AUDIO 2 BASUALDO

Un ej. Que toma ahí y también toma Marx es” Balzac” que es un escritor francés que es pro-
monárquico está más atrasado de lo que ya va la sociedad francesa, ya que la sociedad
francesa y más allá de esa ideología monárquica que tiene nos permite ver la ideología de la
construcción de la burguesía a mediados del SXIX en Francia.

Althusser y Piglia dicen Borges es un gran escritor porque nos deja ver la ideología de esa
época, la construcción ideológica en el sistema literario por eso dice ¿Cuáles son los modelos
que usa Borges para su literatura?- cómo Borges discute lo nacional aunque cubierto por otras
cuestiones, y está discutiendo lo Nacional con su literatura. Para Piglia y Althusser no importa
cuál sea la consideración que tiene el autor, no importa la agremiación política que tiene
Borges,va más allá del autor. Son las operaciones literarias que realiza- qué materiales elige,
cómo los combina. Es esto de lo que habla Piglia después cuando habla de estructuras
significativas es decir lo que hace un escritor con los materiales que
tiene y cómo eso lo transforma en una obra literaria.

Este Texto de Piglia sirve para relacionar con el formalismo ruso

porque Piglia dialoga con el FR. el F ruso dice:, la estética es una función y como es una
función se decide socialmente Ahí no es el formalismo Ruso de Eagleton o Sklosky ( este
formalismo ruso es la segunda etapa del formalismo ruso . este formalismo tiene esta etapa
que dice el arte es una función diferenciada, tiene funciones diferentes a las que tiene el
periodismo ,a la que tiene la ciencia pero esa función es social, está relacionada socialmente
por imposiciones sociales .

Lo que parece en el texto de Piglia es la segunda etapa del Formalismo ruso, donde dice: EL
ARTE ES UNA FUNCIÓN DIFERENCIADA PORQUE TIENE FUNCIONES DIFERENTES A LAS QUE
TIENE EL PERIODISMO, LA CIENCIA, PERO ESA FUNCIÓN ES “SOCIAL” , está relacionada
socialmente por imposiciones sociales.

Bertol Brecht es un tipo que conoció y tuvo relación con los formalistas rusos. Bertol Brecht
era un dramaturgo alemán un crítico literario y en el texto hay una comunicación con los FR ,
HAY UNA RELACIÓN QUE SE VA TEJIENDO,

En el texto también aparece la cuestión del lector en el texto de Piglia.(QUE LO PODEMOS

COMPARAR CON EL FR)

EL LECTOR LO VAMOS A VER EN LA “UNIDAD 3” LO VAMOS A RELACIONAR .

Es interesante porque Él (Piglia) adopta algo de los métodos formalistas de análisis , la

cuestión del código, la verosimilitud, pero lo relaciona con lo social, ese código de
verosimilitud no es intemporal, no es que el código siempre fue de la misma manera se fue
modificando.

Después vamos a ver con Bajtín cuando él propone cómo se fue modificando el VEROSIMIL
EN LA LECTURA , CÓMO ANTES había ciertas novelas que no presentaban a los personajes en
mundos reales, en donde pasa el tiempo, en donde ya los tipos ni tienen 20 años. Ej. Odisea, el
personaje Odiseo se va 20 años de su casa y cuando vuelve está prácticamente igual, o sea no
es que corre el tiempo sobre las personas, hay otra idea de tiempo dice Batín ahí. Eso es UNA
IDEA VEROSÌMIL, ESTABA BIEN, EN UNA época en eso se creía y después fueron cambiando las
épocas .

Del texto de Piglia lo interesante es EL LECTOR Y EL AUTOR, hay una relación dialéctica.

El autor tiene que haber sido lector, lector de esos materiales que aparecen SOCIALMENTE y
crear algo nuevo. Pero eso también en el texto lo propone como una tarea revolucionaria en
un mundo en el socialismo , el escritor también tiene que hacer eso, y la literatura y escritura,
tiene que ser algo libre a la que todos podríamos acceder y todos podíamos crear. Con este
pensamiento socialista todos nos vamos a convertir en lectores y en escritores. Y aclara lo del
dazibao son murales donde se escribe lo que te parece de la actividad política del instituto por
ej. El dazibao es intervenir políticamente y Piglia dice el escritor podría tomar de esos
elementos de los volantes y crear literatura con eso con esa materia prima. Esta es otra idea
de literatura por eso él está pensando cómo es la literatura cuando él viaja a China y ve que
toda la sociedad es diferente entonces la función que tendría la literatura es diferente en el
socialismo no es la misma que la del capitalismo ¿por qué? Porque la literatura está
relacionada con los aparatos culturales que son esas instituciones que exigen cómo tenès que
leer, qué tenis que leer, qué es bueno, qué es malo, qué es verosímil y qué no es verosímil.
Entonces los aparatos de producción cultural, son aquellas instituciones que te obligan a: qué
es el código de verosimilitud en la obligación de cómo tengo que leer lo literario y qué va a
ser considerado literario. Por eso Piglia empieza con esto: Para quién escribimos, la idea de
que la literatura es una concepción de clase social, cada clase social tiene su concepción sobre
lo que es literatura.

En bajtín por ej. Cuando una persona contesta a otra en un texto hay interlocutores Bajtín a
esto lo llama orientación siempre cuando uno escribe o hace un mensaje es porque está
orientado a la idea de quién es ese que va a recibir mi mensaje.

Piglia dice y sostiene que Roberto Artl se le discute a este autor que escribe mal que usa ese
lenguaje ni siquiera de las clases populares , es peor, del lenguaje carcelario, Piglia dice que él
que la MISIÒN DE ÉL como critico no es criticar eso , sino como ARLT llegó a ese lenguaje para
crear “ el juguete rabioso” lo interesante es ver qué hizo el autor, y ver que justamente al
imponer ese lenguaje está dándonos en la literatura algo nuevo y no algo repetitivo, no la
función que tenía la literatura en la década del 20, que eran libros muy bien escritos, libros
sobre temas espirituales, nada que tuviera que ver con la realidad social entonces Piglia
dice mira

lo bueno que hizo ARLT con ese lenguaje, usando ese lenguaje, hizo otra cosa algo literario lo
transformó y nos dio la posibilidad de ver esa construcción ideológica, de ver cómo es la
ideología de esa época.

¿La ideología y el arte una y la misma cosa?

NOOOOO. El arte nos hace ver, percibir, sentir la conclusión de la ideología.

El arte nos hace ver cómo el poder instituyó esa ideología pero no nos hace ver la realidad de
la milanga. Sí Por fuera y no por dentro.
Por ej. Garcilaso nos hace ver la ideología humanista del La idea de que el hombre está en
primer lugar y nos está diciendo- ¡disfruten de la juventud porque la vida es corta y se acaba!
Pero no nos hace ver cómo eran las relaciones sociales de producción durante el humanismo y
el Renacimiento, noooo!!! porque para eso está la ciencia. La ciencia histórica junto con el
marxismo nos permitiría analizar esa época del renacimiento pero nos permite ver esa
ideología. La ideología te la muestra de manera fragmentaria, por eso nunca puede ser
conocimiento de la realidad.

La ideología opera de tal manera que para que nosotros no lleguemos a ver la realidad,
fragmenta la manera de percibir y fragmenta la manera en que se construye.

La ideología tiende a construir nuestra percepción de la realidad de manera fragmentaria.

En un momento piglia cita a Alessandri Solzhenitsin es un escritor soviético que estuvo

mucho tiempo apresado en los gulas – campos de concentración de Stylling- y escribe varias
novelas entre ellas “Archipièlago gula” estuvo encerrado ahí- entonces dice Althusser si
Solzhenitsin estuvo en gulas nos puede hacer llegar a dar cuenta a que nosotros percibamos
qué significa y cuáles son las consecuencias del culto a la personalidad de Stylling pero no
nos logra dar las causas del culto de la personalidad, de dónde surge esta idea del culto de la
personalidad por qué surge Styilling tuvo que recurrir a esta idea de la personalidad y
llevar al socialismo a una barbarie también al igual que hizo el nazismo campo de
concentración, muertos, por qué no lo hizo, eso no te lo muestra solo muestra el culto a la
personalidad y las consecuencias pero no las causas de ese culto .

Roberto Arlt te va a mostrar el mito y va a tratar de destruir el mito del trabajo, el mito de la
educación tal cual lo hizo o lo pergeño la oligarquía Argentina ahora por qué la oligarquía
argentina necesita de esos dos mitos , no está la explicación, PORQUE PARA ESO ESTÁ LA
CIENCIA. Por eso NO es lo mismo conocimiento científico que IDEOLOGÍA y NO ES LO MISMO
IDEOLOGÍA QUE ARTE

El arte y la ciencia solo es diferencia porque el objeto de ambos es el

mismo. No hay oposición sino diferencia porque…El objeto del
conocimiento de la ciencia es desnudar la ideología

El objeto del literatura es la ideología pero lo que la literatura lo que

hace con la ideología es mostrárnosla, verla, sentir, poder percibirla,
pero no nos da las causas de por qué el mito de la educación no se
iguala por ej. Pero por qué se creó ese mito ¿ Por qué apareció? Eso
no lo hace para eso está la ciencia

Entender para parcial : diferencia entre conocimiento científico o marxismo-2)ideología y falsa

conciencia- ciencia- mentira, y -arte

La ideología fragmenta por eso el conocimiento del marxismo te va a mostrar exactamente

cómo son las relaciones de producción . el marxismo te va a decir mira eso es una mentira,
esto es el valor de uso………………acá lo que hay detrás de esto es el plus valor y la idea de
reproducir la mercancía constantemente que tiene el capitalismo para seguir creado plus valor
etc.

Piglia dice que el arte es también una producción que ha tomado una materia prima: “la
lengua,”otras estéticas, corrientes literarias, y las transforma en otra cosa.

Tema de los géneros Ducrovt y todorov

Los dos puntos que vimos y vemos en la unidad Nº 1 tienen que ver con la diferencia entre
la critica y la teoría para eso tenemos a Ludmer y el texto qué es la crítica de Barthes.

A la teoría la definimos en función de lo que decía Ludmer, que la teoría lo que hace es
pensar las concepciones de literatura que hay ,no es que el te va a decir que la buena o mala
literatura es esto, sino de lo que va a tratar de pensar las distintas concepciones de la
literatura.

Lo que hicimos con Piglia y Althusser fue teoría , porque Piglia no habla sobre un texto en
particular sino sobre una concepción particular de la literatura que anida en nuestra
sociedad y él piensa otra. No la literatura no es algo por fuera de la lucha de clases, o por
fuera de la historia,” sino que está inserta en la historia y en las relaciones de producción. Y
la literatura tiene una función determinada que va cambiando según las épocas y según las
sociedades(Piglia-) Posiblemente en una sociedad sin clase no existiría más la literatura
tampoco o no existiría más el arte

Esto es lo que dice el profesor qué lo que hace Piglia en su texto:

Lo que hace Piglia es un texto de teoría ¿ qué hace? Piglia es pensar la concepción de la
literatura, desde qué enfoque? Desde un enfoque marxista -La literatura forma parte de las
relaciones de producción- la función de la literatura cambia socialmente y cambia con la
concepción de clase. En oposición a Piglia , La burguesía piensa la literatura como lo
espiritual, como el momento más alto de una cultura, donde está lo más representativo de
nuestra sociedad, algo que está por fuera de las relaciones de producción y por fuera de la
tarea cotidiana. Piglia desde el marxismo , piensa no ¡no es así!!! La literatura sí forma parte
de nuestra vida cotidiana , la literatura está ahí, tiene una función determinada por las
relaciones de producción del capitalismo o de la sociedad donde estamos, ¿qué función le
damos a la literatura? El mantenimiento, formas de conocer la sociedad. La literatura es una
MANERA de ver la realidad, de acercarnos a la realidad, es una concepción-

La teoría lo que hace es pensar concepciones de la literatura, no te dice cómo tenis que leer
algo y no te dice si algo es bueno o es malo o no trabaja sobre un texto en particular.

NO ES LA CRÍTICA COMO DICE BARTHES. La crítica lo que hace es poder ver, desarmar un
texto, mostrar cómo está hecho, mostrar cuáles son las condiciones de producción de un
texto, ni siquiera dice Barthes, es decirte qué es bueno y qué es malo hay que leer esto y
esto no, no eso no interesa, para el crítico, al critico lo que le interesa es cómo está hecho un
determinado producto cultural. A la critica le interesa cómo está hecho el juguete rabioso.

Piglia y barthes hay una relación. Piglia leyó a Barthes. Entonces Piglia piensa como Barthes.
No es la única versión de la crítica, Ludmer trabaja otras pero para nosotros la principal es
según el profesor “dar esta versión de la crítica de Barthes” porque el profe dice que es la
labor que tenemos nosotros como futuros docentes para formar lectores y es el autor que a
él le gusta para que trabajemos

Hay otras versiones del crítico claro que sí pero el profesor le interesa la de Barthes.

Según Barthes No importa si el texto es bueno o malo, qué significa. Ni importa si el texto es
bueno malo Lo que importa que hizo el autor rowings con Harry Potter, qué aparece ahí con
Harry Poter, qué dialogo establece ahí con la sociedad Harry Potter, no importa si es bueno
o malo.

Ludmer también participa de otras y dice existe el crítico como juez, AL profe aunque haya
otras versiones de otros críticos lo que él le interesa la crítica que hace Barthes sobre el
lector.

Le debemos a que de un modo en las escuelas se lea ARLT se lo debemos a Barthes y a David
Viñas. (amigo de Piglia) Sino fuera por eso no estaría en la lucha del canon. La lucha del
canon es una lucha cuerpo a cuerpo, una lucha de imposiciones, ej. Te pongo este texto, te
discuto este otro Piglia casi se agarraba a trompadas por este tema.

La literatura nos permite acceder a un conocimiento en el juguete rabioso.

CADA UNO PUEDE TENER SU CONCEPCION SOBRE LA LITERATURA EL PROFE TIENE EL MISMO
ENFOQUE QUE BARTHES Y PIGLIA.

La idea de materia prima que nombra Piglia es que tiene que pasar por un proceso
productivo

CON KRIPTONITA LO QUE HACE EL AUTOR ES TOMAR LOS SUPER HEROES, LOS COMICS,
UTILIZA ESA MATERIA PRIMA LO RECONSTRUYE Y FABRICA OTRA COSA, PORQUE LA
MATERIA PRIMA , LA IDEA DE MATERIA PRIMA QUE TIENE EN EL TEXTO PIGLIA ES QUE TIENE
QUE PASAR POR UN PROCESO PRODUCTIVO, PARA TRANFORMARLO. LA LITERATURA PARA
ESTA VISION DEL MARXIXMO ES EXACTAMENTE LO MISMO: HAY UNA MATERIA PRIMA,
COMO LA LENGUA, LOS GENEROS LITERARIOS QUE RECORREN, LAS ESCUELAS LITERARIAS
QUE ESTÀN, LA ESTÉTICAS QUE TE GUSTAN, EL LENGUAJE DE LA SOCIEDAD, ESO LO VAS
TOMANDO Y SON MATERIALES, ELEGIS LO QUE TE GUSTA LO QUE NO TE GUSTAN LO QUE TE
PARECEN INTERESANTES Y RECONVERTÌS EN OTRO PRODUCTO COMO ES KRIPTONITA. ACÁ
HAY OTRO TRABAJO PRODUCTIVO Y ES LO QUE DICE PIGLIA ESTÁ EL TRABAJO CON LAS
ESRUCTURAS SIGNIFICATIVAS, y TIENE QUE HABER UN TRABAJO DE PRODUCCION DEL
ARTISTA. ETC.

PERO para nosotros lo que más nos interesa es quedarnos con esta idea de materia prima,
producción , por eso dice nos interesa más que el producto, “LA PRODUCCIÓN” ESO ES LO
QUE MÁS NOS INTERESA. CÓMO SE ELABORÒ?- Más que Arlt y el juguete rabioso, sino
¿Cómo Arlt construyó el juguete rabioso? Eso es lo que le interesa a Piglia la visión de él es
cómo el autor lo construyó, .
 Por eso vamos a ver un texto un año después de Piglia sobre Roberto Arlt y ahí vamos a
empezar a darnos cuenta ¡¡ ah mira el tipo cómo esto que estaba acá hablándolo de manera
teorica lo hace leyendo a Roberto Arlt.

El otro problema que tenemos que lo va a introducir brevemente es el tema de los géneros
discursivos. Empieza a explica Todorov y Ducrovt

Qué son los géneros : según althusser es la mediación.

Nosotros leemos y siempre que lo hacemos, es en función de mediaciones culturales y

sociales que existen. O leemos o escuchamos mensajes, en función de las funciones
culturales.

Por ej. En una clase de literatura nosotros como alumnos esperamos encontrarnos con
ciertos materiales de la carrera, con ciertos textos y no que el profesor se ponga a hablar de
su vida personal.

Nos vamos a encontrar con diferentes generos discursivos tales como: leyendas, mitos,
novelas, crónicas, teorías, recetas de cocina, poesías, textos críticos etc etc, uno espera
entrar en un àmbito y encontrarse con textos referentes al contexto, a eso es lo que
llamamos mediación porque en realidad vos tampoco entras a una realidad, entras a una
realidad que es discursiva. Una realidad hecha de discursos y esa realidad hecha de discursos
está mediada por los lugares. Es decir en el profesorado vas a hablar de novelas pero en el
taller mecánico va a ser difícil que el tema de conversación sea de una novela, sino otro.
Entonces en el taller mecánico también nos vamos a encontrar con otros géneros
discursivos, y en el palacio de justicia va a haber otro tipo de género discursivo, no van a
hablar de poemas, novelas etc. Puede que haya excepciones pero no es parte del género
discursivo del ámbito- ¿por qué? porque nosotros entramos en la realidad también, de
manera discursiva. No tenemos otra manera de entrar en la realidad que no sea a partir por
rmedio de los discursos, a partir de la lengua y a partir de estos formatos que dio como
ejemplo. No hay otra forma, cuando uno entra al instituto entra a un mundo discursivo, y
ese mundo discursivo te exige, ya que uno no puede hablar de la misma, manera que con
amigos, en tú casa, que acá en el aula con los docentes y compañeros o con los temas que
estás tratando.

Los géneros discursivos son justamente esas mediaciones, esa posibilidad de que nosotros
tenemos de entrar al mundo a diferentes practicas sociales que establecemos a partir de
determinadas formas de la lengua, a ESTO LLAMAMOS DISCURSO. POR EJ. Nos entramos a
este lugar y generamos determinadas prácticas discursivas si el instituto te exige esas
prácticas y no otras.

Los códigos son parte de cada comunicación

La mediación es lo que está entre el sujeto y la realidad, ósea en el sentido etimológico la

palabra lo dice en el medio, por eso es sujeto y no individuo. Entonces entre el sujeto y la
realidad no hay realidad.
La tipología es esto de novela, narrativa, drama y lírica , te da como una especie de
abstracción F Fariña POR ej.: iría en lírica.( porque está formada en verso) Eso sería una
tipología es decir una abstracción que te permita poner en cualquiera de esos tres lugares.

Entonces entre el sujeto y la realidad hay UNA MEDIACIÒN QUE ES LA MEDIACIÒN DE LOS
CÓDIGOS, LA MEDIACIÒN DISCURSIVA, NO HAY OTRA FORMA DE ACCEDER A LA REALIDAD ,
MAS QUE A PARTIR DEL DISCURSO. DISCURSO PUEDE SER CUALQUIER TIPO DE SOPORTE,
PUEDEN SER SEÑALES DE TRANSITO, UN CARTEL, UNA IMAGEN, MÚSICA O BIEN CUANDO TE
QUIEREN DAR UNA NOTICIA PERIODISTICA EN UN NOTICIERO, POR EJ. SOS POBRE, EL CHUPA
CABRAS JAJAA PARA CONSTRUÌR ESE GÉNERO Y PARA CONTRUÌR LA ILUSIÒN DE QUE ESTÁ
EL CHUPA CABRAS TE VAN A PONER UNA MÚSICA DE FONDO ESPECIAL Y ESO ES PARTE DE
UN CÒDIGO.

LOS GÈNEROS DISCURSIVOS SON MEDIACIONES, EL GÉNERO DISCURSIVO ES MEDIACION, Y

EL SUJETO NO ENTRA EN LA REALIDAD SINO POR LA MEDIACIÒN DE LOS DISCURSOS. AHORA
EN ESA MEDIACION DE LOS DISCURSOS CADA LUGAR, CADA PRÁCTICA SOCIAL QUE
NOSOTROS ESTABLECEMOS TIENE REGLAS.

EJ. DE NAHIARA: SI LA NENA SE ENCUENTRA CON UN VECINO LO SALUDA. NAIHARA

ENTENDIÒ LO QUE ES EL GÉNERO DISCURSIVO LO QUE ES LA MEDIACIÒN CON LA REALIDAD.
PORQUE¡¡LA GENIA DE NAHIARA ¡! ENTENDIÒ QUE HAY REGLAS Y UN CÒDIGO QUE CUANDO
SALÌS DE TU CASA Y TE ENCONTRÀS CON UNA PERSONA CONOCIDA DEL BARRIO LO
SALUDÀS. ESO ES UN GÉNERO DISCURSIVO PORQUE INSTITUYE QUE HAY RELACIONES
DETERMINADAS ¡HOLA! ¡CHAU! Y SE CIERRA EL GÉNERO DISCURSIVO. A VECES TAMBIÉN SE
ENTABLAN CONVERSACIONES CON EL VECINO Y TAMBIÉN SE INTAURAN POSIBILIDADES DE
TEMAS PARA SEGUIR LA CHARLA ¡QUÉ FRÍO NO!

Cuál es la relación interpersonal, un saludo es cuestión de buena educación pero todos

entendemos que las reglas en un profesorado no es hablar con el docente de la vida personal
de cada uno.

Los géneros discursivos no solo plantean el comienzo y el final, la estructura, sino que
también implican temas. Hay temas de conversación de determinados ámbitos y
determinados géneros que podes hacer y otros que no. Hay temas que están restringidos
no puedo hablarle a mi vecino de Althusser por ej.

Los géneros discursivos para nosotros son mediaciones con lo real, porque establecemos ahí
relaciones, prácticas sociales, con la gente en función de los géneros discursivos.

En un trabajo hay géneros discursivos y en cada ámbito hay géneros determinados que
circulan y los entienden los que trabajan en su lugar o ámbito.

El género discursivo no tiene implicancias ni prohibiciones por temáticas.

Los géneros discursivos no SON SOLO DESVÌACIONES EN EL ÀMBITO ACADÈMICO, NO HAY

NINGUNA FORMA DE ESTABLECER PRACTICAS SOCIALES, YA SEA EN EL BOLICHE,SEXUALES,
EN EL LABURO “SIN LA MEDIACION DEL DISCURSO”
Clase 3 -

En la oralidad en la clase oral también aparecen lo géneros discursivos , ahí aparece otra idea
que también es importante tener en cuenta que es lo que dice Bajtìn esto lo explica
después…

Los objetos discursivos están relacionados con las practicas que realizaron los seres humanos
lo interesante de Bajtín es que èl no propone que los géneros discursivos son solamente y
de que en realidad no tiene que ver con un estilo alto o no, no tiene que ver con la
construcción no es por ej. sheaspeare crea un gènero que es la tragedia o la comedia y
produce la comedia sino que lo que dice BAJTÌN QUE LOS SERES HUMANOS ESTAMOS EN EL
MUNDO Y ESTABLECEMOS NUESTRA RELACION CON EL MUNDO A PARTIR DE GÉNEROS
DISCURSIVOS, POR LO TANTO LOS GÉNEROS ESTÀN RELACIONADOS CON LAS PRÁCTICAS
HUMANAS, CON NUESTRA ACTIVIDAD PRÁCTICA, CON NUESTRA VIDA COTIDIANA, EJ. UNA
CLASE ES UN GÉNERO DISCURSIVO.

LO IMPORTANTE DE BAJTÍN ES QUE EL PROPONE QUE TODOS LOS GÉNEROS DISCURSIVOS

ESTÀN RELACIONADOS CON LAS PRÁCTICAS SOCIALES QUE ESTABLECEMOS Y POR LO TANTO
ÉL DICE NOSOTROS NOS COMUNICAMOS POR MEDIO DE “ENUNCIADOS” NO POR MEDIO DE
PALABRAS NO ES QUE VAMOS Y EMPEZAMOS A RECONOCER CLASES DE PALABRAS COMO
POR EJ.: UN ARTÍCULO EL, LA, LAS, ETC. UN SUSTANTIVO, UN VERBO, O COMPLEMENTO
VERBAL. Bajtìn dice la lengua se aprende en las situaciones prácticas,
en principio las situaciones más cotidianas y después uno va
adquiriendo determinados conocimientos que te permiten conocer
otros géneros discursivos más completos y por eso se hace la
distinción de géneros primarios y secundarios.

Nosotros según bajtìn aprendemos la lengua por los enunciados .

Ducrot Y Tzvetan Todorov

Y Ducrot todorov dice que hay dos maneras de entrar en el análisis de los géneros .

Una manera es la forma DEDUCTIVA y otra es la forma INDUCTIVA . SON dos categorías que
provienen de la lógica, la deducción y la inducción.

La deducción implica que uno tiene reglas generales, leyes generales, a partir de una
cantidad muy reducida de casos particulares, pero a partir de ahí vos podes hacer una ley.
Entonces la ley POR EJEMPLO seria “ todo relato es policial si tiene un crimen, un enigma, un
detective, y el detective puede descifrar ese enigma- robo asesinato o secuestro- entonces a
partir de todos estos elementos podemos afirmar que todos los relatos que tengan estas
características se denominan GÉNERO POLICIAL . ESTA ES UNA CUESTIÓN DEDUCTIVA.
LA INDUCTIVA POR EL CONTRARIO : no presenta leyes literales sino que es al revés debe
partir siempre de los fenómenos que realmente ocurren Y NO A PARTIR DE REGLAS
GENERALES, SINO A PARTIR DE LOS FENOMENOS EXISTENTES-

QUÉ pasarà si hay un crimen pero no hay detective y el acusado por ese crimen debe dar
cuenta y revelar que èl no cometió ese crimen, pero nadie le cree, lo tiene que investigar la
victima èl mismo, ENTONCES AHÍ DIRÌA DUCROT Y TODOROV, AHÍ ya estamos en EL MUNDO
DE LO INDUCTIVO, porque eso que cambió un poco la regla general del ej. Anterior de
genero policìal y este género que el acusado debe investigar su propio caso se conoce como
thriller .

Ducrot y todorov dicen si yo tengo la deductiva lo que VOY A TENER son

tipologías.

Después dicen si voy por lo deductivo, voy por estas reglas generales tengo
que llamarlo TIPOLOGÌAS

POR ej. Si hay en un escenario un personaje, o más de dos personajes que hablan,
que desarrollan acciones, es decir actuando a eso lo voy a llamar DRAMA ….. UNA
TIPOLOGÌA

OTRO EJ. SI LEO UN RELATO EN el cual a alguien le sucede algo que debe resolver eso lo que
le sucede a eso lo llamo: NARRACION es donde hay una voz, un narrador. Si directamente
aparece un “yo” poético a se lo llamo lírica entonces ya no importa si hay diferencias entre la
lírica del S V ac. O la lírica en el año 2011. Ya no interesa ahí la diferencia entre la poética
antigua y Harry potter porque todo entrarìa en lírica.

” El juguete rabioso, El indigno de Borges Boquitas pintadas “es una narración” hay un
narrador, (narrativa) es decir TIPOLOGÌAS

La otra forma La INDUCTIVA DICE y ahí aparece esta relación con la historia de la literatura
necesariamente necesita que yo esté inserto en un contexto histórico determinado para ver
qué existe realmente en ese momento o sea ya no es deductivo.

¿hoy existe la lírica tal cual la hacían Garcilazo en tanto que de rosa y azucena (…) no, no
existe más ese tipo de poesía y aparece este tipo Oscar Fariña hablando con ese lenguaje de
los sectores populares reconvertido y en este caso para Ducrot y Todorov dice esto si son
géneros específicamente para estos dos autores cuando veo que está sucediendo en ese
momento concreto, en ese momento histórico, qué se está produciendo, ahí realmente
tengo los géneros o sea que NO habría pre-concepto, ya no voy decir lírica es todo
lo que está ordenado en verso, no!!! Yo voy a ver en ese momento en
concreto y qué se está haciendo. Obvio que hay convenciones

Para ver los géneros en la forma inductiva tengo que ver en ese momento histórico qué se
está produciendo .No me interesa más la tragedia porque no se produce más- según Todorov
y Ducrot, por eso hay que ver que se está haciendo, por eso ELLOS DIVIDEN LA forma
INDUCTIVA DE LA DEDUCTIVA.
LA FORMA DEDUCTIVA …………………..ES TIPOLOGÌAS – ESTABLES. Y uno parte de la
idea que cualquier género literario va a entrar en “lirica, narrativa o drama” estos
son los tres géneros existentes y no puede no entrar en ninguno de ellos.

Por ej. Desde el punto de vista deductivo Fariña entra en lírica

Pero desde el punto de vista inductivo es un problema, porque no es

lo mismo lo que hace Fariña que lo que hace Garcilaso, en lo
inductivo tenemos que entra, En la historia de la literatura, que es
una disciplina, la historia literaria y ver cómo fueron cambiando los
géneros cómo se modificaron, cuáles sobrevivieron, cuáles murieron y
pensar que va a haber otros nuevos.

Cómo diría piglia, ¿cuál sería hoy la literatura? Y la literatura estaría

relacionada, con los medios comunicación masivo, con el wpp, el
Facebook.

El wpp es lo que están creando los chicos ahora, un género discursivo

nuevo, esto existe hace 5 años, el chat palmò o mutò , pero también
en un género discursivo.

Todos los géneros según la concepción de literatura de Piglia se

adaptan a las necesidades sociales y también la literatura , porque
no hay gènero que no se adapte a las necesidades y a las condiciones
sociales de producción.

Ej. Del profe. En el medioevo existía el raiting, había juglares que cantaban o
contaban historias a cambio de dinero o comida. Contaban historias muy largas ,
hasta que la gente les decía noooo esto es muy extenso. Le pedían que cuenten otras
historias breves y diferentes y es ahí cuando aparece un nuevo género “EL
ROMANCERO” que son desprendimientos de esos extensos cantares de gesta y
aparecen nuevos géneros con historias más cortas, que se desprenden de esos
cantares de gesta, el Romancero es un género discursivo de la Edad Media.

Los géneros nacen por necesidades.

En las épocas antiguas los escritores escribían textos de 500 páginas por ej. Porque
era una necesidad económica, y era en función de lo que pedía el público. Los
escritores Vivian de eso. Era una necesidad económica y a la gente le gustaba esos
personajes

Piglia dice la literatura tiene que ver con las condiciones sociales de producción,
todos los géneros tienen que ver con las condiciones sociales de producción por ej.
El día que no nos interese más el wpp y encontremos un manera más rápida
desaparece.
Esa es la idea que construye ducrot y todorov de géneros problematizan y después
hacen un recorrido histórico.

Las dos maneras : son maneras de adentrarnos al tema de los géneros.

Hay dos formas de entrar en una clase por la manera deductiva : una primera
manera y es la básica,

Y las inductiva luego, aunque es más problemática y explicarle al alumno cómo la

literatura cambia con el tiempo.

DEDUCTIVA- ES UNA TIPOLOGÌA BASICA DE GÉNEROS- LA BÀSICA

INDUCTIVA: MÀS COMPLICADA, PORQUE TIENE QUE VER CÓMO LA LITERATURA

CAMBIA EN EL TIEMPO -HISTÒRICO.

ESTO LO DICE POR BOQUITAS PINTADAS:” LA LITERATURA NO ES LO MISMO DESPUÈS DEL CINE, PORQUE A
PARTIR DEL CINE CAMBIÓ LA MANERA DE CONCEBIR LA LITERATURA”

LOS MEDIOS Y LO QUE APARECE NUEVO HIZO QUE CAMBIARA LA LITERATURA, QUE RULFO ESCRIBA DE ESA
MANERA ES PORQUE NO QUIERE EL ESTILO DE OTROS TIEMPOS, HISTORIAS FORMALES NO.

LA LITERATURA BUSCA UN PLAN “B” ES DECIR TIENE QUE INNOVAR, PORQUE EL CINE YA
ES SIMPLE PARA COMPRENDER UNA HISTORIA

Lo que pasa con lo géneros es que tienen que ocupar un lugar porque de lo contrario
se van a morir