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presente histórico. Tiene que ver con las preguntas que nos hacemos desde este presente
desde el hoy, tiene que ver con el inteligibles del hoy más que con el pasado en sí. Tiene más
que ver con el presente por las necesidades que tenemos desde el hoy de respondernos
preguntas.
¿Cuál sería el sentido de conocer el pasado por conocer el pasado en sí mismo? Está
relacionado con explicar algo del hoy.
Cómo construye el vínculo el historiador con el objeto de estudio. El pasado existe en el estudio
de los historiadores, Desertó denominó el concepto de un “lugar” el historiador mismo habla
desde un lugar desde donde el historiador construye su saber. Esta noción de lugar remite a las
concepciones ideológicas, filosóficas, culturales, políticas y sociales que atraviesan al
historiador, que el historiador porta, lo que es la subjetividad del historiador.
Primera y segunda dimensión
La primera: Contempla la relación y los sentidos que los sujetos tenemos con ese pasado.
La segunda: Sentido epistemológico que hay con ese pasado.
Primera dimensión:
- Aportes de Hobsbawm, famoso por su análisis del capitalismo. Historiador de una profusa
obra e investigación interesante que vivió casi cien años. Y del Lowental, norteamericano.
Aporte sobre la relación que construimos con el pasado.
- Materiales: “Sobre la historia” capítulo “el sentido del pasado”. Lowenthal: Fragmento del
capítulo de la obra “El pasado es un país extraño”, se centra en el tipo de relación que
hemos construido con el pasado.
Desde Hobsbawm es todo un desafío, dice que el sentido del pasado es referencial. Este
sentido se revela de dos formas diferentes: buscar ejemplos inspiradores o en otras
oportunidades pretender imitar aspectos del pasado en el presente.
Cuando se construyen cambios estos tienen que ser graduales, cuando son bruscos hay una
ficción de continuidad que se rompe. Esto se debe a que el pasado construye una referencia,
un lugar a donde volver. La fantasía de que la historia se puede imitar sobrevive, la
imposibilidad de la restauración no impide que no se pueda tomar aspectos. El pasado
construye tradiciones: nacionales, identidades, etc. En gran medida es una esfera política en
la cual se extiende este uso del pasado. Usos políticos, utilidad más allá de la construcción
como conocimiento.
José Rilla: La actualidad del pasado, uso de la historia de los partidos. Explora los
usos políticos del pasado en los partidos políticos del Uruguay. Desde 1942 a 1972
Necesidad de enlazar propuestas políticas enlazadas al pasado pero proyectadas al futuro.
Enlazar lo nuevo con una continuidad con el pasado.
Hobsbawm, el pasado como conversión del presente, importancia de contar con un
precedente en el pasado del presente. Lowental explora más la relación más emocional de
los sujetos, un pasado que maneja en forma muy amplia, la relación de la infancia o la
juventud, o la relación con una época pasada más lejana e idealizada por alguna razón. Es
una relación nostalgia. Dado que la gente piensa en ese pasado como algo fijo, inalterable,
esto empuja a pensar en la ficción del retorno. El pasado nostálgico es aquel al que se le ha
extirpado el dolor y por eso es idealizado.
Habla de un fracaso de la modernidad desde su presente, la caída de la unión soviética.
Ricoeur: La realidad del pasado histórico. Tiempo y narración (1984-1985).
Dilemático: No hay una solución, la historia tiene mucho sobre esto. Ahí donde está lo que
no se puede resolver es en donde está.
Relación: siempre es social, es la primera relación que tenemos con la historia. Hay un saber
inconsciente, un algo con relación con el pasado. Es un vínculo intuitivo que luego se va
construyendo bajo la fórmula de otros intereses.
Los usos sociales y políticos del pasado. La construcción para las distintas instituciones y
posición. En los discursos políticos, las tradiciones como invención. Hobsbawm pone
ejemplos ingleses, pero se puede traducir a nuestra realidad.
Cuando la historia se vuelve relato y tradiciones deja de ser historia como saber. Hay una
delgada línea entre el texto literario y el texto histórico. Intentar llenar los vacíos de huellas.
Existen límites en el tratamiento y análisis de los documentos partiendo de lo que
el historiador busca y necesita. Hay cosas que no se ven porque no las está buscando.
Es el encuentro con otro extraño de otro tiempo, todo esto está en la relación con el
pasado.
Paul Ricoeur: Los textos son su forma de investigación como filósofo. No es un filósofo
de la historia pero si lo enfoca: Historia, memoria y olvido.
Busca analizar la narración tanto literaria como la histórica de lo que cree que las une
que es la temporalidad. Pregunta cuál es el grado de realidad del pasado histórico. Qué es lo
real en la historia.
Ana zabala se ha basado mucho en Ricoeur, incluso hay una conceptualización. La
relación de la clase de historia con la historiografía. Francés, antropólogo también que combinó
la descripción fenomenológica(describir el fenómeno, el hecho) siempre parto de lo que ocurrió,
estos fenómenos son interpretados por la hermenéutica desde una mirada filosófica. pensarlo
como una textualidad y analizarlo como tal.
Propone una hermenéutica de la distancia: lo que hace que surja una interpretación es el hecho
de que haya una distancia entre el emisor y el receptor. Cuando llevamos esto a la interpretación
de las clases tiene que ver con que en general hay tensiones. Mirar la realidad como un texto,
todo discurso fijado por la escritura. Ello incluirá a la Historia (escritura de la historia). Una vez
emitido el discurso, sufre un desarraigamiento de la intención del autor, y adquiere
independencia con respecto a él.
Toma el concepto de mímesis de Aristóteles. Está relacionada con la idea de metáfora, algo
parecido a algo. Es en el lector en donde el texto tiene sentido.
El historiador le da sentido a las huellas.
El lector hace la mímesis y le da el sentido.
La hermenéutica de Paul Ricoeur.
-Al desligar al emisor de su texto, el lector, toma la obra, introduciéndose en una realidad
metamorfoseada. En la tarea hermenéutica, hay que poder extraer el “yo” que propone esa
realidad.
Para Ricoeur, interpretar es extraer “el ser-en –el –mundo”, cómo aplica el significado de su vida
ese lector como lo reelabora. Sea del pasado en la historia o de los personajes de una novela.
Estudia el problema de la aparición por el lector del texto, como aplica el significado a su vida
ese lector, cómo lo reelabora. Es el que le da sentido.
Desde este enfoque aborda a la historiografía, intentando vincular su temporalidad con la del
texto literario. Mal o bien es un texto literario.
No es un filósofo de la historia, pero hará un enfoque filosófico de la historia.
MIMESIS
Noción de la que se vale para dar cuenta de la experiencia temporal mediante la construcción de
una trama. Formula la teoría de la triple mímesis que opera en la narración histórica como en la
literaria. Ana Zabala toma esto y dice que en la clase pasa lo mismo que propone Ricoeur entre
el escritor y el lector.
-Esta teoría explica parte de las operaciones mediadoras entre la experiencia viva y el discurso.
Las palabras son el acercamiento, no se expresan en totalidad. El discurso es una mediación.
-Mímesis, concepto aristotélico, atravesada por una tensión entre el lenguaje y el mundo.
La actividad narrativa que incluye al relato histórico, supondría un proceso por el cual, la
experiencia humana(mímesis 1); es configurado narrativamente (mímesis II) que luego se
encuentra con el lector (mímesis iii). Aquí se forma el sentido en el encuentro con el otro. Esto
mismo se puede aplicar a la práctica, se separa lo que es la mimesis 1 de la mimesis 3.
Ejercicio de reelaborar las clases.
EL PASADO HISTÓRICO.
-Hace la inscripción (por medio de la narración) al tiempo vivido en el tiempo del mundo. Nunca
es algo totalmente verídico, se parte de la mimesis. El devenir del mundo que tenemos conocido
es el que se ha reinscrito.
- Ahora bien, ¿cómo es que el historiador realiza esta reinscripción? . Toda su teoría se basa en
explicar cuál es la relación entre “la huella”( documento, fuente) el pasado y la historia (escrita).
Hasta donde esa huella habla del pasado, es un conocimiento indirecto, completamente
mediado. Es lo mismo que pensar hasta dónde llega la capacidad de la huella es mimesis de lo
que pasó.
-El pasado real no es pasible de ser conocido tal cual fue. Hay que ver los grados de mímesis de
las huellas. Nunca va a ser igual, el pasado tal cual.
-Sólo son posibles reconstrucciones narradas del mismo. No hay una manera de que yo sienta la
vivencia de este pasado.
-Cuestiona la realidad de un pasado histórico que es conocido por huellas, documentos o
testimonios. Es un conocimiento indirecto, por huellas.
La huella ejerce con respecto al pasado una función de “lugartenencia” y “representantes” es una
referencia indirecta del pasado. Marca que es una representación de una representación, es
mediada por la huella. Lugartenencia tiene que ver con que es un pasado referido a la
huella, conozco el pasado referido a la huella, un testimonio, pero no directamente. Es
una referencia directa del pasado.
El pasado es reconstruido a partir de evidencias, ambiciona acercarse a lo que un día fue.
Lo narrado no es igual a lo sucedido, esa es una distancia que no podemos sacar. El
historiador es un deudor insolvente porque tiene una deuda impaga con el pasado.
Dar siempre la idea de que esto se sigue trabajando. Esto es lo que sabemos hasta ahora, es lo
que los historiadores están de acuerdo.
Relacionar la película con Lowenthal.
Ricoeur trata de analizar la relación existente entre la realidad del pasado y la historiografía. El
valor mimético. Hasta dónde llega el valor memético de la huella, hasta donde puede ser una
representación de lo que ocurrió.
Bajo el signo de “lo mismo”, “lo otro” y “lo análogo”. Ana Zabala dice que toda historia sabida es
escrita por libros de historia, en cualquier tipo de texto. Se reconoce a la oralidad también como
un texto, como son nuestras clases
- ¿Si el pasado narrado (por el historiador-historiografía) no es igual al acontecido, cómo
es entonces? Es una representación.
- Ricoeur propone pensar a la historia y al pasado, y al poder mimético de la huella, bajo
el siglo de los “grandes géneros”, que toma de la dialéctica de Platón: de lo mismo, de
lo otro, de lo análogo. Pensarlo desde estos tres grandes géneros.
- Lo mismo, sería pensar y considerar a la historia como el negativo del pasado, la
efectuación de ese pasado en el presente, su reduplicación mental. Suprimir la distancia
temporal. Acorta la distancia la efectuación, collywood, británico, lo cita. Como si
efectivamente lo que sabemos del pasado a través del historiador fuera así. Esto lo que
hace es suprimir la distancia temporal. Hay quienes piensan que la distancia entre el
presente y el pasado se puede acortar.
- Lo otro, el pasado pensado desde una total alteridad con el presente que lo reconstruye;
y por tanto con la narración sobre ello. El pasado como un país extraño, algo totalmente
diferente a nosotros.
- Lo análogo, el pasado como lo semejante, donde se asocian lo mismo y lo otro.
No puede ser solo lo mismo, solo lo otro o solo lo análogo, hay un juego de semejanza.
El mejor signo bajo el que ubicar la historiografía es ubicarlo bajo lo análogo. El valor mimético
de la huella y el real pasado de la historiografía hay que ubicarlo bajo el siglo de lo análogo. No
es igual ni diferente, sino análogo. Por eso la idea de la representación, más que la
reconstrucción. O la reconstrucción representada.
MIRADA A LA HISTORIA ENSEÑADA.
Y entonces, la historia enseñada, ¿que es? Ana zabala. El objetivo de su análisis es la relación
existente entre la historia enseñada y la historiografía (historia investigada- saber sabio) y (la
historia enseñada saber sabido).
Visión binaria clásica entre Historia Investigada/ Historia enseñada. El articulador es el lector.
Hay que pensar ese lugar del lector, esto no está siendo pensado. Se está perdiendo de vista lo
que hace el investigador y el docente.
Historiador: Conocimiento del pasado/interpretación por los historiadores y su escritura de una
revisión de ello en un libro. No tenemos acceso directo a la investigación.
Docente: lectura/comprensión/interpretación por los profesores de historia, hasta su revisión
hablada o escrita. El signo de lo mismo, el siglo de lo otro, el signo de lo análogo. Lectura
disruptiva.
El saber del autor , el texto escrito de su saber, la comprensión, interpretación del lector y
finalmente el texto hablado y escrito de su conocimiento.
Ana Zabala dice que no hay que plantearse como un binomio, sino como una tríada. No ha
tenido lugar ese divorcio.
El saber sabio no puede ser lo mismo que el saber enseñado. Cómo plantearlo para los niveles.
Mantener el valor académico pero hacerlo accesible al nivel del otro. La pregunta es cómo hacen
los productores del saber sabio para llegar a construirlo si su camino como aprendientes fue
siempre recibiendo saber sabido.
Todo saber es saber. El saber sabido está digerido.
El saber sabido habla como si fuera lo real, autores como desertó handewitt dicen de lo mismo
pero de la historia investigada. Dicen que el investigador habla como si lo que pone fuera lo real.
Parece lo más lógico pensar la historia investigada y a la historia enseñada bajo el símbolo de lo
análogo. Como similares, donde entran en juego a veces lo mismo, lo otro y lo análogo.
La visión binaria es muy simplista. No hacemos transposición didáctica, hacemos una lectura y
luego otra lectura para ver lo que llevamos al aula. Existen textos interrelacionados.
El tiempo es más una experiencia, es una construcción narrativa. cual es este año para los
judíos, para los mayas, civilizaciones actuales en distintos tiempos. Problematizar, cuál es el año
correcto. Arrancar desde lo más experiencial.
Cuadro de Goya. La necesidad que tenemos de darle unicidad, continuidad.
Si el tiempo es esto ¿Por qué a veces percibimos que es más lento o más rápido?
Apuntes
1/09/2020 Apuntes
1/09/2020
8/09/2020
Utilización de testimonios orales que suman a la reconstrucción de la historia, no
ahí porque mostrar a testimonio escrito como oposición del testimonio oral, el documento
oral confronta muchas veces a la visión escrita del estado.
La memoria muchas veces confronta la posición de los historiadores, la memoria
primero que nada es una problemática social, que en general se plantea en torno a
hechos traumáticos, acá vemos como se presentan las memorias en disputa.
Hay otro tipos de memorias que no necesariamente tienen que ser traumáticas,
como la memoria local sobre determinados acontecimientos que tiene que ver con
leyendas, tradiciones o mitos de la zona. Las canciones populares, la poética son parte
de la memoria, los trabaja la historia oral y no necesariamente son traumáticos.
Murice Halbwachs es de los primeros sociólogos en trabajar en el s. XX con la
memoria y el concepto de memoria colectiva es el gran desarrollo de este sociólogo.
El señala que una memoria que en el fondo es afectiva, por un lado está la
memoria colectiva oficial (es la visión dominante sobre toda la sociedad creada
por el estado) y la social esta la que los sujetos puedan construir sobre este episodio, la
memoria colectiva puede ir cambiando, lo vemos a esto en la dictadura donde se pone
toda una construcción respecto de lo democratico y la tolerancia en tela de juicio.
Memoria colectiva oficial puede ser oficial por ser creada por el estado, o puede
ser la memoria colectiva oficial porque hay consenso social con el Estado.
La Experiencia Traumática: pone la memoria en tensión, a partir de la re
incorporación de aquellos que han vivido estas experiencias. Siempre las tensiones de
memoria se generan con la reincorporación de los sujetos al afuera lo que llamaríamos
la vida social. ello obligan a detenerse en la forma que se construye la memoria se
construye entre la confrontación de la experiencia que tuvieron y el mundo al que tiene
que salir a confrontar con esa experiencia que vivieron.
Cuando esa memoria pasa hacer testimonio cuando quienes lo vivieron
pueden poner en palabras sus vivencias es por ellos narrada. Y el testimonio no
sólo pone en juego el recuerdo de lo vivido sino que trae el recuerdo, con la reflexión del
recuerdo vienen conjuntamente con la narración. Polak es un sociologo frances que
continua el planteo de Murice Halbwachs el trabaja con los testimonios de mujeres que
sobrevivieron a los campos de concentracion; el trabaja sobre estas experiencias como
son recobradas estas experiencias por las mujeres en definitiva desde una perspectiva
de genero.
De qué dependen estos testimonios: Polak y Murice Halbwachs señalan que ahi
dos factores la voluntad y la capacidad de los testigos para reconstruir su
experiencia (que la gente quiera hablar sobre lo que le paso) y un factor importantisimo
es el de las condiciones sociales que lo vuelven comunicable (cuan dispuestas estan las
sociedades a escucharlo).
(libro historias desobedientes)
En la medida que el tiempo va pasando van aflorando nuevas memorias que
entran en conflicto con aquellas que ya existen(las memorias siempre están en disputa).
El trauma en su psiquis y ese dolor es de un tiempo presente no de un tiempo pasado, la
psicología ha ayudado mucho a comprender qué pasa con las memorias de las
víctimas. Qué rol juega en todo eso el silencio social, la negación de la situación
traumática otra razón del silencio social es la debilidad e impotencia de la sociedad a
enfrentarse a esa memoria oficial dominante del Estado y las memorias subalternas (es
un silencio protectivo) otra es que los recuerdos son narrados o compartidas de forma
privada. Las memorias amplían la visión que tenemos de la Historia. El silencio para las
víctimas, muchas veces es un mecanismo de supervivencia, lo podemos extrapolar a la
vivencia individual del trauma, acá hay dos visiones la de la sociología que lo ve en lo
social, grupal y la psicología que lo trata desde algo más individual.
Muchas veces el recuerdo que tengo es vergonzante, por eso no lo exponen
Polak trae algunos ejemplos de esto el cuenta de los franceses que en algunas regiones
de francia fueron obligados a sumarce al ejercito aleman y el cuenta como les llevo
decadas poder contar esta situacion vergonzante. Lo no dicho puede responder a
recuerdos prohibidos,indecibles, vergonzosos.
Alessandro Portelli
-Las fuentes escritas y orales no son mutuamente excluyentes.
La oralidad de las fuentes orales, es despreciada a veces por los historiadores y ello
afecta la interpretación.
-El origen y contenido de estas fuentes no es suficiente para distinguirlas.
Siempre hay una relación entre la velocidad de la narración y el significado del narrador.
La historia oral es menospreciada por el lenguaje.
-La historia oral nos dice menos sobre el acontecimiento que sobre su significado.
-La credibilidad de la fuente oral no está en su adherencia al hecho, sino en alejamiento
del mismo, cuando surge la imaginación , el simbolismo y el deseo.
El estilo irónico o épico es una distinción entre perspectivas históricas que deben
contemplarse en la interpretación.
Tiene que ver más con la experiencia, el simbolismo, el significado y la vivencia
que no lo dan los documentos escritos.
6 de octubre
TIEMPO HISTÓRICO:
La vivencia del tiempo se construye con el ritmo a partir de los acontecimientos, se van
colocando hechos que marcaron una cierta continuidad. El tiempo es una marca uniforme, no
tiene direccionalidad ninguna. La linealidad es una construcción cultural en la cual la historia
cumple un rol fundamental. Es nuestra vivencia la que necesita ordenarlo y organizarlo, lo que
hacemos es ordenar algo caótico.
El calendarizar tiene que ver con la forma de ver el tiempo. El espacio es más o menos
parecido. La construcción del tiempo, de los procesos tiene que ver con la construcción humana.
Generar una narrativa en torno al tiempo es una forma cultural de construir la temporalidad.
Existe solo si hay una consciencia que lo piensa.
El Ritmo se produce por las periodizaciones. Primero fueron los acontecimientos
cósmicos, luego religiosos y luego políticos.
Hay una idea de progreso evoca un tiempo lineal produciendo una ruptura entre lo antiguo y lo
moderno, generando una historia universal.
Así se eleva por encima de las vidas individuales, un tiempo más que humano, produce
una transición entre el tiempo del cosmos y el de los mortales.
La escritura es el proyecto mayor de mediación entre la vivencia del tiempo vivido y
cósmico y la experiencia cultural del tiempo, con lo que convivimos. Esta mediación se ha
codificado en la escritura. Esto como estructura simbólica de mediación, inscribe el tiempo
humano en el cósmico por medio de acontecimientos decisivos, este tiempo calendario, es la
puerta de entrada al “tiempo histórico”.
Se inscribe el pasado y el futuro en este tiempo humano. El calendario. Estos hechos se
van configurando en relación unos con otros, lazos de conexión, causalidad, efectos o incluso
rupturas.
TIEMPO HISTÓRICO
Se estructura en una doble dimensión: el tiempo de los acontecimientos ocurridos y el tiempo de
las narraciones que lo relatan. Esos relatos representan al pasado, que en sí mismo queda
ausente de la historia. El pasado es una construcción, no está en la historia, es un
reconocimiento por huellas, por marcas, es una representación que hace a la historia con todas
sus estructuras simbólicas. La relación entre la construcción erudita (historiografía) y la
reconstrucción (representación) hace a la historia una de las estructuras simbólicas principales
de la experiencia cultural del tiempo.
Es el relato el que organiza y configura el tiempo histórico. Identidad narrativa de la historia.
Este último está estructurado en una trama que combina intenciones, temas. Consecuencias y
azares otorgando una identidad narrativa. Son los acontecimientos, categorías, sujetos.
El presente y el tiempo:
Desde la perspectiva individual, del tiempo vivido, san Agustín, hay un triple presente del alma
individual. Utiliza la hermenéutica(estudio de la escritura), estos historiadores piensan en
términos de relatos de narrativas al tiempo histórico y a los conceptos, las palabras.
Triple presente:
● Presente del pasado: la memoria
● Presente del presente: la visión
● Presente del futuro: la espera.
Desde la perspectiva del tiempo histórico, reinhart koselleck lo define como espacio de
experiencia: herencia, lo vivido y aprendido del pasado; y horizonte de expectativa: los proyectos
y esperanzas que insertan el futuro en el presente: Es el presente que ambos se entrecruzan y
se sintetizan.
“La historia oscila, pues, entre dos polos. Por una parte, nos remite a una práctica, por
consiguiente a una realidad, por otra, es un discurso cerrado, el texto que organiza y cierra un
modo de inteligibilidad”.
Abordar la historia como una escritura. En los 60 se produce el giro lingüístico, una
interpretación de los saberes sociales como en definitiva discursos sobre la realidad, discursos
de poder según foucault. La verdad o no del discurso.
El discurso de la historia no delata su margen de error.
Nietzche, los discursos sobre las cosas son discursos de poder, alguien gana la batalla del
discurso de la cosa e impone su poder.
A través de la escritura escribimos un discurso que habla de lo que no está ahí. Un lugar
de poder académico, es un lugar filosófico e ideológico, creencias y no creencias.
Se implanta, y se enseña como una verdad, se legitima todo el tiempo.
Se producen luchas de saberes.
Hombre imbuido en el psicoanálisis lacaniano. Certeau. El pasado no existe per sé, no
existe por sí mismo, sólo existe si hay una consciencia que da cuenta de su existencia.
Texto histórico, Bartes.