Feminismo, educación y cuerpo

Conversación con Graciela Hierro

Nora Nínive García

Hay que aprender a escribir con tu propia letra, vivir en el

cuerpo que eres."Gracias a la vida..."
Graciela Hierro

Una mirada dirigida por dos saberes profundos sobre la condición

humana, la filosofía y el feminismo, ha hecho posible que la Dra.
Graciela Hierro nos acerque a un proceso de creación y transforma-
ción en el que a través del propio esfuerzo educativo nos converti-
mos en personas, en mujeres y hombres. Desde su quehacer como
feminista de tiempo completo, tal y como ella misma se define, y,
como promotora del feminismo en la filosofía en México, ha realiza-
do el análisis de esas preguntas que tan a menudo se plantea este
pensamiento, pero para ser referidas a la experiencia vivida de las
mujeres. Asi nos invita a reflexionar sobre la condición femenina de
exclusión como un problema ético, sobre la educación de las muje-
res como un elemento valioso de la cultura femenina que el movi-
miento feminista ha tomado a la vez como pilar y tarea, y sobre los
horizontes que la llevan a desarrollar una línea de investigación so-
bre la ética del placer, placer que pasa por una vida de ciclos y un
cuerpo que envejece.

El pensamiento de la filósofa feminista Graciela Hierro sobre

la ética ha sido desarrollado en sus textos, Ética de la libertad
(1990), Ética y feminismo (1985) yLa ética del placer (en pren-
sa), cuya línea continúa con un proyecto de investigación so-
bre la ótica para la diferencia sexual. Su otra gran vertiente de
interés, la educación, es presentada en las publicaciones:
Naturaleza y fines de la educación superior (1982), Francis
Bacon, escritos pedagógicos (1987) yDe la domesticación a
la educación de las mexicanas (1989). La publicación de sus
memorias Gracias a la vida... (2000) nos acerca en un tono
Intimo a una mirada-memoria-presente sobre su historia per-
sonal, su mundo, sus amores, sus placeres.

N: Usted señala en De la domesticación a la educación de las

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mexicanas que es necesario apoyar el esfuerzo que desde el movi-
miento feminista se ha realizado para rescatar la creación cultural
femenina, la cual incluye de manera importante la educación para
las mujeres, ¿por qué aparece como una tarea dificil, que el feminis-
mo se plantee esta nueva educación como una demanda tácita?
GH: Porque se piensa que educar es algo muy fácil, que educar
significa domesticar, palabra que viene de domus casa, es decir,
hacerte un animal doméstico. Pero eso no es educar, educar es un
proceso muy largo, muy profundo, que se realiza con la voluntad de
la persona, porque como dice Paulo Freire, nadie educa a nadie,
una se educa cuando una toma su vida en sus manos. Entonces la
educación es una cuestión muy profunda, la palabra educación se
toma como sinónimo de cualquier formación, masificación, etcétera,
incluso se dice educación para el crimen.

N: Esta perspectiva de la educación viene de una visión filosófica.

GH: He desarrollado mis ideas sobre la educación de mujeres y
hombres, desde mi concepción como filósofa de la educación, en mi
li bro Naturaleza y fines de la educación superior. Yo estoy hablapdo
desde la filosofía, por eso para mf la educación es una ciencia, una
disciplina filosófica que consiste en la adquisición y transmisión de
conocimientos, habilidades y valores, actitudes. Se trata de la for-
mación de actitudes morales, actitudes éticas, no se puede decir
que una persona es educada si no tiene una ética autónoma: auto,
yo, nomos, ley, yo me doy mi propia ley. Yo justifico mis acciones
con mis decisiones propias morales, porque si yo soy una persona
heterónoma, es decir, que otro u otra me da mi ley, alguien me dice
"yo sé mejor que tú lo que a ti te conviene", entonces yo no soy una
persona (tica, porque yo tengo que responder por mis actos, y esto
lo adquiero con educación. La educación es un proceso profundo y
largo, no se puede decir que la educación es esto o aquello, más
bien hay criterios para reconocer que la persona es educada.

La educación es un proceso, muy largo, que se comienza

cuando una toma conciencia de que es una persona, y que
desea ser persona, desarrollar sus capacidades al máxi-
mo, y se termina con la muerte. No me puedes decir, "mira
yo ya estoy educada" y como si fueras una fruta madura,
te caes del árbol.

N: ¿Considera que el movimiento feminista aborda esta perspectiva

de la educación?
GH: La tiene que abordar necesariamente porque si no hay ética no
hay educación. Tenemos que dejar el concepto de educación para
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algo positivo, porque si tu dices educación para el crimen, me edu-
que y salí peor. La educación es un proceso a partir del cual la per-
sona tiene que ser mejor, es un proceso consciente, voluntario. Yo si
creo que el movimiento feminista es un movimiento que educa. Por
qué educa, en primer lugar porque te habla de la perspectiva de
género, te das cuenta que lo que te pasa no es porque tu no trabajas
bien, o porque no haces bien las cosas, te pasa porque eres mujer,
entonces, eso es lo primero que aprendes, lo que a mime pasa, me
pasa por ser mujer, ¡ah! y que quiere decir ser mujer, que desde que
yo nací, desde antes de nacer si es que mi madre o mi padre se dan
cuenta de que yo voy a ser niña, mujer, empiezan a formarte, lo que
dice Simone de Beauvoir, no nacemos hombre o mujer nos convier-
ten en hombres y mujeres, entonces a ti te convierten en mujer, qué
significa ser mujer, que la diferencia sexual se identifique como jus-
tificación para inferiorizarte, para excluirte.

La Dra. Graciela Hierro, fundadora de la Asociación Filosófica

Feminista (1978), y fundadora y directora del Programa Uni-
versitario de Estudios de Género de la UNAM (1992), ha coordi-
nado diversas publicaciones producto de la investigación y
discusión realizadas en su Seminario Interdisciplinario de
Posgrado, Filosofía de la Educación yGénero, de la Facultad
de Filosofía y Letras de la UNAM, entre las que destacan las
obras colectivas Estudios de género (1995) y Filosofía de la
educación y género (1997), así como las antologías Perspec-
tivas feministas (1993), Diálogos sobre filosofía y género (1995)
y Las mujeres en América del Norte al fin del milenio (1998).

Voy a poner el ejemplo de mi vida, porque no hay mejor ejemplo que

el de la propia vida. Toda mi educación se debió a un error, yo creía
que era hombre, como vivía en una casa donde había puros hom-
bres... Mi papá decía: "nosotros no somos ricos, pero cada uno va a
tener su educación y mi contribución para ustedes, mi herencia, es
la educación". Mis hermanos y yo íbamos al mismo colegio, cursa-
mos la primaria, la secundaria, entonces mi papá de repente dijo:
"ahora si ya van a entrar ala preparatoria, elijan la carrera". A ver, mi
hermano mayor quería ser contador, mi otro hermano, químico, y el
otro, ingeniero, y yo dije: yo quiero ser médica, no –dijo mi papá- tu
te vas a casar, tu no necesitas estudiar. Ahí te das cuenta que eres
mujer y lo que te pasa por ser mujer, entonces mi madre -ya que son
las mujeres las que apoyan la educación de las mujeres- dijo, "bue-
no siquiera que estudie para secretaria bilingüe por si no se casa".
Me mando a estudiar secretaria bilingüe, y como yo era una mucha-
chita obediente, como me habían hecho ser muy obediente, enton-
ces estudie secretaria bilingüe y me case. Entonces quien es la se-
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gunda mujer que me ayuda, mi suegra, que dijo: "mi hijita si tu no
estudias te conviertes en el trapeador de la familia, te voy a mandar
a que estudies preparatoria". Me manda a estudiar preparatoria con
Adela Formoso, ya habla nacido mi primer hija, y me dice Adela
Formoso de la Universidad Femenina: "tu puedes venir aquí con tu
hijita, si no tienes con quien dejarla, aquí la traes". Estudie prepa, y
una vez que estudié prepa, ya nadie me paró, de ahí me vine a la
UNAM y aquí estoy.

El feminismo educa, educa porque te dice tu eres persona, tu

eres valiosa, tu tienes que separar tu sexualidad de la mater-
nidad, tienes que gozar tu cuerpo, apoderarte de tu cuerpo,
todo eso es educación, el feminismo es un movimiento políti-
co que educa a las mujeres.

N: ¿La educación tiene como fin ético hacer mejor a las personas?
GH: Claro, el sentido de nuestra vida es ser mejores, y ser mejor es
ser persona buena, lo cual significa que eres una persona libre, que
eliges tu vida, que eres una persona moral, es decir, que valdras
todo lo que te sucede, porque los seres humanos valoramos todo...
somos seres morales, evaluamos, luego que somos seres dignos,
es decir, que haces actos que te hacen ser mejor persona, porque
nadie te da, ni te quita dignidad: si a mi me violan no me quitan
dignidad, si yo engaño me resto dignidad a mi. Estos planteamien-
tos son muy antiguos, Aristóteles en su Ética Nicomaquea dice: "esta
ética no es para saber lo que es el bien, sino para hacer a las perso-
nas mejores". Si tu tienes una conciencia educada, tu vas queriendo
ser mejor persona, si eres periodista, mejor periodista, si eres escri-
tora, mejor escritora, si eres funcionaria, mejor funcionaria.

Habemos muchas feministas de tiempo completo que esta-

mos en el movimiento feminista. Lo que tendríamos que acla-
rar es que hay muchos feminismos, no un solo feminismo. Yo
hago feminismo filosófico, Griselda Gutiérrez hace feminismo
filosófico político, somos feministas y filósofas, hacemos filo-
sofía feminista y algunas nos preocupamos por la educación.
Yo tengo un seminario hace quince años en la Facultad de
Filosofía y Letras, en donde se discuten problemas de la edu-
cación feminista, educación con perspectiva de género, y se
llama Filosofía de la Educación y Género, en el cual se han
escrito muchas tesis.

N: ¿Qué retos enfrenta un movimiento feminista que educa ante un

crisol de realidades?
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GH: Responde a esta exigencia en primer lugar porque no existe EL
movimiento feminista. Yo por ejemplo pertenezco a las académicas,
mi postura es académica. Mi lucha es desde la escritura, yo creo
que el movimiento feminista es un movimiento plural, que ataca a
los problemas desde distintas perspectivas, el movimiento feminista
tiene que atacar desde todos los frentes. En cada época se presen-
tan nuevos retos, ahora tenemos un cambio de gobierno, pues hay
que abordar el cambio de gobierno. Qué es lo que hacemos el mo-
vimiento feminista, ayer nos reunimos, qué vamos a hacer en la
Universidad para el congreso, tenemos que estar pendientes de to-
dos los retos y atacarlos. Y sin embargo, no podemos soslayar el
problema del movimiento feminista, los pleitos, el protagonismo, "yo
soy mejor que tú, yo sé mejor que tú lo que a ti te conviene", tene-
mos que unirnos a pesar de nuestras diferencias. Tiene que existir
la unión de las mujeres a pesar de las diferencias, porque si no
somos peor que hombres, peor que hombres si decimos "ésta no
porque es católica", pues que desde su catolicismo que defienda los
derechos de las mujeres. El ataque personal, el protagonismo...

La educación te da poder, como dice Freud, el conocimiento

es poder, pero la educación tiene que ser ética para que ese
poder no lo uses para subyugar a otras personas, sino para
apoyar a otras personas.

N: Es triste.
GH: No, no es triste, hay que atacarlo.

N: Es un problema precisamente de ética.

GH: Es de ética, y sabes en el fondo que es, falta de autoestima, si
tu tienes autoestima no necesitas que yo te diga, "ah, que bien es-
tás trabajando". Hay que entender en la falta de autoestima la dife-
rencia entre vanidad y orgullo. Yo estoy muy orgullosa de mi traba-
jo, de todo lo que he hecho, de mis premios, eso es el orgullo, la
vanidad es: "si yo no salgo en el periódico, entonces no". La educa-
ción supone orgullo pero no vanidad, porque si tu tienes vanidad
dependes de que otras personas te confirmen. Yo no necesito este
o aquel premio para sentirme valiosa, yo me siento valiosa por lo
que yo hago, si es valioso, claro, es falta de autoestima, dime de
qué presumes y te diré de qué careces. Por qué las mujeres no se
unen, por debilidad.

N: Los aspectos filosóficos de la educación también son abordados

por usted desde el punto de vista de la subjetividad femenina, como
creo que es el caso de su planteamiento acerca de la educación de
las mujeres de acuerdo con su ciclo de vida, qué papel juega está
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 Los escritos de la Dra. Graciela Hierro han sido objeto de re-
conocimiento a su labor como filósofa de la educación, femi-
nista y escritora: su libro Naturaleza y fines de la educación
superior (1982) obtuvo el premio ANUDES; en 1992 la Dra. Hie-
rro recibió el Premio Nacional de Ensayo Politico, otorgado
por Cambio xxi, Fundación Mexicana, A. C. y el Consejo para
la Integración de la Mujer; y por sus memorias, Gracias a la
vida..., recibió el premio DEMAC (2000), Para mujeres que se
atreven a contar su historia. En 1997le fue otorgada la distin-
ción Women that makes a difference del Foro Internacional
de la Mujer, yen el año 2000, el Premio Nacional María Lavalle
Urbina, otorgado por la Alianza de Mujeres de México, A.C. y
la Secretaría de Relaciones Exteriores.

concepción en sus planteamientos de la educación feminista.

GH: Yo pertenezco al grupo de Las Reinas y Las Reinas estamos
escribiendo un libro sobre la educación para la madurez y la vejez.
En la educación para la madurez y la vejez te tienes que prepprar
cuando eres joven, porque si quieres prepararte para la madurez y
la vejez cuando ya res vieja estás perdida, y cuál es uno de los
rasgos absolutos para la educación de la educación para la madu-
rez, que tú hagas trabajo social con las mujeres, o con lo que quie-
ras, porque si no haces trabajo social te conviertes en una vieja sola
y aislada. Por qué me vienes a ver a ml, que soy vieja, tú que eres
joven, porque yo hago trabajo feminista de apoyo a las mujeres, esa
es la educación para la vejez, si no quieres quedarte sola y perdida,
ten una profesión, ten un sentido de vida, y ten una contribución a
las demás personas, si no está perdida.

Las mujeres necesitan a personas como yo, yo tengo 72 años,

para apoyar a las jóvenes como tú, como a mí me apoyaron,
a ml me apoyaron mujeres mayores, mi madre, mi suegra,
Betsy Hollants, todas mis madres y abuelas, todas éstas, (y
señala la Dra. Hierro un tapiz de imágenes femeninas a su
espalda, Sta. Teresa de Jesús, Maria Zambrano, Sor Juana
Inés de la Cruz, Rosario Castellanos, Frida Kalo...) madres y
abuelas males e históricas, esas son las que te apoyan. Yo
estoy dedica a apoyar a las mujeres, eso es para mi el femi-
nismo, apoyar a las mujeres en lo que puedo.

N: Y quiénes son Las Reinas.

GH: Dasha, tiene 82 años y es psicoterapeuta. Silvia Ruiz que tiene
68, ella es psicoanalista, todas feministas. Isabel Custodio que es

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periodista, escritora, tiene 60 años y yo que tengo 72 años. Las cua-
tro, y todas estamos trabajando sobre eso. Los requisitos para en-
trar a Las Reinas son tener 60 años o más.

GH: ¿Tu qué edad tienes?

N: ¡Uh! 37 años...
GH: Bueno, pero te tienes que preparar desde ahorita, cómo te vas
a preparar, educándote, tomando tu educación en tus manos, tu
educación feminista en tus manos.

N: Lo cual tal como lo ha planteado es una tarea incesante para

nuestros proyectos de vida, sin duda marcados por la diferenciación
sexual. Dra. Hierro platíquenos sobre sus planteamientos en sus
textos recientes y las propuestas a desarrollar en sus siguientes pro-
yectos.
GH: Etica del placer, es una propuesta hedonista, todos mis libros
sobre ética son hedonistas, pero esta es una propuesta más formal
en la que realizo la formulación de una ética feminista hedonista
pero no le puse feminista porque podría excluir el interés de un pú -
blico más amplio, según me dijeron mis alumnas y alumnos porque
lo quieren utilizar en sus cursos. Este libro es la sistematización de
lo que es la ética para mí, una ética hedonista. Mi otro libro sobre
ética, Etica para la diferencia sexual, que hoy es un proyecto que
estoy empezando y el cual me llevará dos o tres años, es una conti-
nuación, profundización, de mi Ifnea de investigación sobre el hedo-
nismo ético. Todos los textos que yo escribo corresponden a los
seminarios de posgrado que yo doy en la Facultad de Filosofía y
Letras. Por otra parte, voy a realizar también la continuación de mis
memorias, en Gradas a la vida... yo hablo de cuestiones de familia
y personales, Memorias de una feminista expresará lo que ha sido
el feminismo para mí, el feminismo de toda la vida, mi trabajo, mi
lucha, ahí los voy a relatar.

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