¿Arquitectura Política o Arquitectura Social? Debaten Andrés Jaque y Gustavo Dieguez - Plataforma Arquitectura

¿Arquitectura política o arquitectura social?
Debaten Andrés Jaque y Gustavo Dieguez | Plataforma Arquitectura 13/10/19 11'35
Hispanoamérica Nosotros Contacto Enviar Obra Publicidad
El sitio web de arquitectura más leído en español
Obras Noticias & Temas Productos BIM Entrevistas Concursos Eventos Buscar Iniciar sesión | Crear una cuenta
MÁS OBRAS DE »
ArchDaily Artículos ¿Arquitectura política o arquitectura social? Debaten Andrés Jaque y Gustavo Dieguez
Segundo lugar en Puesta en
¿Arquitectura política o arquitectura social? Debaten valor del paisaje cultural
Andrés Jaque y Gustavo Dieguez arqueológico ‘Camino Inca’
PUCP
Guarda este artículo

Tercer Lugar Concurso de
Ideas Museo Mario Toral
La cobertura de la Bienal de Chile 2017 es presentada por:
Segundo lugar en concurso

público para el diseño del
nuevo Tropicario del Jardín
Botánico / Bogotá, Colombia
Más Obras de »
https://www.plataformaarquitectura.cl/cl/882510/arquitectura-politica-o-arquitectura-social-debaten-andres-jaque-y-gustavo-dieguez Página 1 de 25
¿Arquitectura política o arquitectura social? Debaten Andrés Jaque y Gustavo Dieguez | Plataforma Arquitectura 13/10/19 11'35
RECOMENDADOS PARA TI
Los mejores diseños de

portafolios de Arquitectura
Los mejores Currículum Vitae

en arquitectura enviados por
nuestros lectores
El mensaje ecuatoriano en la
XX Bienal de Arquitectura y
por Nicolas Valencia Noviembre 04, 2017 Urbanismo de Chile
Andrés Jaque (O!ice for Political Innovation) y Gustavo Dieguez (A77) fueron una de las duplas que
formaron parte de 'Lucha Libre', un formato nuevo de discusión en la XX Bienal de Arquitectura y
La ‘arquitectura social’ en
Urbanismo de Chile. Moderados, o mejor dicho, provocados por el árbitro Juan Pablo Corvalán
Lima: sobre la omisión
(Supersudaca), el español y el argentino discutieron sobre los contrastes, consensos y contradicciones
(in)voluntaria de lo bueno, lo
de las denominadas prácticas "sociales" y "políticas".
bello y lo verdadero
El encuentro estuvo marcado por la defensa de ambos ejercicios ante las aparentes contradicciones
que podrían presentar debido a un sistema económico que todo lo reduce a la creación de valor,
incluso cuando se tengan las mejores intenciones. Asimismo, Corvalán empujó el debate a esclarecer
si el escenario de autoencargo y los encargos públicos son en realidad meros espejismos. Mientras MÁS ARTÍCULOS
Jaque plantea que "a todos nos paga el demonio, [pero] eso no significa que no podamos tomar
decisiones concretas", Dieguez asegura que su enfoque —ya sea autoencargo o encargo directo— Cerros islas y espacios
verdes que podrás visitar en
apunta a incidir en la "instalación de la agenda en las prácticas comunitarias y cooperativas".
Open House Santiago 2019
A continuación, ofrecemos la transcripción íntegra del debate realizado el pasado viernes 27 de

octubre en el Parque Cultural de Valparaíso.
Techos suspendidos:
Juan Pablo Corvalán: A77 tiene una práctica que tiene que ver con lo social. Ellos efectivamente mejorando el rendimiento
hacen hasta biblioteca, donde participan niños, tocan lo cotidiano de la infancia y tenemos acá a acústico y el confort de los
usuarios
Andrés Jaque, que dice que innova políticamente. Y hay personajes que ponen en duda cuando
alguien declara que va más allá de la esfera de su disciplina y entra en la esfera de lo público, que es el
caso de ustedes dos. Entonces, la primera pregunta es ¿quién te paga a ti para trabajar en lo público? La Biblioteca Sant Antoni -
¿En qué lista estás tú? ¿En la lista de COPEC, por ejemplo? ¿Te paga COPEC? ¿Quién les paga a ti Joan Oliver de RCR
Andrés? Arquitectes y su relación con
la naturaleza
Más Artículos »
MÁS VISITADO
¿Cómo serán los baños del

futuro?
Los cuadernos de Paul Klee

sobre su enseñanza en
Bauhaus, disponibles ahora
online
Dolce Villa Todeschini /

Débora Aguiar
PRODUCTOS MÁS VISTOS
Guía: ¿Cómo elegir las

Andrés Jaque: Lo primero. Yo creo que todos los arquitectos somos políticos. Toda la arquitectura es perforaciones en metal? |
política. No se trata de decir "yo voy a ser político, voy a innovar políticamente, yo voy a hablar de Dermetall
cómo mi arquitectura es política". Peter Einsemann negaría que la arquitectura es política, pero su
arquitectura es tan política como la nuestra. La cuestión es: ¿qué política hace tu arquitectura? y qué
formas de política estás tú dispuesto a discutir. Esa es la pregunta para mí. Lo segundo: ¿quién nos Aplicación Araucoply -
paga? En realidad creo que a todos nos paga el demonio. Eso no significa que no podamos tomar Departamento Duplex |
decisiones concretas. Arauco
JPC: Todo billete es limpio entonces.
Paneles arquitectónicos -
AJ: No. Todo billete es sucio. En realidad todos formamos parte de ecosistemas de culpabilidad. La
Instapanel Collection |
cosa es cómo nos relacionamos con eso. Cómo estamos dispuestos, por ejemplo, a tomar decisiones Cintac®
que pongan límites. Cómo estamos dispuestos a pedir cuentas o cómo estamos dispuestos a señalar
en qué direcciones creemos que las cosas pueden evolucionar. Para mí eso es la política.
JPC: Muy buena respuesta, rotunda. ¿A77 piensa lo mismo? [a Gustavo]
Gustavo Dieguez: Parafraseando a Andrés, toda arquitectura es social y todo lo social es político.
Entonces no sé si se puede decir "esto es social y esto es político". No sé si hay una división tan clara.
Ahora, tampoco todo el dinero es sucio, pero es bastante sucio. En todo caso, uno se siente con más
culpa o menos culpa. Depende del caso, no todos los dineros son iguales. Hay veces que el dinero que
viene de un lugar no tan claro y en otro sí y te da más tranquilidad.
El mejor Cine Online

Películas en idioma original
y subtítulos en español
JPC: Ninguno respondió la pregunta. [Al público] ¿Se dieron cuenta? Vamos a la discusión concreta.
¿Tú eres de izquierda o derecha, Gustavo?
GD: Soy peronista. El peronismo es todo: izquierda, derecha, centro, todo. Tengo esa facilidad... Una
mirada de lo colectivo —póngale la ideología que sea— me parece que la izquierda tiene más
identidad con eso. Son preguntas blanco o negro: izquierda/derecha, sucio/limpio. Bueno, izquierda.
JPC: Andrés, ¿derecha o izquierda?
AJ: Izquierda. No tengo ninguna ambigüedad sobre eso. Estoy a favor de los derechos civiles, estoy a
favor de los derechos LGTB y estoy a favor de la igualdad al acceso de los recursos. Estoy a favor de la
extensión de lo público. Estoy a favor de la legalidad internacional. Estoy a favor de los derechos
medioambientales y el reconocimiento de los no-humanos y sus derechos. Yo no tengo ninguna
ambigüedad sobre eso. Soy absolutamente de izquierda.
¿Qué es lo que pasa? Que la izquierda por supuesto tiene que expandirse, desarrollarse. En lo que nos
concierne es cómo podemos hacer del mundo en el que vivimos uno más justo. Esto no es un proyecto
retórico. Estamos rodeados de proyectos de racismo, de desigualdad, de concentrar el control y el
poder en muy pocas manos. Esto ni siquiera es una cosa que se nos oculte. Hay mucha gente que dice
"el mundo está fatal, pero en lugar de arreglarlo, voy a salir bien parado de este desastre" o podemos
pensar que la arquitectura tiene una vocación pública, colectiva, urbana y que puede intervenir para
construir el ecosistema. Pero la izquierda de los años 20 no es la misma de ahora. Tenemos diferentes
proyectos y por eso estamos trabajando en eso. No sabemos exactamente cómo hacerlo, pero por eso
tenemos que seguir experimentando [aplausos].
GD: En el contexto en el que estamos parados, de reconocer toda esta cuestión de los derechos, del
trabajo colectivo, es donde se vuelve difícil el tema del dinero porque generalmente esa situación de
cómo producir recursos, de cómo hacer que los proyectos se puedan autogestionar. Esa es la gran
dificultad: producir un mecanismo por el cual entren los recursos de una forma lo más justa posible.
Ese es un desafío y muy difícil de resolver. En un punto cuando tenemos que llevar un proyecto
público y social adelante, en muchos casos tienen que ver con la autogestión. No tenemos otra forma.
Cuando empezamos a trabajar con Lucas Gilardi en el estudio después de la crisis argentina [de 2002]
la única forma que encontramos fue reconstruirnos a partir de pensar que podíamos hacer las cosas
nosotros mismos y sin esperar que alguien nos llame a hacerlo. Ese es un tema de voluntad, de
ejecución algo político.
JPC: No reciben encargos entonces.
GD: Ahora sí, pero el hecho es que para empezar a trabajar hubo que construir una plataforma desde
la nada, donde creíamos que podíamos hacer algo.
JPC: Pero cuánto porcentaje es de encargo y cuánto de autoencargo. ¿Quién paga cada cosa?
GD: Es la mitad. Ahora últimamente tenemos más encargos del gobierno de derecha que del gobierno
de los Kirchner en encargos que tienen que ver mayormente con equipamiento comunitario, por lo
cual a nosotros no nos parece un mal encargo.
JPC: Acabas de decir que recibes más encargos del gobierno de derecha que de antes. Entonces da lo
mismo que sea de derecha o de izquierda si el encargo te parece éticamente razonable. ¿Cuáles son
esos parámetros? ¿Cómo evitas que estés validando un proceso justo o agregando valor al suelo?
Estamos en un proceso donde toda la teoría urbana la tiene muy clara, en el cual la urbanización es
insustentable e injusta. Ese proceso tiene un mecanismo donde los arquitectos son un instrumento.
Alguien comentaba antes que cuando estudió arquitectura pensó que entraría a la esfera pública, pero
da la impresión que hoy los arquitectos sirven para firmar los planos de una inmobiliaria y si no
quieren hacer eso, tienen que tener una práctica privada y buscar clientes, agregar valor o hacer
activismo.
Hacer activismo te sale el tiro por la culata porque al final estás inserto en el mismo proceso,
mejorando lugares frágiles y marginales para que tengan un valor para la especulación. ¿Cómo ven ese
proceso mayor? ¿Hay un límite? Si a mí me parece una ética propia buena y me pagan, ¿lo hago
independiente de esa crítica mayor? O no construir, que es otra postura que anda dando vueltas,
porque todo está malo.
AJ: Esa no es una opción. Las políticas ya no son las políticas de blanco o negro. En realidad, sería una
gran irresponsabilidad abandonar la práctica de la arquitectura a las fuerzas del neoliberalismo. Por
supuesto, ninguno de nosotros va a hacer una revolución solo ni vamos a cambiar el contexto y eso
sería terrible. Imagínate una sociedad donde un individuo o un pequeño grupo puede completamente
transformarlo, pero también es verdad que para bien o para mal no vamos a cambiar el clima de
xenofobia que hay ahora mismo en la Unión Europea, por ejemplo. Imaginaros que todos los agentes
culturales, todos los arquitectos, urbanistas y médicos que tienen ideas contrarias a la xenofobia
abandonasen sus trabajos. Si dejasen un vacío que fuera ocupado por médicos fascistas, con
argumentos racistas o arquitectos que usan la arquitectura para ser racistas, tendría un efecto
desastroso. No podemos caer en la nostalgia de los superpoderes. Ninguno de nosotros va a llegar a
tener superpoderes como para acabar con un xenófobo como el que tenemos ahora, pero tenemos la
enorme responsabilidad desde nuestras pequeñas posiciones para no dejar espacio, intentar
expandirnos todo lo que podamos para ocupar espacio y hacerlo de otra manera. Yo creo que ese es
un compromiso político que va más allá que decir "no me voy a manchar en la situación, voy a
mantenerme en este estado adolescente de no definirme". Por supuesto, haciéndolo también
formamos parte de la maquinaria.
GD: La táctica que estamos tratando de usar ahora es incidir en la educación. Todos los proyectos que
tenemos tienden a contagiar a nuestros colegas a trabajar en la educación media y pública. Nuestra
participación en esta Bienal tiene que ver con eso, no solamente proyectos que hicimos y tienen algún
vínculo con la infancia, sino también apostar a incidir en una manera muy estratégica sobre la
educación pública.
Miembro del público: ¿Cuál es el ámbito de la acción? Porque he visto que Andrés tiene un ámbito de
la acción súper controlada. En los proyectos que tienden a ser sociales son bajo una especie de
burbuja de control. ¿Cuántos de esos proyectos se hacen más cercanos, con el roce a la calle?
AJ: Nosotros hicimos un proyecto que se llamaba Ikea Disobedients, en un momento en el que en
España el gran tema que estaba en las portadas era los desahucios. Durante la crisis económica a la
gente que no podía pagar se les echaba de sus casas. Nosotros hicimos un proyecto que era un
catálogo de gente que desde sus casas estaban haciendo proyectos solidarios, en respuesta a una
campaña de Ikea que reclamaba que las casas fuesen el lugar donde te desconectabas con el mundo.
Dentro de ese catálogo había una mujer que se llamaba Canela, que cocinaba para sus vecinos y lo
hacía porque ninguno tenía dinero y había encontrado una economía alternativa.
En un momento determinado lo compró el MOMA y entonces salió en los periódicos. Habían varias
críticas que decían que cómo se puede hacer un proyecto de ese tipo que aparezca en el MOMA. ¿Qué
tipo de acción puede tener eso? Sin embargo, fue muy eficaz. A los pocos meses intentaron echar a
Candela de su casa porque no pagaba la hipoteca. El hecho que había estado en los periódicos toda
esa discusión hizo que Candela ya era conocida en su barrio y se organizaron manifestaciones que
terminaron produciendo el efecto de que Candela no pudo ser expulsada de su casa.
Si no entendemos que nuestro mundo es mediático, que una persona como Candela tiene que estar
en los museos de la misma forma que está Lady Di. No entendemos la verdadera capacidad de la
arquitectura. Si la arquitectura tiene que operar en la calle, también tiene que operar en los museos,
igual que en los parlamentos y en las oficinas de patentes.
Yo creo que la cuestión no es si tiene que operar en la calle o en los museos. La cuestión es "¿cómo
somos relevantes?" y la manera en que la arquitectura es relevante es ocupar todo: los bancos, las
estructuras de poder económico, las oficinas de patente, las éticas de museos, la venta de camisetas.
En el momento en que podamos entender que la arquitectura envuelve todos esos espacios de
interacción social es cuando la arquitectura empieza a ser relevante. Al final tenemos que tener un
impacto y yo lo propongo como un proyecto. Y para llegar a tener impacto en el caso de Candela,
quizás tenemos que hacer 500 cosas que no tienen impacto, pero no vamos a dejar de intentarlo.
JPC: [a Gustavo] ¿Tú tienes maneras de medir lo que dice Andrés? ¿Tú mides lo que haces?
GD: Se puede medir. Está todo muy bien, pero me parece que incidir en la educación, que es
incorporarse en los equipos de educación. El concepto sería estamos a cargo de pensar en cómo
incidir en la educación. ¿De qué forma incidimos en la comunicación? La información en Argentina
está totalmente acaparada por monopolios y transmiten una idea del mundo que tiene que ver con la
salvación individual, la idea del emprendedor, la persona que sí vale por sí misma y que todo lo que
tiene lo hace por su trabajo y se pierde en el camino toda la idea del trabajo colectivo, comunitario.
Entonces, ¿de qué forma incidimos en la instalación de la agenda en las prácticas comunitarias y
cooperativas? Hay una forma de hacerlo, y hagámoslo. Si después hay que medirlo, primero que hay
confiar en hacerlo. Medirlo será parte del trabajo.
JPC: Gustavo desliza una crítica a la idea del emprendedor, a la idea de la innovación, dar valor que se
especula. Y tu oficina, [a Andrés] es de innovación política, ¿tú te arrepentiste del nombre con el pasar
del tiempo? ¿tú sigues siendo un innovador?
AJ: La razón por la cual nos llamamos [Oficina de] Innovación Política es porque el término ha sido
secuestrado. En realidad la innovación viene de la producción de la verdad colectiva. El término de
innovación es el término del que se hablaba de aquellos herejes que iban en contra del dogma, y que
eran innovadores, se salían de dogma. El término fue secuestrado en el siglo XIX por las corporaciones
que reclamaban que la innovación era su manera de producir conocimiento que podía circular
económicamente. Entonces se añadió esta idea de que entregaba un valor, pero yo quiero reinvindicar
que hay otros valores, que hay otras formas de añadir valor a lo que hacemos y que esa forma de
añadir valor es política. Por eso nos llamamos así, porque planteamos que la arquitectura por
supuesto genera valores, pero no necesariamente valores del libre mercado, pueden ser otros
muchos.
JPC: Pero si tú solamente entiendes esa definición de innovación. ¿Cómo lo hacemos con el resto que
no entiende?
AJ: Lo explico a través de nuestro trabajo. Lo que queremos hacer es demostrar que hay un espacio
para hacer eso y ese espacio tiene que disputar también las palabras a otras organizaciones. Creo que
la arquitectura está secuestrada por valores corporativos. La propia idea de medir el impacto es una
idea corporativa. Nosotros no tenemos por qué medir el impacto, podemos generar relaciones o
seguir trabajando o ver cómo el tema de alguien nos supone un tema de discusión. Eso es otra forma
de pensar en los resultados. En la arquitectura tenemos la necesidad de colocar nuestra profesión
como una que tiene relación con lo político, con la polis y eso nos corresponde a nuestra generación.
JPC: ¿Y si les encargan una casa para ricos? ¿la hacen?
GD: No
AJ: Si me encargan una casa para ricos, yo la hago. Una vez me encargaron una casa de vacaciones en
Ibiza y en realidad lo primero fue pensar en quiénes serían los clientes. No eran solamente los
humanos que la iban a habitar. Esa casa tenía un impacto enorme. Estaba en medio de un valle que
tenía aves migratorias, muchas otras realidades que estaban afectadas por la casa. En realidad
sobrevaloramos al cliente. El cliente es una pequeña parte del impacto y receptor de la arquitectura.
Desde luego estaré dispuesto a hacer lo que me encarguen, pero lo haré de una determinada manera y
pondré condiciones.
Galería del Proyecto
Sobre este autor/a
Nicolas Valencia
SEGUIR
Autor
Ver más:
Noticias Artículos arquitectura política arquitectura social Andrés Jaque
A77 Gustavo Diéguez Bienal de Chile 2017
Bienal de Arquitectura y Urbanismo de Chile 2017
Cita: Nicolas Valencia. "¿Arquitectura política o arquitectura social? Debaten Andrés Jaque y Gustavo Dieguez"
04 nov 2017. Plataforma Arquitectura. Accedido el 13 Oct 2019.
<https://www.plataformaarquitectura.cl/cl/882510/arquitectura-politica-o-arquitectura-social-debaten-
andres-jaque-y-gustavo-dieguez> ISSN 0719-8914
EXPLORA EL CATÁLOGO
Tapa de Inspección - Panel de Fibrocemento para Hormigón Melón 3D

Romeral Fachada Tectiva Melón Hormigones
Etex Chile Equitone
Interruptores, Enchufes y Deck de madera acetilada Puerta de Corredera Línea

Touch - Línea Young Leaf Sliding
AveChile Deceuninck
Alfombras Live Circuit de Torres de Juego - DNA Revestimiento de PVC -

Alfombras Live Circuit de Torres de Juego - DNA Revestimiento de PVC -

Milliken Towers Berliner® Greca Antiox
Covering Chile UrbanPlay DVP
Más productos »
0 Comentarios Plataforma Arquitectura !

1 Acceder
& Recomendar t Tweet f Compartir Ordenar por los más nuevos
Sé el primero en comentar...
INICIAR SESIÓN CON O REGISTRARSE CON DISQUS ?
Nombre
Sé el primero en comentar.
✉ Suscríbete d Añade Disqus a tu sitio webAñade Disqus Añadir
¡Recibe ArchDaily en tu correo!

Regístrate y empieza a recibir nuestro contenido diariamente en tu casilla
de correo
REGÍSTRATE
Trabaja en ArchDaily Términos de uso Políticas de Privacidad Uso de Cookies RSS Newsletter
© Todos los derechos reservados. Plataforma Arquitectura 2006-2019

ISSN 0719-8914
Todas las imágenes son © de cada fotógrafo/oficina mencionada.

¿Arquitectura Política o Arquitectura Social? Debaten Andrés Jaque y Gustavo Dieguez - Plataforma Arquitectura

Cargado por

Información del documento

Título original

Derechos de autor

Formatos disponibles

Compartir este documento

Compartir o incrustar documentos

Opciones para compartir

¿Le pareció útil este documento?

¿Este contenido es inapropiado?

Copyright:

Formatos disponibles

¿Arquitectura Política o Arquitectura Social? Debaten Andrés Jaque y Gustavo Dieguez - Plataforma Arquitectura

Cargado por

Copyright:

Formatos disponibles

¿Arquitectura política o arquitectura social?

Debaten Andrés Jaque y Gustavo Dieguez | Plataforma Arquitectura 13/10/19 11'35

Hispanoamérica Nosotros Contacto Enviar Obra Publicidad

El sitio web de arquitectura más leído en español

Guarda este artículo

Segundo lugar en concurso

Los mejores diseños de

Los mejores Currículum Vitae

A continuación, ofrecemos la transcripción íntegra del debate realizado el pasado viernes 27 de

¿Cómo serán los baños del

Los cuadernos de Paul Klee

Dolce Villa Todeschini /

PRODUCTOS MÁS VISTOS

Guía: ¿Cómo elegir las

JPC: Todo billete es limpio entonces.

JPC: Muy buena respuesta, rotunda. ¿A77 piensa lo mismo? [a Gustavo]

El mejor Cine Online

JPC: Andrés, ¿derecha o izquierda?

JPC: No reciben encargos entonces.

JPC: ¿Y si les encargan una casa para ricos? ¿la hacen?

Galería del Proyecto

Sobre este autor/a

Noticias Artículos arquitectura política arquitectura social Andrés Jaque

A77 Gustavo Diéguez Bienal de Chile 2017

Bienal de Arquitectura y Urbanismo de Chile 2017

Tapa de Inspección - Panel de Fibrocemento para Hormigón Melón 3D

Interruptores, Enchufes y Deck de madera acetilada Puerta de Corredera Línea

Alfombras Live Circuit de Torres de Juego - DNA Revestimiento de PVC -

Alfombras Live Circuit de Torres de Juego - DNA Revestimiento de PVC -

0 Comentarios Plataforma Arquitectura !

& Recomendar t Tweet f Compartir Ordenar por los más nuevos

INICIAR SESIÓN CON O REGISTRARSE CON DISQUS ?

✉ Suscríbete d Añade Disqus a tu sitio webAñade Disqus Añadir

¡Recibe ArchDaily en tu correo!

© Todos los derechos reservados. Plataforma Arquitectura 2006-2019

También podría gustarte