TRANSCRIPCIÓN DE GRUPO FOCAL

FECHA: 20/04/2017
LUGAR: BUENOS AIRES, ARGENTINA
GRUPO: MUJERES DE 30 A 50 AÑOS (CLASE C)
DURACIÓN: 02:01:35
TRANSCRIPTORA: DAGRIELIS GARCÍA

PARTICIPANTES:
MODERADOR – LUIS FERNANDO
GISELLE
NOHELIA
ALICIA
CARLA
VIVIANA
LORENA
GIANINNA
IVY

Giselle: Mi nombre es Giselle, estoy casada, tengo tres hijos, dos perros, dos
gatos.
Moderador: Familia numerosa.
Giselle: Sí, numerosa. En este momento vivimos con mi mamá y soy ama de casa
por el momento, estoy con los nenes. Voy y vengo, mi marido trabaja…
Básicamente es eso.
Moderador: ¿Vives en la casa de tu mamá?
Giselle: Sí, vivimos ahí.
Moderador: ¿Y la casa es de tu mamá o tal vez es un arriendo?
Giselle: No, es de mi mamá.
Moderador: Familiar.
Giselle: Sí.
Moderador: Tú.
Nohelia: Yo soy Nohelia tengo 33 años, una hija de 6, un perro y un gato. Vivo
sola con mi hija, trabajo en INAUDIBLE (05:21)
Alicia: Mi nombre es Alicia, tengo 50 años. Estoy casada hace varios años, tengo
cuatro hijos, diez nietos y un perro.
Moderador: Numerosa ahí se nos ganó. *risas*
Alicia: Vivo en el fondo de la casa de mi mamá. Ella vive adelante, vivo
independiente.
Moderador: Comparten la casa familiar.
Alicia: La casa de mi mamá.
Carla: Soy Carla, vivo en Morón. Estoy separada, vivo sola. Tengo tres perros,
trabajo en una empresa en la parte administrativa contable. Tengo dos hijas. Una
que está casada o vive en pareja, y la otra vive con el papá y un poco conmigo, es
soltera y comparte la convivencia. Y bueno, pinto y empecé a tocar el violín hace
poquito.
Viviana: Mi nombre es Viviana, estoy soltera, tengo una hija de 11 años, vivo sola
con mi hija tenemos tres gatos y dos perros, full amante de los animales. Estoy
actualmente trabajando como niñera y en búsqueda de un empleo formal, en
realidad.
Moderador: Más estable.
Viviana: Claro, exactamente.
Lorena: Mi nombre es Lorena, tengo 30 años. Vivo en Casanova, tengo un hijo de
14. Soy empleada doméstica, estoy conviviendo en pareja ahí más o menos, y
terminando de edificar arriba de mi mamá, tengo un perro y un gato.
Gianinna: Mi nombre es Gianinna, tengo 32 años. Vivo acá en Ramos sola hace
más o menos tres años. No tengo hijos, estoy soltera y no tengo perros porque no
estoy nunca.
Moderador: No hay quien lo cuide.
Gianinna: No quiero hacerlos sufrir estando todo el día solos. Y no me gustan
mucho los gatos.
Moderador: No se la llevan muy bien con ellos.
Gianinna: Pero son más independientes, hasta que dije bueno por ahí un gato me
hará un poco de compañía, porque un perro para un departamento es más
complicado y al no estar todo el día… y nada, eso, trabajo y estudio.
Ivy: Soy Ivy, tengo 30 años. Soy empleada, tengo una hija. Estoy separada y
tengo dos perros.
Moderador: Vamos a empezar el ejercicio con una primera acción que es un
rompe hielos. Voy a nombrarles algunas palabras y ustedes me van a decir que es
lo primero que se les viene a la mente cuando escuchan esa palabra, sin pensar,
de una vez… ¿Qué es lo primero que se le viene a la mente cuando escuchan la
palabra Argentina?

 Pueblo
 Mi país
 Hermosa
ARGENTINA  Amor
 Tierra
 Patria (x2)
  Gente linda
 Gente solidaria
 Mi provincia (x2)
 Tango
BUENOS AIRES  Amor (x2)
 Caos (x2)
 Mi lugar
 Discusión
 Caos
 Desastre
POLÍTICA  Lío
 Problema
 Futuro
 Me encanta
 Sociedad

Moderador: Como les conté, yo estoy recién desempacado en Buenos Aires, no

conocía Argentina y me parece un lugar bellísimo, una ciudad bellísima, pero no
sé qué está pasando en Argentina. Parte de la investigación es que ustedes me
cuenten ¿qué está pasando en Argentina? ¿Qué me pueden contar?
Lorena: Bueno hay muchos paros docentes.
Moderador: ¿Por qué están parando los docentes?
Lorena: Porque están reclamando un salario digno, es una de las cosas.
Moderador: ¿A quién le están reclamando?
Lorena: Al Gobierno, al Estado.
Moderador: ¿Pasa seguido?
Gianinna: En realidad todos los años se abren las paritarias de todos los
sindicatos.
Moderador: Que es la negociación de los salarios…
Gianinna: La que es más conflictiva, o una de las más conflictivas, es la docente.
Moderador: ¿Por qué es una de las más conflictivas?
Gianinna: Porque ellos exigen un porcentaje que el Gobierno o el Estado no les
quiere dar.
Moderador: ¿Quién creen que tenga la razón, el Estado o las personas que están
haciendo el paro?
Gianinna: En mi caso, el grupo que está haciendo el paro.
Giselle: Yo creo que a veces ni siquiera sabemos, porque unos dicen una cosa,
otros dicen otra, un grupo de maestras dicen una cosa, un grupo de maestras
dicen otra, un Gobierno dice una cosa otro Gobierno dice otra. Entonces para mí a
veces no se sabe quién dice la verdad y quién miente.
Moderador: Aparte de los paros de maestros ¿Qué más está pasando en
Argentina?
Ivy: Desequilibrio económico.
Moderador: ¿Por qué?
Lorena: Hubo un cambio de Gobierno.
Moderador: ¿Hace cuánto?
Lorena: Diciembre del 2015.
Moderador: Suena poco relativamente. ¿Eso fue un cambio bueno o un cambio
malo?
Viviana: Desocupación.
Moderador: ¿Malo?
Viviana: Malísimo.
Ivy: No sabemos porque por ahí puede ser bueno. Por ahora es algo posible para
todos, no sabemos lo que va a pasar y eso es lo que más genera incertidumbre.
Moderador: El cambio de la política reciente está generando incertidumbre y está
generando malestar.
Ivy: Por ahí uno quiere hacer algo y no puede.
Moderador: ¿Pero fueron muy drásticos los cambios?
Consenso: Sí.
Moderador: ¿Qué me pueden contar de los cambios? ¿Qué cambió?
Alicia: No sé si malestar, para mí no es malestar porque yo quería un cambio.
Moderador: Tú querías un cambio ¿Estabas cansada del Gobierno anterior?
Alicia: Sí.
Moderador: ¿Y sí hubo el cambio?
Alicia: Estamos ahí no te puedo decir de que salga todo bien o todo mal.
Moderador: Pero no me has contestado ¿Qué cambió?
Alicia: Hay mucha incertidumbre, por eso te digo que no sabemos cómo van a
salir las cosas si bien o mal. Yo aposté pero no sé si me va a salir bien o salir mal.
Ivy: A mí me parece que es poco tiempo para evaluar si está bien o está mal. Es
un proyecto de política nuevo, diferente al anterior.
Moderador: ¿Mejor o peor?
Ivy: Me parece que no es apropiado para el país, porque no somos ese tipo de
gente del primer mundo somos personas del tercer mundo.
Moderador: No entiendo por qué la frase.
Ivy: Él está pensando un proyecto político empresarial proyectado con otras cosas
que el país no estaba haciendo, sacar planes sociales era otro proyecto del país.
Moderador: ¿Qué es sacar planes sociales?
Ivy: Los planes sociales son los beneficios para las personas con escasos
recursos. El Gobierno anterior tenía ese proyecto de ayudar a las personas y el de
ahora no.
Moderador: ¿Los cambió o los quitó?
Nohelia: Los quitó. Hasta a los jubilados les han sacado un montón de
medicamentos. No tengo un caso especial para decir qué pasó, pero tengo
entendido que hay muchos jubilados que por PAMI tenían tanta cantidad de
medicamentos y ahora aparte que cobran una mínima tienen que gastar un
montón de plata en remedios que son carísimos.
Gianinna: Más allá de lo que es el partido político en sí, que es el PRO, o el
anterior que es el kirchnerismo, para mí tiene que ver con qué políticas llevan a
cabo y desde mi punto de vista la política que están llevando últimamente no
beneficia a quien menos tiene, no beneficia a quien depende de su salario para
vivir. Beneficia a gente que estuvo bien hoy, estuvo bien antes y va a estar bien
mañana. Aparte hay ejemplos claros, yo soy un ejemplo. Yo trabajaba, hasta
marzo de este año, en un registro automotor donde la persona que estaba a cargo
venía del Gobierno anterior y el 1ero de marzo nos intervino y nos echaron a
todos, no les importó. Primero te puedo decir desde mi punto de vista, yo ñoqui no
era, porque entraba a las 7 de la mañana y me iba a las 6 de la tarde.
Moderador: ¿Qué es ñoqui? *risas*
Gianinna: Es una forma de llamarle a los empleados que no trabajan y cobran un
sueldo.
Consenso: A los empleados públicos.
Gianinna: Generalmente a los empleados públicos. Nos echaron, y nosotros la
realidad es que somos gente que vivimos de nuestro salario, si nosotros no
cobramos todos los meses, el mes que viene no comemos, el que viene no
pagamos el alquiler. A eso me refiero, van contra unas políticas que no los
beneficiaban a ellos y no se fijan a quién dejan en el camino, sobre todo a la gente
que vive de un salario, que es lo que necesitamos, que somos el 90% de la
población de este país.
Alicia: Es la experiencia que vos tenés. Por eso yo a ella que dice a los jubilados
le tienen la mínima yo la respeto a lo que ella piensa pero yo vi a mi papá fallecer
hace seis meses. Mi mamá cobraba seis mil y pico de jubilación ahora cobra la
pensión de mi papá y gana cerca de 13mil pesos. Mi mamá consume ocho
remedios, le dan seis y dos los tiene que pagar y con 13mil pesos no puede pagar.
Entonces por qué no hacerlo gratis si por ahí lo necesita otra persona.
Nohelia: Yo lo dije porque es lo que más o menos veo.
Gianinna: Para mí si una política beneficia a un grupo de jubilados tiene que ser a
todo el conjunto.
Alicia: A mi mamá se lo sacaron, se lo pueden dar a otro jubilado que cobra lo
mismo. Mi mamá está cobrando la mínima, está cobrando 13mil pesos.
Gianinna: Porque cobra junto a una pensión, si no cobrara la pensión.
Alicia: Sí pero le piden la mínima, no le sacan todos los remedios. A mi mamá no
le sacaron todo. Eso depende de las experiencias.
Gianinna: De todas formas le sacan a la gente que menos tiene porque no le van
a ir a sacar un puesto a un agrícola, a un industrial que gana 10mil millones de
pesos al año, a ese sector no lo tocan. Sí tocan a maestros, jubilados, a un
asalariado a eso me refiero, a eso es lo que yo voy más allá de mi caso puntual, a
lo que yo voy cuando digo que afectan a la gente que viven de lo que tienen en el
bolsillo.
Moderador: Los más necesitados.
Gianinna: No sé si yo soy la más necesitada pero sí sé que de mi salario depende
de que yo coma y pague el alquiler y viva. Obviamente hay gente que está en peor
situación que yo, pero a lo que me refiero es que afecta a un sector determinado.
Moderador: ¿Qué más está pasando en Buenos Aires? ¿Qué me dirían de
las problemáticas de Buenos Aires? ¿Qué los aqueja ahorita como habitantes de
Buenos Aires?
Carla: Por ejemplo a mí me molesta que los políticos que hoy tenemos nos estén
mintiendo, porque por ejemplo, hablando de los jubilados prometieron el 82% de la
campaña que no se cumplió. O sea, estamos hablando encima que están
descontando remedios a los jubilados que ni siquiera tienen un monto digno para
poder vivir, que no sé si llega a la mínima de un sueldo.
Gianinna: No llega.
Carla: No estamos hablando de un jubilado y que la mínima podés vivir
cómodamente y hasta darte gusto por mes, no. Si tuviéramos una jubilación digna,
igual que los maestros, que no están cobrando sueldo para el papel que cumplen
en una sociedad, que es educar a tus hijos. No están bien valorados y encima le
sacamos los pocos beneficios que tienen y encima se prometió algo que no se
cumplió, porque en campaña dijo que iba a aumentar a los jubilados.
Moderador: ¿Quién prometió eso?
Carla: El Presidente actual.
Viviana: Yo realmente pensaba que este año con respecto a la paritaria estatario
iba a ser distinta comparando con lo que es el estado en la Capital. Vos ves
escuelas en la Capital y no es nada que ver con la provincia, hasta tienen inglés
los nenes desde el primer grado… acá en provincia hasta 3ero o 4to grado no
tienen inglés.
Moderador: Ya que tú hablas de los políticos ¿Cómo son los políticos en
Argentina?
Alicia: Cambiando de tema, me parece según el punto de vista aislado, por
ejemplo, ella dijo: "Los docentes hacen paros" mis nietos que viven en El
Pino, que es una zona súper pobre, no están teniendo paro docente.
Giselle: Mis nenes sí.
Moderador: ¿Y son de escuela pública o privada?
Alicia: Pública. Mis nietos no perdieron ni un solo día de clases.
Moderador: Para continuar con el tema, hagamos el intento de seleccionar los
cinco principales problemas que existen hoy en día en la provincia de Buenos
Aires, en Argentina.
Giselle: Inseguridad.
Nohelia: Desocupación.
Viviana: Violencia.
Carla: Yo creo que no hay violencia en el sentido de, sí que hay inseguridad, pero
no inseguridad que lleva a hechos violentos como a un asalto que pueda morir
sino que hay una agresión en la sociedad que está enfrentada ese tipo de
violencia.
Moderador: Intolerancia.
Gianinna: Sí, la gente está muy irritable.
*Hablan varias a la vez*
Moderador: De una a una porque si no, no las escucho. Termina tu idea y luego
sigues tú.
Carla: Yo antes trabajaba en mi casa, haciendo el trabajo que estoy haciendo
ahora pero en mi casa. Ahora que empecé a trabajar en Morón, el mismo trabajo,
todos los días tengo problemas para empezar. La gente está nerviosa, cualquier
cosa que pasa es para pelear, insultar… a mí me insultan todo el día.
Moderador: ¿Pero por qué te insultan? ¿En qué trabajas?
Carla: No en mi trabajo, en el trayecto, trabajo manejando libros. A mí me pasa en
el colectivo.
Gianinna: A mí me pasa lo mismo. Viajo a Capital todos los días en el tren y hasta
yo a veces puteo a alguno, correte.
Moderador: O sea, hay una agresividad en la sociedad permanente. Como el
individualismo, solo piensan en lo mío y eso está generando discordia.
Gianinna: Sí, totalmente.
Moderador: Seguimos… Inseguridad, desempleo, violencia que está ligada un
poco a la intolerancia y a la agresividad de la gente ¿Qué más?
Viviana: Desesperanza.
Moderador: ¿Por qué?
Viviana: No hay certidumbre, todo tiene que ver con todo… tenés incertidumbre,
te está yendo mal, la plata no te alcanza.
Moderador: Esa es otra ¿no? la pérdida del poder adquisitivo.
Viviana: Eso está matando, porque la gente antes vivía de otra forma. Creo que el
80% de los argentinos, yo leo mucho el diario, más del 35% bajaron de un año a
esta parte bajaron el nivel de consumo que tenían. No significa que quizás tengan
problemas de alimentación o de hambre, pero ya bajaron todo tipo de gastos, se
consume menos leche, menos carne, menos manteca.
Gianinna: Y los Rolex creo que se venden bárbaro igual que las Hilux, Iphone 4.
Este es un Gobierno que lamentablemente como dijo ella está gobernando para
una pequeña minoría, el 10% y creo que sobra, y el resto estamos en
incertidumbre, nerviosos, violentos, no tenemos plata.
Giselle: Claro, otro tema completo que es la violencia física concreta que se sufre,
que se ve todo el tiempo, casos de violencia de género eso también es otra
problemática que tenemos.
Moderador: ¿Cómo es el tema de la violencia de género acá?
Giselle: Hay un alto feminicidio. Creo que están matando a una mujer cada 30 o
40 horas.
Gianinna: Siempre fue una problemática ahora, se comunica más.
Moderador: Se evidencia más.
Ivy: La violencia para mí existió siempre pero ahora lo que existe es la muerte,
que eso es lo que hace que esperando el colectivo venga una persona y te mató.
Moderador: Va ligado al tema de la violencia también. La violencia se ha
incrementado y ha llegado a causar muertes.
Alicia: Ahí hay otro punto importante, la droga también.
Moderador: Otra problemática, llevamos siete. ¿La drogadicción ha aumentado?
Alicia: Sí, en los menores.
Gianinna: Yo creo que igualmente es una sociedad machista, siempre fue una
sociedad machista.
Moderador: ¿La argentina?
Gianinna: Sí.
Carla: La argentina y creo que el capitalismo es machista. Dentro del machismo
que hay en esta sociedad no sé si hay más casos ahora, yo creo que el tema de
los medios de comunicación, de las redes sociales, de estar todo el día con
telefonito… es como cuando empezaron las personas homosexuales a estar más
abiertas y exponerse más en la calle a la mirada del otro, que antes se escondían
y la gente decía "Ahora hay más putos" no, fue siempre, lo que pasa es que ahora
se exponen más.
Gianinna: Porque tienen más libertad, no es que haya más feminicidios o más
violencia. También hay más campaña para que las mujeres puedan hablar,
puedan denunciar.
Ivy: El sistema penal que no funciona tampoco.
Moderador: ¿El sistema penal es malo?
Ivy: El sistema para las personas se hace perimetrales...
Lorena: Haces denuncia y si no estás golpeada no te toman la denuncia.
Moderador: Un sistema de justicia deficiente.
Lorena: Yo una vez fui a hacer una denuncia y me dijo "No tenés nada". Yo había
tenido una pelea con el papá de mi hijo y yo estaba levantando en el juzgado lo
que es alimento, entonces yo la hice y me dijeron que me iban a mandar al
psicólogo, no me ayuda en nada. No me querían tomar la denuncia porque ese día
no estaba golpeada, después me mandan al psicólogo y del psicólogo a Derechos
Humanos y así.
*Hablan varias a la vez*
Lorena: Logré la obra social y el salario porque soy empleada doméstica pero
igual me la pagan por él, pero nueve años y todavía no pude sacar una cuota
alimentaria en el juzgado.
Moderador: Todas las intervenciones que han hecho ponen como comparado a lo
que había antes con lo que está ahora y como cambios, por ahí me dijeron una
palabra como cambios en la forma de gobernar. Tú decías que gobernaba para el
10% el actual y el anterior gobernaba para más gente, cuéntenme un poco más
sobre el tema, porque quisiera como explorarlo más. Cada caso es un mundo
diferente, quisiera entender cómo es la perspectiva, la visión de cada uno de
ustedes ¿Cómo era antes y cómo es ahora? para hacer eso hagamos un ejercicio
de retrospectiva, es decir, pongamos el espejo retrovisor un momentico y miremos
qué fue lo mejor y lo peor del Gobierno anterior y qué es lo mejor y lo peor del
Gobierno actual.
Viviana: Yo el Gobierno anterior le vi un montón de cosas malas también en
comparación con este Gobierno. Obviamente para mí este es peor y así soy, igual
crítica al Gobierno anterior pero creo que fue mejor. Para analizarlo hay un montón
de factores… la justicia por ejemplo, creo que el Gobierno anterior a pesar de que
lo intentó, porque lo intentó, me parece que una de las cosas que no se logró fue
el cambio que le querían hacer a la justicia.
Moderador: Una reforma a la justicia.
Viviana: Se hizo la civil, la penal no se pudo hacer. Los partidos opositores
juntaron firmas para que no se modificara la justicia. Toda la vida desde que tengo
uso de razón mi mamá, mi abuela y toda mi familia siempre se quejó de la justicia,
siempre fue una queja constante. La justicia en este país es una mierda porque
justamente la justicia no actúa, en el caso de ella por los alimentos, la justicia dejó
un violador suelto después de 5 años, un chorro entra por una puerta y sale por la
otra, las cárceles es un hacinamiento, no puede haber una reinserción a la
sociedad porque las cárceles son un desastre no les dan de comer y eso es real.
Entonces creo que alguien que puede llegar a reinsertarse, ni siquiera la justicia
hace algo, sale con más bronca. El objetivo de encarcelar a alguien es darle los
instrumentos para cuando salga no vuelva a lo anterior y es todo lo contrario,
salen peor porque se juntan con la peor calaña que está allá dentro y vuelven a
reincidir no solo en eso sino en cosas peores. Aparte la sociedad no está
preparada para reinsertar a un delincuente, no está preparado ni el sistema
laboral, ni nosotros como sociedad… lo miramos mal, lo miramos de costado.
Carla: Yo creo que si viene un empleado y sabe que alguien estuvo en cana no lo
toma.
Moderador: Un rechazo.
Giselle: En este país está tapado, se puede decir una palabra bonita pero hay
mucha discriminación.
Moderador: ¿Hay discriminación en Argentina?
Giselle: Por ejemplo los homosexuales, la ley del matrimonio igualitario la siguen
discriminando por debajo.
Viviana: O el negrito.
Giselle: O el chorrito.
Moderador: ¿Qué es chorrito?
Giselle: Ladrón. Por ejemplo, la gente de pie si ya tiene gorrita, camperita es
ladrón.
Moderador: Hay una estigmatización de la gente.
Giselle: Yo estoy a favor, no discrimino a los homosexuales, pero conozco a
mucha gente que sí.
Moderador: Nos estamos desviando del tema. Volvemos de nuevo, cosas buenas
y cosas malas. Cosas buenas.
Viviana: Después con respecto a lo que es el Estado en sí con la estatización de
aerolíneas y de las otras empresas creo que en esa parte estuvieron flojos.
Moderador: ¿Eso es bueno o malo?
Viviana: Estuvo bien e incompleto para mí. Yo hubiera estatizado los servicios
públicos, los servicios básicos, luz, gas y aguas de nuevo que se privatizaron en la
época de Menemismo acá en Argentina.
Moderador: ¿Y eran públicos antes?
Viviana: Eran públicos.
Lorena: En los 90's no te privatizaron a tu mamá de casualidad…
Moderador: No la encontraron.
Viviana: Yo hubiera avanzado más sobre ese punto.
Moderador: ¿Qué más cosas buenas? Estamos hablando primero del
kirchnerismo, cosas buenas y cosas malas. Hagamos cinco cosas buenas ya
dijiste dos, el tema de la reforma a la justicia y la nacionalización de algunas
empresas que tú dijiste que quedó incompleto y que debieron haber sido más
sobre todo las de servicio público.
Lorena: Las políticas sociales, la asignación universal por hijo, el blanqueamiento
de la empleada doméstica.
Ivy: Las jubilaciones, la moratoria para que todos puedan acceder. Antes del 2005
no se jubilaba nadie por moratoria porque no tenían los 30 años de aporte.
Gianinna: Había personas de 70 años que tenían que seguir trabajando porque
no tenían. Habían tenido toda su vida trabajo pero informal tampoco se podían.
Moderador: Podíamos pensar un título "Apoyo las conquistas sociales" o apoyo
digamos la recuperación de derechos que no tenían los trabajadores.
Carla: Sí.
Giselle: La ley de fertilidad asistida. Eso fue una ley que dio la posibilidad a
muchas personas que no tenían la posibilidad de hacer un tratamiento de
fertilización, que son costosísimos… y había muchas parejas que tenían que
vender sus apartamentos para poder acceder a un tratamiento que ni siquiera
sabían si iba a funcionar y de todas formas yo recuerdo haber hablado en varias
oportunidades con distintas personas que se sometían a ese tormento y bueno de
repente hacerlo para que quede al alcance de todas las personas.
Moderador: ¿Alguna otra cosa buena?
Alicia: Yo por ejemplo, estoy hablando de lo que yo veo. Tengo una hija que tiene
cinco hijos, vive en la zona del Pino. Ella por ejemplo hace tres o cuatro años hubo
una inundación grande pero no se inundó, ninguno del barrio se inundó, nadie se
inundó y a mi hija le dieron 29 lucas por inundada. Se habló que se le da al obrero,
yo estoy de acuerdo, pero hacía falta regularlo porque yo tengo un tío jubilado en
Rodríguez que sí se inundó y a él no le dieron nada.
Moderador: Los subsidios estaban bien, lo que estaba mal era el control de la
entrega.
Alicia: Estaba bien pero me parecen injustos.
Moderador: ¿Eso lo pondrías dentro de lo malo? Más control en la entrega de
esos recursos.
Alicia: Conozco mucha gente que usa la plata por ejemplo de la asignación por
hijo para ir a bailar.
Nohelia: Yo también creo que hay este individual de la sociedad que para mí está
todo el mundo así como muy apretado, crispado. Hay que analizar bien estos
temas porque desde puntos de vistas individuales también es complicado porque
en la sociedad somos bastantes millones. Yo también conozco gente que cobró un
plan y no era necesario que lo cobre; y también conozco gente que lo cobra y lo
necesita realmente.
Moderador: Y gente que lo necesita y no le está llegando.
Nohelia: Creo que la cantidad de gente que somos viviendo en este país y de
personas uno no tiene el análisis para decir...
Moderador: Hay hago una acotación esto no es una encuesta donde vamos a
sacar porcentajes. La intención de esta conversación no es sacar porcentajes, es
decir "El 20% dijo que los..." no es simplemente llenar de relatos individuales para
construir una verdad, ni siquiera construir una verdad, construir un relato y un
relato se construye desde esto.
Nohelia: Es dependiendo también de cada información que uno recibe.
Moderador: Por eso no estamos haciendo un focal, estamos haciendo 15 con
diferentes grupos sectarios, diferentes personas.
Giselle: Yo soy una persona que creo lo que veo.
Moderador: Hablamos de las cosas buenas. Ya dijimos una mala que es la falta
de control de la entrega de subsidios, digamos la pelea no es con los subsidios ni
con los planes sociales sino con el control a la hora de asignarlo a la persona que
lo necesita ¿Qué otro error tuvo el kirchnerismo?
Viviana: Para mí desoír algunos reclamos genuinos.
Moderador: Falta de diálogo.
Viviana: Sí claro. Al margen de la mala intención de los medios, al margen de
todo eso había reclamos que en su origen son genuinos. Por ejemplo, con la gente
que reclamaba por seguridad, los empleados que estaban pagando ganancias
deberían haber sido oídos junto con otros también, tener un poco más de cintura
para sentarse a negociar porque con pequeños ajustes, pequeñas concesiones no
hubiéramos llegado.
Gianinna: Eso le jugó completamente en contra porque de eso se agarró todo el
aparato opositor para darle y llegar a donde estamos hoy. Se cerraban y no
escuchaban muchas cosas y eso le sirvió al otro. Yo creo que si hubiera habido un
poco más de cintura, de diálogo, hubiera sido.
Moderador: Le faltó escuchar a la gente.
Gianinna: Por lo menos una transición completamente distinta, porque
obviamente para un país democrático tiene que haber cambio de Gobierno, por
ahí la transición hubiera sido más tranquila y menos brusca.
Moderador: ¿Alguna otra cosa mala o pasamos al actual Gobierno? Hagamos el
mismo ejercicio con el actual Gobierno, cosas buenas del actual Gobierno.
Viviana: Bueno yo estaba anotando y realmente no me lo pude anotar eso.
Alicia: También ha pasado año y medio es poco tiempo.
Lorena: A mí me quedó pensando algo que dijo ella, que dijo "Somos 3er mundo y
él está pensando en 1er mundo, yo no quiero pasar del 3ero al 1ero" Pero ¿Por
qué seguir en el 3ero y no ir avanzando a otra sociedad?
Ivy: Yo creo que no estamos acostumbrados, no estamos preparados.
Moderador: Si no nos escuchamos. Cuando ella quiera hablar déjala hablar. Me
parece válida y defiendo esa minoría en esta mesa pero las anotaciones quedan
50750 entonces en un país que está en controversia y en frente a discusiones en
ese tema, me parece sano que discutamos con argumentos. Tú crees que sí
habría la preparación para ese cambio, ustedes piensan que no ¿Por qué?
Ivy: Yo no digo que no, está bien lo que dice ella pero yo creo que es a largo
plazo. No creo que se pueda cambiar de un día para el otro o de un año para el
otro porque estaría buenísimo tener un país distinto. Yo veo vídeos, cosas de
otros países de Japón o de otros lugares y ves que están súper organizados en
tonterías, de repente cosa que acá no. El otro día vi justo un vídeo de Japón que
venía la ambulancia por autopista y es automático los autos hacen así, se abren
por completo y le dan prioridad a la ambulancia... acá no, viene la ambulancia y le
tenés que pasar por encima. En esas pequeñas cosas, pequeñas digo porque hay
otras también. Ojalá se pueda hacer pero lo veo difícil.
Viviana: Había un Estado de bienestar que se mantuvo donde la gente puede
ser… ¿y qué más? y ahora yo creo que vivimos un retroceso supuestamente para
ascender a un primer mundo.
*Hablan varias a la vez*
Moderador: Recuerden que levantamos la mano porque si no terminamos sin
expresar las ideas. Termina tu idea.
Viviana: Por lo menos en la gran mayoría de las personas sí hubo una
recuperación económica, hubo trabajo, las PyMEs. Hoy estamos en un contexto
que pareciera que... o sea, el Titanic cuando choca le manda a dar vuelta a los
pistones así terrible, así empezó. La economía iba funcionando y ahora está para
el otro lado.
Moderador: O sea, tú crees que las decisiones del actual Gobierno echaron
reversa un poco a lo que estaba adelantando en el país.
Viviana: Exacto. Al margen de los ajustes que probablemente muchos
reclamaban por ejemplo gente que también fabrica, comerciantes de PyMEs que
no recibían esto cual materia prima que necesitaban para hacer los lentes, para
hacer esto, para hacer lo otro. Todos estos países de primer mundo protegieron su
economía y por otro lado, hay una educación que está perfecta pero también tiene
su costado que hay trabajo esclavo, por ejemplo, no sé, querés competir con
China y China esclaviza, pero de una manera, paga un dólar por día o menos… lo
que tiene de bueno también lo tiene de malo.
Ivy: Eso es lo que para mí él tiene que lograr, un Estado donde las personas
puedan ser independientes como Estados Unidos… donde la gente paga seguro
social, tiene seguro social y si no lo tenés, no existes. Acá hay salud pública.
Moderador: ¿Y con cuál estás más de acuerdo tú?
Ivy: ¿En qué sentido estoy más de acuerdo?
Moderador: ¿Con cuál modelo? Porque a cuenta de todo es modelo, un modelo
de educación pública y otro que no, uno digamos de salud pública otro que no.
Ivy: La Argentina es un país productor de materia prima. Donde empieza hasta
donde termina tenés un lugar de tierra que eso es invalorable porque nosotros
tiramos una semilla y sale lo que sea. Nosotros somos un país productor. Si
nosotros queremos ser un país industrializado, no podemos porque no tenemos
las fabricas que necesitamos para hacerlo.
Gianinna: Yo creo que somos un país productor porque así fuimos clasificados y
así las políticas que se fueron dando a través de los 200 años de historia que
tenemos aportaron a eso, pero fuimos un país industrializado e intentamos serlo y
las políticas que se implementaron después hicieron que todo eso se retroceda.
Ahora viendo algo positivo, que no sé… esto me va a causar muchas pesadillas a
la noche, con respecto de lo que hablaba ella de las demandas que no se
escucharon, una cosa que hizo el Gobierno fue el impuesto a la ganancia que eso
era un reclamo que estaba vigente anteriormente y este Gobierno lo escuchó y
hasta ahí.
Moderador: ¿Qué es eso?
Gianinna: Impuesto a la ganancia es que a partir de determinado sueldo vos le
pagas al Estado un impuesto.
Moderador: Un impuesto a la renta.
Gianinna: Antes estaba determinado un nivel, ahora se subió un poquito más.
Obviamente creo que la mayoría que estamos acá no lo pagábamos antes porque
nuestro salario es bajo pero ese es un reclamo...
Moderador: Que se venía del Gobierno pasado y el Gobierno pasado no lo
escuchó y este sí.
Gianinna: Como para decir algo positivo en esto de la charla.
Ivy: Distintos puntos de vistas puedes tener con respecto al impuesto a la
ganancia. Lo que pasó fue que en el anterior subían los sueldos con las paritarias
a un buen nivel, a un buen ritmo y el límite quedó muy bajo lo que se reclamaba,
no es que no se pague, que se corriera, porque claro empezaron los obreros, los
camioneros empezaron una gran parte de la clase trabajadora porque no eran
ejecutivos. Estamos hablando de que mucha que tenía un sueldo empezó a pagar
impuesto a la ganancia, el reclamo era genuino. Al haber una paritaria con los
sueldos que se movían hacía arriba.
Moderador: Me quedó claro. Hubo un mayor poder adquisitivo en la gente pero al
mismo tiempo no le bajaron el margen, entonces empezó a pagar ese impuesto
más gente.
Carla: El impuesto al IVA nos está matando a todos.
Moderador: ¿Y eso es de este Gobierno o del pasado?
Carla: De todos. Yo le pago el 21% de las galletas que compro, del pan que me
compré, de todo lo que compré. No es solamente el impuesto sobre la ganancia es
todo lo que compramos, de ahí también se llevan un porcentaje.
Giselle: Ahora no te lo devuelven.
Carla: Y eso es lo que hace también que nosotros le estemos mandando bastante
plata al Estado.
Moderador: Estamos hablando de cosas buenas y malas de Macri.
Gianinna: El Gobierno anterior devolvía el IVA, este Gobierno sacó eso. Ahora
compres lo que compres, y de la forma en que lo compres sea efectivo, tarjeta,
débito o lo que sea, no te devuelven más ese 5% que lo había puesto el Gobierno
anterior.
Viviana: Son medidas económicas que a lo concreto afectan a mucha gente, por
ejemplo, esto de ahora también, el pago con tarjeta de crédito o las cuotas con
tarjeta de crédito, la gente que compra con tarjeta de crédito es porque no tiene el
poder adquisitivo para ir y comprar una heladera en efectivo, o para ir y comprarse
un jean en efectivo. Eso hacía que vos actives el consumo que vos puedas ir y
comprarte unos zapatos para ir a algo más cotidiano, porque no todo el mundo
todos los días se compra una heladera, vas lo compras y lo podés sacar en doce
cuotas, en seis cuotas sin interés. Ahora no, ahora vos pagás un precio por
pagarlo en efectivo y pagás otro precio por pagarlo con tarjeta, más alto.
Gianinna: Te recargan compré un INAUDIBLE (57:01) económico y me vino
saliendo en 6 mil pesos en doce cuotas y supuestamente estaba a cinco y pico
ponele pero ahí decía que no tuvo recarga y lo tuvo igual.
Moderador: Este Gobierno ya no favorece a una mayoría de la población sino a
unos intereses.
Ivy: Sí, aparte los intereses bancarios también aumentaron. Una tarjeta de crédito
o una cuenta en el banco con tarjetas y demás… todas las tasas aumentaron. Así
que por más que uno no lo vea en la compra de las cuotas, sí está en la cuenta
del banco, mantenimiento de cuentas suponete 100 pesos y ahora 200. No te lo
aumentan en la cuotita pero sí en el mantenimiento. Las tasas aumentaron un
montón.
Moderador: ¿Alguna otra cosa buena o mala? Voy a hacer una mini encuesta
¿Alguna vez votaste por algunos de los Gobiernos de Kirchner de los 12 años?
Ivy: Sí.
Gianinna: Sí.
Lorena: A Néstor y a Cristina.
Viviana: Sí, los dos.
Carla: Sí, a Cristina.
Alicia: INAUDIBLE (58:17)
Nohelia: Los dos.
Giselle: Sí.
Moderador: ¿En las últimas elecciones votaron por el partido de Macri o por el
partido opositor?
Giselle: Macri.
Nohelia: Macri.
Alicia: Macri.
Carla: Cristina.
Viviana: Scioli.
Lorena: Scioli.
Gianinna: Macri.
Ivy: Scioli.
Moderador: ¿Volverían a votar en algún momento por el candidato del
kirchnerismo o de la oposición?
Giselle: Tendría que esperar un poco más a ver qué pasa. No podría decirte en
este momento pero haciendo una comparación, la verdad es que no me gusta lo
que está pasando ahora. No te puedo decir que sí volvería a votar.
Nohelia: Lo mismo.
Alicia: No.
Viviana: Sí.
Carla: Estoy indecisa. Me parece que ninguno de los dos.
Lorena: Yo igual.
Gianinna: Sí.
Ivy: Sí.
Moderador: ¿Votarían en un futuro por Macri o por el partido de Macri?
Alicia: Tengo que esperar también.
Carla: No.
Viviana: No sé.
Lorena: No.
Gianinna: No.
Ivy: No.
Moderador: Hay elecciones en octubre, me contaron, que son muy importantes
porque son las legislativas ¿Qué creen que va a pasar?
Ivy: Si no la suspenden.
Moderador: ¿Tú crees que pueda llegar a suspenderse?
Ivy: Lo dijeron… que puede llegar a suspenderse.
Moderador: ¿Quién lo dijo?
Lorena: La Vicepresidenta de la nación.
Moderador: La Vicepresidenta del Gobierno de Macri ¿Y cuál es el argumento
para suspenderla?
Carla: Que son demasiado pronto.
Ivy: Dijo que no tenía mucho sentido la elección de medio término.
Moderador: ¿Pero siempre ha sido así?
Viviana: Las elecciones son cada dos años.
Moderador: Entonces sería cambiar la Constitución.
Viviana: Claro.
Carla: Lo dijo de una forma muy liviana porque para poder decir eso tenía que
haber dicho que deben reformar la Constitución, porque al suspender una
elección…
Moderador: Es una obligación.
Carla: Por otro lado me parece que lo que se juega en las elecciones de medio
término no tiene nada que ver con las Presidenciales porque cuando son para
gobernador, diputado, senadores hay un montón de factores… no nada más hay
que votar un presidente, hay que votar toda la gama que viene en el medio.
Gianinna: Yo no lo había escuchado pero no me extraña y me parece
completamente terrible porque es ir en contra de un Gobierno constitucional, estés
a favor o no estés a favor del macrismo o del kirchnerismo, nos costó muchísimo
tener la democracia que tenemos, buena o mala nos costó, y nos costó sangre y
muerte. Me parece terrible, siendo Vicepresidente tendría que conocer la
Constitución y sabe que no se puede suspender así como así. Son necesarias
esas elecciones porque en el Poder Legislativo se votan leyes, entonces que haya
más de un lado o de otro implica que las leyes se traten o no se traten, se voten o
no se voten, para mí es fundamental que haya una elección.
Giselle: Yo no lo había escuchado pero suspender me suena a suspender por
tiempo. No se hace en octubre la hacemos en diciembre, me suena a suspender el
tiempo.
Moderador: ¿Estarías de acuerdo tú?
Giselle: No lo escuché, tendría que ver el contexto.
*Hablan varias a la vez*
Moderador: Pero para volver otra vez a la pregunta ¿Qué creen que puede pasar
en octubre o está todavía muy difuso?
Carla: Yo creo los resultados no van a ser favorables para el Gobierno.
Moderador: Para el Gobierno actual.
Carla: Creo que, en realidad hay que ver, porque todavía no sabemos quiénes
van a ser candidatos.
Moderador: Esa es la otra pregunta que quería hacer.
Carla: El resultado de las elecciones va a depender muchísimo de quiénes sean
los candidatos y además el humor social, este clima que tenemos creo que
también... el tema es que la gente la está pasando mal realmente. Hay estudios
que dicen que el 40% de los jubilados no llega a cubrir las necesidades básicas
tanto de medicaciones y además alimentos y un porcentaje de ese 40% ya tiene
problemas de hambre directamente. Creo que va a depender también del
resultado de las elecciones. Primero si sale en contra del Gobierno actual ponerle
un freno para que no siga avasallando y ejecutando tan brutal desajuste como que
además lo tienen suspendidos.
Moderador: O sea vienen ajustes más fuertes. Estamos identificando como dos
polos y nunca solamente hay dos polos, es decir, no solamente está el macrismo y
el kirchnerismo en los dos costados ¿Qué hay en medio? ¿Qué figuras políticas?
¿Qué otras fuerzas políticas, movimientos políticos? Que no sea ni macrismo ni
kirchnerismo ¿Qué hay?
Gianinna: Acá en nuestro país siempre fue peronista o radicales, peronistas o el
que venga del otro lado que sea de derecha. Ahí está el de la izquierda, hay
uniones de distintos partidos pero nunca llegan a un gran porcentaje.
Moderador: Me pueden dar algún nombre como de grupos, movimientos políticos,
líderes políticos.
Ivy: Massa.
Moderador: ¿Massa es un movimiento político?
Ivy: Sergio Massa es la 3era fuerza política. El electorado de Massa fue quien
tuvo la definición en el Gobierno de Macri.
Moderador: ¿Y Massa se fue con el candidato oposición o con Macri?
*Hablan varias a la vez*
Carla: Individualidades políticas se fueron juntando con los que no estaban de
acuerdo con el kirchnerismo, entonces muchas figuras, que el kirchnerismo perdió
también, por sonso por no dialogar. El massismo tiene figuras muy valiosas pero
no llega a ser la fuerza número uno. Yo creo que no está dividido entre peronistas
y radicales, está dividido entre peronistas y anti peronistas. Básicamente la UCR
quedó reducida a la nada con la conducción que tiene prestando lo poco de caudal
político que tiene, las bases que tuvo porque siempre fue un partido histórico más
importante, le regaló al macrismo, al PRO, todo ese caudal.
Ivy: Yo creo que el Gobierno anterior, así como se pusieron un montón de temas
que antes estaban solapados y pasaban desapercibidos, creo que también se
pusieron muchos políticos en la mesa y mostraron la verdadera cara que tenían.
Así como Massa estuvo en su momento con el kirchnerismo y ahora está con
Macri va y viene. Después también dentro del peronismo pasó lo mismo… hay
gente que es totalmente opositora a Cristina y gente que no y entonces el
peronismo también está dividido y así como también hay un montón de
movimientos.
Moderador: ¿Cómo cuáles?
Ivy: Los Socialistas Para La Victoria, porque el socialismo aparte también se
dividió que fue lo que logró el Gobierno anterior dentro de esa rama que hubo. El
socialismo en Argentina se dividió, uno está representado por Binner, que es más
un socialista de derecha que yo no entiendo y en cambio el otro el verdadero
socialismo o el que más se acerca.
Moderador: ¿Qué otro movimiento hay?
Giselle: El de Izquierda Unida, que también está dividida.
Viviana: La UCR también se dividió.
Moderador: ¿Qué es la UCR?
Viviana: La Unión Cívica Radical.
Moderador: ¿Cuál otro hay?
Nohelia: Parte de los radicales que no estaban de acuerdo con cederle el partido
a Macri también se dividieron.
Moderador: Hay muchas expresiones. Yo escuché una que nunca supe el
movimiento o partido que era y la escuché porque me la pasaba canaleando en el
hotel, vi lo de la noticia de Micaela que asesinaron y decían que era del
Movimiento Evita ¿Eso qué es?
Viviana: Es un movimiento social el Movimiento Evita creo que no se presenta a
elecciones. Es un movimiento social que apoya a un Gobierno, como lo es La
Campora al kirchnerismo.
Moderador: Es del Kirchnerismo.
Carla: Socialismo tampoco se presenta a elecciones presidenciales. Sí está
dentro de la lista del kirchnerismo porque hay muchas alianzas.
Viviana: El Movimiento Evita es un movimiento social pero no se presenta a
elecciones legislativas porque no conforman a un partido político, acompañan a
determinado partido político. Nuestro país se caracteriza por tener muchas
agrupaciones y movimientos sociales que apoyan a uno o cual partido político
concreto.
Carla: Movimientos sociales hay muchos.
Viviana: Movimiento Evita es el más grande, pero hay muchos.
Moderador: ¿Y a qué se dedican estos movimientos?
Carla: Tienen cargos municipales en algunos lugares.
Moderador: ¿Esos cargos son de elección popular?
Carla: Está dentro de la municipalidad de Morón.
Moderador: ¿Son cargos de elección popular?
Carla: Sí, son puestos del Estado elegido por la gente. Está el Intendente, los
Concejales dentro de Morón, está un partido político que es el de Sabatella que se
llama Nuevo Encuentro, es otro partido político que surge estos años, el
Movimiento Evita que tiene concejales, el Frente Renovador que tiene concejales.
Moderador: Si un movimiento no es movimiento político ¿Por qué tienen
candidatos electos?
Gianinna: Porque están en la lista del kirchnerismo.
Carla: El Movimiento Evita no se presenta como partido si se presenta dentro de
una lista.
Moderador: Tiene una identidad de movimiento pero a las elecciones se tiene que
meter algún partido.
Carla: Se tienen que enlistar en un partido para poder participar en una elección.
Viviana: Son partidos que tienen una misma idea política pero aparte cada uno
tiene su partido porque justamente hay diversidad.
Alicia: Yo quería hacer una salvedad diciendo que cada uno tiene sus ideas. Por
ejemplo, cuando ella dice "Porque gracias a esto ganó el Gobierno actual" no
puede pensar de que hay gente que piensa distinto no solo porque esa gente votó
porque no le queda de otra. Hay gente que piensa totalmente distinto. Cuando vos
dijiste hoy "Le faltó cintura" a veces hay también un poco de que hay un sector de
la sociedad de que todos tenemos que pensar lo mismo.
Moderador: No te estoy entendiendo.
Alicia: Por ejemplo cuando ella dijo "Hubo un montón de radicales que no les
quedó de otra que votar a Macri" Todos tenemos un pensamiento.
Nohelia: Me parece que te lo tomas personal y nada que ver… estamos cada uno
dando su opinión.
Moderador: Y la idea es poder expresar la opinión de cada uno, no convencer a la
contraparte.
*Hablan varias a la vez*
Moderador: Tarjeta amarilla a las dos. Discúlpame yo les dije que en algún
momento me tocaba poner orden y en este me tocó. Primera regla del juego: las
invitamos a todas a hablar, perfecto la cumplen. Segunda: máximo respeto sobre
las intervenciones de las demás, tú estás violando esa norma porque aquí no
invitamos a que tú convenzas a la otra persona. Cuando tú le dices a una persona
u otra "No es que usted no debe decir esto" le está faltando el respeto… creo que
nadie en esta mesa te ha faltado el respeto en decirte "No digas tal cosa o no
digas tal" la primera regla del juego es que aquí pueden decir lo que quieran y
nadie tiene el derecho de vetar que diga a favor o en contra de cualquier tema y
aquí no estamos haciéndole veto a nadie piense de derecha o de izquierda,
neoliberal, capitalista, socialista, como lo quieran llamar, cada persona lo puede
llamar como a bien disponga porque esta es una mesa libre y de diálogo y
controversia, controversia del respeto. Te llamo la atención sobre la segunda regla
del juego discúlpame.
Alicia: A veces yo siento que es falta de respeto de la gente cuando no piensan
en que, no ella en general la sociedad, otra persona pueda pensar distinto.
Moderador: Entonces expón tu idea "Yo considero que la gente puede tener" y es
mejor decirlo así, decir tu opinión y no desde el rechazo del otro porque cuando
anulamos la opinión del otro o cuando le decimos "Usted no puede decir esto" o
"No puede hablar así" le está faltando el respeto. Discúlpeme el acalorado un
poquito pero es que si no ponemos la regla del juego, no vamos a poder terminar
la charla. Me parece chévere tu intervención en ese sentido, es decir, no todos
pueden ser macristas o no todos pueden ser kirchnerista y hay gente que piensa
diferente. Cuéntame qué gente o qué líderes están saliendo a la luz pública que
pueden pensar diferente a estos dos extremos ¿Cuáles identificas por ahí?
Alicia: El kirchnerismo Cristina full.
Moderador: ¿Y ella se lanza como candidata?
Alicia: No se sabe todavía, me parece que no.
Moderador: ¿Qué otros candidatos así hay?
Consenso: Ninguno.
Moderador: ¿No hay ninguno? ¿Por qué?
Ivy: Yo creo que si Macri no se presenta va a poner a María Eugenia Vidal como...
Moderador: ¿Quién es María Eugenia Vidal?
Ivy: Es la Gobernadora de Buenos Aires.
Moderador: ¿Y es del partido de Macri?
Gianinna: Pero estamos hablando de las elecciones de octubre.
Carla: Pero el habló en general.
Moderador: Sí, sí en general.
*Hablan varias a la vez*
Moderador: No, yo estoy pensando un poco en el futuro inmediato es decir en
octubre hay elecciones y va a volver a haber un pulso entre izquierda y derecha,
kirchernismo y oposición o macrismo y oposición. Va a haber un pulso entre el
Gobierno actual y la oposición ¿Cómo creen que va a ser ese pulso? hay un
ambiente de incertidumbre ¿Qué va a pasar?
Viviana: Levantando un poco más de oposición pero igualmente muy pareja
porque todavía hay mucha gente que está esperando.
Moderando: No está decidido para ninguno de los dos lados entonces.
Consenso: Claro.
Gianinna: Así como hay un montón de gente que se defraudó y hoy te dice "No, la
verdad es que voté un cambio y me quiero matar".
Carla: Hay cambios que ya se han podido haber dado y sin embargo, en vez de
ver esos cambios positivos yo los vi negativos. Yo me refiero a esperar porque
digo bueno, quizás cambie.
Alicia: Cambio o no es un Gobierno que dura cuatro años y se tiene que respetar
es la que nos toca. Con respecto para octubre, para mí es como dijo alguna de las
chicas hasta que se sepa quiénes son los candidatos no se puede decir si va para
un lado, si va para el otro, va a haber más pluralidad o menos pluralidad. Hasta
que no se sepa que candidatos hay.
Viviana: Estamos a tres meses de las elecciones y es tanta la especulación…
inclusive del mismo kirchnerismo.
Moderador: ¿Especulaciones en qué sentido?
Carla: Que se lanza Cristina que no se lanza Cristina.
Viviana: Todas las supuestas encuestas la dan a Cristina, como por oposición al
Gobierno de Macri, la dan como que la gente quiere volver a Cristina. Ante ese
escenario está bien, supuestamente la dan a Cristina como ganadora ¿Qué pasa
si no es así? es un quemo tremendo político. Para mí no se postula, no se va a
postular Cristina y se va postular Scioli, pon. Pienso esto porque es muy jugado
que ella diga "Si vamos, me postulo que gano" y de repente los resultados
favorables para ella va a ser peor que si no se presenta.
Moderador: Es una apuesta arriesgada para ella.
Giselle: Hay mucha especulación.
Moderador: ¿Siempre ha sido así o es de ahora? ¿Antes se sabía con tiempo
cuáles eran los candidatos o siempre ha sido así?
Viviana: Por lo general siempre se habla anteriormente, los candidatos ya se
saben y es que el candidato va con más fuerza pero en este panorama…
Gianinna: Pasa que venimos de un cambio, no quiero llamarlo cambio, de un
quiebre.
Moderador: Una forma diferente.
Gianinna: Una forma diferente, un quiebre, sea bueno o sea malo pero es un
quiebre de la situación anterior. Por eso es que se especula tanto de las
elecciones próximas porque es de quien gane va a determinar muchas cosas. La
política es especulación, siempre es especulación pero me parece que ahora más.
La realidad es que Cristina te guste o no te guste es una figura fuerte, Macri surgió
como una figura muy fuerte porque ganó una campaña de una presidencia y es un
quiebre. Entonces que Cristina se lance o no a candidata, especula mucho.
Moderador: Yo no les había contado pero a esta reunión invitamos a dos
personas, dos personas que aceptaron la invitación de venir pero con una
condición y es que no van a responder pregunta, se van a sentar acá, las van a
escuchar, pueden decirle cualquier cosa, quejas, reclamos, sugerencias,
felicitaciones, cualquier cosa pero solamente van a estar acá escuchándolas. Las
dos personas son María Eugenia Vidal y el presidente Macri. Vamos a hacer un
ejercicio haciendo de cuenta que están acá.
*Hablan varias a la vez*
Moderador: Muy pocos argentinos tienen la oportunidad de hablar directamente a
la Gobernadora y al Presidente, traten de ser concretos, vuelvo y le digo no
preguntas porque se van a quedar sin respuestas pero si de pronto reclamos,
felicitaciones, sugerencias, quejas pueden ser asesoras de ellos por un día ¿Qué
le dirían ustedes si lo tuvieran cinco minutos? ¿Qué le dirían a la Gobernadora?
Ivy: Otra mujer haciendo política. Yo tuve la oportunidad de conocerla cuando
recién empezaba en Castelar, me pareció muy sencilla, me escuchó lo que le dije
y hablé con ella… sentí que escuchó.
Viviana: A mí me gusta hasta ahora como trabaja, no la conozco pero la veo una
mujer sencilla pero a la vez fuerte… aunque no lo parezca la veo muy fuerte.
Carla: Yo le diría que puede vivir tranquila en su casa en vez de vivir dentro de la
base aérea de Morón, que no le tiene que tener miedo al pueblo, que piense en la
educación en vez de hacer los recortes que hizo.
Gianinna: Que me gusta su figura política, que se enfrentó a un sector, que es
nefasto, de la policía bonaerense pero que no me gusta como está manejando el
tema de los docentes y la forma en que lo está tratando, que se siente a negociar.
Su figura es una persona que tiene buena dicción para hablar.
Lorena: Yo coincido también con Gianinna hay que arreglar el tema docente.
Nohelia: María Eugenia como figura política es importante. Me gusta un montón
de cosas con respecto a la policía pero que se fije porque hay mucha hambre en
la provincia de Buenos Aires.
Moderador: Listo, Gobernadora mil gracias por venir. Ahora vamos con el
presidente Macri aprovechen para decirle bueno, malo, regular, quejas, reclamos,
sugerencia, asesoría, cualquier cosa ¿Qué le dirían al presidente Macri?
Ivy: Que cambie el rumbo económico.
Lorena: Que mejore la justicia en el país.
Giselle: Que cambie la situación económica porque es la base principal para
poder abarcar en otros temas.
Carla: Creo que no va a cambiar la política porque tu ideología y pensamiento de
cómo tiene que funcionar un país dentro del sistema… con el pensamiento
capitalista que él tiene, las medidas que va tomar no van a cambiar, no se van a
modificar, van a ir en aumento y no se puede esperar un cambio porque no va a
haber un cambio, porque si no estudias las medidas políticas que vas a llevar
adelante no pueden modificarse sino que se van a mantener. El descontento que
él dice que hay en la calle y un montón de gente que sale a hacer reclamos, a
protestar lo hace porque es golpista porque ha llegado a decir que es una forma
de querer que él no llegue a término con su Gobierno.
Gianinna: Pensá bien lo que decís por twitter, por televisión por todas las cosas
que decís.
Lorena: En la televisión la conductora le pregunta cuánto ganaba un jubilado, el
jubilado cobra 6300 y el dijo que 9mil y pico. Estamos hablando de un Presidente
que no tiene ni idea.
Giselle: Una falta de respeto.
Ivy: Yo, Presidente de un país, estoy hablando cualquier cosa… hablemos sin
saber. Eso ofende mucho. La Argentina es un país donde las palabras llegan.
Alicia: Yo le diría que las chicas tienen razón, se equivocó. Le diría que por
supuesto haya un cambio económico a full pero que también un cambio cultural,
que nos respetemos todos. El que pida algo tiene derecho a pedir eso sin dejarles
derecho a los demás. Yo tengo todas las esperanzas en él.
Nohelia: Lo mismo quiero que cambie para mejor.
Moderador: Y hay un plus, que en última hora una de las personas que habíamos
invitado nos dijo que no podía venir pero vino, Cristina Kirchner va a estar acá
cinco minuticos ¿Qué le dirían? pueden hablar de su Gobierno pasado, de su
candidatura actual.
Viviana: Sos enorme, te quiero. Creo que se cometieron errores pero en mi punto
de comparación las políticas eran acertadas, más allá de cierto desacuerdo que
pudo haber tenido. Ojalá tuviera la posibilidad de escuchar un poco más… me
gustaría una Cristina mejorada a nivel de diálogo.
Carla: Ya no confío más en Cristina. Con los dólares le agarraré mucha
desconfianza y me dolió muchísimo.
Moderador: ¿Qué era lo de los dólares?
Carla: Descubrieron que la hija tenía 5 millones de dólares, que Lázaro Báez en
sociedad con ella tenía unas empresas donde había muchísimo dinero y el país
estaba en una época donde los dólares sí podían ingresar y salir del país pero ella
sí tenía todo ese dinero, yo me decepcioné mucho. Me gustaron muchas políticas
que tuviste con la clase obrera eso fue lo que te dio fuerza y te hizo llegar donde
llegaste… no te olvides, no seas soberbia.
Gianinna: Yo le diría que estas cosas que te marcaron son las que te hicieron
perder y te jugaron en contra. Apoyo completamente todas las políticas que
llevaste a cabo, más allá que muchas veces estuve en desacuerdo con muchas
cuestiones, las políticas que se lograron te las agradezco, pero también creo que
la forma en que manejaste muchas cosas y la forma en la que no dialogaste fue lo
que te puso en contra e hizo que ahora estemos como estemos.
Giselle: Yo te diría que voté a tu marido y lo amé, te voté a vos y te amé, pero en
el medio empecé a ver cosas turbias, cosas raras, soberbia full y que no quiero
que vuelvan más.
Ivy: Aparte todos lo que le dijeron ellas, le diría que tendría que ponerse fuerte, así
como en su momento en Latinoamérica estaba Lula y Chávez. Tendría que
ponerse fuerte de nuevo en Latinoamérica junto con los demás gobiernos. Le diría
también que quizás tendría que aclararle a la sociedad que Báez estaba en el
puesto 64 y arriba tenía un montón de gente más con licitaciones públicas. Se
beneficiaron un montón de gente arriba antes que Báez. Los medios quizás le
jugaron en contra y que esa información no corre.
Moderador: Mil gracias Cristina. Hablemos ahora de un tema que me han
mencionado casi todas pero no hemos profundizado y para ellos quiero hacer una
mini encuesta ¿Cómo hacen ustedes para enterarse todos los días de las noticias
que pasan en Argentina?
Giselle: Radio Diez o C5N.
Nohelia: Noticiero miro tele.
Moderador: ¿Qué canales?
Nohelia: TN.
Alicia: Un poco de cada cosa.
Moderador: ¿Qué es cada cosa?
Alicia: Miro TN pero mi marido hace zapping todo el día y pone C5N y pone de
todo un poco. Veo los dos pesos.
Moderador: ¿Cuáles dos pesos?
Alicia: Porque el canal C5N es opositor.
Moderador: ¿Opositor al Gobierno de Macri?
Alicia: Claro y TN es oficialista.
Moderador: Del Gobierno de Macri, o sea, uno le da palo y el otro no.
Carla: Tele no veo porque no tengo cable ni nada, miro solamente por Internet lo
que me interesa.
Moderador: ¿Y qué ves?
Carla: TN muy poco, es raro que lo ponga, no lo soporto.
Moderador: ¿TN es el canal del Gobierno?
Carla: Del Gobierno actual. CN veo una vez al mes un solo programa, miro C5N y
nada más a veces como no tengo tele no lo miro.
Moderador: ¿Cuáles páginas de Internet consultas?
Carla: Diarios virtuales. Leo Clarín solamente para ver qué dicen, porque es
totalmente, ni siquiera macrista, de derecha, sí apoyaron a los militares y
lógicamente a los desaparecidos, es para ver qué están pensando y cómo le están
aniquilando la cabeza a la gente. Leo Página, Ámbito Financiero y después
escucho la radio.
Viviana: Por lo general redes sociales. El Twitter me parece muy informativo,
tengo a tanto personas que son del Gobierno, opositores. En las noticias leo
Página 12, Clarín, Infobae. Tele no miro mucho… cuando miro TN no, desde el
2008 que no miro ni TN, ni Canal 13 pero C5N, los noticieros. Lo que me parece
mamarracho es un programa que vende mucha audiencia, es considerado un
programa político que se llama Intratables, no sé si es a favor del Gobierno pero
es anti kirchnerista totalmente. Me interesa mucho ver a las personas hablando,
pero pacíficamente sea macrista o no, hay cosas con las que concuerdo, cosas
que no pero cuando se descalifica al otro. Está todo el tiempo descalificándote
"Vos porque sos macrista, vos porque sos kirchnerista" descalificándose unos a
otros.
Lorena: Canal 11.
Gianinna: Canal 9.
Ivy: C5N, a veces América los noticieros y después si quiero ver algo puntual me
fijo en los diarios en Internet Infobae, Clarín muy de vez en cuando. Yo siempre le
digo a mi familia que si llega a venir el fin del mundo me avisen porque casi no veo
los noticieros. Me prendo el noticiero un rato en la mañana, un rato en la noche y
nada más porque me enferman.
Moderador: Aunque algunas ya me han contestado me permito hacer la pregunta
¿Los medios de comunicación en Argentina son imparciales, son objetivos, son
transparentes?
Consenso: No.
Carla: Yo creo que son objetivos. Cada uno con su ideología, cada uno defiende
sus intereses. Después creo que hay una parte del periodismo que es
independiente en el sentido en que informa sin crear una opinión, si se habla de
política a hechos completamente políticos, no de qué color era la media o el
calzón sino la ley.
Alicia: Perdón ¿Cuál? porque en ese contexto no vi nada en la tele.
Carla: No, ¿en el sentido del calzón? *risas*
Alicia: Un programa de política sin emitir una opinión.
Carla: Yo leo a Pablo, Meier creo que es que se llama, es netamente político.
Giselle: Eso está bueno pero no es lo que abunda.
Carla: Sí lo que leo es netamente político, sí pueden contar un hecho de
corrupción pero comprobado, paro no inventar. Me he llegado a leer resoluciones,
presentaciones de alguna causa para ver si realmente lo que me están diciendo es
verdad o no.
Moderador: Viendo muchos canales vi un cantante que yo no conocía que es el
Indio Solari ¿Quién es él?
Carla: Es un músico. Antes tenía una banda que movía mucha gente. Ahora se
hizo solista y como no le dejaban hacer recitales en Buenos Aires por la cantidad
de gente que llevaba.
Gianinna: Por la muerte que se generó en un recital. A partir de esa muerte no
pudo tocar más acá.
Carla: Tuvo que tocar en las provincias, en lugares alejados. Sobrepasó la
cantidad de gente que podía asistir.
Moderador: En el último concierto ¿Es un artista político?
Giselle: Es un artista con una posición política. Es un cantante, Los Redondos
fueron una banda con letras de mucha connotación política y cultural, en la época
no estaba el kirchnerismo, pero se señala una postura política que no sé si es de
izquierda, populista y si tiene una posición política. Ahora se le tira de kirchnerista
porque por ahí ha hablado a favor.
Moderador: ¿Participa en política este artista?
Giselle: Todos participamos en política, esto es participar. No está afiliado a un
partido político, lo desconozco, pero sí tiene una postura política como creo que la
tenemos todos hoy acá.
Moderador: Pero no es un apoyo público a un candidato.
Ivy: A un candidato no, pero sí ha sacado comunicados dando una opinión sobre
un tema determinado.
Moderador: Si apoyara a un candidato ¿eso sería bueno o malo? ¿Cómo lo ven
ustedes?
Viviana: Para mí debe ser normal, cualquiera puede decir lo que quiere.
Carla: Para mí no, es músico y me parece que no tiene nada que ver.
Gianinna: Yo pienso que no tiene nada que ver, tiene temas muy relacionados
con la política.
Moderador: Cerremos con esta pregunta ¿Cómo ven a la Argentina en 10 años?
Viviana: Muy lejos.
Moderador: Entonces pongámoslo más cerquita ¿Cómo la ven en 5 años?
Viviana: Tengo esperanza en que estos cuatro años le permitan a mucha gente
influenciada por los medios, un poco retomando el tema anterior, como influencia
de los medios y la gran responsabilidad que tuvieron en demonizar al kirchnerismo
en su totalidad, a descalificar, son parte del triunfo de Macri y de esta realidad que
estamos viviendo de los cuales muchos estamos decepcionados. Gracias a esa
decepción la gente va a abrir más los ojos, o eso es lo que yo espero en realidad.
Que el 2019 cambie definitivamente así sea con Cristina o con la persona que
tenga que ser porque de acá a dos años pueden surgir, y eso me parece
buenísimo, más líderes jóvenes. Tuvieron toda la generosidad de dejar surgir a
nuevos dirigentes, representantes y no se polarice tanto el odio, empezar a sanar
las grietas, escucharnos, respetarnos en todo lo que decimos y opinamos. En
definitiva, al margen del respeto que tengo por la democracia, espero que este
mandato termine y cambie en el 2019. Deseo mucho que este Gobierno no venga
más, cambie de rumbo económico y así poder decir dentro de 10 años empezar a
recuperar todo esto que estamos padeciendo. Y la herencia que es un término que
se usa acá como excusa para justificar un montón de cosas, que realmente no
tienen justificación, siempre hay cosas malas que hace el Gobierno siempre le
echa el fargo al kirchnerismo, esa herencia es la que va a quedar en el 2019 con
el nivel de endeudamiento que existe donde además todo sigue igual con más de
100mil PyMEs que cerraron, más la cantidad de desocupados creo que es para
destacar. Por eso espero realmente que en el 2019…
Nohelia: Yo de acá a 5 años veo destrozado mi país y es la tristeza que me da.
Moderador: ¿Tú crees que va a seguir bajando la calidad de vida?
Nohelia: Sí, va a seguir bajando. La realidad es que tiene que haber una
estructuración en la política. Hay muchos jóvenes, muchos referentes políticos que
no se le da el espacio porque hay gente que está anclada hace 150 años en las
bancas y esto que habla ella de las grietas la verdad es que es eso, se dividió
tanto el país, se polarizó tanto, que por ahí la juventud, los jóvenes más allá de
kirchnerista o no que se genere una unión y que se permitan hablar de política sin
sentir que es una discusión personal y una agresión hacia al otro. Hoy sin ir más
lejos se sintió que yo te estaba agrediendo a vos o que vos me estabas
agrediendo a mí por esta división que se genera. Por un lado espero eso, por otro
lado creo que de acá a cinco años el país va a tocar fondo de vuelta y nos costó
tanto salir.
Carla: La verdad es que un partido político se va, viene otro y empieza de cero, se
va y así todo el tiempo.
Moderador: ¿Tú crees que sea así?
Lorena: No. A mí la verdad la política mucho no me gusta, solo esperaría que
mejore pero la escucho y me imagino que voy a estar peor de lo que estoy y me
deprimo. En realidad no comparto ninguna de las políticas, mi vida está igual, no
veo que haya mejorado mucho o me va todo mal. Hago algo en el juzgado me va
mal, la Acción Social mal, voy al Municipio y peleo con el Municipio porque a
cualquiera le va mal para mí todo es malo. Agradezco a Dios que yo laburo todos
los días, lo llevo al colegio, agradezco que tengo laburo pero no sé, no veo...
Moderador: No sientes que el Estado te está ayudando.
Lorena: Y no. Por ejemplo, yo voy a Acción Social a pedir una ayuda, no una
casa, que me den plata, te dicen que debes tener más hijos y por tener un hijo no
te ayudan entonces debo tener más hijos a que sufran.
Moderador: Tienes que tener más hijos.
Lorena: Yo nunca cobré la asignación universal por mi hijo, partiendo que el papá
siempre tuvo su laburo en blanco, a los 19 siempre cobró su salario el nene, a mí
nunca me ayudaron a que lo pudiera cobrar. Cuando salió eso de que en ANSES
hacías un trámite en donde decía que lo podía hacer, sí lo hice y me blanquearon,
que eso es bueno, recién ahí pude hacer eso pero de 9 años voy a hacer fila a un
banco por 300 pesos. El Estado no me soluciona nada a mí y si no, te mienten,
uno te dice una cosa y otro te dice la otra y eso va a hacer que tenga 20 pibes
para cobrar más planes, pero eso no te ayuda en nada. Yo trabajo en 1x5 en otro
sumándole que llego a 10. No tengo dinero y tengo un nene de 14. A mí no me
tocó nada desde los 15 años que me salió una tutora, porque era menor de edad,
no me lo dio. Entonces tengo que tener 10 pibes para que ellos puedan venirte a
ayudar. Voy donde la asistente social, más chica que yo, que no sabe ni cómo
hablarte, le explicas y pasan todo el día así. Esos son los ñoquis… están todo el
día así y cobran su sueldo por hacer nada.
Moderador: Un gran aplauso para ustedes. Qué bueno compartir historias, qué
bueno que hayamos tenido la paciencia porque no es fácil que no nos hayamos
cogido de las mechas por opinar diferente. Siempre va a haber disensos,
consensos y eso es lo bueno del diálogo, creo que Borges lo decía "El diálogo es
la construcción del pensamiento" el pensamiento solo se construye desde el
diálogo, desde el disenso, desde el consenso. Les agradezco por su espacio.