si lucbaban, otros desa- estos; por eso mismo, porque no
mos lugar todos. Los conservadores y parecieron por confusión ••• quiero que entre dentro de esta casa esa
los radicales, los comunistas y los fas- -Ese asunto de la frase que aparece diferencia política, partidista. Voy a
cistas, ¿por qué no? Yo quiero un país en el afiche es por sobre todo para la defender por todos los medios que las
donde todos tengamos lugar y donde reivindicación porque, hasta ahora, madres sigamos siendo totalmente in-
podamos discutir, y donde salgan las por pedir la aparición con vida por to- dependientes, totalmente apartidistas.
cosas del disenso de la discusión. dos y para todos, nunca le hemos dicho Por eso ni quiero siquiera que adentro
-¿Qué opina concretamente de la al pueblo quiénes son los desaparecidos. digan "yo me afilié a tal partido", ca-
guerrilla? y que quería cada uno de ellos. Y creo , da una es libre de elegir, porque esta-
-Nuestra asociación está en contra que es hora de que empecemos real- mos luchando por este país. Pero ojo,
de toda violencia, privada o estatal. Yo mente a levantar esa consigna, explicar- no usemos el nombre de las Madres de
creo que lo que hay que mirar es por a la gente qué queria la mayoría de los Plaza de Mayo dentro de un partido
qué vino la guerrilla y cuáles son las desaparecidos, qué hacían, cómo tra- político.
causas que generan a veces una revolu- bajaban, dentro de qué lugar estaban -¿Se sentaria a conversar en una
ción o un cambio en el país. Si al, país haciendo su pelea. Porque un dirigente mesa con Bebe Berdina, del FAMUS.
se lo mata de hambre, si se le niegan to- obrero, un dirigente sindical como era -Sí, no públicamente. La respeto
das las cosas y uno no tiene qué darle mi hijo estaba haciendo la pelea desde como persona, la respeto como madre
de comer a los hijos y sale a hacer cosas la universidad porque estudiaba, pero que ha sufrido. Pero no públicámente,
que están en contra de su propia volun- a él le gustaba el sindicato y en v~z de no me prestaría a un manoseo público
tad. Estoy en contra de toda violencia, hacer su pelea desde la universidad, la periodístico. Me ha sido propuesto va-
pero creo que no soy quién para juzgar hacía desde el sindicato porque le gus- rias veces.
a la guerrilla. Porque hay que juzgar taba compartir con los obreros la lucha -¿Piensa que seria un manoseo pe-
primero lo que hizo que esta guerrilla desde el sindicalismo. Entonces creo riodistico, que no serviria absoluta-
venga. Pero no queremos para nada que somos las encargadas de decirle al .meate para nada?
ningún tipo de violencia, por eso país todo lo contrario de lo que dijo el -No.
queremos ir dentro de la ley. Pero que gobierno hasta ahora. -¿Por qué?
la ley se aplique como se debe, con -Creo que la "calidad" del desapa- -Y, porque como están dadas las
jueces que no sean del Proceso, que no recido no bace más justa o injusta su cosas pienso que sería así.
sean cómplices. desaparición ••• ':_¿Por qué no fueron a la CGT
-¿Qué piensa de los jóvenes que se -En siete años no permitimos que Azopardo?
pelearon en la marcba, los radicales el gobierno y mucha gente que no es del -Lo tenemos proyectado: ir a la
con los peronistas? gobierno nos dijese: "Terroristas, te- CGT Azopardo y a ver a Lorenzo Mi-
-Me parece mal que se peleen en rroristas"... Nosotros tenemos que guel. .
una marcha, porque es usar ... Yo creo entrar en la otra, y la única forma de -Garcia dice que fueron instru-
que la' defensa de la vida debe estar por entrar en la otra es decir quiénes son ... mentadas por el a1fonsinismo.
sobre las ideologías, me parece tremen- -¿Qué era su bijo? -Bueno, cuando fuimos a gritarle a
damente mal que se peleen. Lo que de- -Yo tengo tres hijos desaparecidos. Alfonsín dijeron que nos instrumenta-
bémos hacer, sí, es discutir, pero discu- Al mayor le faltaban cuarenta días pa- ban los peronistas.
tir en otro lado, no usar una marcha ra recibirse de físico y era un delegado Nosotras estamos instrumentadas
para pelearnos. Seamos respetuosos, si universitario, militaba en un partido de por nuestro propio dolor, por el amor
se lee el comunicado de uno, escuchar izquierda, un partido político muy chi- de madres que tenemos; ése es el instru-
hasta el final, cada uno dijo lo que co, lo mismo que su hermano, que lo mento que tenemos adentro. Y nadie lo
sentía, lo que podía, lo que le gustaba. hacía desde el sindicalismo, y mi nuera quiere ver. Todo el mundo quiere ver
Respetemos, tenemos que empezar por también desde la universidad. otra cosa. ¿Por qué no quieren ver a las
ahí. -Un p~licia dijo q:"'euno de sus hí- madres? ¿Por qué no piensan que so-
-Cuando usted pidió orden trans- jos era teniente del ERP. mos madres que salimos a pelear sin re-
mitía mucba bronca. -No, de ninguna manera, lejísi- almente saber para qué lado íbamos a
-Sí, tenía bronca. Creo que debe- mos. Nosotros entre las madres nunca ir el día que salimos? Yo tengo apenas
mos defender la vida por sobre las ide- nos preguntamos ni nos decimos sexto grado; lo único que sé es que
ologías; los desaparecidos son de to-' "quién era tu hijo; qué hacía". Nunca quiero para mí país y para los jóvenes
dos, no son peronistas ni radicales, ni lo decimos, no porque yo no lo sepa que. vienen atrás lo mejor. Y si fuera
del PI, son del pueblo. 30.000 desapa- -hay madres que no lo saben- sino posible encontrar a mis hijos, ya desde
recidos son del pueblo. porque yo creo que es la mejor mane- el primer día uno se vuelve como deses-
-Independientemente de sus íde- ra ... y les pido desde la revista a todas perada para encontrarlos, y a medida
ologías, de sus actividades; cuando se las madres que piensen bien cuando que pasa el tiempo y uno ve cómo se va
pide la aparición con vida de detení- entran en un partido político a aceptar achicando el espacio y piensa que
dos-desaparecidos, Uds. dicen que candidaturas, como desgraciadamente pueden ir muriendo, si no los han asesi-
"con profundo amor por su pueblo -así lo siento- han aceptado algunas nado en el primer momento, de enfer-
ban lucbado por la dignidad, la liber- madres. Y permiten que el partido pon- medad o cualquier otra cosa, te vas de-

16-EI Porteño, Octubre 1983


seperando y vas entrando en la otra co-
sa, qué es lo que querés para tu país.
¿Por qué la gente no quiere ver eso?
Todo el mundo cuando atacás a Al-
fonsín dicen que estás instrumentada
por los peronistas, cuando atacás a los
peronistas dicen que estás instrumenta-
da por Alfonsín. No señor, vean la re-
alidad de las cosas. Cuando atacamos a
los curas dicen que somos comunistas,
cuando atacamos a los comunistas di-
cen que somos clericales. Y desde que
empezamos nos pasa eso. Muchos di-
cen: "Y, las madres son tan católicas";
otros dicen: "Y, las madres son comu-
nistas" .
-Yo me he encontrado con gente
que las apoyaba y ahora discrepa,
otros dicen que cuando salgan el pri-
mer jueves, con gobierno Civil, van a
tener un papel desestabilizador.
-Realmente yo les hago una pre-
gunta: "¿Qué harian sus madres si
ellos estuvieran desaparecidos, o qué
harían ellos si tuvieran sus hijos desa-
parecidos?"
Yo quisiera, a veces, cuando me des-
pierto a la mañana, tener algunos pe-
riodistas que me hacen tantas entrevis-
tas para contarles en ese momento lo
que yo siento con respecto a todo lo
que pasó, que te pasa como una pelícu-
la, a lo loco por la cabeza por la maña-
na.
Me parece que siempre hago poco,
que por qué no puedo hacer más, que

·\a~~3D.obo '[)tSR
por qué me tengo que pelear por tal co-
sa ... eso, quisiera poder decirlo en el
momento que lo voy sintiendo, para
que la gente entendiera tantas de las co-
sas que ocurren. Hoy estuvimos en un
encuentro con Adolfo Pérez Esquivel y /1 ..•• v V V V 'V
con Antonio Puigjané y ellos hacían
una reseña, con un dibujo, hasta dónde
teníamos que llegar, hasta dónde
habíamos llegado ... Y yo les decía
~ MRDf;!ES DE P'LfJZR Df
"Perfecto, se puede hacer un dibujo en
el pizarrón, pero lo que no se puede di-
bujar en el pizarrón son los sentimien-
tos." . y estamos necesitando de eso que mente representadas por todo el pueblo
-Qué significó la presencia de Ubal- pasó"; así que eso es para nosotras porque faltaba la clase obrera, porque
dini en la Plaza? muy importante, que los obreros lo sin. faltaban los carteles de la C.O.T., los
-Bueno, en tanto y en cuanto para tieran cOJV.O nosotras. El es una perso- representantes de los obreros, y enton-
mí la plaza son mis hijos, y cuando di- na muy representativa, su palabra, su ces debíamos lograrlo. Este episodio
go hijos me refiero a los 30.000, y aho- presencia, él hará que todo el mundo tan desgraciado sirvió para que des-
ra que se están agregando todas las ju- acuda, ya nosotras lo vimos: el miérco- pués el Sr. Ubaldini viniera. Entonces
ventudes, y en la medida que Ubaldini les habían venido de distintas regiona- tiene ese significado de acercamiento
representa a toda la central obrera y en les de la COT, del Tigre, de Domínico, para no ir separando a la marcha de los
nombre de ellos viene a pedir por mis habían traído su adhesión. derechos humanos como una marcha
hijos, bienvenido sea. Bienvenido sea -Qué significado tiene el episodio de los estudiantes y de los intelectuales,
todo aquel que viene a pedir por la apa- anterior, cuando fueron agredidas al sino como un pedido de todo el pueblo,
rición con vida de los desaparecidos. sidir de la C.G.T.?. que es lo que debe ser, por eso pienso
La .presencía de Ubalidni vino a de- -Fue un episodio muy desgraciado, que es un paso muy importante, creo
mostrar que tenía sentimiento por lo lo sigo viendo igual, no debería haber que todos lo pensaron así; Ubaldini lo
que pasaba y humildad. A mí me emo- pasado, hay que condenarlo; a unas pensó, por eso fue.
cionó eso; dijo que había sentido madres que están pidiendo por sus hi- -Se comentó en medios periodísti-
mucho lo que había pasado, estaba jos no se las puede agredir ni pegar, en cos que esta marcba, más precisamente
muy emocionado, entonces bienvenido ningún lado, en ninguna parte y de nin- las figuras de los desaparecidos pinta-
sea porque es la primera vez que al- guna manera. Creo que significó das, causaron un profundo malestar en
guien del Movimiento Obrero va a la mucho la venida de Ubaldini, porque Casa de Gobierno.
plaza; espero que Ubaldini siga yendo. acercó a los obreros al pedido de los -Sí, a mí ¡pe comentaron que hubo
Te voy a contar una anécdota: ayer me desaparecidos, y lo que había dicho un gran malestar durante toda la
vinieron a ver algunos obreros, y dije- Tabaré en uno de los artículos que él marcha, en la primera marcha que re-
ron que muchos de ellos habían llorado hacía, era precisamente que las alizamos de resistencia cambiaron tres
al ver las fotos, llorado de alegría, dije- marchas por los derechos humanos presidentes, fue la noche del 10/10/81,
ron: "nosotros estamos con las madres eran numerosas pero no estaban total- Y hubo mucho malestar. Ahora,

El Porteño, Octubre 1983-17


estudiar y militar, es una elección de vi-
da sacrificada, pero ellos lo habían ele-
gido así porque era para su propio
pueblo. Teníamos diferencias genera-
cionales y de conceptos; yo crecí con
mis hijos, siempre lo digo. Algunas ve-
ces traían sus boletines, sus panfletos,
y decían: -"leé vos, que sos pueblo",
y recuerdo que un día discutí con mi hi-
jo porque habían puesto que había de-
saparecido un chico de 12 años; le dije:
"¿para qué lo quieren? ¿cómo se van a
llevar a un chico de 12 años?" Eso
marcó mucho en mi vida más adelante,
cuando vi que era cierto, que hacían
bien en denunciarlo.
No sé si era protegerlos, era conversar,
era ver lo que estaba pasando, una
madre siempre trata de proteger a su
hijo, aun cuando es un hombre, que
eligió su destino, su camino, que eligió
su vida.
Cuando yo veía que iban desaparecien-
do chicos, les decía: "tengo miedo", y
ellos me decían: -"es la dictadura, no
somos nosotros; es la dictadura que
reprime y nosotros no podemos dejar
de denunciar que hay desaparecidos,
que hay compañeros presos, que hay
mujeres embarazadas torturadas". Mi
hijo me contó un vez que a una compa-
fiera la habían torturado delante de su
hijito de 5 años, y los milicos la habían
vejado en su propia casa. Entonces me
decían: -"Mamá, si no denunciamos
esto nosotros, ¿quién lo va a denun-
ciar?" Y hoy soy yo que estoy denun-
ciando lo que mis hijos denunciaban.
sabíamos que hubo discusiones; era rencias de las madres, de las consignas, Entonces no es la misma protección,
muy importante, era la denuncia per- de no llevar las banderas durante la ahora yo tengo la experiencia que a los
manente de lo que habían hecho, cami- ronda; al salir de la plaza, cada partido milicos no se los puede enfrentar; si
nar por esas calles era patético; ver la podía enarbolar su bandera, su consig- ellos provocan no podemos ir a enfren-
Catedral era patético; los que hicieron na, era distinto. tarlos porque vamos a perder. En ese
ese horror se sintieron mal, los estába- -¿Cómo fue lo del chico que detu- momento era un enfrentamiento más
mos apretando, nos estábamos acer- vieron y luego te entregaron en el Con- intelectualizado, más de la palabra,
cando, no solamente estábamos las greso? más de conversar con la gente de lo que
madres, estaban los hijos representa- -Me vinieron a avisar y salí corrien- está pasando.
dos en la juventud. do, dije que pararan la marcha ahí, Este enfrentamiento que yo cuidaba
-Durante la marcha ustedes porque no nos teníamos que ir todos hoy era un enfrentamiento completa-
cumplieron el papel de madres cuidan- contra la polícia porque ahí también se mente distinto; ahora un chico que ha-
do a sus hijos "para que no hicieran acaba la marcha. Voy y le pido al comi- .ce un boletín lo veo igual que mis hijos,
travesuras", Es más fácil explicarlo sario que deje a ese chico en libertad y yo eso lo sigo viendo bien. Hay que de-
con el afecto y la i••tuición que con la vinieron todos los periodistas conmigo. nunciar, es la única forma de lograr la
racionalidad de la lógica y la política. El comisario dice que está detenido, condena: la denuncia. Yo cuidaba que
-Claro, porque es muy difícil llevar que lo van a soltar, que confíe en su pa- no les pasara nada, para que puedan
una marcha con tantas personas, con labra. Y lo soltaron. seguir avanzando; creo que la pruden-
esa juventud que está ansiosa, con esa No quiero la represión, no quiero que cia, que es difícil en la juventud, en es-
juventud que ha sido reprimida tantos la policía haga una represión y los chi- tos actos es fundamental, para seguir
años y que viene a pronunciarse, a cos respondan. En la represión el que avanzando; con un marcha reprimida
adherirse, a pedir por los desapareci- pierde siempre es el pueblo, no es la no ganamos nada. Hoy sigo viendo
dos. es muy difícil mantenerla en el cli- policía; no queremos la represión. Eso bien la denuncia por medio de los folle-
ma que nosotras nos proponemos. Las ya lo sabemos. tos, de los partidos políticos, de los lu-
madres nos propusimos un clima todo -En la Plaza cuidaba a los chicos gares de trabajo, de la Universidad;
lo más tranquilo posible dentro de lo que no eran suyos como una madre: hoy los chicos del Secundario están ha-
que vamos a pedir, y la marcha debía ¿cómo protegió antes a sus propios hi- ciendo folletos de denuncia, mis hijos
durar las 24 horas. Cuando veo que los jos, hoy desaparecidos? también lo hacían.
jóvenes se hacen eco de las provoca- - Yo siempre' tuve una relación muy -¿Tiene miedo que la maten?
ciones de la policía, que siempre provo- buena con mis hijos; con mi marido tu- -Yo lo único que tengo pensado es
ca, yo no quiero que les pase nada, tra- .vimos la buena idea que ellos se criaran que mi vida está puesta al servicio de la
to de traerlos, me siento siempre una libres; nosotros sabíamos que ellos mi- causa que defiendo que es defender la
mamá. Cuando terminó la marcha vi- litaban, que denunciaban, que eran vida de los desaparecidos y de los chi-
nieron unos pibes y me dijeron: opositores políticos; conversábamos, a cos que vienen atrás. Si mi vida sirve
"Sos la vieja más hincho na del país, veces no estábamos de acuerdo en algu- para la causa, en buena hora: está dis-
pero la marcha salió un kilo". Costó nas posiciones que ellos tenían, en ge- puesta para la causa.
mucho, pero salió, yo siento que lo ten- neral estábamos de acuerdo con su
go que hacer; ellos aceptaron las suge- elección de sacrificio, porque trabajar, Gabriel Levinas

18-EI Porteño. Octubre 1983


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Fiesta en la Puna
Todos los años, en Casabindo, un perdido pueblo de Jujuy, se celebra la
asunción de la Virgen María. El Porteño estuvo allí y registró estas imágenes.

El pueblo se Católica. Todo se inicia a las 6 Casabindo. Los censos dan 230 perso-
llama Casabindo y está a de la mañana, cuando las bom- nas, pero nunca se ven más de 70 u 80
300 Km de San Salvador de Iu- bas de estruendo y las campana- personas por sus calles. Hay sólo viejos
juy, en plena puna de Atacama. y niños: los jóvenes emigran tentados
das despiertan a los pobladores. por un incierto futuro en San Salvador.
El 15 de agosto de cada año se A partir de ese momento y hasta
realiza la fiesta de la Asunción ·la caída del sol, todos los pobla-
de la Virgen María, que tiene ca- dores o visitantes participarán
racterísticas paganas aún cuan- en los festejos.
do sea venerada la Virgen

Comienza la peregrinación alrededor


de la Iglesia. La imagen venerada,
entre Virgen y Pacbamama, es cubierta
de joyas, flores y elementos netamente
indígenas.

20--El Porteño, Octubre 1983


La Danza de los Cuartos. Una pare-
ja de hombres lleva un cordero y dan-
zará convulsivamente hasta que éste se
quiebre. Ambos trozos serán ofrenda-
dos a la Virgen. El rito tiene un origen
precolombino y las plumas de los baila-
rines (llamados sami/antes) son de suri,
una especie de avestruz pequeño.

Luego de darle de comer a la tierra,


se inicia la toreada, absolutamente es-
pañola, pero sin violencia. El toro no
es herido. El juego consiste en sacarle
una vincha que el animal lleva sobre la
frente. Poco después, las campanadas
marcan el final de la fiesta. La soledad
volverá otra vez a Casabindo.

Fotos: Bibiana R. Fulchieri


El Porteño, Octubre 1983-21
Sobre armamentismo y
Por José Federico Westerkamp.
A pesar de que mi primer artículo
publicado en El Porteño de Agosto pp-
do. no ha caído bien en algunos círcu-
los, como por ejemplo los nacionalistas
de Cabildo (Ver N° 68 de Sept. ppdo.
págs. 25 y 26), seguiré ocupáridome de
_esos temas porque entiendo que es ne-
cesario el debate. Una de las cosas más
importantes y necesarias para que el
país retome el sendero del progreso, es
que los principales temas públicos se
discutan, y que la opinión pública se
entere e incluso intervenga en ese deba-
te.
Debo, por lo pronto, declarar que,
aunque mi artículo formulaba muchas
preguntas, no ha habido prácticamente
respuesta a ellas. El Vicealmirante
Castro Madero, conforme a su habi-
tual práctica, hizo declaraciones du-
rante un almuerzo reiterando conoci-
das afirmaciones y negaciones, pero no
contestó a mis preguntas, salvo reiterar
que no se propone fabricar la bomba
nuclear. Yeso es bueno, si es sincero el
propósito, porque significaría que esa
administración no va a fabricar dicho
artefacto. Claro está que no basta; es
necesario un compromiso más serio
que el meramente verbal de un fun-
cionario, digamos como la ratificación
del tratado de Tlatelolco, con lo cual el encargado de supervisar la aplicación con fines pacíficos quedan sujetas a
país quedaría comprometido solemne- del Tratado llamado OP ANAL (Orga- una serie de condiciones que son resul-
mente a abstenerse de fabricar la bom- nismo para la proscripción de Armas tado del compromiso y que el art. 18
Iba. Nucleares en América Latina), al que del Tratado establece, tales como la
Pero ¿qué es el famoso tratado de además confiere un fuerte poder al obligación de informar con anticipa-
Tlatelolco, del que tanto se habla? autorizarlo a efectuar inspecciones ción al OP ANAL respecto del origen y
Pues lo siguiente: Establece la "cuando, especificando las razones en carácter del explosivo, sitio y finalidad
proscripción de armas nucleares en que se funde, así lo solicite cualquiera de la explosión, potencia esperada, da-
América latina; lleva el nombre de la de las Partes (países miembros) que tos sobre precipitación radioactiva es-
ciudad de México - Tlatelolco- don- sespeche que se ha realizado o esté en perada, así como las medidas de pro-
de se firmó, en 1967, a instancias de la vías de realización alguna actividad tección previstas para la "población,
diplomacia mejicana. Es el instrumen- prohibida (art. 16, inciso b). Se entien- flora y fauna y territorios de otras Par-
to más fuerte en vigencia -pero no to- de: prohibida por el Tratado. Es decir, tes". Se prevé, pues, una inspección di-
davía para nuestro país- en contra de esto va más allá de las facultades auto- recta por OP ANAL en el sitio de la
la proliferación de las citadas armas rizadas por el NPT y los convenios de explosión, estableciéndose que el "dis-
nucleares. En efecto, contiene ga- salvaguardia del Organismo Interna- positivo" -así 10 lIama- no debe te-
rantías y establece mecanismos más cional de la Energía Atómica de Viena, ner características de arma de guerra.
restrictivos que los del conocido Trata- cuyas inspecciones, como es sabido, se Para la vigencia del Tratado está
do de No Proliferación de Armas reducen a los sitios en los que los esta- previsto un mecanismo de "doble rati-
Nucleares (NPT, o Non Proliferation dos miembros declaren desarrollar ac- ficación". No es suficiente que un país
Treaty) que fuera firmado en 1968 por tividades relacionadas con la industria IC' firme y lo ratifique para que ya esté
más de cien potencias externas al área nuclear. en vigencia respecto de dicho país; de-
latinoamericana. Pero el Tratado de Tlatelolco en su ben cumplirse condiciones adicionales,
El Tratado de Tlatelolco incluye ga- Preámbulo se refiere a la "ineludible tales como la firma y ratificación de
rantías tales como, por ejemplo, que necesidad de que la energía nuclear sea Protocolos por parte de las potencias
las potencias nucleares se comprorne- usada exclusivamente con fines pacífi- nucleares, las que se comprometen a
tan a abstraerse de proveer de armas coso Por 10 tanto, actividades tales co- respetar el Tratado; las condiciones pa-
nucleares, o de ayudar a fabricarlas, a mo las de reprocesamiento del combus- ra los países externos al área, pero que
países del área latinoamericana y tibie gastado ("spend fuel") quedan de tienen responsabilidad por territorios
además, a no utilizar dichas armas hecho permitidas, aunque en ese proce- en el área latinoamericana; las de los
contra los países miembros del tratado, so puedan obtenerse materiales fi- demás países latinoamericanos; y la fir-
del cual nuestro país todavía no lo es. sionables tales como el plutonio, pieza ma de acuerdos de salvaguardia entre
Crea, además -y esto es importante clave para fabricar la Bomba. éstos y el Organismo Internacional de
destacarlo- un organismo permanente También las explosiones nucleares la Energía Atómica. Hay, además, una
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2¿--b1 Porteño. Octubre 1983
cláusula de "dispensa'! (art. 28, inciso 1978 compró dos fragatas A-69; años después de iniciado el Plan Nucle-
b) por la cual un país puede renunciar a cuarenta tanques AMX-B; doce he- ar. ¿O es que fabricar agua pesada no
exigir el cumplimiento de todas estas licópteros PUMA; ocho helicópteros es tecnología que pueda desarrollarse
condiciones y con ello aceptar la vigen- BeI2-12; seis helicópteros Chinook 47; en el país? ¿Acaso hace más de veinte
cia del Tratado. dos aviones cisterna KC-l30; dos he- años no existía en la C.N.E.A. un
El Tratado de Tlatelolco ha sido fir- licópteros Uhil y 110 transportes mili- equipo de separación de isótopos? Si
mado, ratificado y aceptada la cláusula tares M-ll3. En 1979 compró 120 tan- mal no recuerdo ¿no estaban los docto-
de dispensa por casi todos los países la- ques Jurassier (austríacos); seis fraga- res Videla, Me Millan y Barán, entre
tinoamericanos, salvo Cuba, que no lo tas alemanas; veintiséis aviones Dagger otros, en ese equipo? ¿Qué pasó con
firmó, Brasil y Chile, que lo firmaron y (Mirage V versión israelí). En 1980 esos estudios? ¿Y qué pasó con el plan
ratificaron pero no han aceptado la compró catorce aviones bombarderos del Dr. Videla en 1975, de construir
cláusula de dispensa, y Argentina, que SE; tres aviones de transporte G-222 una planta de fertilizantes y como
lo firmó pero aún no lo ha ratificado. (italianos); dieciocho aviones de entre- subproducto obtener agua pesada? El
Naturalmente que el Tratado, sin la fir- namiento MB-339. En 1981 compró desechar este programa le costó la vida
ma de los países que en América Latina diez "misiles Rolland", nueve he- al Dr. Gerardo Videla, uno de los
han alcanzado mayor capacidad tec- licópteros PUMA, doce blindados químicos más capaces con que contaba
nológica para fabricar la Bomba -Ar- Panhand ERC; cincuenta y siete tan- el país.
gentina y Brasil- no tiene mayor signi- ques de Austria. En 1982 adquirió Se equivoca el Sr. de Molina cuando
ficación, y la actitud de Chile depen- ocho bombarderos SE (de Francia), se- .asigna toda la responsabilidad por el
derá de la de los dos citados. Lo malo senta y cinco tanques Sherman (de retraso de Arroyito a la política mone-
es que de ese modo se deja desguarneci- EE.UU.); nueve helicópteros A-I09 (de tarista implementada en 1976. Es al
da toda garantía contra el uso de las ar- Italia). Solamente en siete rubros de es- revés. Recién después de las Malvinas
mas nucleares en Latinoamérica. ta lista se gastaron dos mil millones de ha tenido la C.N.E.A. que resignarse a
La reciente guerra de las Malvinas lo dólares. y no estamos contando el res- gastar menos dispendiosamente. Yo
puso bien de manifiesto. Resultaba to de la lista, ni los cuatro submarinos, pregunté: ¿Es cierto que su presupues-
ridículo oír a Castro Madero acusando los cuatro destructores, las seis corbe- to ronda los mil millones de dólares?
a Gran Bretaña de "violar" el Tratado tas, etc., etc., adquiridas en Alemania, ¿Es cierto que su deuda externa sería
al usar submarinos nucleares cuando la algunos a punto de entregarse y otros del orden de los cinco mil millones de
Argentina ni siquiera lo había ratifica- ya entregados; y tampoco contamos a dólares? En cambio, adoptando aire
do, en gran parte por consejo del presi- los doscientos marinos que están desde paternal, dice: "Por partes, Wester-
dente de la C.N:E.A. Además, los sub- hace más de un año en Hengelo (Ho- kamp: seguiremos construyendo
marinos nucleares no son un arma landa), adiestrándose en el uso de ar- centrales atómicas hasta que se des-
nuclear. Si en cambio el Reino Unido mas electrónicas sofisticadas, ni las do- cubra otra fuente de energía más efi-
hubiera llevado armas nucleares a las taciones completas de marinos que ciente que permita elevar el nivel de vi-
Malvinas o a su teatro de operaciones, están en Alemania también desde hace da de la humanidad (que sospecho, es
sería responsable de no cumplir con sus un tiempo, esperando la entrega de bu- lo que se trata de evitar)". Eso es lo
obligaciones de respetar las provisiones ques y submarinos. que planteo; que discutamos sobre si lo
. del Tratado que prohiben, entre otras ¿Qué dice el Sr. de Molina a todo que se hace le conviene al país -o sea
cosas, despliegue de armas nucleares en ello? "Que estuvimos en guerra". ¡Sí, su población- o no. Pero no diciendo
el área latinoamericana. La incerti- justamente por eso, porque nos hemos que el kilowatt-hora cuesta 2,7 centa-
dumbre sobre si esto ocurrió o no -de- estado armando hasta los dientes, gas- vos de dólar en EE. UU., sino diciendo
bido a la negativa del gobierno inglés tando las reservas en dólares que cuánto cuesta aquí".Si es que hay cálcu-
en confirmar o negar informaciones al teníamos, o incrementando más bien la los de costo, que temo que no los haya,
respecto- proporcionaron al gobierno deuda externa hasta la cifra que he da- como no los hay de casi nada que se
"de facto" argentino otra excusa para do, de unos 50 mil millones de dólares! fabrica. Por eso, cuando el gobierno
no ratificar el tratado. y quiero aquí rectificar el porcentaje concede graciosamente un aumento de
y ahora surge la cuestión: ¿Por qué atribuido al gasto en armas, que apare- salarios, automáticamente suben los
no se raífica de una vez por todas el ció como el 90 OJo del PBI, siendo la precios de todos los artículos y serví-
Tratado, si es que no se piensa fabricar cifra correcta del 20 % -como era cios en la misma o mayor proporción,
la bomba? Reitero, pues, lo expresado fácil deducir de las cifras que dí del como si el salario incidiera en un
en mi artículo de El Porteño de Agosto gasto y del PBI. Rectifico también otro 100 OJo en el costo ... Aquello es lo que
ppdo. error al expresar que el costo de la pregunto: ¿Cuánto cuesta aquí el kw.h
Don Luis de Molina, en el artículo planta de agua pesada sólo era de algu- de energía producido en Atucha, para
citado de Cabildo, usa calificativos a nos cientos de dólares, cuando eviden- compararlo con el de las otras usinas?
falta de mejores argumentos y habla de temente se quiso decir algunos cientos Agradezco al Sr. de Molina su carta
las "endebles" críticas que he formula- de millones de dólares. -a pesar de su estilo autosuficiente-
.do. Trata de justificar el gasto en ar- ¿Dice algo el Sr. de Molina al respec- porque pone de relieve que comienzan
.mamentos en 1982 (el doble del de to? No; se limita a expresar que me he a leerse los artículos sobre temas de in-
1981) trayendo a colación la guerra de olvidado que estábamos en guerra, y en terés general y me ha dado la posibili-
las Malvinas. Sí, es cierto, hubo ese tren, ya nada le importan las bajísi- dad de contestarle y de reafimar algu-
guerra, pero el gobierno "de facto" ya mas cifras asignadas a Educación y Sa- nas consideraciones de mi primer
venía rearmándose en gran escala des- lud Pública. y con respecto al agua pe- artículo. Por lo menos, ahora vamos
de 1977, en que comenzó a comprar sada, se desinteresa también del precio avanzando: ya hay quien sale a debatir.
siete aviones Mirage III y dieciséis pagado, así como de haberse compra- Me gustaría que lo hiciera también
aviones de adiestramiento T-34C. En do una planta "llave en mano" diez algún funcionario de'Ia C.N.E.A.O

El Porteño, Octubre 1983-23


EXILIADOS

Ismael Viñas:
Una voz diferente
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Ismael Viñas, abogado, economista y ensayista argentino autoexiliado en Israel, es


un intelectual que nos da -se esté o no de acuerdo con é1- una versión diferente
de la historia contemporánea argentina. Esta entrevista, de nuestro corresponsal
Edgardo Krewiecki, fue realizada en Jerusalem, antes de ser llevadas a cabo las
internas de los partidos políticos
24-EI Porteño, Octubre 1983
EXILIADOS
-¿Qué acobtecimientos marcaron -Contanos acerca de tus años como -Hice Economía, estuve dando
tus inclinaciones juveniles? estudiante universitario. vueltas por Filosofía y Letras. En esa
-La segunda guerra mundial y la -Mi época universitaria estuvo época voy al servicio militar -dos
guerra civil española. Esto marcó a to- marcada por el golpe del '44 que, como años- como oficial de reserva. Perón
da aquella gente que entró en la adoles- golpe militar, era de derecha en mate- estaba loco y quería tener el ejército
cencia signada por la guerra y las ria internacional, ya que eran partida- más grande del mundo y salían ofi-
contradicciones entre la tradición an- rios del eje. En sus políticas internas ciales en cantidad, después nos volvían
tiimperialista argentina y entre quienes era también reaccionario. Vinot en pri- a llamar ... Mirá, la guerra de las Mal-
entraron en el acuerdo de las alianzas mer lugar, a reprimir las huelgas obre- vinas está prefigurada en el ejército de
democráticas occidentales contra el ras, al movimiento estudiantil, a es- Perón, había regimientos a patadas,
fascismo, desconociendo lo que tablecer e imponer la moralidad a tanques que se deshacían en la mitad de
ocurría en la realidad argentina (1930). través del control militar, no muy los desfiles, era una megalomanía que
-¿Qué ocurria con la realidad ar- seguro. no tenía nada que ver con la realidad.
gentina? -y el papel de Perón ••• Cuando terminé derecho tenía una
-La Argentina era gobernada por el - ... Se empezó a complicar con militancia muy complicada. Seguía sin
Partido Radical, fundado, controlado Perón, que era secretario de trabajo y estar en ningún partido y conocía a mi
y manejado por los grandes estancieros se liga al movimiento obrero. Todo fue padrino político, Pedro Milezzi, que
que habían quedado marginados de la , muy confuso, ya que por un lado em- fue un dirigente sindical que ya intervi-
política oficial a fines del siglo pasado. pezó a mover algunas conquistas so- no en las huelgas de 1912, de origen
Eran más ricos que los gobernantes ... , ciales y, por otro lado, a reprimir al anarquista, que se plegó al Partido Co-
si mirás la lista de los fundadores del movimiento obrero organizado que munista de la Argentina y lo expulsa-
Partido Radical en la provincia de Bs. existía en la época. Yo trabajaba en la ron junto a un grupo que se llamaba
As. están Don Diego de Alvear, Maree- aduana y recibía las mejoras que iba ','la chispa" en 1923, y él fue el primero
lo T. de Alvear, Pereyra Iraola, Hipóli- produciendo Perón, pero dentro de la que me habló de marxismo, era un
to Yrigoyen, que era un estanciero de Universidad siguió la lucha contra un autodidacta, semi-trotzkista. Tenía 20
origen humilde, pero que a través de la gobierno de derecha. A mí se me pro- años y toda mi militancia estaba redu-
carrera política había hecho mucha dujo una confusión bárbara; cuando cida a actuar en el sindicato de aduanas
plata, tanta que la revolución de 1905 estábamos en el trabajo éramos pero- y puertos, que era peronista ...
la pagó de su bolsillo. En la vida, Don mstas, y en la Universidad antiperonis- -¿Eran peronistas porque el pero-
Hipólito se tiró tres fortunas: las que taso Todo era muy complicado... el nismo les daba un poco más que los
heredó de su padre, de su madre y de P.C. estaba en la Unión Democrática demás?
las tías. Además lo formaban (al radi- contra el Peronismo, denunciaba todo -Eran muchas cosas, especialmente
calismo) la burguesía del interior, tam- como demagogia fascista y nosotros, (el Peronismo) dio muchas conquistas
bién terrateniente. El Partido Radical que vivíamos en el campo, veíamos que sociales como un muy buen código de
expresó a lo que se puede llamar pe- esas reformas no eran reaccionarias y, trabajo, cierta justicia social generali-
queña burguesía en ascenso; con la iz- al mismo tiempo, en la vida política y zada. Me dedicaba a conocer gente, re-
quierda nada ... cultural sí eran reaccionarias. Esa laciones y tenía amigos.dentro de la Ju-
-Sin embargo, ¿no era popuUsta contradicción y elementos de rebeldía, ventud Peronista.
ese Partido Radical? hicieron que gente como yo no estu- -¿Esa Juventud Peronista se ase-
-No, porque era un populismo muy viéramos nunca en el peronismo ni en mejaba a la de hace diez años?
particular, ya que asesinaron más obre- otros partidos de izquierda, sino que -No tenía nada que ver, era vertica-
ros en la Argentina que en cualquier' siempre intentamos algo aproximado, lista, sin la intención de tener una posi-
época posterior. Entre los gobiernos diferente, pero poco claro. Estudiaba ción independiente. La mayoría de
radicales deben haber fusilado a 4.000 derecho y no había diferencias mayores ellos eran de origen nacionalista, pro-
ó 5.000 obreros, tenés la Patagonia entre las facultades, todas eran chi- franquistas que, al igual que los Mon-
Rebelde, la Semana Trágica, lo que quitas. Tres años más tarde era dirigen- toneros después, no tenían gente de iz-
pasó en Entre Ríos, etc. Por un lado te te estudiantil en la facultad y también quierda con peso.
daba y por el otro te la daba ... mis amigos como Aldo Ferrer que era -Cambiando un poco el tema,
-¿Por qué tu padre se peleó con dirigente en económicas, y mi hermano ¿leiste No babrá más penas ni olvido,
Balbin? en Filosofía y letras. Toda la Universi- de Soriano?
-Porque avaló- la tortura de los len- dad tenía unos 20.000 alumnos y la -Sí, la leí. ..
'cinistas, se ocupó de torturar a los pre- composición social era la misma. To- -¿No te parece un "cuadro" exce-
sos politicos. De manera que cuando dos nos conocíamos. lente del fenómeno peronista?
volví a encontrar a Balbín siendo ya -¿Cómo eran captados por los par- -Tiene un error como casi toda la
adulto, me podía hablar de democra- tidos politicos los centros estudian- literatura contemporánea argentina, ya
cia, pero yo sabía que era un tortura- tiles? que en realidad no toma a los verdade-
dor. A todos los políticos de la Argen- -Yo era independiente, como la ros protagonistas de la vida social ar-
tina los conocí muy bien ... De la políti- mayor parte de la juventud universita- gentina, y de esto alguna vez hice un
ca argentina se hablaba en la mesa de ria. La Federación Universitaria no es- chiste: la literatura argentina era una li-
mi casa, los amigos de mi viejo -qué taba afiliada a los partidos, porque teratura de los tíos y los sobrinos, no
era un caudillo radical- me explica- funcionaba como un partido de los es- de los padres y de los hijos, pues se si-
ban cómo se movía sin que me dé cuen- tudiantes; ahí adentro había de todo. gue refiriendo a un país que se murió
ta. Por ejemplo, hay mitos en la Ar- De la gente un poco mayor que yo sa- en 1940 en cuanto a los protagonistas
gentina como el que, según la historia lieron ministros de Relaciones Exte- reales, que no son otros que la gran
oficial, Alfredo Palacios fue el primer riores como Muñiz, Aguirre Lanari. La burguesía argentina moderna y la clase
diputado socialista por la Boca, tenien- militancia en los partidos politicos era ,obrera; en ninguna novela argentina fi-
do menos años que los necesarios para muy minoritaria; sacando al Partido guran la gran burguesía financiera in-
ser diputado. En realidad sólo tuvo mil Comunista que tenía sus propias sec- dustrial o la clase trabajadora. Siempre
doscientos votos, ya que fue un mo- ciones activas, el resto simpatizaba al- figura la oligarquía terrateniente tradi-
mento donde hubo circunscripción go con los radicales, los liberales. cional, qué sé yo, peones de campo, ca-
sobrenominal y, además, la mitad de Había de todo. Unos pocos aprovecha- ñeros de la caña de azúcar, que no
los votos se los había dado un politico ban para hacer la carrera en algún par- representan nada, son parte de una
conservador que se había peleado con tido,la mayoría era radical, pero de un economía marginal. EL 70070 de la
el otro caudillo. Además tenía 26 años radicalismo platónico, no vivíamos la población vive en las grandes ciudades,
y no tenía ningún problema; él creó el vida de los partidos. donde no hay latifundistas. Es un país
mito de la edad y éste siguió en la histo- -¿Qué hiciste después de estudiar semieuropeo. El Peronismo se basó en
ria oficial. ' Derecho? la clase obrera y en los industriales en

El Porteño, Octubre 1983-25


EXILIADOS
.............. ...........
' ..
ascenso; las peonadas, chacareros, es- ra porque era rebelde, pero en el terre- '
...........
••• 0,' •••••••••
.
• .................
' .' 0.' ••••••••••
tancieros, jugaron un papel muy mar- no cultural me sentía más cómodo en ................. "

ginal, que es el papel real que tienen


ahora en la Argentina. La literatura ac-
tual es en el fondo pasatista, aunque
Argentina. Allí nací, la manejaba, acá
soy un extraño, soy un inmigrante de
58 años que tiene amigos sabras (nati-
::::::~:::+:;:~~~:~;~~::::::::::::
.:,
....o •••••••••••••••
, .
apela a elementos políticos contem- vos de Israel) muy simpáticos, macanu-
poráneos. dos. Discuto en todos los niveles, hago
-¿Alguien, en la Argentina de hoy, chistes: pero pertenezco más a aquello
retomó la línea de Contorno? que a esto.
-Punto de Vista son una especie de -Cómo es la idiosincracia del ls-
nietos nuestros, ligados a través de las raeli? Trazame un paralelo intelectual
cátedras, de la vida literaria o del y literario con la de los argentinos.
Centro Editor de América Latina. -En general, así como el argentino
Gente joven pero no pibes. Ellos se ini- es bastante "chanta" culturalmente,
cian con nosotros pero no de un modo aquí son muy provincianos. El argenti-
directo. Tienen una actitud con-respec- no toca mucho "la guitarra" -estoy
to a nosotros bastante interesante; por hablando de los intelectuales-, sabe
un lado reconocen que se iniciaron con cosas de oído y las habla como si su-
nosotros, pero por el otro lado fueron piera. Aquí no conocés nada del mun-
muy independientes, nos critican con do. El israelí intelectual medio cree que
mucha objetividad. el mundo se reduce a Nueva York y a
-Hay una especie de cuco acerca de Tel Aviv. Es un problema muy serio y
lo que pasó en las Universidades en el yo lo noto mucho. Con un intelectual
último gobierno peronista. ¿Qué rol latinoamericano podría discutir sobre
jugaron aDi los Montoneros? literatura hebrea, y al mismo tiempo
-En el '73 Montoneros toma la sobre Shakespeare y Lope de Vega.
Universidad. Y sólo en algunos luga- Aquí me encuentro que puedo discutir
res, y excepcionalmente, eran de iz-· de literatura hebrea y un poquito de la
quierda y progresistas. En los demás norteamericana, que es muy poco, por- .......
..... .
......
eran de derecha. Cuando ellos toman que no la conocen muy bien. Después, '. '

..........
las Universidades es la improvisación
total, ahí no hay nadie que sepa un ca-
si conocen un autor de habla castellana
es porque es premio Nobel, y más de ............ . .
.......
...........
rajo de lo que tiene que hacer. En algu- eso no tienen idea. -:':-':: :.:::::::::::: :::.
nos casos hay gente que tiene buenas
intenciones progresistas, en otros casos
eran absolutamente ignorantes, otros
-¿Te
actual?
desconcierta la Argentina
-En Argentina se puede decir en es- ·\(:a4.J~
tenían un "corso" en la cabeza y ense-
ñaban Ciencia Nacional de la Geo-
logía, de la Astronomía y decían pava-
tos momentos casi todo. Las revistas
comerciales hablan de todo, de los afa-
nos de los militares, de los campos de
IJ~~~~§
;:.)h:::!:~:::::~¡¡~~::I:
das. En general eran mucho más locos concentración. Me parece interesante,
los de la izquierda que entraron, que al menos es una apertura, o mejor
los de la derecha. dicho se quiere dar una apertura por-
-¿Cómo analizás la relación Israel- que los milicos se quieren ir.
América Latina? -¿Qué necesitará el nuevo gobierno
-Israel tiene una politica que está para ser estable? ....... ...............
.
marcada por sus propios intereses y -En este momento; para hacer un
por sus acuerdos con EE. UU. Estados
Unidos lo necesita a Israel, e Israel de-
pende de él. Por sus necesidades, Israel
incrementa su intercambio con Améri-
ca Latina, que no es mucho, debe ser
gobierno que tenga estabilidad nece-
sitás reconstruir la economía. Para ello
no existe un plan económico, existe
bla, bla.
- ¿Cómo encararias vos un plan
- ¿Qué chances le das a los politi-
cos?
-Alfonsín puede atraer a un sector
-
en total 300 ó 400 millones de dólares, económico? de capas medias de la misma manera
que para Israel es el 6070 de todo su co- -Un plan económico es muy duro que lo hizo Frondizi, con eso no ganás,
mercio exterior. Pero es uno de los po- en la Argentina, porque tiene este sólo podés hacer un buen papel en las
cos mercados que puede crecer para doble problema: a) No podés rehabili- elecciones y nada más. Muchos radica-
vender tecnología agrícola, de la cons- tar a los fundidos. El que se fundió, se les no van a votar por él, porque los de
trucción, algunas cosas más; industria fundió y no hay nada que hacerle, y b) su sector son izquierdistas para el
sofisticada más barata que la de Sería un error rehabilitarlo porque es hombre medio radical, que es parte de
EE.UU. cierto lo que decía Martínez de Hoz de capas medias conservadoras. De los pe-
-¿Existe el antisemitismo en que la mayor parte era una mierda, es ronistas quizás el más capaz sea Roble-
Argentina? verdad, no estaba en condiciones de se- do. Italo Luder es un gato de azotea,
- ... Cualquier político argentino guir rindiendo ni para el mercado un radical de tercera categoría, ya que
normal es antisemita, y sobre eso interno. en el radicalismo no sería ni caudillo de
escribí un ensayo: .. En ningún partido - ¿Entonces qué hacés con aquellos barrio. Que Bittel haya sido presidente
político, salvo en el Socialista, hubo un que demandan "reconstrucción"? de hecho del partido mayoritario es
dirigente judío en el comit~, por -El problema es que no hay cómo una joda, una jauja, que el escribano
ejemplo, aún cuando había judíos im- darle trabajo a los desocupados y va a Bittel sea gobernador de su provincia
portantes. Salvo el caso de Dickman, el haber desocupados por largo tiempo. todavía, pero más que eso no. Matera,
Partido Comunista jamás tuvo un - ¿Cómo se reflotan una economia el más chanta de todos, un neurociru-
judío. Además era expreso que no y una deuda externa tan problemáti- jano, he hablado con él, lo conozco, un
podían llegar, y los judíos aceptaban cas? tipo que se hizo millonario explotando
esa limitación, se podía llegar a diputa- -No sé, a mí que me nombren Mi- a los locos con clínicas miserables del
do nacional, presidente de bloque, pe- nistro de Economía y después voy a sa- modo más despiadado. El manejo del
ro nunca a tener "manija". ber qué se puede hacer. Es terrible la si- petonismo lo tienen los mismos que en
-¿En qué "terruño" te sentis más tuación. La solución es larga, cosas el '73, Miguel sigue siendo una poten-
cómodo? muy técnicas. Si el Peronismo gana las cia sindical. No aprendieron nada. Co-
-Allá viví incómodamente la cultu- elecciones va a ser un desastre ... mo el Peronismo no educó a la clase

7.f'-R! Petr"/:r.fln, Octubre J (j!l1


EXILIADOS
.....
... .. ... .. . a favor del golpe -Balbín, Frondizi- . tas, entraron en eso. Ahora volvieron e
......... ...
...... . : ~. . Se dio la circunstancia de que la ma- hicieron mérito con la derecha. Los
"
yoría estuvo contra la guerrilla armada demás no podemos volver porque nos
y la clase obrera. Después el gobierno matan, y de eso no te quepa la menor
militar aprovechó y puso en marcha el duda, que nos matan. Nos dimos cuen-
plan económico para el que nadie lo ta que la guerra era en serio y ojo, que
había llamado. ¡Ojo!, todo empresario algunos como los Montoneros y el
tiene una contradicción. En la eco- ERP la empujaron, y otros la frenamos
nomía moderna las empresas no porque pensamos que no teníamos
pueden vivir sin el apoyo del Estado, ni fuerza. Ahí era la guerra social, no se
aquí, ni en los EE.UU., ni en Alema- estaba discutiendo si Marilina Ross
nia, Japón, y esto en muchos sentidos. podía ser vedette, sino quién iba a go-
Todo empresario, si se rebela contra el bernar Argentina; es lo del Che Gueva-
apoyo del Estado -depende de la ideo- ra que nace en muchos lados. Se estaba
logía del empresario-, necesita liber- discutiendo el poder político en Argen-
tad de acción y la sociedad no se lo per- tina, y como no fuimos capaces de ga-
mite, yeso es lo que hace que se pro- nar la guerra, la perdimos. A mí me
duzcan las oscilaciones entre las crisis mataron gran cantidad de amigos, tres
económicas. sobrinos, etc. etc. Para mí no es joda,
Cuando M. de Hoz estaba a favor de ellos la vivieron en joda. A la petisa
Friedman, acá también yo empecé a Marilina la conozco desde que era una
criticarla (a la teoría Milton Friedman) pendeja y había que enseñarle a mover-
en 1977 y todos me tildaban de loco, se en las tablas, a cualquiera de ellos,
me decían que trasladaba esquemas la- no sabían en qué estaban. Obviamente
tinoamericanos, y yo les decía: miren, que detrás había generosidad, querían
no traslado nada, y en esa época era un estar con el pueblo, qué sé yo, no
chiflado. Lo que pasa en el mundo en quiero decir con esto que era parte de
este momento, es que no hay ninguna esa guerra. Y hubo obreros que toma-
economía capitalista que se pueda ron sus ciudades y declararon "so-
mantener sin la intervención del Esta- viets", y gobernaron las ciudades una
do. Te reitero, nadie tiene un proyecto semana hasta que vino el ejército. Y la
económico en Argentina. derecha respondió a la guerra con la
-Desaparecidos ••. guerra. y el ejército llegó al poder por-
-Un dirigente de los partidos políti- que lo llamaron para terminar con la
.. . '. cos que levantaron las banderas de los clase obrera y con la izquierda, y esa
torturadores desapareció hace más de función la cumplió ... Y de paso instaló
... ... dos aftoso Los disidentes fueron una economía que destruyó media eco-
guerrilleros, intelectuales o activistas nomía argentina o un poco más. Pero
de izquierda, que no eran del P .C: eso lo instaló con el mismo empresario
-que entró en el sistema-. De esos que hoyes víctima, con el apoyo de
partidos que van ahora a las elecciones ellos.
ninguno dice nada fuera de repetir -¿Y la clase obrera?'
cuatro cosas: vuelta a la democracia -El otro pueblo, la clase obrera, es
etc. Todos conversan con los milicos la que más sufrió, patadas, tiros desde
............
. .. para arreglar que no van a investigar, el primer día, muertos. Pero los empre-
» '.':';-:-:'. . : .:
'"
no va a haber juicio, y tribunales mili- sarios estaban encantados de eso, por-
tares para el caso Malvinas. que se acabaron las huelgas desde el
-¿Pero mataron tanta gente sólo primer día. Hoy todos los putean a los
obrera, lo mejor que tiene esa clase para implantar un plan económico? militares, que fueron un poco más
obrera son impulsos naturales, luchar -No es cierto. Por el sistema aventureros y un poco más ladrones
por su sobrevivencia, pero no tienen económico no metieron en cana a na- que lo que esa clase burguesa quería. A
ningún tipo de educación política, y ese die. Clarín era el único que criticaba y mi hermano le dieron un premio na-
es un problema muy grave. a Frigerio no lo molestaban -eso se cional, pero al mismo tiempo pensaban
. -¿Cómo vislumbrás éstas eleccio- permitía discutif-. Los que estuvieron que era un tipo peligroso. Yo tenía
nes de Octubre de 1983? en cana eran izquierdistas. Todos se clientes burgueses, alumnos burgueses
-El peronismo sacará el50OJode los metieron, Marilina Ross y Norma Ale- que me pagaban para que les enseñe
votos, esté quien esté, porque la capa andro, por ejemplo, fueron a traerlo a Economía, pero al mismo tiempo pen-
obrera los va a votar, salvo que estén Perón. Ellos se fueron por precaución. saban que era peligroso, no sé si tenian
muy locos y se dividan en cuatro. El A mí no me hicieron nada. No me fui razón, pero lo pensaban.
Peronismo tiene caudillos, unidad de porque enseñaba economía en la facul- -¿El futuro en Argentina?
base, sindicatos -sólo la ciudad de Bs. tad, también me fui por precaución. La -En Argentina no hay un poder que
As. y alrededores los gana con el cin- ligó mucha gente inocente porque fue pueda hacer el cambio. Es más grave
turón industrial-, los bancarios, em- brutal la represión. No era que la liga- dar trabajo a 2.000.000 de desocupa-
pleados públicos. En el cinturón de Bs. ba un profesor de Filosofía por serlo, dos, mejorarle el sueldo a otros quince
As. gana el Peronismo y va a ser un de- sino porque buscaban a un izquierdista millones que tienen un sueldo mise-
sastre, y seguirá el desastre. El país, y sospechaban que alguien tenía algo rable y para lo cual tenés que crear eco-
salvo en el '45, nunca fue gobernado que ver. Los que escribían se queda- nomía, no podés solucionar eso po-
con consenso de nadie desde el '30, y ron. y nos fuimos porque éramos iz- niendo empleados públicos. Yo des-
esto por el fraude. quierdistas, no porque éramos inte- confío mucho de las cabezas políticas
-¿Era necesario, en la Argentina, lectuales. argentinas, los conozco a todos, de iz-
sacrificar a un~generación para llevar -¿Es un pecado ser izquierdista en quierda a derecha. Alende es el más
a cabo un proyecto económico como lo Argentina? honrado de todos pero tiene pocas lu-
hizo el denominado "Proceso" con -Nosotros fuimos a la guerra y la ces. Es muy dura la política, aun la
Martinez de Hoz a la cabeza? perdimos. Algunos sabíamos que la burguesa, no sólo la revolucionaria.
__:_Elgolpe lo pidieron, en el '76, guerra era en serio, otros no, se creían
contra la guerrilla y el poder sindical. que era en joda. Eran arribistas, como
Todas las fuerzas del orden estuvieron estaba de onda se hicieron izquíerdis- Edgardo Krawiecki

El Porteño, Octubre 1983-27


Cultura y sus cultores Por Rodolfo Casamiquela

Las siguientes reflexiones nacen de la así-, y las Direcciones de Cultura se


auto proposición de indagar acerca de ocuparar. de la educación permanente
lo que en nuestro rebuscado lenguaje (como parece ser que indica el vocabu-
presente se denomina el "quehacer cul- lario correcto), además del mundo bur-
tural", y las entidades con él bujoso de la recreación -al fin y al ca-
relacionadas. , bo siempre parte de la cultura, no im-
Para ello es necesario, obviamente, .porta si culturosa- pues ... las Direc-
tratar de definir primero qué se entien- ciones de Cultura deberían trabajar en
de por cultura... para meterse en se- íntima, profunda relación con los orga-
guida en camisa de once varas. (Algo nismos destinados a la educación, en
semejante intenté hacer hace poco con todos sus niveles. Y a esta altura sí me
el concepto de folklore y la conclusión interesa oír la opinión del lector , quien
fue que, por ambiguo e inútil, era pre- supuestamente sabe cómo se gestan los
ferible abandonarlo). Veremos cómo el contenidos y politicas educativas de
resultado de esta nueva pesquisa es nuestro medio y cómo los contenidos y
semejante. políticas (?) culturales, o de las Direc-
Comenzando por las acepciones ciones de Cultura. Inevitablemente es-
antropológicas de la voz cultura, vaya toy pensando en los niveles provincial y
la definición clásica del célebre municipal, aunque me apresuro a decir
antropólogo Tylor: Cultura "son las que los ejemplos pueden ampliarse sin
aptitudes y las costumbres adquiridas temores a la escala nacional.
por el hombre en cuanto miembro de Resumiendo, si me pidiera expresar
una sociedad", "En otros términos en una fórmula la realidad de la cultura
-comenta Bormida, antropólogo 10- educado" y "hombre preparado". El y sus cultores en nuestro medio, lo
cal-, la cultura es el contenido mental segundo tipo en la mía propia se llama- haría así: "Estafermos sin preparación
del hombre que le es proporcionado ba "hombre culto" (cultivado =: pre- ni políticas culturales = placebos cul-
por la sociedad en que vive. Como con- parado). Hombre culto era -es to- turales (para cada vez menos pueblo y
tenido espiritual la cultura es inmanen- davía- el que sabía idiomas, o hacía con cada vez más alto costo)".
te, lo que hace que no sea inmediata- citas en ellos, y podía opinar sobre Qué, ¿no lo convence, lector? ¡A mí
mente perceptible y deba captarse a -casualmente- literatura, música, tampoco! Ni Ud. ni yo creemos ya en
través de manifestaciones externas y plástica, cine, teatro.,. Con lo que era que las cosas sean casuales en nuestro
tangibles que son los bienes culturales posible que las Direcciones de Cultura . país, que las políticas o sus (aparentes)
o invenciones: un artefacto, un mito, hubieran nacido sobre la pauta del ausencias, como en el caso de la cultu-
una forma social, etc.; además la cultu- "hombre culto"; pero ¡no!: porque ra, sean inocuas ... Pero eso es otra his-
ra en su totalidad no es un contenido además este caballero (hombre, por lo toria, decía Kipling.
individual sino social, es decir no se da visto), hablaba, además, de filosofía, Lo que importa, de una manera o de
en el individuo sino en una sociedad to- política y, como hombre mundano, tu- otra, es sacudir el sistema, demolerlo ...
da ... " . A esta luz se entiende perfecta- rismo, gastronomía, geografía, depor- y reemplazarlo por algo positivo, con
mente qué se quiere decir cuando se tes, juegos de ingenio y azar. Etcétera. puntos de partida claros y políticas
habla de "perfil" o "personalidad" Con lo que resulta que las Direc- coherentes, y el todo naturalmente en-
cultural del hombre argentino, o pa- ciones de Cultura no fueron pautadas marcado en el contexto de la educación
tagónico (= en el fondo a "ser nacio- sobre el modelo (humanístico) del general (que no puede haber "cultura"
nal" o "ser regional"). hombre culto, ni para formar seres de divorciada de la praxis de la
Francamente no parece que las Di- esta clase, sino que han de haber naci- educación).
recciones de Cultura -por simbolizar do, como otras entidades parches de ¡Ah! y basta para siempre de señ.oras
en ellas a los entes aludidos, en gene- nuestra remendada sociedad, simple- gordas ... así sean flacas; de acuerdo,
ral- hayan tenido muy presentes las mente para cubrir los agujeros dejados lector, caro lector. Al despedirme sim-
definiciones de esta clase en su "queha- por las fallas del sistema, o sea la bolizo en Ud. al poblador olvidado del
cer" anual, o cotidiano. ausencia de responsabilidad por parte campo en la' punta culturalmente casi
Por el contrario: está claro que en de otras instituciones o sus ámbitos de muda de su radio; al poblador olvida-
general no sólo no tuvieron presente las acción. (Lo más grave -si esto es cier- do del barrio en la de su televisor, o su
definiciones en sus orígenes, sino que to- es que tampoco están en manos de posible salón cultural suburbano, chico
tampoco tienen presente el inventario hombres cultos sino, en general, de se- o grande, desperdiciado; al joven -o
de bienes culturales en el momento de ñ.oras gordas... y no me dé el lector, niño, o adulto- que querían meterse
hacer sus programaciones, desde que por favor ejemplos de damas delgadas, en lo cultural por la vía orgánica de las
-con muy contadas excepciones- en que de haber excepción ésta confir- carreras; al hombre que querría leer re-
ellas aparecen privilegiados sólo algu- maría la regla!). vistas o artículos de interés cultural re-
nos de estos elementos: ortodoxamente ¿Cuáles son los agujeros de referen- gional (o nacional, o internacional), a
cine, teatro (y títeres), literatura (y cia? Poco hay que reflexionar para ca- bajo precio; al que querría publicar un
bibliotecas), música, plástica, len- er en la cuenta de que las Direcciones libro de cuentos, o de poemas, a bajo
guas ... Es decir una pequeñ.a gama. de Cultura emparchan las pinchaduras costo (o gratis); al que ... , al que ... (Al
¿Por qué? Creí tener la respuesta del sistemaeducativo,aunque el análisis hombre que está solo y sigue
cuando mi madre me recordó que en su no es tan simple. esperando).
generación se distinguía entre' 'hombre Si esto es así -si realmente fuera Viedma p 1983

28-EI Porteño, Octubre 1983


SEXUALIDAD

La represión sexual
en el franquismo
La historia de la represión de la sexualidad se inicia, probablemente, en las
primitivas organizaciones sociales de la especie humana. Desde aquellos albores
hasta hoy, los sistemas represivos, alimentándose en los mismos prejuicios, se han
ido sofisticando. Las religiones monoteístas tuvieron una poderosa incidencia en
esa sistematización de la moral existencial. El precio de esa represión
sistematizada ha sido el nacimiento de auténticas enfermedades sociales que
amenazaron la salud de comunidades enteras. La presente nota narra la reciente
experiencia vivida por el pueblo español durante 40 años.

Una gestapo para la tes de la 'cultura, el pueblo español se


vio sometido a un delirante sistema
Hasta ese momento, la tarea de
"asexualizar" la realidad, incluyó una
cultura represivo en donde eran controlados
todos los modismos existenciales, to-
estricta vigilancia sobre publicaciones y
films extranjeros. Desde 1938, el apa-
Con el asesinato de Carrero Branco, das las expresiones artisticas y popula- .,rato de censura funcionó en España co-
acaecido en diciembre de 1973, desapa- res y en donde la represión de la se- mo una central de inteligencia creada
reció uno de los más eficaces represen- xualidad fue uno de los objetivos fun- por Serrano Suñer, por entonces Mi-
tantes del ideario nacional-socialista. damentales del régimen. nistro de Propaganda. La misión de es-
El hecho se transformó en el hito El sucesor de Carrero Branco, Arias ta pequeña gestapo de la cultura, for-
histórico que marcó el inicio de la deca- Navarro, abriría la última etapa del mada por eclesiásticos, militares e in-
dencia de la dictadura franquista. Franquismo y sindicaría el comienzo dustriales, era cercenar y mutilar todas
Habian transcurrido 34 años de una de de la decadencia de la rigidez autorita- las expresiones artísticas que (entre
las más nefastas experiencias políticas ria con que se había vigilado las cos- otras cosas), contuvieran imágenes
que una comunidad moderna ha debi- tumbres del pueblo. Pío Cabanillas, sobre sexualidad. No solamente se eli-
do soportar. Escindida y asilada del nuevo Ministro de Información yTuris- minaban las escenas con desnudos sino
resto de la Europa democrática, asesi- mo, fue quien plasmó el inicio del que se deformaban aquellas en las que
nados o exiliados los lideres .revolu- "destape" a través del cine y las revis- podían presentarse relaciones peligro-
cionarios y muchos otros representan- tas. sas desde el punto de vista moral. Así,

1:
SEXUALIDAD
en forma misteriosa, y sin que el espec- libro Higiene del matrimonio sostiene: parada por falta de buenas defensas".
tador llegara a explicarse la coherencia "La masturbación es esa especie de en- En esta legislación se identifica cla-
del film, dos amantes se transforma- fermedad sin dolor, vicio odioso y fu- ramente la libertad sexual de la mujer.
ban en marido y mujer y una relación nesto que trae de seguro la ruina del con la voluntad de sus custodios y, el
incestuosa en una amistad platónica. cuerpo y la perdición del alma". A supuesto delito (hablar de rapto cuan-
Los films nacionales que se exhibían continuación el Dr. Monleau daba el do hay consentimiento es absurdo), es
eran un descarado canto a la normativa identikit del culpable para poder locali- cometido no contra la mujer sino
vigente y, en algunos casos, cuando zarlo: "Color pálido o plomizo, cara contra la organización familiar y la
incluían escenas escabrosas, éstas eran larga, su faz revela, en confusa mezcla, autoridad paterna.
doblemente filmadas para una exhibi- la vergüenza, la tristeza y la descon- Esta implantación legalizada de la
ción en el extranjero y otra en el país. fianza. Sus genitales crecerán despro- virginidad femenina, produjo como
La televisión española, que recurría porcionadamente desarrollados". Fi- consecuencia un fenómeno especial del
mayoritariamente a la filmografía nalmente, la condena: "Si por azar el erotismo: el "petting" o "manoseo
americana de los años 40, descartó to- masturbador llega a la virilidad no terminal". En términos vulgares esto
das las escenas de films que incluyeran cuente con buena salud y vida longeva, quiere decir: "Hacemos todo, menos
besos. resígnese a la más vergonzosa impoten- eso". Ante la existencia de un doble
Pero la apología de esta paranoia cia y renuncie a la fecundidad o sepa código sexual, que distribuye despro-
anticinematográfica la expresa, en se- que, cuanto más, transmitirá su men- porcionalmente derechos entre
-tiembre de 1939, el obispo de Pamplo- guada complexión a una prole. raquíti- hombres y mujeres, el "petting" es la
na quien, a través de la revista ~ón, ca y desgraciada". única salida que satisface el doble códi-
declara: "Los cines son gnlndes Este, junto a otros libros (Nuevas go sin transgredirlo. De esa manera, la
destructores de la virilidad moral de los causas de la esterilidad del Dr. J. Ge- masturbación en pareja o las diversas
pueblos, que no dudamos seria un gran rald; El libro del joven del Dr. Carnot; formas del coito oral fueron cos-
bien para la comunidad que se incen- Para salvarte de Jorge Loring; 100.000 tumbres usuales entre los adolescentes
diaran todos los de la tierra". jóvenes al borde del abismo de Sánchez de los últimos años del franquismo.
Gil; Energia y pureza de Tihamer Al respecto, el Dr. Serrano Vincens,
Toth) , cuya lectura.era obligatoria en en su libro La sexualidad femenina,
El pecado
.Jovende ser los institutos educativos, iban suman- acota: "Debe observarse que asi como
do espeluznantes argumentos para ale- el varón frecuentemente en el curso de
jar al joven de todo contacto con su las caricias, solicitaba ser masturbado
cuerpo. Pero quizá el colmo de la de- por la mujer, la mujer muy excep-
Pero la obsesión mayor de estos can- mencia esté expresada en el libro La cionalmente se atrevió a solicitar la
cerberos de la moral pública fue Moral, del Padre Incio, (libro conside- masturbación por parte del bombre.
controlar y reprimir la sexualidad de la rado de utilidad pública y recomenda- En esas experiencias, el papel director,
juventud. do de interés nacional), en donde se encaminado a su propio orgasmo,
El Padre Pellín, en su libro Proble- declara: "Según el juício de afamados correspondió al bombre que no tuvo
mas de la juventud, declara emociona- médicos, la perturbaciones cardiacas, presente el orgasmo femenino".
do: "Ay, si por cada pecado que en las la debilidad espinal, la tisis pulmonar, Este aberrante machismo se eviden-
playas cometen los jóvenes se plantara la epilepsia, las afecciones cerebrales y cia claramente a través del informe Pie-
una cruz, más numerosas serian las de un modo especial la sifills son triste tropinto-Simenauer, realizado en base
cruces que las arenas del mar". berencia del pecado desbonesto". a preguntas realizadas a mil quinientos
Pero esa no era la expresión de un varones españoles. Según lo investiga-
hombre aislado, sino que la propia Co- do estas serían las características de la
misión Episcopal de Ortodoxia y Mo- El delito de amar sexualidad masculina:
ralidad entendía como un peligro grave a) Coito interrumpido con tendencia
"que los novios se paseasen por la calle Aterrorizado de esa manera en su in- a la eyaculación precoz.
tomados de la mano". Contando con timidad, el joven que veía restringida la b) Rápida erección con posterior
el apoyo doctrinario de la Iglesia, la oportunidad de autocomplacerse, tam- flacidez.
Dirección General de Seguridad de Es- poco podía obtener contactos sexuales e) Falta de voluntad para excitar a la
tado emitió una nota que dice textual- con otras personas de su edad, ya que compañera.
mente: "La llegada de la estación esti- el culto a la virginidad se hizo ley. d) Orgullo o vergüenza por el pene
val que permite y bace frecuente la vida Durante toda la primera mitad de de acuerdo a su tamaño.
al aire libre poniendo de manifiesto, en siglo, España fue quizá el país con ma- e) Preocupación obsesiva por los ro-
diversos excursionistas plebeyos, desa- yor cantidad de mujeres vírgenes, es les: activo (él) y pasivo (ella).
liños de indumentaria con el pretexto decir con el himen intacto. La mujer En 1974, en el hospital clínico de
de la elevada temperatura, o soeces era obligada a soportar penosamente el Barcelona, sobre un total de 2.113 con-
manifestaciones de ruidosa alegria y noviazgo, aprendiendo a reprimirse y sultas de distinta naturaleza, el 47O¡o de
otras indecorosas actitudes con las que reprimiendo a su amante. esas consultas eran sobre problemas se-
personas de ambos sexos pretenden La virginidad de las mujeres era cus- xuales. Para los hombres, los casos
manifestar su mutuo afecto. Se ban da- todiada mediante absurdas legisla- más habituales eran la impotencia y la
do severas órdenes a los agentes de se- ciones como el "rapto impropio". El eyaculación precoz; para la mujer:
guridad para que estas actividades sean artículo 441 del Código Penal dice: "Se problemas de anorgasmia (coito sin
corregidas". Obsérvese la implacable penará con prisión la sustracción, el placer) o dispareunias (coito doloroso).
persecusión de toda manifestación de apartamiento o el simple alejamiento Estas fueron las terribles consecuen-
vitalidad tales como pueden ser la "ale- de una mujer mayor de 16 años y me- cias de un sistema represivo que, a
gría" o el "afecto" y la velada amena- nor de 13, sea bonesta o de mala repu- través de un bombardeo publicitario
za a "quienes pretenden manifestar tación, de la esfera del bogar o de la vi- continuo, incentivaba la imagen de un
afecto mutuo". gilancia de los padres, tutores o encar- machismo ibérico sustentado en el cul-
Pero no sólo la Iglesia o los organis- gados. Debiendo efectuarse dicba to a la virilidad y, sobre todo, en el
mos oficiales estaban involucrados en sustrscclén con anuencia o consenti- desprecio a la mujer.
esta campaña anti-erótica, sino que miento de la mujer, bastando el mero
también la ciencia, a través de sus voce- concierto entre raptor y raptada y sin la
ros oficialistas, pontificaba científica- necesidad de empleo de medios enga- La mujer esclava
mente en contra de la masturbación y ñosos o la seducción del varón,
las relaciones sexuales pre-ma- trasladándola a otro lugar distinto, El erotismo español es herencia de
trimoniales. El Dr. Monleau, en su donde su libertad sexual se vea desam- los fenicios, los griegos y, muy espe-

3D-El Porteño, Octubre 1983


cialmente, de los púnicos que trajeron segunda clase. Se revitalizan conceptos
la influencia del refinamiento babilóni- tales como "virginidad" y "materni- Violación e
co y asirio. En Babilonia, si bien la mu-
jer era un objeto.de placer masculino,
dad" . Mediante el decreto del 28 de di-
ciembre de 1939 se obliga a la mujer a impunidad
se la veneraba y lo que actualmente se· estudiar la Ciencia Doméstica luego re-
denomina "prostituta" era considera- bautizada "Hogar". En 1943, Pilar La violencia sexual en España pre-
da una sacerdotisa del amor. Primo de Rivera declara públicamente: sentó los porcentajes más elevados de
Durante la dominación árabe, de ca- "Las mujeres Dlunea descubren nada. Europa durante esos años.
si 800 años, se produce una nueva y po- Les falta el taJento creador, reservado El código español, acorde con el
derosa influencia sobre las costumbres. por Dios para ilnteligencias varoniles, espíritu machista y de dominación de la
Para los árabes, el sexo era capital: nosotras no podt!mos más que interpre- mujer, castigaba la violación cuando
cuanto _más mujeres acumulaba un tar mejor o peor lo que ellos bacen" • "un bombre violenta a una mujer
hombre en su vida, más placer iba a al- En ese contexto, fue imposible (más contra su voluntad o aún con su con-
canzar en el más allá. Pero aquí ya el allá de algunas aisladas y heroicas sentimiento cuando ésta es menor de 12
sentimiento místico estaba degradado y expresiones) que la mujer tomara con- años, sólo en el caso de que se penetre
la mujer se convirtió en esclava y obje- ciencia de su condición y se organizara la vagina con el órgano sexual u otro
to sexual. Con la expulsión de los ára- contra la opresió:n. Recién en 1975, año objeto aún cuando no baya emisión se-
bes y el advenimiento de una moral declarado por las Naciones Unidas co- minal". Pero no se considera viola-
represora de la sexualidad, preconiza- mo el Año Internacional de la Mujer, ción, sino abuso deshonesto a la sodo-
da por la Iglesia Católica, se produce se realizan las primeras jornadas de la mización, la felación activa o pasiva de
una decadencia total del erotismo aún . mujer, en Madrid, con la participación la víctima y otros abusos.
cuando se conserva el espíritu de domi- de 400 feministas. Al año siguiente, en No se considera el atentado a la li-
nación de la mujer: la esclava sexual se Barcelona, se juntan 5.000 mujeres. Ya bertad sexual de la mujer, sino a su va-
transforma en la esclava esposa-ama de en 1978, el temario feminista es gina (símbolo del poder familiar si es
casa-madre. completamente unitario: Reivindica- soltera, o marital si es casada). Tampo-
En la preguerra, sin embargo, se ción del clitoris como órgano de placer co el marido podría ser acusado Je
produce una llamarada de rebelión fe- de la mujer; repulsa a la phalocracia, violación aun cuando realizace el coito
menina. La mujer nace a la inquietud división tajante entre sexualidad y brutalmente y 'contra la expresa volun-
del orgasmo que no obtiene, del reproducción, apoyo al lesbianismo y tad de la mujer; ni era culpable de ten-
control de la natalidad que no le dejan reivindicación de su existencia como al- tativa de violación quien empujado por
realizar, del coito que no le satisface. ternativa sexual para la mujer. la embriaguez intentara violar a una
Esa rebelión queda ejemplificada en la A pesar de todo, durante el transcur- mujer y, a último momento, desistiera
conocida frase de La Pasionaria: "Hi- so de esos 40 años, la mujer encontró por propia voluntad.
jos sí, esposos no". formas de Iiberación de su sexualidad a Con tales leyes, violar a una mujer
Barcelona se puso a la cabeza del través de la masturbación y el homose- fue un deporte poco peligroso y fácil de
mundo en cuanto a las conquistas fe- xualismo. De acuerdo con los resulta- practicar. Según un informe publicado
ministas. El Estatuto de Autonomía de dos de las laboriosas investigaciones por la revista Interviu, se producirían
1932 brindaba, en materia civil, la del Dr. Serrano Vincens, sobre 1.417 en España unas 15.000 violaciones
equiparación total de la mujer casada o mujeres encuestadas, se encontró que anuales. En los últimos 30 años,
soltera con el varón. El 25 de diciembre el 62UJopracticaba asiduamente la mas- 500.000 mujeres habrían sido violadas,
de 1936 se decreta la Ley Eugenésica turbación. El 38070 de ellas eran casa- (algo así como el 5UJo de la población
del Aborto. Fue la ley sobre abortos das. El 32UJo de las encuestadas mantu- femenina total). De las 3.540 denuncias
más adelantada de toda Europa e vo relaciones sexuales con otras muje- realizadas en 1976, sólo 287 fueron
incluso sirvió de modelo para otras. El res amigas o desconocidas y en todos consideradas violaciones. Y de ellas,
2 de marzo de 1933 se decreta la Ley de los casos consiguieron el orgasmo que sólo 73 violadores cumplieron su pena
Divorcio que convertía la separación no podían obtene:r con sus maridos. en prisión. Multitud de incestos, es-
en un trámite sencillo y rápido. Evidentemente esta profunda esci- tupros, abusos tales como "apaleada,
El 23 de septiembre de 1939 estas le- sión sexo-afectiva entre hombres y mu- quemada con cigarrillo, sodomizada,
yes quedaron abolidas por el gobierno jeres tuvo consecuencias catastróficas obligada a realizar fellatio" no se con-
de Franco. Todas las conquistas femi- para la salud social de la población. sideraron violaciones porque no hubo
nistas se perdieron y la mujer se con- Las violaciones y el aumento de la penetración vaginal.
vierte nuevamente en una ciudádana de prostitución fueron algunas de ellas. A nadie puede extrañar entonces que

El Porteño, Octubre 1983-31


SEXUALIDAD

el lema de las feministas sea en la ac- construir una serie de mentiras que Task Force. Los postulados de este
tualidad: "A LA VIOLACION, difícilmente lograban convencer a los movimiento eran bastante amplios y no
CASTRACION" rigurosos tribunales eclesiásticos. Y se reducían a luchar por los derechos
aún consiguiendo la nulidad, no se di- del homosexual, sino que también
solvía el vínculo sino que sólo se les
La prostitución permitía el hecho de vivir separados.
exigían la liberación de la mujer, la
implantación del divorcio y otras
El adulterio, válvula de escape bas-
clandestina tante utilizado en las sociedades permi-
reivindicaciones. El Frente intentó con-
tactos con los partidos politicos pero
La prostitución se prohibió por sivas, estaba severamente penado por no fueron recibidos. Ni siquiera los
decreto ley del 3 de marzo de 1956. Se el articulo 449 y 452 del código penal partidos de izquierda tenían en sus pla-
cerraron todos los prostíbulos y se en- que establece distintos castigos para los taformas reivindicaciones que se refi-
comendó la vigilancia a la policía de hombres (menos severos) y para las rieran a la liberación sexual.
costumbres y al Patronato de Protec- mujeres (severísimos). En 1973, en un Congreso Interna-
ción de la Mujer. España fue uno de los 5 6 países en'
ó cional de Psiquiatría, un grupo de
Dice el Dr. Castilla del Pino en su el mundo que no llegó a aceptar si- médicos y psiquiatras emitieron el si-
libro Sexualidad y represión: "Cuando quiera el aborto terapéutico. Pero a pe- guiente comunicado:
se prohibe la prostitución pero se la,tn- sar de que las leyes eran muy rígidas, "1. La conducta homosexual es el
lera se exige, paradójicamente, la sumi- unas 300.000 españolas anualmente re- resultado de aprendizajes que se ini-
sión de quien la utiliza puesto que, al alizaban el aborto ya sea viajando a cian, por regla general, en la infancia,
utfhzarla, está de facto fuera de la ley y clínicas extranjeras o concurriendo a igual que la conducta heterosexual. 2.
con su transgresión el sujeto se vuelve los consultorios clande:stinos de médi- La aceptación o rechazo del individuo
más vulnerable ante el sistema". cos o parteras no profesionales. homosexual viene condicionada bási-
A partir de la prohibición, la prosti- camente por factores de tipo cultural.
En 1956, Gregory Pincus, investiga-
tución fue en aumento y se transformó 3. La práctica sexual del individuo ho-
dor norteamericano, descubrió un me- mosexual inevitablemente encuentra
en un auténtico negocio no sólo para dicamento capaz de anular la ovula-
los que la practicaban sino para lo que satisfacción con individuos del mismo
ción de la mujer. La posibilidad de sexo. 4. La conducta homosexual no se
se beneficiaban con el tráfico ilícito controlar sin errores ni sacrificios la
(hoteleros, dermatólogos, especialistas modifica aplicando al sujeto homose-
natalidad, fue indudablemente uno de xual medidas de tipo correccional o de
en venéreas, casas de lavado, fabrican- los descubrimientos modernos que más
tes de profilácticos, etc.). Barcelona se privación de libertad; tal tipo de medi-
ha revolucionado la relación existente das puede condicionar conflictos muy
convirtió en la capital europea de la entre sexualidad y reproducción. Sin
prostitución. graves de conducta."
embargo, la ley española a través del
De esta manera se lograba canalizar artículo 461, penaba con prisión a
todas las tendencias perversas de la quienes utilizacen, medicacen o hi-
población masculina que se "iban de
putas" para hacer lo que estaba prohi-
ciesen publicidad de cualquier sistema EL futuro del
anticonceptivo. Sin embargo, latasa de
bido hacer con sus novias y esposas. A
esta política sexual, calificable de cri-
natalidad disminuyó del 33 OJo en 1920 erotismo
a uIÍ 20 OJo en 1970. ¿Cómo es entonces "
minal, se debe la iniciación prostibuta- que se realizaba este control de la nata- Las conquistas sociales logradas por
ria de centenares de miles de adolescen- lidad a pesar de las prohibiciones? Sen- el pueblo español a partir del gobierno
tes que luego habrían de enseñarle a sus cillamente mediante la técnica de no de Adolfo Suárez, crearon un magnífi-
esposas vírgenes e inexpertas el modo eyacular dentro de la vagina. El coito co ámbito para la producción de una
de aprender a gozar. A través del con- interrumpido fue la costumbre sexual verdadera revolución psicológica que
tacto prostibutario, se conseguía unir más difundida en España junto con la desenmascare definitivamente los pre-
la noción de "pecado" con la de "pla- utilización de profilácticos. juicios morales y se instituya una ética
cer" constituyendo las bases de una basada en el amor al cuerpo y el respe-
"culpa" que iba arrasar con el erotis- to al instinto.
mo de España durante varias décadas.
Como consecuencia de esta prostitu-
El gay power El machismo ibérico será un mito
que siempre se recordará como una
ción marginal, las venéreas encontra- La Ley de Peligros idad Social del 4 tentativa fallida por ocultar los efectos
ron en España un magnífico caldo de de agosto de 1970, transformó de una educación degradante y de la
cultivo. automáticamente al homosexual en un imposición de un modo de vida basado
El Congreso Internacional Contra el delincuente. Por el solo hecho de man- en el asesinato del amor.
Peligro Venéreo, celebrado en Bruselas tener relaciones sexuales con un El destape español, con todo lo que
en 1973, hizo un llamamiento a las miembro del propio sexo, cualquier de caótico trajo consigo, desde la por-
autoridades españolas para que pu- persona podía ser condenada a prisión nografía floreciente en cines y kioscos
sieran coto al mal que hacía de España y ser sometida a una serie de incalifi- hasta las formas sofisticadas de prosti-
una de las naciones europeas de mayor cables humillaciones. tución evidenciadas en las casas de ma-
incidencia en venéreas. La persecución fue implacable. Co- sajes o en los clubes privados de educa-
mandos parapoliciales cometían impu- ción sexual, significó una auténtica
nemente rapto y torturas de homose- apertura que abrió las compuertas de la
Todo está prohibido xuales sin que la policía tratara de dete- vitalidad comunitaria.
nerlos. Un tribunal de Barcelona llegó Serán seguramente las generaciones
Impulsado a casarse como única a condenar a un hombre porque, más jóvenes quienes experimenten y
solución inmediata a la urgencia se- simplemente, se declaró públicamente desarrollen nuevas formas de vínculo
xual, el español se veía condenado de homosexual. El castigo fue destierro basadas en la solidaridad, el placer y el
esa manera a la cadena perpetua del del territorio de Cataluña y reclusión respeto por el otro.
matrimonio. Divorciarse era práctica- en un instituto penitenciario. El Franquismo fue una atroz pesa-
mente imposible. La separación, Estos acontecimientos fueron los dilla que invadió las fuentes vitales del
siempre vía Iglesia, además de costar que hicieron surgir una respuesta gru- pueblo español. Ahora España despier-
una fortuna (2 ó 3 millones de pesetas) pal por parte de los homosexuales más ta y la vida brota en todas las expre-
ofrecía una serie de obstáculos casi politizados y que tuvo su primera siones. Y todo indica que nada ni nadie
insalvables. Las causas de nulidad (no expresión en el "Frente de Liberación podrá detenerla. Pero la pesadilla no
consumación del matrimonio, impo- Homosexual" que se vió obligado a te- debe ser olvidada.
tencia, falta de libertad al contraer ner su domicilio postal en la sede del
matrimonio) obligaba a la pareja a periódico neoyorquino National Gay Enrique Symns

32-EI Porteño, Octubre 1983


Justicia: Nada debe ser
"dejado ahí"
Por Osear Giúdiee Bravo

Cuando todo hacía pensar que los


intentos por parte del Presidente de la
Corte, dirigidos a apuntalar a aquellos
funcionarios del P. Ejecutivo designa-
dos por la dictadura militar, para ocu-
par cargos que la Constitución tiene re-
servado a los jueces pretendiendo de
esta manera una inamovilidad que no
les corresponde, habían quedado atrás,
nos encontramos con que hoy, nuéva-
mente hay quienes impulsan desde dis-
tintos ángulos la continuidad del pro-
ceso a través de sus crías.
Otros, más previsores y calladamen-
te, corren en busca de un inmerecido e
irritante privilegio de anticipada
jubilación.
Al grito de sálvese quien pueda y al
vaivén de los cambios políticos, algu-
nos pretenden exhumar el acuerdo
prestado en tiempos constitucionales,
olvidando que el Proceso los declaró en
comisión y los designó nuevamente.
Olvidando que juraron por la fórmula
que acuñara la dictadura y en la que se
relega a la Constitución Nacional po-
niéndola por debajo de las actas y obje-
tivos del Proceso. Son los funcionarios
que hoy dicen muy sueltos de cuerpo:
"Yo soy un juez con acuerdo". "Doctor, a partir de hoy mi acuerdo Ahora quiero disculparme con el di-
Una planificada campaña, utilizan- renace como el Ave Fénix y vuelvo a rector de la revista, que tan gentilmente
do los medios de comunicación me- ocupar mi despacho, que hoy usted me ha invitado a escribir en la publica-
diante artimañas emocionales y ambi- ocupa. Eso sí, le pido que antes de irse ción, por no seguir con la nota; ya que
guas manifestaciones de quienes tienen vuelva a su sitio los sillones y coloque está por comenzar un programa de te-
el deber de hablar claro, tratan de im- los libros en la biblioteca tal cual yo los levisión que no me quiero perder. Es
pedir que se llegue al fondo de las cosas tenía". Posiblemente tendrá lugar una un programa periodístico que tiene co-
refugiándose en la pusilánime frase, in- sencilla y emotiva ceremonia y algún mo invitados a un director técnico de
vento de algún enano, de "dejar las co- periodista ha de preguntarle: "Doctor, fútbol infantil, una especialista en co-
sas ahí". qué podemos hacer por usted". El Dr. midas homeopáticas, un cantor de rock
Tal dislate sólo admite echar mano Proceso ha de irse cavilando en direc- pesado y un juez que ha de contar sus
al sentido dt>1humor, aunque sea al ción a su anterior destino (Fiscalía o investigaciones jugando como un píca-
mal humor. Ficción o realidad, pense- Defensoría) y ha de decirle a quien ocu- ro con el secreto de sumario.
mos por un momento qué ocurriría si, pa ese cargo que antes ocupara él: Nada de esto parece pertenecer a la
tanto los jueces que tenían acuerdo pe- "Doctor, todo vuelve a ser como era realidad, ¿o sí? Como decíamos antes
ro que fueron echados por la dictadura entonces y como en el tango, hemos de de sumergirnos en la ficción, no se
militar en marzo de 1976, todos, goza- regresar vencidos a la casita de equivoquen los camaleones porque na-
ran de la inamovilidad. Ya no importa nuestros viejos". En este retroceso de da se ha de "dejar ahí". El clamor que
distinguir entre jueces de la Constitu- la carrera judicial, de pronto, ha de nace del corazón del pueblo ha de ani-
ción, que juraron ser guardianes de verse en la calle a más de un secretario darse en las manos de los jueces que se
ella, y aquellos que se sujetaron a las judicial llevando, aún fresca, alguna designen acorde a las cláusulas consti-
disposiciones de un bando militar por notificación bajo su brazo ingresando tucionales; y sólo la reconciliación y el
sobre la Ley Fundamental. Imagine- nuevamente a la universidad. Siguien- perdón serán posibles cuando los que
mos entonces el primer día de gobierno do este tobogán del disparate, que co- soportaron las muertes, torturas y ve-
constitucional: una calurosa mañana el mo en el túnel del tiempo se vuelve pa- jaciones de sus seres queridos y la más
Dr. José Acuerdo (echado por el Pro- ra atrás, los meritorios y pinches, niños cruel de las venganzas en su contra,
ceso) se presenta en el despacho del Dr. otra vez, poblarán las plazas y algunas puedan ver salir el sol de la mano de
José Proceso y con voz solemne le dice: guarderías. aquellos, en un tiempo de justicia.

El Porteño, Octubre 1983·-33


Cumple un año
y estamos orgullosos de haber
transitado este primer eñojunto al
pueblo, interpretando su realidad, sus
necesidades, sus luchas.
Estamos orgullosos de no haber
fallado, de decir todo lo que debimos,
y sin temores, porque sólo con la
verdad podemos exigir la justicia.
Somos conscientes que aún nos falta
mucho.
y sólo podemos prometerles que
seguiremos en la misma senda,
tratando de ser la voz de los sin voz, la
conciencia del pueblo. Con la misma
humildad, con el mismo trabajo,
salvando las vallas, las amenazas, los
atentados.
Es una promesa. De la Dirección y de
los 350 trabajadores del diario.
Gracias por acompañarnos en este
aniversario.
El próximo, lo festejaremos con el
pueblo en el gobierno.

I.AV.Z LA VERDAD SIN MIEDOS


El fenómeno de la Ridiculez
Por José Sacristán

A modo de recuerdo
Desde aquí, recuerdo la reciente Se-
mana del Cine Español realizada en
Buenos Aires como algo impresionan-
te. Aparte del interés cinematográfico,
toda la semana ha tenido una connota-
ción política clarísima. Claro que el ci-
ne ha sido un pretexto, un vínculo para
establecer un contacto entre gente con
necesidades comunes. Nos hemos re-
descubierto los unos a los otros y reca-
pacitamos sobre la conveniencia de que
nos pongamos a trabajar juntos.
Personalmente, en Argentina, me
han ocurrido demasiadas cosas; muy"
rápido y muy fuertes. Cuando, por
ejemplo, me llevan a la televisión noté
que no.era solamente un actor. Había
que estar en otras cosas y hablar de
otras cosas. Me ha gustado participar
de esto, me siento satisfecho al verme
reconocido por el otro, por un pueblo
al que no hay como atarle la mosca
política por ningún lado. Que tiene a
Borges -un hombre tan pequeñito de
semejante envergadura y grandeza, mar a la convención de saber, tanto los sea lo mismo un actor que un ingeniero
¿no?- y que está Sábato y bueno, que de abajo como los de arriba, que se en minas. Tampoco consiste en creerse
no vamos a nombrar uno por uno ya presencia una mentira. Cuando se que tú eres Hamlet, no; ni echar mano
que lo que está es un pueblo. Un país reivindique totalmente la mentira, de unos materiales personales ahí oscu-
del que provenían todos los libros que cuando se llegue al fondo de lo ridícu- ros y complicados. Esto se trata de un
yo leí -porque en España no se edita- lo, te encontrarás con la razón de ser juego. Se trata de algo tan ridículo co-
ban-, un país por el que anduve cinco del hecho. Lo demás son puros dizfra- mo lo es la propia vida. Es como si tú,
días recorriendo las librerías de la calle ses, es el intelectualizan, el descompo- ahora, ves como una señora gorda pisa
Corrientes y viendo todas las películas ner la cosa. una cáscara de banana, cae y se pega
que en España no se podían ver; y aho- Pese a lo ridículo, el teatro seguirá una hostia. Desde aquí yo me río, pero
ra, que vuelvo luego de veinte años, no existiendo porque todos sabemos que cuéntaselo tú al hijo de la señora gor-
puedo creer que haya pasado lo que ha no nos somos suficientes los unos a los da. Todo es la óptica con que se obser-
pasado con este país. Es por eso que no otros; porque en la representación el va la peripecia humana. Y esto es puro
deja de crear algo de desconcierto y de- hombre recrea, reinventa. Ya sea com- juego, juego con mayúsculas, cofto, y
sesperanza no ver a este nuevo proceso poniendo, pintando, escribiendo o si un actor tiene que estar seis años pa-
tan claro y tan definitivo como a uno le representando. El hombre atrapa la re- ra aprender a relajarse, pues es mejor
gustaría verlo ... y ahora a lo otro. alidad, la mete en una coctelera y lo que se dedique a otra cosa. Si tiene que
que sale puede ser tanto una represen- estar creyéndose que aquí hay cianuro
o ¡joder!, que Otelo tiene que matar a
El fenómeno de la tación, la novena sinfonía o lo que sea.
También, pese a la ridiculez, seguirá Desdémona porque realmente está ce-
ridiculez existiendo el cine en los cines. Porque
vamos a suponer que los video-casset-
loso, ¡hombre que no!. Que el juego ya
se pierde y se pierde el disfrute personal
Cierto periodista me mencionó lo tes se ponen al alcance de todas las fa- del trabajo, no tiene sentido. Hay que
ridículo que se ve una sala teatral, ob- milias. Para utilizarlos habrá que tener saber leer entre líneas, descubrir el ni-
servando fríamente a un centenar de una casa medianamente potable donde vel emocional, encontrar la posibilidad
personas sentadas en unos sillones ver las películas y llegará el momento de comunicar. ¿Dónde se encuentra?,
incómodos mientras un grupo de adul- en que, si no se produce el hecho de sa- eso sale del vientre. Cuantos másapor-
tos, a veces disfrazados y pintados, lir de casa para ir al teatro o al cine, tes hay, cuantos más elementos tengas
hablaban y gesticulaban sobre un esce- habrá crímenes masivos, o sea, se ma- para manejarte, mejor. Pero, si por te-
nario. Viéndolo así, fríamente, es tará la mujer con el marido, a las ner que actuar de ciego debes andar
ridículo; pero yo pienso que cuando suegras se las estrangulará; ya no se so- seis meses chocándote con las paredes,
esa ridiculez se lleva a su máxima con- portará la gente, no se aguantarán los ¡que no! Lo importante es reivindicar
secuencia, das con la razón de ser del unos a los otros, serán auténticas ma- el juego. Si tú convences de que tu tío
fenómeno. Es una convención. Yo co- sacres familiares. ha matado a tu padre, que Desdémona
mo actor no he estudiado arte dramáti- Con respecto a los actores, última- te engaña; utiliza el método que
co porque me parece que no se puede mente han tomado el poder los teori- quieras, has lo que te dé la gana, pero
renunciar a lo que esto tiene de lúdico. zantes hasta tal punto que se ha llegado el que está sentado ahí, delante tuyo, se
Esto es un juego, desde luego que con a creer que un actor se puede fabricar o lo crea sabiendo tanto tú como él, que
_'componentes religiosos, hay religiosi- que éste puede estudiar como se estudia es mentira ya que esto también hace a
, dad de lo ridículo O como quieras lla- para ingeniero en minas. Y no creo que lo fundamental O

El Porteño, Octubre 1983-35


PLASTICA

Carlos Gorriarena: "No


pienso en las paredes"

El curriculum de Carlos Gorda- -En la plástica suele ocurrir que la que el conflicto es realmente lo que ha-
rena es tan largo como silencioso. gente trabaje más para el living que pa- ce viva una obra. No creo en la pureza
El arte no le dio ni fama ni plata, ra la ideología. Parece que en la plásti- del arte.
sino más bien cierta serena manera ca existiera una tendencia que es "de- -Se dice que vos tenés mucha visión
de pensar: tranquilo, como desde corar y no decir". ¿Cuál es tu planteo y poca oportunidad. Sos un tipo que
lejos, su pincel establece en «critico frente a esto? no ha vendido muchas obras. ¿Por qué
una abrupta aproximación a la rea- -Nosotros estamos insertos en un será?
lidad, un lenguaje que precipiip. el sistema, pero la pintura también cons- -Bueno, pareciera que la pintura
horror de lo cotidiano. Testigo y tituye un sistema, con leyes particula- está condenada a ser colgada, en la me-
creador, Gorriarena comete, en res. Si lo miramos para abajo, pare- dida en que se realiza dentro de un pla-
tiempos como estos, el pecado de ciera que el sistema de la pintura fuera no, y este plano el único soporte que
pensar sobre el mundo y sobre el un sistema cerrado; si lo damos vuelta tiene es la pared, y las paredes son lu-
mundo de sus telas. A costa del para arriba está unido al sistema en que gares habitadosa por gente que tiene
rigor, del despojo, se aproxima vivimos. Yo no creo en aquéllos que cierto gusto, y cierta ideología ... Yo
vertiginosamente a lo humano, ya creen que el sistema de la pintura está pienso que la pintura que he realizado
veces da miedo. No se vive sin apartado de un sistema que lo supera ha sido sin pensar en las paredes, más
dialogo con sus pinturas, se las -que es el de la vida-, ni tampoco en allá de que se la cuelgue o no se la cuel-
pelea. aquéllos que creen solamente en la vi- gue. Creo que el colgarla en una pared
Las que siguen, son algunas da, y no creen que la vida también califica a quien la cuelga, como califica
partes de la larga charla que man- constituye un sistema. Yo creo en el al pintor.
tuvo una tarde, El Porteño. conflicto entre estos dos sistemas; creo -¿Vos sos peronista?

36-El Porteño, Octubre 1983


-No soy militante peronista, no es- pintura a una inserción política; creo está claro. Y después porque yo no
toy afiliado al partido peronista; creo que la pintura refleja a quien pinta y creo en la mayoría del campo intelec-
que no me afiliaría a ningún partido a nada más. tual, creo en la minoría. Yo creo en la
esta altura de mi vida. Pero más allá de -Yo creo que vos sos un tipo que mayoría en un campo obrero y creo en
todas las críticas -creo que algunas tiene una inserción política, y tu pintu- las minorías en el campo intelectual.
son justas, son correctas- sigo pen- ra tiene una inserción política. Creo que los intelectuales o los artistas
sando que el peronismo es lo más rico y -Yo creo que a esta altura del parti- tienen un deber, que es poner la cara
vital que tiene la Argentina. do, con todo lo que ha pasado en la cuando hay que ponerla, y entiendo
-¿Cómo se plantea una cultura pe- historia de la pintura internacional y que los obreros no siempre la pongan,
ronista? nacional, si existe la amplitud como porque se mueven de otro modo, se
-Yo no trabajo desde el peronismo, para considerar que un pintor puede mueven con un sentido social más
no pinto desde el peronismo. Yo pinto ser abstracto, abstracto impresionista, amplio. Ninguno de ellos va a poner la
desde mí. Quiero decir que jamás in- o algún otro puede ser figurativo, tam- cara individualmente, nosotros tene-
tenté hacer una pintura partidaria, yo bién hay que tener la suficiente ampli- mos que ponerla.
no creo en la pintura partidaria, por- tud para considerar que alguien puede -¿Vos creés que hay un arte de re-
que creo que existen instancias políti- utilizar contenidos políticos. Creo que sistencia?
cas pero que a mí no me avalan ni me generalmente hay una actitud peyorati- -No, yo no creo en un arte de la re-
sirven para pintar. Yo no soy un pintor va o agresiva con respecto a quien utili- sistencia. Creo que hay gente que tiene
que parte de una concepción política; za contenidos políticos, pero está el ca- necesidad de enfrentar situaciones y
en todo caso parto del sentido que con- so de Berni, que es un gran pintor y otros no, por distintas causas.
forma toda mi vida. creo que nadie lo va a negar, y es un -Lo que pregunto es cómo se puede
hombre con contenidos políticos. seguir con un esquema de arte que no
- ¿Por qué vos te largaste a testifi- -Lo real es que desde los plásticos sea modificado por la realidad, y cómo
car? Porque yo veo que vos sos uno de no aparece una actitud política cohe- hay tipos como vos, como Distéfano,
los testigos de la historia, en la pin- rente, no sólo en el sentido de la obra como Gómez, que han sido modifica-
tura. 'sino en el sentido de lo gremial. dos por la realidad. Porque yo me
-Yo hago una racionalización y no -Yo, personalmente, desde el punto acuerdo cuando hiciste una muestra de
sé si es totalmente cierta, porque si no de vista gremial no discuto, no peleo. cajas, hiciste una cosa muy concreta. Si
racionalizara te diría que pinté así por- Me parece bien que exista gente que no me equivoco, aludía a los fusilados.
que tenía necesidad de pintar así. Si ra- luche por la jubilación, por tener cier- Yo quiero que hables de eso: ¿por qué
cionalizo supongo que es porque yo tas seguridades de tipo social. Lo que un artista puede seguir con su obra de
nunca creí demasiado en un pintor que ocurre es que somos artistas de un 'país alguna manera sin ser modificada por
puede pasarse 50 años de su vida frente dependiente; hay que tener en claro la realidad, y hay artistas que son mo-
a un caballete, sin estar realmente in- que el 90 % tenemos un trabajo parale- dificados por la realidad?
sertado en situaciones que superan su lo, y yo personalmente prefiero que me -Bueno, depende de si la política
especificidad, en el conjunto de la vida defiendan los obreros, me refiero a los para ese artista es muy importante o
en q.ue uno se mueve ... obreros de otro sindicato, y no los pin- no, indudablemente. Para mí el campo
- ¿Cómo se llega desde la pintura a tores y los artistas, porque nosotros en político es el campo más rico y más
una inserción política? un país como la Argentina no consti- amplio que tiene un país, ¿no? Es el
-y Q no creo que se llegue desde la tuímos ninguna fuerza de presión, esto campo que tiñe todo.

El Porteño, Octubre 1983-37


- Yo lo que te pregunto es cómo re-
accionás vos con la pintura frente a
eso. Quiero que vos hables del oficio
frente a una realidad.
-Yo como pintor entiendo que el
oficio es el conocimiento de un mate-
rial -en la pintura es muy concreto: se
la toca, se la huele, está ahí... algunas
pinturas se amarillean rápidamente,
otras no, algunas se craquelan, otras
no- oficio es el trabajo a favor de un
material y no en contra, porque el ma-
terial siempre se venga cuando uno tra-
baja en contra de él. Ya este es un pun-
to de partida, si querés un poco de
obrero, que yo aspiro a tener, primero
creer en uno, en lo que uno hace, tratar
de que dure el mayor tiempo posible.
Por eso entiendo oficio, todo lo otro es
expresión.
El oficio es el conocimiento del ma-
terial con que uno trabaja para conse-
guir que la expresión se inserte en un
conocimiento del oficio que la haga
más durable, nada más. Y la expresión
es lo que parte de una necesidad y de
formas ...
-¿Cómo se expresa una ideología
nacional a través de la pintura?
-Bl'eno, vos tomás tres Cristos en
una cruz, o tomás tres planos abstrac-
tos, y vos reconocés un pintor italiano
de un español y un español de un ame-
ricano, por ejemplo. Es decir, constitu-
yen naciones que por su desarrollo
-Claro, pero ese campo que tiñe to- fucha, digamos, y el artista se inserta tienen una profunda identidad. Tam-
do tiene una elección posible, vos elegís en este campo de lucha. bién lo. tienen sus artistas más impor-
por un lado. -¿Cómo transgredirías el mundo de tantes y en conjunto, la suma de estos
-Sí, por supuesto. O directamente la pequeña cultura? Transgredir signi- artistas, da la idea de una nacionali-
le marginás. Yo creo que él artista no fica traicionar al pequeño mundo de la dad. Se ve en la relación con el objeto
puede dejar de comunicarse, como nin- cultura, pero ir hacia el pueblo. Hable- elegido, sea cual sea el objeto. Hay
guno de nosotros como seres humanos mos de Pavese, de los italianos ... cierta relación con el objeto, cierto tipo
podemos dejar de comunicarnos. -Lo que pasa es que todos nos mo- de pregunta.
Callarme la boca es una forma de co- vemos en el mundillo de la cultura; hay - ¿Cuál es tu posición con respecto
municación, obviar una situación es gente que se mueve en el mundillo de la a la nacionalidad argentma?
una forma de comunicación específica, cultura y se queda en él solamente. Y -Lo que uno puede racionalizar es
hablo de comunicaciones específicas, y hay gente que tiene un campo de la cul- lo racionalizable. Uno cree en concep-
no de comunicaciones que intentan tura que es mucho más amplio, en el tos, o cree en ideas, como hay gente
violar el sistema de la pintura, y que se que participa el.conjunto. que puede creer en tendencias, o en ac-
insertan en un campo un poco impon- -Hablemos de tu obra, entonces. tividades artísticas, pero esto no es lo
derable, que no se sabe exactamente ¿Cómo tu obra pertenece, de alguna más importante, no es nada más que
qué es. Un poco lo que se puede deno- manera, a la memoria del pueblo? algo en lo que vos te apoyás, pero no es
minar arte panfleto; en eso yo no creo -Es que yo no creo que mi obra per- lo que determina los reales contenidos
Hablamos de un trabajo creativo tenezca a la memoria del pueblo. de la obra. Los reales contenidos de
dentro de una especificidad. Yo pienso -Yo creo que sí. En el sentido de una obra no son tan visibles.
que un poco la obra de un artista es un que vos estás registrando una realidad; -¿Pero cuál sería tu concepto de
autorretrato ... no plásticamente en el sentido de que nacionalidad cultural?
-Es un autorretrato, ¿pero refleja tu obra se aferra a la realidad, sino que -No, yo no tengo ningún concepto
el compromiso posible ... ? tu obra interpreta la realidad. Vamos a de nacionalidad que supere lasinstan-
-Refleja siempre el compromiso. ser claros, en el lopezreguismo vos de- cias. Yo pienso que es la nación, el de-
nunciás concretamente con tu pintura sarrollo de un país, la identidad del
- y vos ¿qué entendés por compro- la ferocidad de ese personaje, pero des- país lo que va a dar un concepto de na-
miso? pués lo seguís haciendo. cionalidad. Yo creo que hablar de un
- y o pienso que el compromiso re- -Pero yo no creo que pase por una concepto de nacionalidad antes de que
basa los pequeños compromisos O las personalidad el asunto. López Rega, el este país tenga una identidad profunda
pequeñas creencias, más valiosas o me- general que comanda circunstancial- -y aún no la tiene, indudablemente-
nos valiosas, que corresponden al mun- mente una fuerza de represión. Yo es imposible. Lo que puede haber es un
dillo cultural, que es un mundo muy pienso que hay sectores de nuestra atisbo.
pequeño, muy cerrado, como un población que participan en la política Nuestra identidad como artistas, co-
alacrán que se muerde la cola. Esto va- -sectores minoritarios-, algunos de mo escritores, como pintores, como ci-
le para las vanguardias, por ejemplo, Y ellos han estado inclusive en movimien- neastas, va a crecer en la medida en que
vale para gente que cree demasiado en tos de carácter popular, y otros no, que el país crezca, en la medida en que el
este mundillo de la cultura; yo pienso han lesionado de un modo u otro el de- país redondee su identidad como na-
que el mundillo de la cultura es un sarrollo de nuestra cultura, en la medi- ción.
asunto de estructura, de un campo da en que lesionaron el desarrollo de
mucho más amplio... un campo de fuerzas políticas. MIGUEL BRIANTE
3B-EI Porteño, Octubre 19B3
MEDIOS

La televisión
que debiéramos conse
Toda instrumentación eficaz de la TV nacional parece, de antemano, imposible.
Que la caja idiota salga del asilo -en el que encierra a todos los televidentes-
semeja una utopía. Sin embargo, otros países lo han logrado. Nuestro colaborador
Horvath se anima a decir qué habría que hacer.

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El Porteño, Octubre 1983-39


MEDIOS

Está más que claro que en el país dicatos de músicos, actores, de artistas co tucumano a continuación de un reci-
nunca existió televisión estatal: siempre de variedades, de especialistas en me- tal emitido desde Santiago del Estero a
fue una-sirviente del gobierno de turno. dios de comunicación, de educadores, cargo de Sixto Palavecino, visto desde
Lo mismo ocurrió con la llamada TV de miembros de la universidad y de las la Quiaca a Tierra del Fuego al igual
privada: en última instancia respondió organizaciones populares representati- que un concierto desde el Colón de
a los intereses y las presiones del go- vas, presididos por una autoridad in- Buenos Aires. El festival musical de
bierno del momento, jamás lo enfrentó discutida en las artes o las letras. Varadero, en Cuba, transmitido sin
ni intentó una posición independiente. Un ente autónomo de estas o pareci- prejuicios vía satélite, sin la tontería re-
Las leyes de radiodifusión, desde 1957 das caracteristicas debería tomar sobre ciente de no haberse incluido la ac-
a la fecha, solamente sirvieron para sí la tarea de manejar los medios en to- tuación de Alberto Cortez cantando
controlar los medios o producir licita- do el país elaborando un plan general acompañado por Astor Piazzolla en
ciones para la entrega de los mismos "a -aprobado por el Congreso- en el dicho festival, por censura del Canal 13
los amigos" del gobierno. Está claro cual se incluyan tareas prioritarias en contra Cortez cuando intentó incluir la
también que no pueden aceptarse las las áreas de frontera, en cubrir todo el secuencia en su último recital televisa-
tesis de la supuesta "libertad" absoluta país de radios y televisoras de acuerdo do. Entonces se podría disfrutar -por
.y total en el caduco estilo liberal. El Es- con las características regionales, estu- ejemplo- de un recital a cuatro pianos
tado tiene la absoluta responsabilidad diar la posibilidad de instalar un satéli- entre Gustavo Cuchi Leguizarnón con
de establecer una política nacional e in- te de comunicaciones propio y, en fin, Horacio Salgán, Manolo Juárez y
ternacional que debe ponerse en prácti- elaborar un plan nacional de radiodifu- Enrique Mono Villegas desde cualquier
ca y respetarse. Y ninguna minoría sión que se inserte en la realidad y punto de la República y otros por el
-puede ir en contra de la independencia dentro de los objetivos básicos traza- estilo.
nacional, de los superiores intereses de dos para que ésta cumpla, realmente, Cada emisora con caracteristicas
la Nación y en contra de las necesida- con su función de servicio público. propias en la Capital impedirla el que
des sociales y culturales de las ma- Dicho ente, por ejemplo, debería dar se invadieran jurisdicciones. De tal for-
yorías. Una minoría no puede manejar un corte definitivo al caduco estilo de ma el televidente -considerado indivi-
y controlar la televisión a su antojo y trabajo de los cuatro canales capitali- dualmente una persona libre, pensante
sin permitir la posibilidad de expresión nos de TV que hasta el momento y con derecho a opción- tendría la po-
por parte de las mayorías. actúan como verdaderos colonizadores sibilidad -ahora sí- de elegir sus
La radiodifusión nacional, entonces, del resto del país. De forma tal que no programas ya que en un mismo horario
debe estar en manos del Estado sin que solamente deberían elaborar progra- no podrían coexisitir uno, dos o tres
esto signifique en manos del gobierno. mas locales sino, también, recibir y programas de iguales o parecidas ca-
y para ello debería gozar de un status emitir programas producidos en las racterísticas. Y la cosa, aunque no lo
especial que parta de su autonomía to- emisoras del interior del país. La idea parezca, se puede resolver con la ma-
tal en tanto y en cuanto no se oponga a entonces es que los ciclos referidos a las yor sencillez y sin que ello implique
los fines del plan global de cultura y culturas regionales (música, mitos y le- perder el sentido de la competencia y
educación, siempre y cuando no atente yendas, religión, teatro, escritores, pin- que cada uno' luche por ofrecer lo meo,
contra la Constitución ni al derecho del tores, etcétera) obligatoriamente se jor para ganar los favores de la audien-
pueblo a estar informado. Va de suyo transmitan en el resto del país en un cia. Un canal periodistico y deportivo;
que esto implicaría la creación de un fluído intercambio integrador. Un otro educativo, cultural y didáctico; el
ente especial que podria estar integrado programa de humoristas cordobeses tercero cinematográfico y el cuarto de
por representantes del parlamento, de transmitido en directo a todo el pals; entretenimientos, podría ser una solu-
las sociedades de escritores, de los sin- una obra teatral realizada por un elen- ción.

España Finlandia
Televisión Española (TVE) es un organismo del Estado fi- La televisión es estatal pero dependiente del Parlamento a
nanciado con recursos públicos y sus programas se emiten por través de la YLE, Compañía Finlandesa de Radiodifusión,
dos cadenas procurando que el contenido de cada una de ellas que maneja dos cadenas televisivas cada una de las cuales po-
sea diferente y complementario. Mientras en la primera -por see su propia organización y dirección. Los ingresos provienen
la cual se emite solamente media hora diaria de publicidad- del pago de una tasa y, en menor medida, de la publicidad. La
los programas son de interés general, en la segunda -con doce integración al sistema de Nordvision, al cual adhieren también
minutos diarios de publicidad- se brindan ciclos más espe- Suecia, Noruega y Dinamarca, incrementa el intercambio re-
cializados y de mayor profundidad. Recién en el presente año gional de programas producidos en esos países.
la apertura de la programación, que se verificaba a las 18 ho-
ras, se adelantó a las 16.30. La entidad estatal publica el sema-
nario Tete-Radio, revista que brinda información sobre las ac-
tividades de la radiotelevisión, sus programas y figuras
Italia
principales. Hasta hace muy poco en Italia el Estado poseía el monopo-
El último 13 de enero un grupo parlamentario de centro de- lio televisivo a través de la Radiotelevisión Italiana (RAI) con
recha presentó en el Congreso de los Diputados una proposi- tres cadenas. Recientemente se autorizó la instalación de cana-
ción de ley orgánica sobre el ejercicio del derecho de libertad e les privados, los cuales se han lanzado a una batalla por el ra-
información a través de la radiodifusión y la televisión, en la ting con la presentación de dichos populistas y de bajo nivel.
que se trató de autorizar las cadenas privadas. Debatido el 22 La RAI es una sociedad anónima con capital predomínante-
de marzo, la Cámara rechazó su toma en consideración por 70 mente oficial ya que las mayorías de las acciones son de pro-
votos a favor y 165 en contra. El diputado socialista Pedro Bo- piedad del Instituto para la Reconstrucción Industrial (entidad
fill -que defendió la actual situación-e- argumentó que el mo- de derecho público), que administra buena parte del patrimo-
nopolio de la televisión por el Estado era suficiente garantía de nio accionario estatal en los sectores de la industria, del co-
libertad de expresión y que no puede identificarse democracia mercio y el crédito. La independencia política y la objetividad
con televisión privada puesto que existen países democráticos en las informaciones de cada transmisión son garantizadas por
con televisión pública. Sin embargo en los últimos meses 30 di- una comisión especial parlamentaria formada por 30
putados de UCD han vuelto a la carga sobre el tema apro- miembros con representantes de todos los partidos políticos.
vechando la democracia para dar vuelta una situación que an- La RAI edita su propia revista -Radiocorriere- de excelente
tes ni siquiera era tenida en cuenta. calidad gráfica e informativa.

4O-EJ Porteño. Octubre 1983


MEDIOS

Está más que claro que en el país dicatos de músicos, actores, de artistas co tucumano a continuación de un reci-
nunca existió televisión estatal: siempre de variedades, de especialistas en me- tal emitido desde Santiago del Estero a
fue una-sirviente del gobierno de turno. dios de comunicación, de educadores, cargo de Sixto Palavecino, visto desde
Lo mismo ocurrió con la llamada TV de miembros de la universidad y de las la Quiaca a Tierra del Fuego al igual
privada: en última instancia respondió organizaciones populares representati- que un concierto desde el Colón de
a los intereses y las presiones del go- vas, presididos por una autoridad in- Buenos Aires. El festival musical de
bierno del momento, jamás lo enfrentó discutida en las artes o las letras. Varadero, en Cuba, transmitido sin
ni intentó una posición independiente. Un ente autónomo de estas o pareci- prejuicios vía satélite, sin la tontería re-
Las leyes de radiodifusión, desde 1957 das características debería tomar sobre ciente de no haberse incluido la ac- ,
a la fecha, solamente sirvieron para sí la tarea de manejar los medios en to- tuación de Alberto Cortez cantando
controlar los medios o producir licita- do el país elaborando un plan general acompañado por Astor Piazzolla en
ciones para la entrega de los mismos "a -aprobado por el Congreso- en el dicho festival, por censura del Canal 13
los amigos" del gobierno. Está claro cual se incluyan tareas prioritarias en contra Cortez cuando intentó incluir la
también que no pueden aceptarse las las áreas de frontera, en cubrir todo el secuencia en su último recital televisa-
tesis de la supuesta "libertad" absoluta país de radios y televisoras de acuerdo do. Entonces se podría disfrutar -por
.y total en el caduco estilo liberal. El Es- con las características regionales, estu- ejemplo- de un recital a cuatro pianos
tado tiene la absoluta responsabilidad diar la posibilidad de instalar un satéli- entre Gustavo Cuchi Leguízamón con
de establecer una política nacional e in- te de comunicaciones propio y, en fin, Horacio Salgán, Manolo Juárez y
ternacional que debe ponerse en prácti- elaborar un plan nacional de radiodifu- Enrique Mono Villegas desde cualquier
ca y respetarse. Y ninguna minoría sión que se inserte en la realidad y punto de la República y otros por el
-puede ir en contra de la independencia dentro de los objetivos básicos traza- estilo.
nacional, de los superiores intereses de dos para que ésta cumpla, realmente, Cada emisora con características
la Nación y en contra de las necesida- con su función de servicio público. propias en la Capital impediría el que
des sociales y culturales de las ma- Dicho ente, por ejemplo, debería dar se invadieran jurisdicciones. De tal for-
yorías. Una minoría no puede manejer un corte definitivo al caduco estilo de ma el televidente -considerado indivi-
y controlar la televisión a su antojo y trabajo de los cuatro canales capitali- dualmente una persona libre, pensante
sin permitir la posibilidad de expresión nos de TV que hasta el momento y con derecho a opción- tendría la po-
por parte de las mayorías. actúan como verdaderos colonizadores sibilidad -ahora sí- de elegir sus
La radiodifusión nacional, entonces, del resto del país. De forma tal que no programas ya que en un mismo horario
debe estar en manos del Estado sin que solamente deberían elaborar progra- no podrían coexisitir uno, dos o tres
esto signifique en manos del gobierno. mas locales sino, también, recibir y programas de iguales o parecidas ca-
y para ello debería gozar de un status emitir programas producidos en las racterísticas. Y la cosa, aunque no lo
especial que parta de su autonomía to- emisoras del interior del país. La idea parezca, se puede resolver con la ma-
tal en tanto y en cuanto no se oponga a entonces es que los ciclos referidos a las yor sencillez y sin que ello implique
los fines del plan global de cultura y culturas regionales (música, mitos y le- perder el sentido de la competencia y
educación, siempre y cuando no atente yendas, religión, teatro, escritores, pin- que cada uno luche por ofrecer lo me-
contra la Constitución ni al derecho del tores, etcétera) obligatoriamente se jor para ganar los favores de la audien-
pueblo a estar informado. Va de suyo transmitan en el resto del país en un cia. Un canal periodístico y deportivo;
que esto implicaría la creación de un fluido intercambio integrador. Un otro educativo, cultural y didáctico; el
ente especial que podría estar integrado programa de humoristas cordobeses tercero cinematográfico y el cuarto de
por representantes del parlamento, de transmitido en directo a todo el país; entretenimientos, podria ser una solu-
las sociedades de escritores, de los sin- una obra teatral realizada por un elen- ción.

España Finlandia
Televisión Española (TVE) es un organismo del Estado fi- La televisión es estatal pero dependiente del Parlamento a
nanciado con recursos públicos y sus programas se emiten por través de la YLE, Compañía Finlandesa de Radiodifusión,
dos cadenas procurando que el contenido de cada una de ellas que maneja dos cadenas televisivas cada una de las cuales po-
sea diferente y complementario. Mientras en la primera -por see su propia organización y dirección. Los ingresos provienen
la cual se emite solamente media hora diaria de publicidad- del pago de una tasa y, en menor medida, de la publicidad. La
los programas son de interés general, en la segunda -con doce integración al sistema de Nordvision, al cual adhieren también
minutos diarios de publicidad- se brindan ciclos más espe- Suecia, Noruega y Dinamarca, incrementa el intercambio re-
cializados y de mayor profundidad. Recién en el presente año gional de programas producidos en esos países.
la apertura de la programación, que se verificaba a las 18 ho-
ras, se adelantó a las 16.30. La entidad estatal publica el sema-
nario Tele-Radio, revista que brinda información sobre las ac-
tividades de la radiotelevisión, sus programas y figuras
Italia
principales. Hasta hace muy poco en Italia el Estado poseía el monopo-
El último 13 de enero un grupo parlamentario de centro de- lio televisivo a través de la Radiotelevisión Italiana (RAI) con
recha presentó en el Congreso de los Diputados una proposi- tres cadenas. Recientemente se autorizó la instalación de cana-
ción de ley orgánica sobre el ejercicio del derecho de libertad e les privados, los cuales se han lanzado a una batalla por el ra-
información a través de la radiodifusión y la televisión, en la ting con la presentación de dichos populistas y de bajo nivel.
que se trató de autorizar las cadenas privadas. Debatido el 22 La RAI es una sociedad anónima con capital predominante-
de marzo, la Cámara rechazó su toma en consideración por 70 mente oficial ya que las mayorías de las acciones son de pro-
votos a favor y 165 en contra. El diputado socialista Pedro Bo- piedad del Instituto para la Reconstrucción Industrial (entidad
fill -que defendió la actual situación-e- argumentó que el mo- de derecho público), que administra buena parte del patrimo-
nopolio de la televisión por el Estado era suficiente garantía de nio accionario estatal en los sectores de la industria, del co-
libertad de expresión y que no puede identificarse democracia mercio y el crédito. La independencia política y la objetividad
con televisión privada puesto que existen países democráticos en las informaciones de cada transmisión son garantizadas por
con televisión pública. Sin embargo en los últimos meses 30 di- una comisión especial parlamentaria formada por 30
putados de UCD han vuelto a la carga sobre el tema apro- miembros con representantes de todos los partidos políticos.
vechando la democracia para dar vuelta una situación que an- La RAI edita su propia revista -Radiocorriere- de excelente
tes ni siquiera era tenida en cuenta. calidad gráfica e informativa.

4O-EI Porteño, Octubre 1983


MEDIOS

El canal periodístico -dadas sus ca- tización y capacitación (Telescuela se-


racterísticas- concentraría el manejo cundaria, Telescuela técnica y otros).
de los camiones de exteriores impres- Por cultura, obviamente, se enten-
cindibles para el fiel cumplimiento de dería a todo lo referido a la creación
su labor. Su comunicación con sus colectiva del pueblo en su conjunto y
iguales del interior del país sería cons- no a lo elaborado por una élite. La cul-
tante, para brindar noticias fidedignas tura nacional sería privilegiada sin des-
e inmediatas sobre los hechos que aca- cuidar todo lo referido a los países del
ecen en toda la República y no exclusi- Tercer Mundo en particular y al resto
vamente sobre los sucesos de la Capital del mundo en general, sin prejuicios,
Federal. El organigrama de trabajo pero sin que ello implique una intromi--
podría resumirse a través de la pauta si- sión o un intento de socavar nuestra
guiente en orden de trascendencia: no- tradición. Es decir que se debe enfati-
ticias nacionales, noticias locales, noti- zar en nuestras propias tradiciones y
cias de Latinoamérica, noticias del Ter- comprender bien nuestra herencia na-
cer Mundo, noticias del resto del mun- cional antes de absorber las cosas pro-
do. Las noticias tendenciosas de los venientes del exterior. Estas últimas de-
grandes emporios informativos inter- berian ser integradas a las nuestras, no
nacionales deberían chequearse para impuestas. Y esa incorporación debería
comprobar su veracidad antes de su ser gradual, a través de una fusión, cu-
emisión, evitando así caer en la trampa ya hegemonía deberia ejercerla lo na-
de los monopolios. cional.
En cuanto al deporte, la emisora no El tercer canal sería cinematográfi-
solamente se dedicaría a la televisación co. La Cinemateca tendría su propio
de un partido oficial de fútbol de cada espacio lo mismo que el Museo del Ci-
categoría profesional, sino también de ne y las organizaciones de cineclubes y
los partidos dedicados al fomento ama- los grupos independientes dedicados al
teur. Y de todos los deportes como bas- cortometraje. La programación, divi-
ket, tenis, voley, rugby, natación, funciones habituales del Teatro Colón, dida en distintos ciclos, privilegiaría al
etcétera y todo los referido a torneos y similares de todas las provincias, se cine nacional sin dejar de lado a las ci-
especiales fueran sindicales o estudian- ocuparía de brindar ciclos al estilo de nematografías de todo el mundo, fun-
tiles como, asimismo, los partidos es- La aventura del hombre, Planeta damentalmente a la presentación de
peciales de las selecciones locales en el tierra, La naturaleza de las cosas, Allá films de los grandes creadores de la his-
exterior, torneos panamericanos, vamos, Cosmos, Relaciones y por él toria del cine, desde John Ford hasta
olimpíadas, etcétera. Junto a ellos, desfilarían a diario escritores, artistas Eisenstein. El film policial y el cómico,
programas especiales al estilo de los ac- plásticos, científicos, educadores. el drama y la comedia. Ciclos de Fran-
tuales Todos los goles o El deporte y el Ofrecería charlas y conferencias sobre cesco Rosi, Fellini, Bergman, Saura,
hombre y otros dedicados al análisis y los temas más dispares, información Hitchcock o Zeffirelli. Este canal des-
promoción del deporte y su incidencia sobre el movimiento cultural de todo el cubriría que el cine del Tercer Mundo
en la vida de la sociedad. país, mostrándose museos y exposi- existe y los programas tendrían presen-
El canal educativo, cultural y ciones del interior y, fundamentalmen- tación a cargo de especialistas; habría
didáctico, además de transmitir las te, se ocuparía de los cursos de alfabe- debates con diversas mesas redondas y

francesa ("El principio básico de la televisión francesa es el


Francia respeto al espectador", Ernesto Schóo en La Opinión del
20-1-76; "La ejemplar TV francesa", Francois Lepot en
Aunque con la llegada de los socialistas al poder hubo algu- Clarin' 4-12-79).
nas reformas en torno al manejo de la televisión, en Francia
ésta siempre fue estatal y el nuevo gobierno estableció la insta-
lación de emisoras por cable para el sector privado. La televi- Holanda
sión estatal es autónoma y una ley reciente otorgó a los sindi-
catos acceso a la misma. Hay tres canales que transmiten un La Ley de Difusión de 1969 instituyó en Holanda la Ne-
promedio de siete horas diarias con solamente 20 minutos de derlandse Omroep Stichting (NOS), fundación de Difusión
publicidad, emitida dos veces al día y sin interrumpir los Holandesa, ente que tiene a su cargo la administración de los
programas. Los poseedores de aparatos abonan una tasa para dos canales de televisión y la coordinación de la programa-
.el mantenimiento del servicio. En los -últimos tiempos la ción. La ley autoriza a toda asociación que reúna a más de cien
programación ha acentuado su contenido cultural (se elimina- mil personas a poder contar con su espacio. A mayor cantidad
ron las series norteamericanas) y el cine del Tercer Mundo de adherentes, las agrupaciones religiosas, filosóficas, cultura-
-en especial el latinoamericano- ha 'tenido cabida en las les y políticas, tienen mayor espacio televisivo. Los canales
pantallas. transmiten sus programas durante cinco horas diarias y los
A comienzos de los años 70 una aguda crisis afectó a la Or- fondos provienen de un impuesto al aparato. Otra fuente de
ganización de Radio y Televisión Francesa (ORTF) que fue ingresos surge de la publicidad, que por ser muy costosa, es
aprovechada para orquestar una campaña feroz contra la tele- escasa.
visión estatal. Dicho organismo cesó en sus funciones por de-
cisión parlamentaria ello de enero de 1975 y la TV pasó a ser
regida por siete organismos estatales independientes entre sí. Alemania
Los tres canales pasaron a denominarse TV 1, Antenne 2 y FR
3'dependiendo cada uno de una entidad autónoma tanto en el La República Federal Alemana tiene un original sistema de
plano financiero como en el artístico. El gobierno socialista, televisión por el cual las emisoras son consideradas como insti-
últimamente y pese a mantener el monopolio estatal, admitió tuciones jurídico-públicas, y son controladas por consejos for-
los contratos de coproducción. Ellnteraudiovisuel, creado en mados por representantes de las fuerzas sociales (nueve orga-
1978, es un organismo de coordinación y promoción interna- nismos públicos regionales designados por el Parlamento y los
cionalde los productos de las tres cadenas televisivas. Críticos gobiernos locales). Dichos entes radiotelevisivos están forma-
exigentes coinciden en señalar el nivel de calidad de la TV dos por representantes de las iglesias, organizaciones sociales,

El Porteño, Octubre 1983-41

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